c*******v
发帖数: 2599 | 1 53年韩战结束。同年斯大林去世。
到56年这3年算是和平发展时间。
然后中苏嘴炮。苏联开始收回之前投资。
此后长期同时与美苏为敌。
顶峰时期，苏联2/3陆军在中苏边境。
台湾长期分裂在外。
弄成这样一个结果，你也可以说
毛泽东内政外交水平相当一般。
我的意思是说，饥荒与文革...是战时逻辑与军管造成的。
（不信你们查查那时候军校的伙食待遇）不是root cause。
问题之根源是弱国外交之路径选择。 |
k*******t
发帖数: 2113 | 2 这就涉及到中国如何从“天朝上国”的思维过渡到
融入当今世界体系中的“舔国思维”
朝贡体系早已被英美主导的世界贸易体系取代 |
W*******3
发帖数: 1204 | 3 地区大国都这样吧。比如苏联革命后，法国革命后，美国独立后。没有50年不会稳定的
。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 4 有道理。法国都第几共和国了。灭国无数次。
宋朝立国晚于辽50年左右。能坚持三百年已经很厉害了。
美国常年就是对外作战。
【在 W*******3 的大作中提到】
: 地区大国都这样吧。比如苏联革命后，法国革命后，美国独立后。没有50年不会稳定的
: 。
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r******t
发帖数: 8967 | 5 +1，美帝有不在打仗的日子吗？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 有道理。法国都第几共和国了。灭国无数次。
: 宋朝立国晚于辽50年左右。能坚持三百年已经很厉害了。
: 美国常年就是对外作战。
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j********g
发帖数: 1 | 6 毛泽东在世时，只要他不折腾，国家就进步，三反五反之后到反右之间，62年饿死几千
万人之后到66年文化大革命。希望中国再不要有这样的恶魔了。 |
r***i
发帖数: 1 | 7 你的希望破灭了
毛腊肉已经诈尸成刁腊肉了。。。
【在 j********g 的大作中提到】
: 毛泽东在世时，只要他不折腾，国家就进步，三反五反之后到反右之间，62年饿死几千
: 万人之后到66年文化大革命。希望中国再不要有这样的恶魔了。
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W**********U
发帖数: 132 | 8 同意你的前半句。
天朝成功开发出原子弹和氢弹后， 基本的国家保障就有了。 再闹就是瞎折腾。
但是太祖就是擅长折腾，擅长混中取胜。 一不闹了，他老人家的短处就露出来了， 就
不好领导大伙了。
（这个版上的腐朽味道很重。有的人会读了几本古文书，就胡扯；“翻开书，每一页上
都写满了仁义道德几个字”，但“仔细看半夜，才从字缝里看出来，满本都是吃人二字
”）
【在 j********g 的大作中提到】
: 毛泽东在世时，只要他不折腾，国家就进步，三反五反之后到反右之间，62年饿死几千
: 万人之后到66年文化大革命。希望中国再不要有这样的恶魔了。
|
C*****l
发帖数: 1 | 9 五德轮回之说，老毛是火德，目标坚定，执行力强，万众一心，没有火德难以乱世崛起
，但是失去敌人之后容易出问题，需佐以水德以柔弱之力化解，矮帝，才帝，和帝。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 53年韩战结束。同年斯大林去世。
: 到56年这3年算是和平发展时间。
: 然后中苏嘴炮。苏联开始收回之前投资。
: 此后长期同时与美苏为敌。
: 顶峰时期，苏联2/3陆军在中苏边境。
: 台湾长期分裂在外。
: 弄成这样一个结果，你也可以说
: 毛泽东内政外交水平相当一般。
: 我的意思是说，饥荒与文革...是战时逻辑与军管造成的。
: （不信你们查查那时候军校的伙食待遇）不是root cause。
|
r******t
发帖数: 8967 | 10 所以49年到76年的巨大变化是那几年里实现的？
【在 j********g 的大作中提到】
: 毛泽东在世时，只要他不折腾，国家就进步，三反五反之后到反右之间，62年饿死几千
: 万人之后到66年文化大革命。希望中国再不要有这样的恶魔了。
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g**c
发帖数: 2339 | 11 独裁者带来的总是灾难
【在 c*******v 的大作中提到】
: 53年韩战结束。同年斯大林去世。
: 到56年这3年算是和平发展时间。
: 然后中苏嘴炮。苏联开始收回之前投资。
: 此后长期同时与美苏为敌。
: 顶峰时期，苏联2/3陆军在中苏边境。
: 台湾长期分裂在外。
: 弄成这样一个结果，你也可以说
: 毛泽东内政外交水平相当一般。
: 我的意思是说，饥荒与文革...是战时逻辑与军管造成的。
: （不信你们查查那时候军校的伙食待遇）不是root cause。
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z***t
发帖数: 10817 | 12 59-61 国内外坏境没那么严酷到军管的程度
大跃进饿死人 纯粹是毛个人的好大喜功 独裁的任性恶果 |
c*******v
发帖数: 2599 | 13 当然是军管。那么多人饿死了，都无法逃荒，这还不是军管什么是军管。
国民党时期，河南饥荒，我奶奶全家还能逃荒到陕西呢。
我岳父是最好的军事院校之一的EE学生。说他们那时候吃肉包子喝牛奶。
【在 z***t 的大作中提到】
: 59-61 国内外坏境没那么严酷到军管的程度
: 大跃进饿死人 纯粹是毛个人的好大喜功 独裁的任性恶果
|
s**********g
发帖数: 275 | |
z***t
发帖数: 10817 | 15
诶 是先大跃进 再饿死人 再军管
不是军管/战时经济 再饿死人 是伐？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 当然是军管。那么多人饿死了，都无法逃荒，这还不是军管什么是军管。
: 国民党时期，河南饥荒，我奶奶全家还能逃荒到陕西呢。
: 我岳父是最好的军事院校之一的EE学生。说他们那时候吃肉包子喝牛奶。
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g****t
发帖数: 31659 | 16 当然是军管在先。何以无人逃荒？各地都有膘肥体壮的民兵把门的好不好。52年张爱玲
能轻松从香港到美国。56年以后你听说过上海有人能出来么。
: 诶 是先大跃进 再饿死人 再军管
: 不是军管/战时经济 再饿死人 是伐？
【在 z***t 的大作中提到】
:
: 诶 是先大跃进 再饿死人 再军管
: 不是军管/战时经济 再饿死人 是伐？
|
l*w
发帖数: 3758 | 17 军管是文革时期。
我党社会控制还需要军队？太小瞧我党了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 当然是军管在先。何以无人逃荒？各地都有膘肥体壮的民兵把门的好不好。52年张爱玲
: 能轻松从香港到美国。56年以后你听说过上海有人能出来么。
:
:
: 诶 是先大跃进 再饿死人 再军管
:
: 不是军管/战时经济 再饿死人 是伐？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 18 咱们分3个方面来讲。
从正面来讲，不军管的话，你给个机制能阻止人民在饥荒的条件下逃荒？
几千年历史，凡是饥荒，农村人都会往城市和其他地区跑。
从另一个方面讲，可以查到民兵的史料。
第三个方面，不军管，饥荒的条件下，你怎么征收粮食。
这几十年，实际上就是因为军事管制才
形成了统一的政策。只要军管放开，小岗村之类的自发生产活动就会形成。
资本主义是无处不在的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 军管是文革时期。
: 我党社会控制还需要军队？太小瞧我党了。
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l*w
发帖数: 3758 | 19 你这话听着像台湾人说的。
大陆人不会有这怀疑的，
1，统购统销，粮食统购，按照粮票供应。
你一农民往外跑，你有粮票吗？没粮票你吃啥。人家想施舍你，他得有粮啊。
2，路条/通行证/介绍信
这个东西没有，你就是流窜犯，任何一地公安可以把你抓进去，然后遣送原籍。回去，
不是历史反革命就是现行反革命。
至于不军官，饥荒的条件下，怎么征收粮食？
你真是桃花源里出来的，是农民，不交粮食，是破坏统购统销，这是反革命罪，好不。
你也不用操心种地了。
中共把社会主义教育和粮食购销工作结合起来，用社会主义教育推动粮食收购工作。社
会主义教育实际就是批判资本主义，把大批判和粮食征购结合起来，强化了征收过程的
暴力性。
-----------------------
有些地方，对没有完成任务的农民随便扣上种种“帽子”进行斗争。封门、搜查、捆绑
、吊打的情况在不少地方均有发生，1954年统购中死亡710人，其中自杀566人，自杀未
遂35人，送粮而死的74人。主要是被迫自杀。其中湖北150人，河北130人，河南108人。
显然，这个数字是不完全的。1954年山东郓城县按实际产量只能购余粮2,022万斤，上级
下达了3,300万斤任务，实际完成2,900万斤。由于任务过重，干部强迫命令，对群众捆
打游街。三区一副区长在彭庄乡陈庄领导秋购中，造成自杀3起。区干部在杨庄集逼粮，
打8人，扒衣服受冻16人，吓跑3人，一些群众不敢在家里睡觉。郓城县自统购统销以来
，曾发生两起群众骚乱。浙江金华地区在粮食征购中，对农民搜仓、封仓、封碾257户；
非法关押、斗争、捆绑、吊打、刑讯逼供农民178人，罚款24户。
浙江省1954年粮食产量141亿斤，征购51亿斤，占总产量的36%强。由于统购粮食任务重
，农民抗拒，中共干部强迫命令。1955年粮食工作中，除附加7%外，又扫了几年尾欠。
全省公粮完成112%。统购中因抗拒死了134人。龙游县因粮食供应不足饿死4人。衢州地
委副书记到开化县一个村了解到，全村72户，只有3户有饭吃，农民吃树皮、草根，脸色
青肿。开化县126个村，这样的村有39个。农民说：“共产党把我们当鱼鹰，脖子一压，
大鱼小鱼都吐出来了”。男儿有泪不轻弹，杭县开扩大干部会时，乡村干部哭的就有20
多个。
情况最严重的可能要算广西，由于中共虚报产量，征购过多，1955 年广西饿死的人数以
千计。尤其平乐地区的平乐、荔蒲、横县3个县，发生大规模饿死人、浮肿病等严重事件
。
但不管农民怎样发出饥饿的哀嚎，中共都当成是农民中的反对社会主义的的呼叫声，当
做反革命煽动的结果。
中共不仅无视农民的饥饿状况，而且加大统购和出口粮食，1953年出口粮食32亿斤，19
54年出口39亿斤。因而出现了大量的农民反抗。在甘肃通渭、贵州麻山曾发生过大规模
的骚乱。湖南常德地委做出决定：“对破坏计划收购和计划供应的反革命分子，应依照
《中华人民共和国惩治反革命条例》治罪。”(《常德地区志·粮油贸易志》，北京，中
国科学技术出版社，1992年，第32页)。1954年福建省邵武县发生群众骚乱，定性为“反
革命煽动群众，破坏粮食统购统销”，逮捕114人，16人被处决，56人判有期徒刑，9人
管制(《邵武市志》，北京，群众出版社，1993年，第1297－1299页)。
反右时期，中共在农村以“统购统销”的名义逼死好多人，比城市里的反右更狠。
1957年在农村与反右同时开展的叫“社会主义大辩论”，主要针对1953年强制推行的“
统购统销”政策优劣展开的辩论。名为辩论，实际上是必须服从。如果你说‘统购统销
’不好就批斗你，直到整死你。
据中共中央办公厅资料：1957年9月份在湖南、四川、山东、河南等8省农村大辩论中自
杀身亡的农民的统计数字显示：仅仅一个月湖南死400多人，四川217， 山东93，河南7
7，河北58，贵州181，广西276，青海11。
【在 g****t 的大作中提到】
: 咱们分3个方面来讲。
: 从正面来讲，不军管的话，你给个机制能阻止人民在饥荒的条件下逃荒？
: 几千年历史，凡是饥荒，农村人都会往城市和其他地区跑。
: 从另一个方面讲，可以查到民兵的史料。
: 第三个方面，不军管，饥荒的条件下，你怎么征收粮食。
: 这几十年，实际上就是因为军事管制才
: 形成了统一的政策。只要军管放开，小岗村之类的自发生产活动就会形成。
: 资本主义是无处不在的。
|
l*w
发帖数: 3758 | 20 忘了说军管了。
军管在大陆单指文革，建国前几年也有。比如我父母所在的研究所，文革是军官，就从
27军调来个团政委，担任军管工作组长，加上几个27军的组员。
整个研究所的管理都归他们管。
所有非中国出来的人根本不知道我党的严酷，都跟小雏一样。
【在 g****t 的大作中提到】
