g****t
发帖数: 31659 | 1 建国以来历史问题之决议，用的就是阴阳易理。
关键压根不在于所谓客观公正之下毛泽东之功过。
关键在于社会如何前进。
不用易理，赫鲁晓夫全盘批判斯大林。那时候
有学问的就知道苏联要完蛋。
普京就懂阴阳易理：谁不为苏联之解体而惋惜，他就没有良心。谁认为要回到苏联，他
就没有头脑。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 吃亏的次数多了下次就长点记性，有了王莽的教训曹操就不敢称帝了，赫鲁晓夫哪里有
这些东西参考。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 然而，毛泽东不是斯大林，毛泽东是列宁。
列宁是一个政权的代表；斯大林是一种模式的代表。斯大林模式有成功之处，也有
失败之处；赫鲁晓夫的批判有准确之处，也有不确之处。
毛泽东是一个政权的代表。只要这个政权不倒，就肯定功大于过。但即便如此，他
也被批得很惨。足见其人的功过到底如何。 |
s******e
发帖数: 1751 | 4 赫鲁晓夫没有东西参考？还是你没有学过俄国历史？？？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 吃亏的次数多了下次就长点记性，有了王莽的教训曹操就不敢称帝了，赫鲁晓夫哪里有
: 这些东西参考。
|
g****t
发帖数: 31659 | 5 几千年前的诗经里，至少20%的内容，不用翻译，今日就能读懂。
任何一个国家跟中国比历史写作的连续性与严肃认真，那都是没有意义。
【在 s******e 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫没有东西参考？还是你没有学过俄国历史？？？
|
n****t
发帖数: 729 | 6 又转进了
【在 g****t 的大作中提到】
: 几千年前的诗经里，至少20%的内容，不用翻译，今日就能读懂。
: 任何一个国家跟中国比历史写作的连续性与严肃认真，那都是没有意义。
|
g****t
发帖数: 31659 | 7 赫鲁晓夫能参考的历史少10倍以上。
【在 n****t 的大作中提到】
: 又转进了
|
n*********2
发帖数: 357 | 8 所以Henry Ford就说“History is bunk。”
版上的思想老古董就是先有结论，然后去找证据。发现话说不圆的时候就开始转进，
不讲逻辑。
【在 n****t 的大作中提到】
: 又转进了
|
s******e
发帖数: 1751 | 9 我们说的是俄国，一个打败过拿破仑，奥斯曼的伟大国家，有过无数数学家科学家，有
过柴可夫斯基，拉赫玛尼诺夫，战争与和平，罪与罚这种水平的文明。
这些东西靠你读两遍王阳明李光地能搞定，你骗鬼啊。 某些人自大的没有边了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 赫鲁晓夫能参考的历史少10倍以上。
|
n****t
发帖数: 729 | 10 的确如此，有些人就像从前清穿越过来的一样。
【在 n*********2 的大作中提到】
: 所以Henry Ford就说“History is bunk。”
: 版上的思想老古董就是先有结论，然后去找证据。发现话说不圆的时候就开始转进，
: 不讲逻辑。
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 11 俄国成立才多少年。社会领域和自然科学领域是两回事好不好。中国科技落后始于清朝
开始不翻译外部著作。
: 我们说的是俄国，一个打败过拿破仑，奥斯曼的伟大国家，有过无数数学家科学
家，有
: 过柴可夫斯基，拉赫玛尼诺夫，战争与和平，罪与罚这种水平的文明。
: 这些东西靠你读两遍王阳明李光地能搞定，你骗鬼啊。 某些人自大的没有边了
。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们说的是俄国，一个打败过拿破仑，奥斯曼的伟大国家，有过无数数学家科学家，有
: 过柴可夫斯基，拉赫玛尼诺夫，战争与和平，罪与罚这种水平的文明。
: 这些东西靠你读两遍王阳明李光地能搞定，你骗鬼啊。 某些人自大的没有边了。
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g****t
发帖数: 31659 | 12 你懂个屁。没看过cyberpunk电影？从星球大战开始，多少部都有复古元素在里面，何
也？
: 的确如此，有些人就像从前清穿越过来的一样。
【在 n****t 的大作中提到】
: 的确如此，有些人就像从前清穿越过来的一样。
|
n****t
发帖数: 729 | 13 电影和治国有啥关系？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你懂个屁。没看过cyberpunk电影？从星球大战开始，多少部都有复古元素在里面，何
: 也？
:
:
: 的确如此，有些人就像从前清穿越过来的一样。
:
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s******e
发帖数: 1751 | 14 俄国成立多少年和成就有啥关系?