: 咱们分3个方面来讲。
: 从正面来讲，不军管的话，你给个机制能阻止人民在饥荒的条件下逃荒？
: 几千年历史，凡是饥荒，农村人都会往城市和其他地区跑。
: 从另一个方面讲，可以查到民兵的史料。
: 第三个方面，不军管，饥荒的条件下，你怎么征收粮食。
: 这几十年，实际上就是因为军事管制才
: 形成了统一的政策。只要军管放开，小岗村之类的自发生产活动就会形成。
: 资本主义是无处不在的。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 咱们clarify一下定义。
靠公安检察院法院执法，例如你说的反革命罪。这个不算军管。这算是执法。
靠民兵阻止人民逃荒，这个叫军管。
后者网上可以查到资料。真伪不知。但这是一个线索。
再一个线索，张爱林1952年从上海到香港。
你说我党严酷，然而那是有个过程的。
如果你说公检法几乎全部没有了。都靠革命委员会，那文革算是军管开始。
【在 l*w 的大作中提到】
: 忘了说军管了。
: 军管在大陆单指文革，建国前几年也有。比如我父母所在的研究所，文革是军官，就从
: 27军调来个团政委，担任军管工作组长，加上几个27军的组员。
: 整个研究所的管理都归他们管。
: 所有非中国出来的人根本不知道我党的严酷，都跟小雏一样。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 啥意思，中国谈军管就是文革，比如中组部郭玉峰，就是65军军政委，到中组部当了中
组部长。
李震沈阳军区副政委，去公安部军管，当了公安部长。头衔是任公安部革委会主任、党
的核心小组组长。
别说啥线索，既然讨论大陆历史，就听大陆的。中国军管两个阶段，50-53年，那时候政
府没成立，各地政府都是军人，比如叶剑英北京军管会的就是实际市长，陈毅是上海市
长。这个阶段53年结束。张爱玲去香港是52年，属于军管阶段。
第二段就是文革。
定义按照中共定义，军管就这两段，50-52或者53，文革。其他时间不算军管。你们不了
解我党的可怕，满脑子是你们自己想象的可怕，其实我党比你想象的恐怖多了。
就从
【在 g****t 的大作中提到】
: 咱们clarify一下定义。
: 靠公安检察院法院执法，例如你说的反革命罪。这个不算军管。这算是执法。
: 靠民兵阻止人民逃荒，这个叫军管。
: 后者网上可以查到资料。真伪不知。但这是一个线索。
: 再一个线索，张爱林1952年从上海到香港。
: 你说我党严酷，然而那是有个过程的。
: 如果你说公检法几乎全部没有了。都靠革命委员会，那文革算是军管开始。
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g****t
发帖数: 31659 | 23 “ 既然讨论大陆历史，就听大陆的”
这话完全是错的。
弱国之历史是外因决定的。信啥主观能动性的，都是韭菜。
: 啥意思，中国谈军管就是文革，比如中组部郭玉峰，就是65军军政委，到中组部
当了中
: 组部长。
: 李震沈阳军区副政委，去公安部军管，当了公安部长。头衔是任公安部革委会主
任、党
: 的核心小组组长。
: 别说啥线索，既然讨论大陆历史，就听大陆的。中国军管两个阶段，50-53年，
那时候政
: 府没成立，各地政府都是军人，比如叶剑英北京军管会的就是实际市长，陈毅是
上海市
: 长。这个阶段53年结束。张爱玲去香港是52年，属于军管阶段。
: 第二段就是文革。
: 定义按照中共定义，军管就这两段，50-52或者53，文革。其他时间不算军管。
你们不了
: 解我党的可怕，满脑子是你们自己想象的可怕，其实我党比你想象的恐怖多了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 啥意思，中国谈军管就是文革，比如中组部郭玉峰，就是65军军政委，到中组部当了中
: 组部长。
: 李震沈阳军区副政委，去公安部军管，当了公安部长。头衔是任公安部革委会主任、党
: 的核心小组组长。
: 别说啥线索，既然讨论大陆历史，就听大陆的。中国军管两个阶段，50-53年，那时候政
: 府没成立，各地政府都是军人，比如叶剑英北京军管会的就是实际市长，陈毅是上海市
: 长。这个阶段53年结束。张爱玲去香港是52年，属于军管阶段。
: 第二段就是文革。
: 定义按照中共定义，军管就这两段，50-52或者53，文革。其他时间不算军管。你们不了
: 解我党的可怕，满脑子是你们自己想象的可怕，其实我党比你想象的恐怖多了。
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w*****e
发帖数: 1009 | 24 它一辈子都是在整人中度过的
不幸的，它的狗徒弟，二百斤，现在还想把它那一套再来一次 |
l*w
发帖数: 3758 | 25 啥时候算军管，这事当然听大陆的。
难道中国什么时候算军管要到莫斯科找苏共档案？咱别扯了好不。
【在 g****t 的大作中提到】
: “ 既然讨论大陆历史，就听大陆的”
: 这话完全是错的。
: 弱国之历史是外因决定的。信啥主观能动性的，都是韭菜。
:
:
: 啥意思，中国谈军管就是文革，比如中组部郭玉峰，就是65军军政委，到中组部
: 当了中
:
: 组部长。
:
: 李震沈阳军区副政委，去公安部军管，当了公安部长。头衔是任公安部革委会主
: 任、党
:
: 的核心小组组长。
|
l*****g
发帖数: 148 | 26 军管不只是军队和警察，还有各大企业单位里的政治部，根据高华教授的讲座，各大单
位企业学校都有政治部，由复员转业军人担任，复杂在单位里搞人学，人群学，所有人
都要分左中右，左中右里面再分左中右，把管制的手深入每一个血管。 |
l*w
发帖数: 3758 | 27 那也不叫军管。
要这么说，美帝也都是军管了，那么多退伍军人。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 军管不只是军队和警察，还有各大企业单位里的政治部，根据高华教授的讲座，各大单
: 位企业学校都有政治部，由复员转业军人担任，复杂在单位里搞人学，人群学，所有人
: 都要分左中右，左中右里面再分左中右，把管制的手深入每一个血管。
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g****t
发帖数: 31659 | 28 那你把我贴里的军管代之以“军队执法”即可。如果你坚持用大陆术语的话。
美国退伍军人执法么？
: 那也不叫军管。
: 要这么说，美帝也都是军管了，那么多退伍军人。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那也不叫军管。
: 要这么说，美帝也都是军管了，那么多退伍军人。
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l*w
发帖数: 3758 | 29 文革里军队也没执过法。
谢谢
【在 g****t 的大作中提到】
: 那你把我贴里的军管代之以“军队执法”即可。如果你坚持用大陆术语的话。
: 美国退伍军人执法么？
:
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: 那也不叫军管。
:
: 要这么说，美帝也都是军管了，那么多退伍军人。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 30 这就又回到我原来的问题了。
没有民兵站岗，人民在饥荒时代为何不逃荒。
阻止逃荒这事是谁管的？总不能是法院检察院一个一个反革命罪宣判之后阻止的吧。
: 文革里军队也没执过法。
: 谢谢
【在 l*w 的大作中提到】
: 文革里军队也没执过法。
: 谢谢
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l*w
发帖数: 3758 | 31 你是中国人会不知道？
粮票，户口，介绍信，公安,街道，人民公社，劳改。这是一套系统啊。
靠军队可能吗？
现在新冠隔离是靠军队吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 这就又回到我原来的问题了。
: 没有民兵站岗，人民在饥荒时代为何不逃荒。
: 阻止逃荒这事是谁管的？总不能是法院检察院一个一个反革命罪宣判之后阻止的吧。
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: 文革里军队也没执过法。
:
: 谢谢
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c*******v
发帖数: 2599 | 32 饥荒时代民兵之行动，有历史资料。信不信另说。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你是中国人会不知道？
: 粮票，户口，介绍信，公安,街道，人民公社，劳改。这是一套系统啊。
: 靠军队可能吗？
: 现在新冠隔离是靠军队吗？
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l*w
发帖数: 3758 | 33 民兵不是军队，更不是军管。
民兵听的是村支书的话。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 饥荒时代民兵之行动，有历史资料。信不信另说。
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g****t
发帖数: 31659 | 34 你又绕回来了。你听谁说的民兵归村支书管。
民兵是建制齐全的军事力量。你看看他们的装备，建制，训练即可。纠结名字是不是军
队有什么意
思。
民兵的武器是武装部管的。武装部是中央军委管的。1986年改为地方建制。1996年改回
去归军队建制。
50年代假如没有中央军委的政策，民兵不可能大范围内一致的的行动。
: 民兵不是军队，更不是军管。
: 民兵听的是村支书的话。
【在 l*w 的大作中提到】
: 民兵不是军队，更不是军管。
: 民兵听的是村支书的话。
|
l*w
发帖数: 3758 | 35 民兵不是军队。这基本常识。武装部是负责训练。
上海工人民兵是听解放军叶剑英的还是上海帮马天水的。
我前面说了，饥民不敢乱跑是介绍信，粮票，街道，人民公社，劳改制度的综合管治结
果。人民公社就是领导民兵的。
一九六二年九月底统计，全国民兵发展到一亿六千三百二十八万人，其中基干民兵七千
五百八十万人。你是说这些人都是军队吗？
村支书要整治个人，带谁去，村里民兵。按你说法，这是军管喽
【在 g****t 的大作中提到】
: 你又绕回来了。你听谁说的民兵归村支书管。
: 民兵是建制齐全的军事力量。你看看他们的装备，建制，训练即可。纠结名字是不是军
: 队有什么意
: 思。
: 民兵的武器是武装部管的。武装部是中央军委管的。1986年改为地方建制。1996年改回
: 去归军队建制。
: 50年代假如没有中央军委的政策，民兵不可能大范围内一致的的行动。
:
:
: 民兵不是军队，更不是军管。
:
: 民兵听的是村支书的话。
|
g****t
发帖数: 31659 | 36 你自己去查政策。没有军委系统的命令。
村支书能把武器拿出来。那不成了地方团练了吗。要搞军阀割据还是联邦制，东南互保？
军委会统一讲什么什么事协助地方执行。没有这个先决条件。不然省委书记你也动不了
武器库。
民兵归武装部管，武装部归军委管。你还好意思说我不懂常识。什么事协助地方那必须
是中央画好范围然后军委批准的。
武装部大量的现役编制。你说民兵不算军队，有多大意思。
: 民兵不是军队。这基本常识。武装部是负责训练。
: 上海工人民兵是听解放军叶剑英的还是上海帮马天水的。
: 我前面说了，饥民不敢乱跑是介绍信，粮票，街道，人民公社，劳改制度
的综合
管治结
: 果。人民公社就是领导民兵的。
: 一九六二年九月底统计，全国民兵发展到一亿六千三百二十八万人，其中
基干民
兵七千
: 五百八十万人。你是说这些人都是军队吗？
: 村支书要整治个人，带谁去，村里民兵。按你说法，这是军管喽
【在 l*w 的大作中提到】
: 民兵不是军队。这基本常识。武装部是负责训练。
: 上海工人民兵是听解放军叶剑英的还是上海帮马天水的。
: 我前面说了，饥民不敢乱跑是介绍信，粮票，街道，人民公社，劳改制度的综合管治结
: 果。人民公社就是领导民兵的。
: 一九六二年九月底统计，全国民兵发展到一亿六千三百二十八万人，其中基干民兵七千
: 五百八十万人。你是说这些人都是军队吗？
: 村支书要整治个人，带谁去，村里民兵。按你说法，这是军管喽
|
g****t
发帖数: 31659 | 37 我把军管这个逻辑过程总结一下。可以参考。不为说服谁。
首选，我把军队或者军人执法，称之为军管。可以改为别的名字。那为无所谓。总之这
是一个社会阶段的特征。
第二，民兵体制多次变迁。但是有两条是固定的。其一是民兵之武器归武装部管。其二
是武装部有大量的现役军人。民兵集体行动必为现役军人组织和领导。现役军人必然是
军委管理。因为军委给他们薪水和福利。
第三，根据一些史料。饥荒时期有民兵在道路港口关键地理位置站岗防止外逃之事。且
有民兵进行征收粮食之记录。后者乃是政府之职责。前者乃是军事行动。这两种行动，
必然是武装部之现役军人领导和指挥的。
所以，假如第三条内之材料为真。那么按照第一条的定义。就是军管状态。你可以说民
兵不算军人。但是民兵之系统性的行动必然是武装部的现役军人组织和领导的。
我再补证一个逻辑。
‘毛泽东看完中央工作组调查报告后，对信阳的干部进行了严厉的批评。’
你看了这条，如果和古代历史中贪官办事，然后杀贪官泄民愤的段子对不上。那就别看
历史了。多做事才能看懂。军委不批准，谁能带民兵去淮河站岗。
In a conclusion，饥荒乃是战时逻辑行于东土造成的后果。而不是第一因。何以行战
时逻辑？那就要从中国革命之慈父和导师斯大林去世看起。 |
l*w
发帖数: 3758 | 38 搞笑，抓个人用啥武器。
当时民兵是16-50岁的非地富反男女，基本是个人就是民兵。全国一亿多民兵。按你这
说法他们都是军队喽。
咱换个说法吧，那其实叫积极分子，社员。
保？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己去查政策。没有军委系统的命令。
: 村支书能把武器拿出来。那不成了地方团练了吗。要搞军阀割据还是联邦制，东南互保？
: 军委会统一讲什么什么事协助地方执行。没有这个先决条件。不然省委书记你也动不了
: 武器库。
: 民兵归武装部管，武装部归军委管。你还好意思说我不懂常识。什么事协助地方那必须
: 是中央画好范围然后军委批准的。
: 武装部大量的现役编制。你说民兵不算军队，有多大意思。
:
:
: 民兵不是军队。这基本常识。武装部是负责训练。
:
: 上海工人民兵是听解放军叶剑英的还是上海帮马天水的。
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l*w
发帖数: 3758 | 39 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
而且这就叫军管？
【在 g****t 的大作中提到】
: 我把军管这个逻辑过程总结一下。可以参考。不为说服谁。
: 首选，我把军队或者军人执法，称之为军管。可以改为别的名字。那为无所谓。总之这
: 是一个社会阶段的特征。
: 第二，民兵体制多次变迁。但是有两条是固定的。其一是民兵之武器归武装部管。其二
: 是武装部有大量的现役军人。民兵集体行动必为现役军人组织和领导。现役军人必然是
: 军委管理。因为军委给他们薪水和福利。
: 第三，根据一些史料。饥荒时期有民兵在道路港口关键地理位置站岗防止外逃之事。且
: 有民兵进行征收粮食之记录。后者乃是政府之职责。前者乃是军事行动。这两种行动，
: 必然是武装部之现役军人领导和指挥的。
: 所以，假如第三条内之材料为真。那么按照第一条的定义。就是军管状态。你可以说民
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g****t
发帖数: 31659 | 40 对。这就是我的理解。没有军委给武装部的命令，这类事不可能发生。民兵入户征收粮
食也不可能。
你可能不知道武装部有大量现役军人。
省委书记自己能办成此类事，那不成了地方团练么。
: 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
: 你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
: 而且这就叫军管？
【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
: 你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
: 而且这就叫军管？
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g****t
发帖数: 31659 | 41 统一行动必然是武装部的现役军人指挥。大面积饿死人的情况下没武器？
: 搞笑，抓个人用啥武器。
: 当时民兵是16-50岁的非地富反男女，基本是个人就是民兵。全国一亿多民兵。
按你这
: 说法他们都是军队喽。
: 咱换个说法吧，那其实叫积极分子，社员。
: 保？
【在 l*w 的大作中提到】
: 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
: 你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
: 而且这就叫军管？
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l*w
发帖数: 3758 | 42 民兵不是归武装部管的。武装部是组织训练。
本来就是团练，全国六亿人，将近两亿民兵，16-50岁的男女,只要不是地富反坏右就是
民兵。
当时全国逃亡的人里就有不少是民兵。按你说法这是军队逃亡喽。
而且公社武装部有啥现役军人。你当我军编制是麻纸吗？
【在 g****t 的大作中提到】
: 对。这就是我的理解。没有军委给武装部的命令，这类事不可能发生。民兵入户征收粮
: 食也不可能。
: 你可能不知道武装部有大量现役军人。
: 省委书记自己能办成此类事，那不成了地方团练么。
:
:
: 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
:
: 你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
:
: 而且这就叫军管？
:
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l*w
发帖数: 3758 | 43 跟你说吧，人民公社就设武装部，管理民兵。
下面的大队不设武装部但也管理民兵，这是主席钦定人民公社管理条例里的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 对。这就是我的理解。没有军委给武装部的命令，这类事不可能发生。民兵入户征收粮
: 食也不可能。
: 你可能不知道武装部有大量现役军人。
: 省委书记自己能办成此类事，那不成了地方团练么。
:
:
: 老毛对信阳干部批评是啥梗，没理解。
:
: 你意思是军委命令民兵去淮河站岗喽？
:
: 而且这就叫军管？
:
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l*w
发帖数: 3758 | 44 大面积饿死人的情况下你敢发武器?
不怕人抢了武器造反？
【在 g****t 的大作中提到】
: 统一行动必然是武装部的现役军人指挥。大面积饿死人的情况下没武器？
:
:
: 搞笑，抓个人用啥武器。
:
: 当时民兵是16-50岁的非地富反男女，基本是个人就是民兵。全国一亿多民兵。
: 按你这
:
: 说法他们都是军队喽。
:
: 咱换个说法吧，那其实叫积极分子，社员。
:
: 保？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 45 一定级别之上才有武装部。村里是没有的。你自己查吧。
58年的资料很难查。但是我说的两条都是对的。你可以查现在的情况然后比对。
第一武装部有大量现役
第二民兵被武装部指挥
地方上一般是武装部领导进常委。然后共同决定民兵干什么。但是设卡站岗，入户征收
粮食这种事不在现有规制与法律之内。你相信是中央和军委交代的，还是酷吏自发行动
的？
没有现役军人当指挥。谁什么时间去什么地方站岗你都安排不了。村支书能让人把队伍
站好吗？
: 民兵不是归武装部管的。武装部是组织训练。
: 本来就是团练，全国六亿人，将近两亿民兵，16-50岁的男女,只要不是地
富反坏
右就是
: 民兵。
: 当时全国逃亡的人里就有不少是民兵。按你说法这是军队逃亡喽。
: 而且公社武装部有啥现役军人。你当我军编制是麻纸吗？
【在 l*w 的大作中提到】
: 大面积饿死人的情况下你敢发武器?
: 不怕人抢了武器造反？
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r***i
发帖数: 9780 | 46 麻痹的和平个鸡巴
腊肉自己都说与人斗其乐无穷
从上位开始就各种政治运动不断
解放后更是达到了高潮
1950-1953 镇反
1951-1952 三反五反
1952-1956 胡风反革命集团案
1952-1956 大肃托
1953-1956 生产资料所有制的社会主义改造
1955-1955 肃清暗藏的反革命分子运动
1957-1957 大鸣大放
1957-1958 反右运动
1958-1958 军队反教条主义运动
1958 人民公社化运动
1958-1961 大跃进
1958 拔白旗、插红旗
1958-1960 打麻雀运动
1962-1966 四清运动
1966-1976 无产阶级文化大革命
1955-1978 上山下乡运动
1967 清查“五·一六反革命集团”运动
1970-1972 一打三反运动
1974-1975 批林批孔运动
1975-1979 批邓、反击右倾翻案风
这中间还有什么学雷锋，学大寨，学大庆……
说白了，根本不是什么外部环境变化，而是自己作死天天穷折腾 |
g****t
发帖数: 31659 | 47 管理条例六二年版本没这回事。
https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
当年的国防法之类的你一查就知道。现在也一样。
民兵都是现役军人领导下行动的。
: 跟你说吧，人民公社就设武装部，管理民兵。
: 下面的大队不设武装部但也管理民兵，这是主席钦定人民公社管理条例里的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 大面积饿死人的情况下你敢发武器?
: 不怕人抢了武器造反？
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l*w
发帖数: 3758 | 48 公社就有。
公社领导民兵。大队都有管理职责。全国六亿人，两亿民兵，都归军队管?
东朝鲜都做不到。
【在 g****t 的大作中提到】
: 一定级别之上才有武装部。村里是没有的。你自己查吧。
: 58年的资料很难查。但是我说的两条都是对的。你可以查现在的情况然后比对。
: 第一武装部有大量现役
: 第二民兵被武装部指挥
: 地方上一般是武装部领导进常委。然后共同决定民兵干什么。但是设卡站岗，入户征收
: 粮食这种事不在现有规制与法律之内。你相信是中央和军委交代的，还是酷吏自发行动
: 的？
: 没有现役军人当指挥。谁什么时间去什么地方站岗你都安排不了。村支书能让人把队伍
: 站好吗？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 49 1958年，毛泽东针对美帝国主义在台湾海峡制造紧张局势及台湾国民党当局声称要“反
攻大陆”，向全党、全国发出“大办民兵师”的号召，在北戴河召开的中共中央政治局
会议上，通过了《中共中央关于民兵问题的决定》，作出了“全民皆兵”的决策。1959
年11月，中央军委决定成立中央军委民兵工作组，罗荣桓任组长，张爱萍、甘泗淇任副
组长，以加强对民兵工作的领导。1960年4月，在北京召开全国民兵代表会议，到会代
表6000多人[2]。
民兵中央军委民兵工作组管？还是归地方管。这问题你慢慢查。
: 管理条例六二年版本没这回事。
: https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
: 当年的国防法之类的你一查就知道。现在也一样。
: 民兵都是现役军人领导下行动的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 管理条例六二年版本没这回事。
: https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
: 当年的国防法之类的你一查就知道。现在也一样。
: 民兵都是现役军人领导下行动的。
:
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: 跟你说吧，人民公社就设武装部，管理民兵。
:
: 下面的大队不设武装部但也管理民兵，这是主席钦定人民公社管理条例里的。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 50 民兵之任务，当然归军委管。但是一般不出任务而已。
你可能不知道。按现在的国防法，那也是全民皆兵的。
: 公社就有。
: 公社领导民兵。大队都有管理职责。全国六亿人，两亿民兵，都归军队管?
: 东朝鲜都做不到。
【在 l*w 的大作中提到】
: 公社就有。
: 公社领导民兵。大队都有管理职责。全国六亿人，两亿民兵，都归军队管?