社会科学和自然科学的发展有很强的正相关性。因为培养高级知识分子的土壤都差不多
。中国社会科学研究很牛逼吗?
1500年哥伦布就有技术横跨大西洋了。这种工程牵涉到很多科学技术。中国科技至少在
那个时候就落后很多。
: 俄国成立才多少年。社会领域和自然科学领域是两回事好不好。中国科技
落后始
于清朝
: 开始不翻译外部著作。
: 家，有
: 。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你懂个屁。没看过cyberpunk电影？从星球大战开始，多少部都有复古元素在里面，何
: 也？
:
:
: 的确如此，有些人就像从前清穿越过来的一样。
:
|
c*c
发帖数: 2397 | 15 那个地方哪里还有什么学术！
【在 s******e 的大作中提到】
: 俄国成立多少年和成就有啥关系?
: 社会科学和自然科学的发展有很强的正相关性。因为培养高级知识分子的土壤都差不多
: 。中国社会科学研究很牛逼吗?
: 1500年哥伦布就有技术横跨大西洋了。这种工程牵涉到很多科学技术。中国科技至少在
: 那个时候就落后很多。
:
:
: 俄国成立才多少年。社会领域和自然科学领域是两回事好不好。中国科技
: 落后始
: 于清朝
:
: 开始不翻译外部著作。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 中国overall科技落后就在明朝末期。你自己查历史书。单项成就说明不了问题。而且
航海都是你追我赶的技术扩散过程。郑和到过红海，这是历史事实。可见航海技术没有
大的差距。但是后来投资跟不
上了。这门技术就无法follow了。
: 俄国成立多少年和成就有啥关系?
: 社会科学和自然科学的发展有很强的正相关性。因为培养高级知识分子的
土壤都
差不多
: 。中国社会科学研究很牛逼吗?
: 1500年哥伦布就有技术横跨大西洋了。这种工程牵涉到很多科学技术。中
国科技
至少在
: 那个时候就落后很多。
:
【在 s******e 的大作中提到】
: 俄国成立多少年和成就有啥关系?
: 社会科学和自然科学的发展有很强的正相关性。因为培养高级知识分子的土壤都差不多
: 。中国社会科学研究很牛逼吗?
: 1500年哥伦布就有技术横跨大西洋了。这种工程牵涉到很多科学技术。中国科技至少在
: 那个时候就落后很多。
:
:
: 俄国成立才多少年。社会领域和自然科学领域是两回事好不好。中国科技
: 落后始
: 于清朝
:
: 开始不翻译外部著作。
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n****t
发帖数: 729 | 17 郑和走的是别人走过的旧航线，大部分时候都是沿着海岸线航行，和哥伦布开辟新航线
，在毫无参照物的大西洋深处航行，不是简单的一句航海技术没有大的差距就能够做到
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国overall科技落后就在明朝末期。你自己查历史书。单项成就说明不了问题。而且
: 航海都是你追我赶的技术扩散过程。郑和到过红海，这是历史事实。可见航海技术没有
: 大的差距。但是后来投资跟不
: 上了。这门技术就无法follow了。
:
:
: 俄国成立多少年和成就有啥关系?
:
: 社会科学和自然科学的发展有很强的正相关性。因为培养高级知识分子的
: 土壤都
: 差不多
:
: 。中国社会科学研究很牛逼吗?