: 东朝鲜都做不到。
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l*w
发帖数: 3758 | 51 自己发的链接自己不看吗？第九条规定公社管理民兵，第十九条规定大队管理大队民兵
。第58条规定“人民公社中的党组织，必须加强对民兵工作的领导，切实保证民兵武装
掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。”
------------------------
九 、公社管理委员会，在行政上，就是乡人民委员会（即乡人民政府），受县人民委
员会（即县人民政府）和县人民委员会派出机关的领导。在管理生产建设、财政、粮食
、贸易、民政、文教卫生、治安、民兵和调解民事纠纷等项工作方面，行使乡人民委员
会的职权。
公社的社长，就是乡长。
十九 、生产大队管理委员会，在公社管理委员会的领导下，管理本大队范围内各生产
队的生产工作和行政工作。
（一）帮助生产队做好生产计划；
（二）对生产队的生产工作、财务管理工作和分配工作，进行正确的指导、检查和督促
，帮助它们改善经营管理；（三）领导兴办和管理全大队范围的或者几个生产队共同的
水利建设和其他农田基本建设；根据生产的需要，按照自愿互利和等价交换的原则，组
织各生产队之间必要的协作；（四）管好、用好大队所有的大型中型农业机具和运输工
具；（五）经营好大队所有的山林和企业，领导好生产队联营的企业，督促和帮助生产
队经营好山林和企业；（六）在全大队范围内，督促生产队完成国家规定的粮食和其他
农副产品的征购、派购任务；帮助生产队安排好社员生活；（七）管理全大队的民政、
民兵、治安、文教卫生等项工作；（八）进行思想政治工作，贯彻执行中央的政策、法
令。
生产大队管理委员会，在做以上各项工作的时候，应该遵照第二章中有关的那些规定；
在处理大队办的企业的时候，应该遵照第二章第十三条关于社办企业的规定。
有些生产大队，现在仍然作为基本核算单位，只要群众同意，就应该积极办好。这些生
产大队，应该参照第四章关于基本核算单位的规定，处理各项工作。
五十八 、人民公社中的党组织，必须领导好共产主义青年团和妇女代表会议的工作，
使他们真正发挥党联系群众的纽带作用。
人民公社中的党组织，必须加强对民兵工作的领导，切实保证民兵武装掌握在政治上可
靠的老贫农、下中农积极分子手中。
【在 g****t 的大作中提到】
: 管理条例六二年版本没这回事。
: https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
: 当年的国防法之类的你一查就知道。现在也一样。
: 民兵都是现役军人领导下行动的。
:
:
: 跟你说吧，人民公社就设武装部，管理民兵。
:
: 下面的大队不设武装部但也管理民兵，这是主席钦定人民公社管理条例里的。
:
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l*w
发帖数: 3758 | 52 双重领导，训练归军队领导，其他归地方。
民兵2.2亿人呐。都归军队管，想想可能吗？
你给的人民公社条例里明确说了：“人民公社中的党组织，必须加强对民兵工作的领导
，切实保证民兵武装掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。”
1959
【在 g****t 的大作中提到】
: 1958年，毛泽东针对美帝国主义在台湾海峡制造紧张局势及台湾国民党当局声称要“反
: 攻大陆”，向全党、全国发出“大办民兵师”的号召，在北戴河召开的中共中央政治局
: 会议上，通过了《中共中央关于民兵问题的决定》，作出了“全民皆兵”的决策。1959
: 年11月，中央军委决定成立中央军委民兵工作组，罗荣桓任组长，张爱萍、甘泗淇任副
: 组长，以加强对民兵工作的领导。1960年4月，在北京召开全国民兵代表会议，到会代
: 表6000多人[2]。
: 民兵中央军委民兵工作组管？还是归地方管。这问题你慢慢查。
:
:
: 管理条例六二年版本没这回事。
:
: https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
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g****t
发帖数: 31659 | 53 地方干部担任政委之类的。这和正规军是一致的。
民兵出任务没有现役军人担任指挥是不可能的。
有那个能力的话，那就是正规军了。
: 双重领导，训练归军队领导，其他归地方。
: 民兵2.2亿人呐。都归军队管，想想可能吗？
: 你给的人民公社条例里明确说了：“人民公社中的党组织，必须加
强对民兵工作
的领导
: ，切实保证民兵武装掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。
”
: 1959
【在 l*w 的大作中提到】
: 双重领导，训练归军队领导，其他归地方。
: 民兵2.2亿人呐。都归军队管，想想可能吗？
: 你给的人民公社条例里明确说了：“人民公社中的党组织，必须加强对民兵工作的领导
: ，切实保证民兵武装掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。”
:
: 1959
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l*w
发帖数: 3758 | 54 自己发的东西，自己学习一下：
"全民皆兵，就是以人民公社为单位，逐步实行全民武装。一九六二年，预计全国有七
亿人口，除了地、富、反、坏、右和残疾人员之外，把年满十六岁至五十岁的能拿武器
的男女公民，都组织在民兵之内，预计约有三亿左右。其中又以复员退伍军人为骨干，
把年满十六岁至三十岁的男性青壮年组成基干民兵，预计大约五千万。在农村中，以人
民公社为单位，根据生产组织情况和民兵多少，以基干民兵为主，编为民兵大队、中队
、小队。设正职负责基干民兵，设副职负责普通民兵。在城市，以厂矿、企业、学校、
机关为单位，或者视城市人民公社组织的形式以人民公社为单位，建立民兵组织。这种
武装起来的人民，既是民，又是兵；既是生产队、学习队、工作队，又是战斗队。"
这里面就是我前面说的，“年满十六岁至五十岁的能拿武器的男女公民，都组织在民兵
之内，预计约有三亿左右。”这里面说三亿，后来弄了2.2亿。都归军队指挥，你把老
毛吓死啊。
“民兵的干部，应从预备役军官和复员退伍军人和工、农、学生优秀的积极分子中挑选
。必须保证党对民兵的绝对领导，各人民公社的党委书记和支部书记，兼任民兵组织的
政治委员、教导员和指导员。同时，在人民公社中，设立人民武装部门，在县人民武装
部和公社党组织领导下，负责民兵的管理指挥和训练。组建完成的时间，由各省、市、
自治区党委自行确定。”
看见没，人民公社的党委书记，支部书记是各级民兵组织的政治委员，教导员，指导员
。你说他们带着人去打人，砸门，算是人民解放军指挥的还是地方指挥的。按你标准这
就是军管是吧？
另外我也不卖关子里，你可能不知道人民公社啥意思，人民公社是工农商学兵一体的，
所以民兵工作是里面的兵。人民公社就是指挥民兵的。军队是训练和战时指挥。其他民
政事务都是人民公社负责，堵灾民这个是民政工作。
感谢你找到的人民公社条例和民兵条例来支持我的论点。
最后再说一遍，我党认的军管就是解放初和文革两段。
1959
【在 g****t 的大作中提到】
: 1958年，毛泽东针对美帝国主义在台湾海峡制造紧张局势及台湾国民党当局声称要“反
: 攻大陆”，向全党、全国发出“大办民兵师”的号召，在北戴河召开的中共中央政治局
: 会议上，通过了《中共中央关于民兵问题的决定》，作出了“全民皆兵”的决策。1959
: 年11月，中央军委决定成立中央军委民兵工作组，罗荣桓任组长，张爱萍、甘泗淇任副
: 组长，以加强对民兵工作的领导。1960年4月，在北京召开全国民兵代表会议，到会代
: 表6000多人[2]。
: 民兵中央军委民兵工作组管？还是归地方管。这问题你慢慢查。
:
:
: 管理条例六二年版本没这回事。
:
: https://baike.baidu.com/item/农村人民公社工作条例
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l*w
发帖数: 3758 | 55 民兵干部都不脱产，大队支部里就有民兵连长一员，就是村口铁蛋。
公社武装部不是现役军人。
您老就别硬掰了。2.2亿民兵，您打算派多少现役军人去担任指挥。百分之一就是2百万
人，你发人民币养活这些人啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 地方干部担任政委之类的。这和正规军是一致的。
: 民兵出任务没有现役军人担任指挥是不可能的。
: 有那个能力的话，那就是正规军了。
:
:
: 双重领导，训练归军队领导，其他归地方。
:
: 民兵2.2亿人呐。都归军队管，想想可能吗？
:
: 你给的人民公社条例里明确说了：“人民公社中的党组织，必须加
: 强对民兵工作
: 的领导
:
: ，切实保证民兵武装掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。
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l*w
发帖数: 3758 | 56 感谢你那个民兵条例。里面说了“民兵的干部，应从预备役军官和复员退伍军人和工、
农、学生优秀的积极分子中挑选。必须保证党对民兵的绝对领导，各人民公社的党委书
记和支部书记，兼任民兵组织的政治委员、教导员和指导员。”
啥意思，就是民兵连长是预备役军官和复员退伍军人和工、农、学生优秀的积极分子中
挑选。大队支书当指导员。一般民兵连长是支部委员。一个住村东头，一个住村西头。
都不拿国家工资，国家真养不起。平时打靶，归武装部训练，修水库啊，砸地主家门，
堵个难民什么的，就是村支书带队，支书要想家里喝小酒，就让支部委员兼民兵连长带
队去。不需要请示军委！
【在 g****t 的大作中提到】
: 地方干部担任政委之类的。这和正规军是一致的。
: 民兵出任务没有现役军人担任指挥是不可能的。
: 有那个能力的话，那就是正规军了。
:
:
: 双重领导，训练归军队领导，其他归地方。
:
: 民兵2.2亿人呐。都归军队管，想想可能吗？
:
: 你给的人民公社条例里明确说了：“人民公社中的党组织，必须加
: 强对民兵工作
: 的领导
:
: ，切实保证民兵武装掌握在政治上可靠的老贫农、下中农积极分子手中。
|
g****t
发帖数: 31659 | 57 政委怎么带队出任务？
民兵算是地方和军委共管，这条没错。
但是系统性的行动，没有军委同意，没有现役军人去指挥是不可能的。这是我的观点。
就算地方，那也必定是军地联席会议安排好谁谁去干什么。
大面积饿死人的时候，征粮食以及交通节点站岗设卡。必有现役军人指挥。因此军委必
然批准了。具体来说，58年成立军委民兵小组，罗荣桓任组长就是干这个活的。这是我
的看法。
: 民兵干部都不脱产，大队支部里就有民兵连长一员，就是村口铁蛋。
: 公社武装部不是现役军人。
: 您老就别硬掰了。2.2亿民兵，您打算派多少现役军人去担任指挥。百分
之一就
是2百万
: 人，你发人民币养活这些人啊？
【在 l*w 的大作中提到】
: 感谢你那个民兵条例。里面说了“民兵的干部，应从预备役军官和复员退伍军人和工、
: 农、学生优秀的积极分子中挑选。必须保证党对民兵的绝对领导，各人民公社的党委书
: 记和支部书记，兼任民兵组织的政治委员、教导员和指导员。”
: 啥意思，就是民兵连长是预备役军官和复员退伍军人和工、农、学生优秀的积极分子中
: 挑选。大队支书当指导员。一般民兵连长是支部委员。一个住村东头，一个住村西头。
: 都不拿国家工资，国家真养不起。平时打靶，归武装部训练，修水库啊，砸地主家门，
: 堵个难民什么的，就是村支书带队，支书要想家里喝小酒，就让支部委员兼民兵连长带
: 队去。不需要请示军委！
|
l*w
发帖数: 3758 | 58 您老真不像中国出来的。
公社条例里规定了公社领导民兵工作，你别脑补出来一个啥联系会议。民兵里面就没几
个现役军人，县一级武装部不好说，但公社一级没现役军人。
那时候没微信，没电话，你要去路口堵人，还请示军地联系会议，是用zoom，还是他们
开车过来。所以我觉得你不想食过中国烟火的。什么民兵征粮，交通节点站岗设卡要现
役军人，还军委批准，你要累死军委同志啊。
另外说了，防堵饥民靠的是粮票，户口，介绍信，人民公社，街道和劳改体系。公社堵
不住，你到了外地没介绍信，分分钟送回来，或者直接送劳改。劳改不是监狱，公安执
行，直接送修水库修路去，免费劳力，累死活该。
你就算躲过查介绍信，没粮票你怎么活。想给你的，他也没粮票啊，没富裕的东西给你
。所以饥民能出去的少，但即使这样也是有。
我党防堵饥民靠的是综合体系，不是军队。你一开始说没饥民是因为军管，后来摆持到
军队，现在又到民兵。
就算民兵万能，那也不叫军管。
【在 g****t 的大作中提到】
: 政委怎么带队出任务？
: 民兵算是地方和军委共管，这条没错。
: 但是系统性的行动，没有军委同意，没有现役军人去指挥是不可能的。这是我的观点。
: 就算地方，那也必定是军地联席会议安排好谁谁去干什么。
: 大面积饿死人的时候，征粮食以及交通节点站岗设卡。必有现役军人指挥。因此军委必
: 然批准了。具体来说，58年成立军委民兵小组，罗荣桓任组长就是干这个活的。这是我
: 的看法。
:
:
: 民兵干部都不脱产，大队支部里就有民兵连长一员，就是村口铁蛋。
:
: 公社武装部不是现役军人。
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g****t
发帖数: 31659 | 59 你扯别的管理办法与此论题无关。
我们只看一个地区的例子。有材料说
一个信阳地区几个市。民兵封锁乡村，县城，征收粮食，路口港口站岗。
如果此说为真。武装部的领导与其他现役军人不支持与配合是不可能的。因为那不是信
阳地区底下一个村的单独事件。
民兵之行动显然是地委安排下去的。武装部长本身就是地委常委平级。必然是两条线，
政委/军事主管 都往下安排。
你想象的是公社干部自发打人抓人。不是系统性的行动。
: 您老真不像中国出来的。
: 公社条例里规定了公社领导民兵工作，你别脑补出来一个啥联系会议。民兵里面
就没几
: 个现役军人，县一级武装部不好说，但公社一级没现役军人。
: 那时候没微信，没电话，你要去路口堵人，还请示军地联系会议，是用zoom，还
是他们
: 开车过来。所以我觉得你不想食过中国烟火的。什么民兵征粮，交通节点站岗设
卡要现
: 役军人，还军委批准，你要累死军委同志啊。
: 另外说了，防堵饥民靠的是粮票，户口，介绍信，人民公社，街道和劳改体系。
公社堵
: 不住，你到了外地没介绍信，分分钟送回来，或者直接送劳改。劳改不是监狱，
公安执
: 行，直接送修水库修路去，免费劳力，累死活该。
: 你就算躲过查介绍信，没粮票你怎么活。想给你的，他也没粮票啊，没富裕的东
西给你
【在 l*w 的大作中提到】
: 您老真不像中国出来的。
: 公社条例里规定了公社领导民兵工作，你别脑补出来一个啥联系会议。民兵里面就没几
: 个现役军人，县一级武装部不好说，但公社一级没现役军人。
: 那时候没微信，没电话，你要去路口堵人，还请示军地联系会议，是用zoom，还是他们
: 开车过来。所以我觉得你不想食过中国烟火的。什么民兵征粮，交通节点站岗设卡要现
: 役军人，还军委批准，你要累死军委同志啊。
: 另外说了，防堵饥民靠的是粮票，户口，介绍信，人民公社，街道和劳改体系。公社堵
: 不住，你到了外地没介绍信，分分钟送回来，或者直接送劳改。劳改不是监狱，公安执
: 行，直接送修水库修路去，免费劳力，累死活该。
: 你就算躲过查介绍信，没粮票你怎么活。想给你的，他也没粮票啊，没富裕的东西给你
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g****t
发帖数: 31659 | 60 再者，抛开军管与否的问题不谈。58年开始推行全民皆兵。
你可以认为这不是军管。
但这是战时逻辑。何以要行战时逻辑，乃至推全民皆兵。这也是因为外部因素决定的。
这就是我说的。国内之变化不是历史发展的
驱动性的原因。其为战时逻辑之结果。
: 你扯别的管理办法与此论题无关。
: 我们只看一个地区的例子。有材料说
: 一个信阳地区几个市。民兵封锁乡村，县城，征收粮食，路口港口站岗。
: 如果此说为真。武装部的领导与其他现役军人不支持与配合是不可能的。
因为那
不是信
: 阳地区底下一个村的单独事件。
: 民兵之行动显然是地委安排下去的。武装部长本身就是地委常委平级。必
然是两
条线，
: 政委/军事主管 都往下安排。
: 你想象的是公社干部自发打人抓人。不是系统性的行动。
: 就没几
: 是他们
【在 g****t 的大作中提到】
: 你扯别的管理办法与此论题无关。
: 我们只看一个地区的例子。有材料说
: 一个信阳地区几个市。民兵封锁乡村，县城，征收粮食，路口港口站岗。
: 如果此说为真。武装部的领导与其他现役军人不支持与配合是不可能的。因为那不是信
: 阳地区底下一个村的单独事件。
: 民兵之行动显然是地委安排下去的。武装部长本身就是地委常委平级。必然是两条线，
: 政委/军事主管 都往下安排。
: 你想象的是公社干部自发打人抓人。不是系统性的行动。
:
:
: 您老真不像中国出来的。
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l*w
发帖数: 3758 | 61 你说老毛信阳的意思，是批评他们用民兵，不是因为他们饿死人了吗？
说了民兵是归地方领导。武装部现役军人就是训练和战时弄得。武装部长是常委平级可
不是书记平级。
唉，这是61年国防部颁发的民兵工作条例，你稍微看一下好吧。
http://guoqing.china.com.cn/2012-09/12/content_26747173.htm。
关于民兵干部：
-------
第十二条民兵干部是领导民兵执行各项任务的骨干，也是在战争时期带领民兵参军、参
战的骨干。要选拔优秀的共产党员、青年团员或正直可靠的工人、贫农、下中农积极分
子担任民兵干部。
第十三条 民兵的正副班长、排长、连长、营长、团长、师长，都必须由各级党组织提
名，经过民兵会议或民兵代表会议民主选举产生，报上一级党组织审查批准。正副班长
、排长、连长、营长，每年改选一次；正副团长、师长，两年改选一次。
民兵师、团的政治委员，由各该级党委第一书记担任。民兵营的政治教导员和连的政治
指导员，由党的总支部书记、支部书记或副书记担任；在特殊情况下，也可以由总支部
和支部的委员担任。副政治委员、副政治教导员、副政治指导员，可以由各该级青年团
书记担任。
------
就是说，民兵的师长都不是现役军人，而且是走选举流程的，归地方党组织批准。地方
党委第一书记担任同级政委。副政委是团委书记。
------
第十六条各级民兵干部由地方党委统一管理。人民武装部门应当经常了解和掌握民兵干
部的数量、质量和政治思想情况，加强培养教育工作，不断地提高他们的政治水平和工
作能力。民兵干部调动工作时，应当随时补充；被调动的干部，要向接替人办好移交手
续。
------
就是说民兵干部都是地方党委管理。
关于民兵武器：
------
第十七条民兵武器必须切实保证掌握在正直可靠的工人、贫农、下中农积极分子手里。
掌握武器的民兵，必须由党支部严格审查，经人民公社、工厂、矿山、机关、学校、企
业和事业单位的党委批准，并报县、市人民武装部备案。各单位的民兵武器，如无县、
市人民武装部的指示，不许互相调动。已经确定专人使用的武器，未经党支部批准，不
许转借。
第十九条民兵武器保管的方法，在农村人民公社可以生产大队或生产队为单位，指定专
人负责，集中保管；也可由掌握武器的民兵个人负责，分散保管，在工厂、矿山、机关
、学校、企业、事业单位，应指定专人负责，集中保管。
------
也就是说生产队就可以有武器库。甚至可以个人保管。你想象的啥军委批准就是瞎扯了。
关于民兵领导：
-------
第七章加强领导
第二十七条民兵工作必须在地方党委的统一领导下，密切结合生产和中心工作去进行。
各级党委应加强对民兵工作的领导，把它列入议事日程，定期检查人民武装部门的工作
，了解情况，解决问题。各单位党的支部，要经常研究民兵情况，加强对民兵的政治思
想工作，保证民兵组织的纯洁和巩固。
--------
明确规定，民兵工作必须在地方党委的统一领导下。所以别意淫啥了。这是国防部的工
作条例。
所以中共的人民公社工作条例，规定了人民公社领导民兵，军委公布的民兵工作条例，
规定民兵工作必须在地方党委的统一领导下。
BTW：别在意淫啥现役军人指挥，我军没功夫。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你扯别的管理办法与此论题无关。
: 我们只看一个地区的例子。有材料说
: 一个信阳地区几个市。民兵封锁乡村，县城，征收粮食，路口港口站岗。
: 如果此说为真。武装部的领导与其他现役军人不支持与配合是不可能的。因为那不是信
: 阳地区底下一个村的单独事件。
: 民兵之行动显然是地委安排下去的。武装部长本身就是地委常委平级。必然是两条线，
: 政委/军事主管 都往下安排。
: 你想象的是公社干部自发打人抓人。不是系统性的行动。
:
:
: 您老真不像中国出来的。
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l*w
发帖数: 3758 | 62 这是斯大林批的，还是赫鲁晓夫批的？
【在 g****t 的大作中提到】
: 再者，抛开军管与否的问题不谈。58年开始推行全民皆兵。
: 你可以认为这不是军管。
: 但这是战时逻辑。何以要行战时逻辑，乃至推全民皆兵。这也是因为外部因素决定的。
: 这就是我说的。国内之变化不是历史发展的
: 驱动性的原因。其为战时逻辑之结果。
:
:
: 你扯别的管理办法与此论题无关。
:
: 我们只看一个地区的例子。有材料说
:
: 一个信阳地区几个市。民兵封锁乡村，县城，征收粮食，路口港口站岗。
:
: 如果此说为真。武装部的领导与其他现役军人不支持与配合是不可能的。
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g****t
发帖数: 31659 | 63 ‘1951年起，全国多数县和市辖区建立人民武装部，属军队建制，编配现役军人
。1954年
改称兵役局。1958年，又改称人民武装部。’
============
武装部编配现役军人自从1951年就开始了。
你认为没有现役军人参与地区级别的饥民封锁行动，以及征收粮食行动。那就是说武装
部没有参与。这当然是不可能的。
六一年更低级别的行政单位建立武装部。那是另一回事:
‘
1961年起，在公社、大中型厂矿、大专院校也设立人民武装部，编配专职地方武装干部
。‘
我前面也说了。贴的那个文件不是五八年的。
: 你说老毛信阳的意思，是批评他们用民兵，不是因为他们饿死人了吗？
: 说了民兵是归地方领导。武装部现役军人就是训练和战时弄得。武装部长
是常委
平级可
: 不是书记平级。
: 唉，这是61年国防部颁发的民兵工作条例，你稍微看一下好吧。
: http://guoqing.china.com.cn/2012-09/12/content_26747173.htm。
: 关于民兵干部：
: -------
: 第十二条民兵干部是领导民兵执行各项任务的骨干，也是在战争时期带领
民兵参
军、参
: 战的骨干。要选拔优秀的共产党员、青年团员或正直可靠的工人、贫农、
下中农
积极分
: 子担任民兵干部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 这是斯大林批的，还是赫鲁晓夫批的？
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g****t
发帖数: 31659 | 64 斯大林死后。苏联内乱引起国内内乱。苏联特务太多。抓不过来。美苏共同推动印度
与中国作战。
: 这是斯大林批的，还是赫鲁晓夫批的？
【在 l*w 的大作中提到】
: 这是斯大林批的，还是赫鲁晓夫批的？
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l*w
发帖数: 3758 | 65 你整个年表好不。
斯大林53年死的，你说58年苏联还内乱。他死了五年了好不。赫鲁晓夫早坐稳了。
你老先生，真是身体力行，整个年表，也不会说这几句话。
【在 g****t 的大作中提到】
: 斯大林死后。苏联内乱引起国内内乱。苏联特务太多。抓不过来。美苏共同推动印度
: 与中国作战。
:
:
: 这是斯大林批的，还是赫鲁晓夫批的？
:
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g****t
发帖数: 31659 | 66 我哪里说了58年苏联还内乱？问题是内乱之影响消除是需要时间的。思想统一哪那么容
易。
之后的匈牙利问题也引起了思想和组织问题。
重庆现在还接着消余毒呢。之前不是跟你说了吗。开除个老黑也要一年半。两年也不是
稀罕事。还得哄着。
: 你整个年表好不。