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C*****l
发帖数: 1 | 18 毛子现在当然还是很牛，不过看历史从彼得大帝到现在也才300多年，之前是寂寂无名
的国家，中国一个朝代的时间，中国经历的荣辱是5-10倍。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们说的是俄国，一个打败过拿破仑，奥斯曼的伟大国家，有过无数数学家科学家，有
: 过柴可夫斯基，拉赫玛尼诺夫，战争与和平，罪与罚这种水平的文明。
: 这些东西靠你读两遍王阳明李光地能搞定，你骗鬼啊。 某些人自大的没有边了。
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g****t
发帖数: 31659 | 19 你自己去查科学技术史。明末开始落后乃是成熟的结论。哥伦布的技术没有代差。没有
代差的航海，这都是要靠投资的好吧。
: 郑和走的是别人走过的旧航线，大部分时候都是沿着海岸线航行，和哥伦
布开辟
新航线
: ，在毫无参照物的大西洋深处航行，不是简单的一句航海技术没有大的差
距就能
够做到
: 的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 郑和走的是别人走过的旧航线，大部分时候都是沿着海岸线航行，和哥伦布开辟新航线
: ，在毫无参照物的大西洋深处航行，不是简单的一句航海技术没有大的差距就能够做到
: 的。
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s******e
发帖数: 1751 | 20 郑和沿着海岸线航行的，对天文几何地理的要求低很多。
横穿大西洋是相对而言很难的东西。
你研究问题的办法就是去查一本科学技术史吗？怪不得要读圣贤书了。
中国的任何一本圣贤书能教我们横穿大西洋，骗鬼啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己去查科学技术史。明末开始落后乃是成熟的结论。哥伦布的技术没有代差。没有
: 代差的航海，这都是要靠投资的好吧。
:
:
: 郑和走的是别人走过的旧航线，大部分时候都是沿着海岸线航行，和哥伦
: 布开辟
: 新航线
:
: ，在毫无参照物的大西洋深处航行，不是简单的一句航海技术没有大的差
: 距就能
: 够做到
:
: 的。
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s******e
发帖数: 1751 | 21 以毛子命名的数学定理车载斗量。
人家正二八经的打败过拿破仑希特勒。
中国啥荣是人家的5-10倍？不能因为咱是中国人就瞎说对吧。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 毛子现在当然还是很牛，不过看历史从彼得大帝到现在也才300多年，之前是寂寂无名
: 的国家，中国一个朝代的时间，中国经历的荣辱是5-10倍。
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C*****l
发帖数: 1 | 22 荣辱是起起落落，毛子这三百年是牛逼的，这我承认。但是风浪见得还是比中国少吧。
不要把拿破仑希特勒看的太厉害，这是因为时代近，要说起来比影响比军功这两人比大
汗差得远。
【在 s******e 的大作中提到】
: 以毛子命名的数学定理车载斗量。
: 人家正二八经的打败过拿破仑希特勒。
: 中国啥荣是人家的5-10倍？不能因为咱是中国人就瞎说对吧。
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s******e
发帖数: 1751 | 23 咱先说，有啥荣？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 荣辱是起起落落，毛子这三百年是牛逼的，这我承认。但是风浪见得还是比中国少吧。
: 不要把拿破仑希特勒看的太厉害，这是因为时代近，要说起来比影响比军功这两人比大
: 汗差得远。
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s******e
发帖数: 1751 | 24 还有，这是历史版对吧。成吉思汗本人的武功不是那么厉害的对吧？他本人只打到西夏
是吧？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 荣辱是起起落落，毛子这三百年是牛逼的，这我承认。但是风浪见得还是比中国少吧。
: 不要把拿破仑希特勒看的太厉害，这是因为时代近，要说起来比影响比军功这两人比大
: 汗差得远。
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C*****l
发帖数: 1 | 25 你搞笑的把，大汗生前已经打垮了大金，当时世界上武力最强大的国家，西征灭花剌子
模，西辽，都是中亚强国，加上一堆小国，加上西夏。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还有，这是历史版对吧。成吉思汗本人的武功不是那么厉害的对吧？他本人只打到西夏
: 是吧？
|
C*****l
发帖数: 1 | 26 首先要价值观捋顺了，要历史的看问题，否则说了也是白说。
《九章算术》认不认？
四大发明认不认？
【在 s******e 的大作中提到】
: 咱先说，有啥荣？
|
n****t
发帖数: 729 | 27 请先定义什么叫“认”。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 首先要价值观捋顺了，要历史的看问题，否则说了也是白说。
: 《九章算术》认不认？
: 四大发明认不认？
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s******e
发帖数: 1751 | 28 如果这就牛逼了，那给你一本牛顿的书你是不是要湿了？
四大发明，你好好研究一下，中国到底做了多少工作啊？比如活字印刷，比如火药，比
如指南针，中国到达过啥样的高度啊？真的比人家牛吗？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 首先要价值观捋顺了，要历史的看问题，否则说了也是白说。
: 《九章算术》认不认？
: 四大发明认不认？
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s******e
发帖数: 1751 | 29 我没有搞笑啊，打败大金就是世界上武力最强大的国家？为啥？那凯撒，查理曼，奥斯
曼，拿破仑这种
都算啥？
就算是当时武力最强大的国家就比拿破仑希特勒厉害了，好像没啥道理的嘛。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你搞笑的把，大汗生前已经打垮了大金，当时世界上武力最强大的国家，西征灭花剌子
: 模，西辽，都是中亚强国，加上一堆小国，加上西夏。
|
C*****l
发帖数: 1 | 30 大金武力之强大是当时世界最强，恐怕没什么争议。西辽一个远征军在中亚都是横着走
，而当时欧洲跟中亚十字军东征打了几百年不分胜负。
鹅毛跟奥斯曼打的时候，奥斯曼早就过了全盛期。对拿破仑是防御作战，靠严寒取胜，
和南宋据险抗击蒙古差不多。即使这样，光俄国一个国家估计还是打不过拿破仑。
【在 s******e 的大作中提到】
: 我没有搞笑啊，打败大金就是世界上武力最强大的国家？为啥？那凯撒，查理曼，奥斯
: 曼，拿破仑这种
: 都算啥？
: 就算是当时武力最强大的国家就比拿破仑希特勒厉害了，好像没啥道理的嘛。
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C*****l
发帖数: 1 | 31 诺贝尔奖都是发给首创之功，庄小威张峰都比得奖的人做的更好，也拿不到
【在 s******e 的大作中提到】
: 如果这就牛逼了，那给你一本牛顿的书你是不是要湿了？
: 四大发明，你好好研究一下，中国到底做了多少工作啊？比如活字印刷，比如火药，比
: 如指南针，中国到达过啥样的高度啊？真的比人家牛吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 32 诺贝尔强调首创不假，但并不等于任何首创都是诺贝尔级别的。就像虽然都是original