: 斯大林53年死的，你说58年苏联还内乱。他死了五年了好不。赫鲁晓夫早
坐稳了。
: 你老先生，真是身体力行，整个年表，也不会说这几句话。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你整个年表好不。
: 斯大林53年死的，你说58年苏联还内乱。他死了五年了好不。赫鲁晓夫早坐稳了。
: 你老先生，真是身体力行，整个年表，也不会说这几句话。
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l*w
发帖数: 3758 | 67 58年赫鲁晓夫正高潮时候呐。说了，你列个年表就发现咋回事了，自己提的主张，自己
身体力行下好不。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我哪里说了58年苏联还内乱？问题是内乱之影响消除是需要时间的。思想统一哪那么容
: 易。
: 之后的匈牙利问题也引起了思想和组织问题。
: 重庆现在还接着消余毒呢。之前不是跟你说了吗。开除个老黑也要一年半。两年也不是
: 稀罕事。还得哄着。
:
:
: 你整个年表好不。
:
: 斯大林53年死的，你说58年苏联还内乱。他死了五年了好不。赫鲁晓夫早
: 坐稳了。
:
: 你老先生，真是身体力行，整个年表，也不会说这几句话。
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g****t
发帖数: 31659 | 68 你说的与我说的有关系么。我何时说过苏联58年内乱？
: 58年赫鲁晓夫正高潮时候呐。说了，你列个年表就发现咋回事了，自己提的主张
，自己
: 身体力行下好不。
【在 l*w 的大作中提到】
: 58年赫鲁晓夫正高潮时候呐。说了，你列个年表就发现咋回事了，自己提的主张，自己
: 身体力行下好不。
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l*w
发帖数: 3758 | 69 好吧，你把58年全民皆兵背景123列出来，咱学习下。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的与我说的有关系么。我何时说过苏联58年内乱？
:
:
: 58年赫鲁晓夫正高潮时候呐。说了，你列个年表就发现咋回事了，自己提的主张
: ，自己
:
: 身体力行下好不。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 70 政治局擴大會議通過文件。還有很多配合動作。包括罗荣桓担任‘民兵工作小组组长’
全民皆兵乃是政治局文件。不是修辞和比喻。
1958年8月，中共中央政治局扩大会议通过的《中共中央关于民兵问题的决定》指出：
为了保卫国家领土主权的完整和社会主义建设，保卫世界和平，制止和打击帝国主义的
侵略，需要有一支强大的武装力量，除了必须建设强大的常备部队和特种技术部队之外
，还必须在全国范围内把能拿武器的男女公民武装起来，以民兵组织的形式，实行全民
皆兵。
: 好吧，你把58年全民皆兵背景123列出来，咱学习下。
【在 l*w 的大作中提到】
: 好吧，你把58年全民皆兵背景123列出来，咱学习下。
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l*w
发帖数: 3758 | 71 我说了，公社人民武装部不是现役。县里的现役也几个人，都是军官。你让人带着堵路
，不是要累死人吗。
说句话，民兵都是要训练的，就堵路这事，练个三天还不会啊，还要你现役指导。
我说了贴的当时民兵工作条例里说了民兵工作地方党委领导，民兵领导人是地方的，政
委同级书记担任。
这从哪个角度都推不出当时军管。而且中共承认军管就是建国和文革。再说一遍。
【在 g****t 的大作中提到】
: 政治局擴大會議通過文件。還有很多配合動作。包括罗荣桓担任‘民兵工作小组组长’
: 全民皆兵乃是政治局文件。不是修辞和比喻。
: 1958年8月，中共中央政治局扩大会议通过的《中共中央关于民兵问题的决定》指出：
: 为了保卫国家领土主权的完整和社会主义建设，保卫世界和平，制止和打击帝国主义的
: 侵略，需要有一支强大的武装力量，除了必须建设强大的常备部队和特种技术部队之外
: ，还必须在全国范围内把能拿武器的男女公民武装起来，以民兵组织的形式，实行全民
: 皆兵。
:
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: 好吧，你把58年全民皆兵背景123列出来，咱学习下。
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c*******v
发帖数: 2599 | 72 你认为58年可以不用现役军人参与，通过公社武装部就可以自发实现港口路口站岗，或
者民兵入户征粮食。这是错误的。因为那时候县以下没有武装部。人民公社那时候还没
普及呢。
正是58年才办了第一个人民公社。
你看的是61年或者之后的资料。包括我前面贴的那个文件。
我知道可能有问题，所以提示了不是五八年。
你再读下下面的话。
‘1951年起，全国多数县和市辖区建立人民武装部，属军队建制，编配现役军人
。1954年
改称兵役局。1958年，又改称人民武装部。’
据此，58年和61年大不相同。
（a）58年在公社没有武装部。
（b）民兵之行动必须通过武装部。
（c）58年武装部属于军队建制。
所以在58年之任何低行政单位之民兵行动，必然要通过武装部的军队建制人员（部长）
部署下去
才能合规。至少也要知情同意。
你的错误就在于不知道58年武装部全是军队建制。本身是级别很高的。
61年公社武装部之类的低级别武装部，那是另一回事。
再说军管二字，我早已经澄清指的是现役人员对内执法。
你不爱用不用即可。何必反复讨论呢。
现在最合理的推断是：
58年现役人员对参与了（如果不是领导了）对内封锁饥民，征收粮食的行动。
另外很可能58年民兵数量还没有上去。这是另一个问题。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我说了，公社人民武装部不是现役。县里的现役也几个人，都是军官。你让人带着堵路
: ，不是要累死人吗。
: 说句话，民兵都是要训练的，就堵路这事，练个三天还不会啊，还要你现役指导。
: 我说了贴的当时民兵工作条例里说了民兵工作地方党委领导，民兵领导人是地方的，政
: 委同级书记担任。
: 这从哪个角度都推不出当时军管。而且中共承认军管就是建国和文革。再说一遍。
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c*******v
发帖数: 2599 | 73 你看，这里就是弄错了年份。
第一，人民公社在58年没有普及。第一个公社是58年的事。
第二，58年公社没有武装部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 公社就有。
: 公社领导民兵。大队都有管理职责。全国六亿人，两亿民兵，都归军队管?
: 东朝鲜都做不到。
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c*******v
发帖数: 2599 | 74 这也不是58年的事。
58年乃是大搞公社之开端。公社没有普及。
并且到了61年公社才有武装部。
你查到的条例和我前面查到的是同一批。都是61年的。
事实上，按照百度。
‘
1961年起，在公社、大中型厂矿、大专院校也设立人民武装部，编配专职地方武装干部
。‘
【在 l*w 的大作中提到】
: 跟你说吧，人民公社就设武装部，管理民兵。
: 下面的大队不设武装部但也管理民兵，这是主席钦定人民公社管理条例里的。
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l*w
发帖数: 3758 | 75 你就反复搅来搅去。
1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
3，民兵是地方党委政府领导下的，你贴的民兵工作条例说了民兵归地方领导，人民公
社条例说了公社领导民兵。谢谢提供资料。
4，自然灾害里民兵堵人，包括导致灾害的查粮的事情都是地方领导。
就以你说的信阳事件为例，网上搜的，这段说的清楚，信阳第一书记动用民兵抢粮，这
需要职业军人指挥？这是导致信阳灾荒的直接援引。
--------------------
根据 “反瞒产私分”指示，信阳地委第一书记路宪文动用民兵，指示指挥各县委挨门
逐户搜查据说被农民和基层干部”隐瞒”、”私藏”的粮食。在”反瞒产”过程中，信
阳地区逮捕了一万多人，其中七百多人死在拘留所和监狱。劫掠了农民的口粮、种子粮
、牲口饲料粮之后，征购任务圆满完成。譬如息县产粮5000万公斤，征购了2756万公斤
，占产量的55%。全信阳地区征收了16亿斤，占当年产量的一半，结果农民的全年口粮
平均只剩100多斤，仅够食用四个月，潢山、光山等县的口粮甚至不足三个月。
---------------------
闹灾后，信阳各级县委堵人：
--------------------
不到1959年底，大批公社食堂就已断粮停伙。路宪文怕真实情况传到外界，指令各县：
“不准农民生火做饭，不准外出逃荒要饭，不准向上级反映情况。” 各县派民兵封锁
村庄，街头、交通要道都设了关卡。农民无处可逃，只剩下饿死一途。
--------------------
抢粮，堵卡这中简单业务，也需要职业军人指挥？你把中国人都当傻子了吗？这有啥军
事技术含量？而且一个县人武部就几个现役军人，堵路，他们一个人堵一条路，能把县
城的路堵利索吗？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你认为58年可以不用现役军人参与，通过公社武装部就可以自发实现港口路口站岗，或
: 者民兵入户征粮食。这是错误的。因为那时候县以下没有武装部。人民公社那时候还没
: 普及呢。
: 正是58年才办了第一个人民公社。
: 你看的是61年或者之后的资料。包括我前面贴的那个文件。
: 我知道可能有问题，所以提示了不是五八年。
: 你再读下下面的话。
: ‘1951年起，全国多数县和市辖区建立人民武装部，属军队建制，编配现役军人
: 。1954年
: 改称兵役局。1958年，又改称人民武装部。’
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c*******v
发帖数: 2599 | 76 你贴的民兵工作条例是61年的。我贴的也是61年的。
自然灾害61年已经结束了。
现役军人参与了自然灾害期间之封锁等活动。这是几个材料加上简单逻辑就可以
推论出来的。
何以我要提现役军人对内执行任务，你自己想。
你非要说自然灾害时期公社就有武装部。那随便你。
下面是保卫处的文件。
============
http://www.szzy.edu.cn/bwc/news/info_862.aspx?itemid=12817
人民武装部历史
中国共产党一贯重视人民群众武装力量的建设。在历次革命战争时期，都在县、区建立
人民群众武装的领导机构。
土地革命战争时期，各革命根据地的县、区普遍建立军事部或赤卫队委员会,1933
年8月起统称军事部。
抗日战争初期，各抗日民主根据地建立了自卫队总指挥部、人民武装委员会、武装
科或武装部。
1942年，晋察冀抗日根据地北岳区首先将这类机构统称人民武装部。
解放战争时期，一些军区曾在县设立人民武装部。
中华人民共和国成立后，有的县在政府设人民武装委员会，有的县在中共县委设人
民武装科，均属地方建制，编配地方干部。
1951年以后，全国多数县和市辖区建立人民武装部，属军队建制，编配现役军人。
1954年，改称兵役局。
1958年，又改称人民武装部。
1961年起，在公社、大中型厂矿、大专院校也设立人民武装部，编配专职的地方武
装干部。
1986年7月起，县(旗、县级市、市辖区)的人民武装部划归地方建制，实行地方和
军队双重领导，工作人员也改为地方干部。
【在 l*w 的大作中提到】
: 你就反复搅来搅去。
: 1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
: ，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
: 沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
: 2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