research，有的可以发nature science，有的只能发校刊。最终还是要看研究的意义
、难度以及达到的高度。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 诺贝尔奖都是发给首创之功，庄小威张峰都比得奖的人做的更好，也拿不到
|
g****t
发帖数: 31659 | 33 东方古代发明对资本主义产生的影响，马克思恩格斯都有文本。
要看综述你可以查：
马克思恩格斯笔下的中华文明
----发布时间： 2020-11-10 来源：中国纪检监察报
original
【在 n****t 的大作中提到】
: 诺贝尔强调首创不假，但并不等于任何首创都是诺贝尔级别的。就像虽然都是original
: research，有的可以发nature science，有的只能发校刊。最终还是要看研究的意义
: 、难度以及达到的高度。
|
s******e
发帖数: 1751 | 34 蒙古打败过西辽，是的。西辽打败过花剌子模，也对。 但是都不是一个时代的事啊。
你要是硬说金或者元比同期的法国或神罗牛逼，我也没有证据，也没有打过。随便你怎
么说。
但是，按你的理论，元朝那些后代很多也是被俄国灭掉的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 大金武力之强大是当时世界最强，恐怕没什么争议。西辽一个远征军在中亚都是横着走
: ，而当时欧洲跟中亚十字军东征打了几百年不分胜负。
: 鹅毛跟奥斯曼打的时候，奥斯曼早就过了全盛期。对拿破仑是防御作战，靠严寒取胜，
: 和南宋据险抗击蒙古差不多。即使这样，光俄国一个国家估计还是打不过拿破仑。
|
s******e
发帖数: 1751 | 35 我看这个东西是看整个impact.如果一个技术激发了地理大发现，或者printing press
造成欧洲书本印刷大流行，对人类历史有巨大的影响。
你那个4大发明，在中国，假设没有外国人，对中国人类有啥巨大的影响？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 诺贝尔奖都是发给首创之功，庄小威张峰都比得奖的人做的更好，也拿不到
|
C*****l
发帖数: 1 | 36 你这么说就不对了，功成不必在我，按照古希腊都灭亡了，他们搞的逻辑学，几何学有
什么意义？
press
【在 s******e 的大作中提到】
: 我看这个东西是看整个impact.如果一个技术激发了地理大发现，或者printing press
: 造成欧洲书本印刷大流行，对人类历史有巨大的影响。
: 你那个4大发明，在中国，假设没有外国人，对中国人类有啥巨大的影响？
|
s******e
发帖数: 1751 | 37 西塞罗和凯撒都是去希腊留学的。 你有证据说高等伯格是向毕生学习活字印刷术的？
我看你是看人家发达了上去陶瓷的吧？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这么说就不对了，功成不必在我，按照古希腊都灭亡了，他们搞的逻辑学，几何学有
: 什么意义？
:
: press
|
g****t
发帖数: 31659 | 38 懂得要证据了，这是好事。你自己去看马克思恩格斯的书。实际上宋朝和金元战斗中的
技术扩散，非常重要。
: 西塞罗和凯撒都是去希腊留学的。 你有证据说高等伯格是向毕生学习活字印刷
术的？
: 我看你是看人家发达了上去陶瓷的吧？
【在 s******e 的大作中提到】
: 西塞罗和凯撒都是去希腊留学的。 你有证据说高等伯格是向毕生学习活字印刷术的？
: 我看你是看人家发达了上去陶瓷的吧？
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C*****l
发帖数: 1 | 39 三大发明最早培根提出来是自吹的，后来西方的历史学者才发现是起源于中国。 西方
的专家没事为什么要替中国人招揽荣誉？
特别是造纸术，火药和指南针，这三个没那么容易发现，需要一定的机缘巧合，几千年
都没有发现，蒙古西征之后一下就会了？3个小概率事件突然发生了，那几乎必然证明
了中国起源说。
印刷术是和造纸术配套的，有了纸之后，大概活字印刷没那么难想到。
【在 s******e 的大作中提到】
: 西塞罗和凯撒都是去希腊留学的。 你有证据说高等伯格是向毕生学习活字印刷术的？
: 我看你是看人家发达了上去陶瓷的吧？
|
g****t
发帖数: 31659 | 40 假如一个人读一读当时世界其他国家的文献，再看一看清明上河图，再读一下北宋的著
作。很可能会感到，对于当时地球上其他国家而言，汴梁类似于一个梦幻世界。
当时地球上其他国家文明程度普遍极低，愚昧血腥残酷。于宋辽等儒教国家而言，确实
不是蛮夷，
就是禽兽。
很多人弄不懂三大发明的影响力，实际上是因为历史盲。不知道辽和北宋的年代，其他
国家是怎么回事以及在什么阶段。
奴隶制之蒙元，造成了两宋的灭亡，无损于宋朝巅峰时期的光辉。那不是灯塔，那是科
幻。
我得到这个结论不是只看一个人的观点。我十多年前看完了中国经济史论坛所有的两宋
论文。
: 三大发明最早培根提出来是自吹的，后来西方的历史学者才发现是起源于
中国。
西方
: 的专家没事为什么要替中国人招揽荣誉？
: 特别是造纸术，火药和指南针，这三个没那么容易发现，需要一定的机缘
巧合，
几千年
: 都没有发现，蒙古西征之后一下就会了？3个小概率事件突然发生了，那
几乎必
然证明
: 了中国起源说。
: 印刷术是和造纸术配套的，有了纸之后，大概活字印刷没那么难想到。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 三大发明最早培根提出来是自吹的，后来西方的历史学者才发现是起源于中国。 西方
: 的专家没事为什么要替中国人招揽荣誉？
: 特别是造纸术，火药和指南针，这三个没那么容易发现，需要一定的机缘巧合，几千年
: 都没有发现，蒙古西征之后一下就会了？3个小概率事件突然发生了，那几乎必然证明
: 了中国起源说。
: 印刷术是和造纸术配套的，有了纸之后，大概活字印刷没那么难想到。
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g******t
发帖数: 18158 | 41 打败拿破仑希特勒是决定因素是俄国特有的战略大纵深和严寒的天气
只有别人的大军深入俄国腹地的情况下起作用
【在 s******e 的大作中提到】
: 以毛子命名的数学定理车载斗量。
: 人家正二八经的打败过拿破仑希特勒。
: 中国啥荣是人家的5-10倍？不能因为咱是中国人就瞎说对吧。
|
g******t
发帖数: 18158 | 42 想和东方做生意，中东的交通又被穆斯林断绝了，狗急跳墙搞的大航海
差距在需求，不在技术。需求和资金到了，技术随后跟进
没有需求和资金，技术不会朝那个方向发展
【在 s******e 的大作中提到】
: 郑和沿着海岸线航行的，对天文几何地理的要求低很多。
: 横穿大西洋是相对而言很难的东西。
: 你研究问题的办法就是去查一本科学技术史吗？怪不得要读圣贤书了。
: 中国的任何一本圣贤书能教我们横穿大西洋，骗鬼啊？
|
s******e
发帖数: 1751 | 43 为什么有这个需求，为什么贸易是东方往西方走的本身就说明很多问题。
为什么奥斯曼离印度这么近没有想过或者说有效的殖民印度。本身也说明很多问题。
【在 g******t 的大作中提到】
: 想和东方做生意，中东的交通又被穆斯林断绝了，狗急跳墙搞的大航海
: 差距在需求，不在技术。需求和资金到了，技术随后跟进
: 没有需求和资金，技术不会朝那个方向发展
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g******t
发帖数: 18158 | 44
西方想要东方的瓷器，丝绸，香料，被中东穆斯林把路堵住了
【在 s******e 的大作中提到】
: 为什么有这个需求，为什么贸易是东方往西方走的本身就说明很多问题。
: 为什么奥斯曼离印度这么近没有想过或者说有效的殖民印度。本身也说明很多问题。
|
s******e
发帖数: 1751 | 45 有意思。
为什么泉州和杭州的商人没有需求去打通去红海的商路？他们不想挣钱呢还是因为阿拉
伯商人都是给他们做义工的？
为什么西方想要东方的瓷器，丝绸，茶叶（中国，中亚），香料（马来），而东方不需
要西方的东西？
仔细研究一下很有意思。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 西方想要东方的瓷器，丝绸，香料，被中东穆斯林把路堵住了