: 3，民兵是地方党委政府领导下的，你贴的民兵工作条例说了民兵归地方领导，人民公
: 社条例说了公社领导民兵。谢谢提供资料。
: 4，自然灾害里民兵堵人，包括导致灾害的查粮的事情都是地方领导。
: 就以你说的信阳事件为例，网上搜的，这段说的清楚，信阳第一书记动用民兵抢粮，这
: 需要职业军人指挥？这是导致信阳灾荒的直接援引。
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l*w
发帖数: 3758 | 77 58年啥体制？你无非是贴了兵役局改叫武装部，这算啥呐，谁不知道武装部是现役，前
阵子我还解释为啥我军有那么多大校，是因为地级市武装部是大校衔。
但这改变不了我说的几点，
1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
3，民兵是地方党委政府领导下的，信仰事件说的清楚，书记指挥民兵抢粮封路。你找
个武装部指挥的来看。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你贴的民兵工作条例是61年的。我贴的也是61年的。
: 自然灾害61年已经结束了。
: 现役军人参与了自然灾害期间之封锁等活动。这是几个材料加上简单逻辑就可以
: 推论出来的。
: 何以我要提现役军人对内执行任务，你自己想。
: 你非要说自然灾害时期公社就有武装部。那随便你。
: 下面是保卫处的文件。
: ============
: http://www.szzy.edu.cn/bwc/news/info_862.aspx?itemid=12817
: 人民武装部历史
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c*******v
发帖数: 2599 | 78 首先你认为三年自然灾害时期公社有武装部。这是基本的错误。
第一，那时候公社正在进行中。没有完全普及。于此关系不大。
第二，那时候公社没有武装部。
信阳本身是地区。史料无数。如果一些材料可信的话。民兵进行了地区级别的民兵活动。
不通过武装部，这是不可能的。武装部部长本身就是地方常委级别。但是他是现役。
他不可能不参与。
所以必有现役军人参与了封锁饥民，以及港口，路口站岗等活动。这是我的论点。
（你所看到的“书记指挥”，跟毛主席指挥是一回事。武装部管民兵各种事务，那是直
接的。）
【在 l*w 的大作中提到】
: 58年啥体制？你无非是贴了兵役局改叫武装部，这算啥呐，谁不知道武装部是现役，前
: 阵子我还解释为啥我军有那么多大校，是因为地级市武装部是大校衔。
: 但这改变不了我说的几点，
: 1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
: ，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
: 沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
: 2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
: 3，民兵是地方党委政府领导下的，信仰事件说的清楚，书记指挥民兵抢粮封路。你找
: 个武装部指挥的来看。
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l*w
发帖数: 3758 | 79 我只说过公社武装部是地方编制，而且61年是三年自然灾害时期。
这都是细节，重要的是下面三条：
1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
3，民兵是地方党委政府领导下的，信阳事件说的清楚，书记指挥民兵抢粮封路。你找
个武装部指挥的来看。
你也说信阳事件史料无数，那你就拿出一条现役军人带着堵路抢粮的史料出来。顺便说
下，即使有，也不是军管，参照上面三条，但即使这个，你也拿不出来。而地方干部带
着民兵抢粮抓人的史料无数,就信阳事件，出版物上的，就有好多。我只摘录的墓碑上
面的，列在下面，你主张的来一条这个级别的就行。
1，"各公社按县里要求，派民兵在村头设卡",县委常委分片包干。
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农民挨饿，还向外封锁消息，不让向外面写信，所有的邮局都由公安局控制了。中共信
阳地委让邮局扣了 12000 多封向外求助的信，有一个党支部 23 个党员饿死了 20 个
，剩下 3 个党员给河南省委写了一封血书，请求省委救救他们村里的农民。这封信也
被省委秘书长扣压，并下令查处。光山县一位农民找医生看病，医生说，这个病好治，
有两碗粥就好了，结果这个医生被逮捕法办了。为了防止饥民外出走漏消息，各县县委
常委分片包干，分头布置，严防死守。县城四门持枪守卫，公路要道设岗把关，县境沿
边流动巡逻，汽车站由警察把守，长途汽车要求党员队长驾驶。各公社按县里要求，派
民兵在村头设卡，如发现有人外出，就夺走随身携带的东西，甚至剥下衣服，进行拷打
。信阳靠近铁路，南北有两个火车站。铁路公安局两个局长，分别把车站看住了，农民
只能在家里等死了。
---------------
2，光山县白雀公社杨砦大队的干部，组织 10 名基干民兵拦截逃荒群众。
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光山县白雀公社杨砦大队的干部，组织 10 名基干民兵拦截逃荒群众。从 1959 年 11
月到 1960 年春节，共殴打来往社员 40 多人，其中打死 12 人，剥掉了 195 人的衣
服。潢川县设立收容所 67 处，把外逃者抓到里面后过三关：一审讯，二搜查，三毒打
，然后是强制劳动，不给饭吃。这 67 个收容所共收容外逃人员 9330 人，在收容所里
毒打致死、致残 2195 人。城关公社一位绰号叫李瞎子的人说，他在城关收容所里，就
看到死了 300 多人，每天抬出的死人少则 3 人，多则 10 人，有的还没断气就抬出去
扔了。城关公社社员娄家绪说，1959 年冬，省委检查团要来的时候，检查团发现收容
所里有死人，前一天就抬出去 87 个，其中有 4 个没有断气。
------
3，有的公社开万人斗争大会，民兵带上机枪、步枪、马刀警戒助威。（请示军委了吗
？呵呵）
------
在搜粮食过程中，对群众采用各种残酷的刑罚。当时的口号是：“宁欠血债，不欠粮食
。完成粮食任务就是血的斗争”，“决心要大，刀子要快，哪里挡住，哪里开刀”，“
向小队长要粮食，向资本主义要粮，为全县争光，为公社争光”。为了搜粮食，把生产
队干部集中起来算账，逼着他们交待粮食藏在哪里。他们提出“一个会议，十个战场”
的口号，把逼粮食会当成对敌斗争的战场。有的公社开万人斗争大会，民兵带上机枪、
步枪、马刀警戒助威。马营公社党委书记张学圣亲自主持斗争，毒打群众 160 多人，
当场扣押劳教的 66 人。在这些斗争中，对被斗的干部和社员实施各种酷刑：竹签子插
指头、站冰块、雪埋人、打夯、拔胡子、戴纸帽子游街、男女脱裤子互相戴在头上、用
包谷棒子和先麻（一种毒草）塞阴道、用绳子来回拉阴户等 120 多种。在全县大搜查
中，搜出粮食 1100 多万斤（大部分被“万人社团”的人吃喝挥霍掉了），打死、逼死
1300 多人。群众将这些恶行比作为“秦始皇”、“活阎王”、“黄世仁”、“狼狗”
等。搜粮活动一共搞了 40 多天。
------
4，
------
1959 年 11 月 3 日，通渭县委第一书记席道隆向各公社发布指示：“凡被批斗的人，
一个也不准回家，编入劳教队，配备干部民兵持枪看管”。全县以公社为单位，组织了
14 个劳教队，集中劳教 1637人。这些人白天劳动，晚上斗争逼审，遭受到种种折磨。
------
5，马营公社书记张学圣主持召开了千人斗争大会，民兵架起轻机枪 12 挺，步枪和土
枪 50 多枝助威。还是那句话，这请示军委了吗？
------
1960 年春天省、地委工作组据揭发材料统计，全县 50 个公社党委书记当中，有 11
人有人命案件，共打死、逼死了 79 人。42 个公社主任中，有 3 人有人命案，共打死
、逼死 22 人。他们的口号是“立场稳”、“心狠”、“手快”、“刀子利”。陇阳公
社党委书记李生荣打过 53 人，打死逼死 12 人。马营公社书记张学圣主持召开了千人
斗争大会，民兵架起轻机枪 12 挺，步枪和土枪 50 多枝助威。他在会场主持斗争、拷
打群众 160 多人，其中，当场被缚送劳教的 66 人当中因伤致死 4 人。
------
6，民兵持棍把门，这要是每次民兵行动，武装部都跟着，不得累死。
------
1960 年 6 月，总支书记梅某强迫群众在半天之内并成 6 个庄子，拆掉房子 300 多
间，党员不干开除党籍，团员不干开除团籍，社员不干不给饭吃。说是建新村，实际上
旧房子拆了新房子没有建，社员无家可归，100 多人被迫集中居住，有 14 户 40 人住
在 3 间通连的房子里，晚上大门上锁，民兵持棍把门，尿尿拉屎都在一起。
------
7，
------
12 月中旬，姚带领县委办公室副主任等人，在六洲公社新华大队搞反瞒产重点时，亲
自和通信员张修白吊打了生产队长李必松，并指使民兵和通信员捆绑生产队长胡必喜、
陈能富和会计李必华 3 人，以后又捆吊打 12 人
------
8，
------
泸西县全马公社 647 个干部中，打过人的干部占 40％以上。管理区干部胡某，指使民
兵吊打农民，经他指使吊打而死的就有 4 人。治保主任朱某吊打 49 人，打死 2 人，
打残 6 人，强奸妇女 1 人，逼奸 2 人。
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9，
------
1960 年元月，县里召开有关干部会议，布置反盗窃运动，开展大搜大捕，凡是平时犯
有小偷小摸的人通通抓起来。在凤冈、余庆和义泉设立关押点，成立临时法庭，就地宣
判，并采取先捕后批准，先出布告后判刑，判处 10 年以内徒刑由公社批准等违法行为
。在下面设立“劳改队”、“教养队”，抓来的群众，白天由民兵持枪监督劳动，晚上
开会斗争，一斗就动刑。被非法关押的群众达 2794 人（经批准的有 65 人），关死的
就达 200 余人。这些被关押的群众，除极少数是惯偷外，百分之九十以上都是基本群
众。在这场反瞒产、反盗窃运动中，动用的酷刑有：“割手指、缝嘴巴、用铁丝穿耳朵
和脚后跟、点天灯、猴子搬桩、吊
鸭儿浮水，拖死猪、火钳烧红烙嘴巴、枪毙活埋等等。实在见所未见，闻所未闻。
------
10，
------
当时的报纸宣传说，农民交出这些财产是自愿的，实际情况是，在收缴这些财产时，干
部、民兵同时出动，挨家搜查，闹得鸡飞狗跳，有些地方还打人、捆人。即使有些地方
农民自己交出来，也是在强大的政治压力下的被迫行为。当时全国各地已经形成了一种
消灭私有制、向共产主义进军的强大政治声势。
------
11，
------
除了加强打击以外，大跃进一开始，各地基层政权对“敌对势力”加强了控制。《垫江
县志》记载：“从 1959 年起，采取由党员、团员、民兵、治保员组成‘包夹小组’，
把地主、富农、反革命分子、坏分子监管起来；实行一月一训话、季度一考评、年终总
评的制度。根据表现好坏，摘‘帽子’或戴上‘帽子’，由县人民委员会批准，予以宣
布。”四川省垫江县的作法具有普遍性。
------
我找了这么多地方干部带着民兵抢粮，抓逃的东东，你弄一条现役军人参与抢粮，抓逃
难饥民的总可以吧。
动。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 首先你认为三年自然灾害时期公社有武装部。这是基本的错误。
: 第一，那时候公社正在进行中。没有完全普及。于此关系不大。
: 第二，那时候公社没有武装部。
: 信阳本身是地区。史料无数。如果一些材料可信的话。民兵进行了地区级别的民兵活动。
: 不通过武装部，这是不可能的。武装部部长本身就是地方常委级别。但是他是现役。
: 他不可能不参与。
: 所以必有现役军人参与了封锁饥民，以及港口，路口站岗等活动。这是我的论点。
: （你所看到的“书记指挥”，跟毛主席指挥是一回事。武装部管民兵各种事务，那是直
: 接的。）
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g****t
发帖数: 31659 | 80 就拿你第一条来说：
“ 各公社按县里要求，派民兵在村头设卡",县委常委分片包干。”
第一，
武装部长或政委一般都是常委。他们是一起开会的。这就叫“县里要求”。
县里要求民