|
g******t
发帖数: 18158 | 46
工业革命之前西方没有东西卖给东方，东方不需要
工业革命之后是有工业品可以卖的，被乾隆愚蠢的拒绝了
后来英国在印度种鸦片，那玩意在东方有市场
【在 s******e 的大作中提到】
: 有意思。
: 为什么泉州和杭州的商人没有需求去打通去红海的商路？他们不想挣钱呢还是因为阿拉
: 伯商人都是给他们做义工的？
: 为什么西方想要东方的瓷器，丝绸，茶叶（中国，中亚），香料（马来），而东方不需
: 要西方的东西？
: 仔细研究一下很有意思。
|
n****t
发帖数: 729 | 47 蒙古西征到“三大发明”的提出，中间大概隔了有三百年吧。西方在这么长的时间里有
没有对“起源于”中国的那三大发明做出重大革新？也就是说培根所说的三大发明，指
的是经过西方改良后的还是基本从中国原样拿来的。如果是前者，的确是需要“后来西
方的历史学者”花时间去发现三大发明的源头在哪里，因为西方有不断改进这三大发明
的记录。
想想令无数国人无比自豪的新四大发明吧，有几个是真正源自中国的？这才几十年的工
夫，就把别人的功劳划在自己名下了，好歹西方那时候还花了几百年时间改进三大发明
，让它们能够真正大规模实用。
蒸汽机和电灯都不是瓦特和爱迪生首创的，但现在大家只记得这两个人，因为他们做出
了突出贡献。追溯发明起源当然很重要，但对于源头在整个发明改良过程中的贡献要有
恰如其分的评价。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 三大发明最早培根提出来是自吹的，后来西方的历史学者才发现是起源于中国。 西方
: 的专家没事为什么要替中国人招揽荣誉？
: 特别是造纸术，火药和指南针，这三个没那么容易发现，需要一定的机缘巧合，几千年
: 都没有发现，蒙古西征之后一下就会了？3个小概率事件突然发生了，那几乎必然证明
: 了中国起源说。
: 印刷术是和造纸术配套的，有了纸之后，大概活字印刷没那么难想到。
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s******e
发帖数: 1751 | 48 东西方生产力在1400年时差很多吗？有啥证据？但是为什么贸易都是从泉州，马鲁加往
威尼斯热那亚走的呢？这波人造了那么多船，千辛万苦，不是义务劳动。
1800年之后，中国照样没啥进口啊。几亿人的消费意愿可以被一个皇帝拒绝。你在打哪
款游戏？
一个可能的解释就是中国单体生产率太低，消费能力太低，所以没有市场。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 工业革命之前西方没有东西卖给东方，东方不需要
: 工业革命之后是有工业品可以卖的，被乾隆愚蠢的拒绝了
: 后来英国在印度种鸦片，那玩意在东方有市场
|
s******e
发帖数: 1751 | 49 任何大的系统工程，航海，冶金，印刷，都是无数人才智积累的精雕细琢，不是啥一个
天才的首创之功。 你看看中国达到的高度，实事求是的说，不咋的。
我读大学的时候有个美国人问我太阳历和月亮历哪个厉害。我解释了一番。他很得意的
说，那说明我们比你们厉害。我说，滚，快去把project做完，数学学的这么烂还好意
思。凯撒发明的东西和你有个毛关系。
【在 n****t 的大作中提到】
: 蒙古西征到“三大发明”的提出，中间大概隔了有三百年吧。西方在这么长的时间里有
: 没有对“起源于”中国的那三大发明做出重大革新？也就是说培根所说的三大发明，指
: 的是经过西方改良后的还是基本从中国原样拿来的。如果是前者，的确是需要“后来西
: 方的历史学者”花时间去发现三大发明的源头在哪里，因为西方有不断改进这三大发明
: 的记录。
: 想想令无数国人无比自豪的新四大发明吧，有几个是真正源自中国的？这才几十年的工
: 夫，就把别人的功劳划在自己名下了，好歹西方那时候还花了几百年时间改进三大发明
: ，让它们能够真正大规模实用。
: 蒸汽机和电灯都不是瓦特和爱迪生首创的，但现在大家只记得这两个人，因为他们做出
: 了突出贡献。追溯发明起源当然很重要，但对于源头在整个发明改良过程中的贡献要有
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