兵做事的会议，武装部长或者政委不到场，可能不可能。
第二，
你列了这么多，本身就说明行动必然是武装部长批准的。
因为这不是偶发的。所以武装部长，政委等职业军人不批准是不可能的。
关键是你的big picture 不对。所以听不懂我在说什么。现在中国唯一一批可以穿军装
，但是非现役的人。就是61年以后之制度，留下的大队之类的武装部的人。
但是在那之前。下面是没有武装部的。你想象的村长带民兵收拾人，通过的是这批穿军
装非现役的武装部领导（其本身往往是当地人担任的）。
现役军人有没有执法。这在法理上有重要意义。这件事我已经讲清楚。你要觉得军管二
字应从国内用法。那有什么关系呢？
: 我只说过公社武装部是地方编制，而且61年是三年自然灾害时期。
: 这都是细节，重要的是下面三条：
: 1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见
的愿意
，陈毅
: ，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组
部长，
李震，
: 沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
: 2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
: 3，民兵是地方党委政府领导下的，信阳事件说的清楚，书记指挥民兵抢
粮封路
。你找
: 个武装部指挥的来看。
: 你也说信阳事件史料无数，那你就拿出一条现役军人带着堵路抢粮的史料
出来。
顺便说
: 下，即使有，也不是军管，参照上面三条，但即使这个，你也拿不出来。
而地方
干部带
【在 l*w 的大作中提到】
: 我只说过公社武装部是地方编制，而且61年是三年自然灾害时期。
: 这都是细节，重要的是下面三条：
: 1，军管是指军队管理地方事务。中共两个阶段军管，建国初，显而易见的愿意，陈毅
: ，叶剑英这种都当过市长。第二阶段文革，典型的郭玉峰军政委成为中组部长，李震，
: 沈阳军区副政委成为公安部长。三年自然灾害不是这种情况。
: 2，民兵不是军队，当时中国民兵有2.2亿人。他们算军队吗？
: 3，民兵是地方党委政府领导下的，信阳事件说的清楚，书记指挥民兵抢粮封路。你找
: 个武装部指挥的来看。
: 你也说信阳事件史料无数，那你就拿出一条现役军人带着堵路抢粮的史料出来。顺便说
: 下，即使有，也不是军管，参照上面三条，但即使这个，你也拿不出来。而地方干部带
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g****t
发帖数: 31659 | 81 你列的那什么公社开会带机枪。公社武装部拿出去的武器。那必然是61年公社武装部成
立之后才可能的事情。
: 就拿你第一条来说：
: “ 各公社按县里要求，派民兵在村头设卡",县委常委分片包干。”
: 第一，
: 武装部长或政委一般都是常委。他们是一起开会的。这就叫“县里要求”。
: 县里要求民
: 兵做事的会议，武装部长或者政委不到场，可能不可能。
: 第二，
: 你列了这么多，本身就说明行动必然是武装部长批准的。
: 关键是你的big picture 不对。所以听不懂我在说什么。现在中国唯一一批可以
穿军装
: ，但是非现役的人。就是61年以后之制度，留下的大队之类的武装部的人。
【在 g****t 的大作中提到】
: 就拿你第一条来说：
: “ 各公社按县里要求，派民兵在村头设卡",县委常委分片包干。”
: 第一，
: 武装部长或政委一般都是常委。他们是一起开会的。这就叫“县里要求”。
: 县里要求民
: 兵做事的会议，武装部长或者政委不到场，可能不可能。
: 第二，
: 你列了这么多，本身就说明行动必然是武装部长批准的。
: 因为这不是偶发的。所以武装部长，政委等职业军人不批准是不可能的。
: 关键是你的big picture 不对。所以听不懂我在说什么。现在中国唯一一批可以穿军装
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l*w
发帖数: 3758 | 82 里面没一个61年的，我列了十几条呐，你对哪条有疑问，我单独给你年份。
当时中国拥枪比例不比美帝今天低，一个省，发上千万条枪下去。
动枪还真军委批啊，你要累死毛主席。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你列的那什么公社开会带机枪。公社武装部拿出去的武器。那必然是61年公社武装部成
: 立之后才可能的事情。
:
:
: 就拿你第一条来说：
:
: “ 各公社按县里要求，派民兵在村头设卡",县委常委分片包干。”
:
: 第一，
:
: 武装部长或政委一般都是常委。他们是一起开会的。这就叫“县里要求”。
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: 县里要求民
:
: 兵做事的会议，武装部长或者政委不到场，可能不可能。
:
: 第二，
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g****t
发帖数: 31659 | 83 假如你说的机枪这条是61年之前的。
那时候公社没有武装部。
公社的人要带机枪，不通过县里武装部，怎么取出来机枪？
县里武装部部长等都是军事编制。
你得看细节。这是个过程好不好。发几千万枪下去，那得有组织的下发。不是说扔垃圾
堆里大家拿。
美国民间枪支数量超过人口数量。这是另外一件事就不展开了。
: 里面没一个61年的，我列了十几条呐，你对哪条有疑问，我单独给你年份。
: 当时中国拥枪比例不比美帝今天低，一个省，发上千万条枪下去。
: 动枪还真军委批啊，你要累死毛主席。
【在 l*w 的大作中提到】
: 里面没一个61年的，我列了十几条呐，你对哪条有疑问，我单独给你年份。
: 当时中国拥枪比例不比美帝今天低，一个省，发上千万条枪下去。
: 动枪还真军委批啊，你要累死毛主席。
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l*w
发帖数: 3758 | 84 加机枪，那是60年春天的。
枪支发到生产队啊。
你简直是，还做梦要经过武装部取机枪。
【在 g****t 的大作中提到】
: 假如你说的机枪这条是61年之前的。
: 那时候公社没有武装部。
: 公社的人要带机枪，不通过县里武装部，怎么取出来机枪？
: 县里武装部部长等都是军事编制。
: 你得看细节。这是个过程好不好。发几千万枪下去，那得有组织的下发。不是说扔垃圾
: 堆里大家拿。
: 美国民间枪支数量超过人口数量。这是另外一件事就不展开了。
:
:
: 里面没一个61年的，我列了十几条呐，你对哪条有疑问，我单独给你年份。
:
: 当时中国拥枪比例不比美帝今天低，一个省，发上千万条枪下去。
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l*w
发帖数: 3758 | 85 美帝是枪支多，一个人可以几十条枪。真要按拥有枪的比例，当年中国不低。
一个省一千万条枪，基本对应1000万人，那就20,30%的拥枪率。不比美帝低，而且咱们
是全国推，美帝拥枪比例，各州可太不一样了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 假如你说的机枪这条是61年之前的。
: 那时候公社没有武装部。
: 公社的人要带机枪，不通过县里武装部，怎么取出来机枪？
: 县里武装部部长等都是军事编制。
: 你得看细节。这是个过程好不好。发几千万枪下去，那得有组织的下发。不是说扔垃圾
: 堆里大家拿。
: 美国民间枪支数量超过人口数量。这是另外一件事就不展开了。
:
:
: 里面没一个61年的，我列了十几条呐，你对哪条有疑问，我单独给你年份。
:
: 当时中国拥枪比例不比美帝今天低，一个省，发上千万条枪下去。
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g****t
发帖数: 31659 | 86 谁把枪支发到生产队的？六零年的话必然是县里或者地区武装部。
: 加机枪，那是60年春天的。
: 枪支发到生产队啊。
: 你简直是，还做梦要经过武装部取机枪。
【在 l*w 的大作中提到】
: 美帝是枪支多，一个人可以几十条枪。真要按拥有枪的比例，当年中国不低。
: 一个省一千万条枪，基本对应1000万人，那就20,30%的拥枪率。不比美帝低，而且咱们
: 是全国推，美帝拥枪比例，各州可太不一样了。
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l*w
发帖数: 3758 | 87 你这意思，只要这个流程军人过了手，就是军管喽？
【在 g****t 的大作中提到】
: 谁把枪支发到生产队的？六零年的话必然是县里或者地区武装部。
:
:
: 加机枪，那是60年春天的。
:
: 枪支发到生产队啊。
:
: 你简直是，还做梦要经过武装部取机枪。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 88 不是。咱把两个逻辑分开。
第一，武装部长是县里领导班子的一员。领导民兵工作（双重领导）。61年之前只有高
级行政单位有武装部。其内有大批的军事编制。
信阳地区范围内的民兵活动必然是武装部长领导的。所以可推论出现役人员参与领导了
这些活动
此其一。已经说清楚。不再说。
第二，六零年公社拿了机枪去抓人或者站岗。他的枪谁管理？进出要不要通过县武装部
。有没有流程。流程是不是军事编制人员定的。哪个活动给机枪？这是谁定的？
这和公社成立武装部之后，是有重大区别的。
你别小看这条。说不定哪天东土就又要改武装部政策了。
: 你这意思，只要这个流程军人过了手，就是军管喽？
【在 l*w 的大作中提到】
: 你这意思，只要这个流程军人过了手，就是军管喽？
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l*w
发帖数: 3758 | 89 首先武装部不领导民兵工作。民兵工作条例里有。武装部长不是县里领导班子成员，那
是挂个名。一般会议都不参加的。
而且县级武装部现役编制就四五个人。
公社的枪支在生产队，很多地方是直接拿回家的。还进出经过武装部？
【在 g****t 的大作中提到】
: 不是。咱把两个逻辑分开。
: 第一，武装部长是县里领导班子的一员。领导民兵工作（双重领导）。61年之前只有高
: 级行政单位有武装部。其内有大批的军事编制。
: 信阳地区范围内的民兵活动必然是武装部长领导的。所以可推论出现役人员参与领导了
: 这些活动
: 此其一。已经说清楚。不再说。
: 第二，六零年公社拿了机枪去抓人或者站岗。他的枪谁管理？进出要不要通过县武装部
: 。有没有流程。流程是不是军事编制人员定的。哪个活动给机枪？这是谁定的？
: 这和公社成立武装部之后，是有重大区别的。
: 你别小看这条。说不定哪天东土就又要改武装部政策了。
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c*******v
发帖数: 2599 | 90 你说的条例是哪年的。给个link看看。
【在 l*w 的大作中提到】
: 首先武装部不领导民兵工作。民兵工作条例里有。武装部长不是县里领导班子成员，那
: 是挂个名。一般会议都不参加的。
: 而且县级武装部现役编制就四五个人。
: 公社的枪支在生产队，很多地方是直接拿回家的。还进出经过武装部？
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l*w
发帖数: 3758 | 91 我贴过的。
其他的你有你贴。
而且咱扯这些不过是讨论民兵体制而已。
不论讨论结果，这都不改变中共执政期间只有两段时间军管的事实，那就是建政初和文
革。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你说的条例是哪年的。给个link看看。
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c*******v
发帖数: 2599 | 92 你贴的是61年以后的。这不是之前说过了么。
你说的带机枪的事情是60年的。那时候武装部有民兵组织科，这是军事建制。这个科是
干什么的？
民兵不归武装部管，那么
罗荣桓的中央军委民兵工作小组是干什么的。
如果按你说的强国术语。那不算军管。
但是有没有中央军委打招呼，有没有现役军人参加此类地方活动，
是有关键意义的。这件事不是那么简单。
你贴的那墓碑什么的，都跟地摊文学写法一样。
没有历史研究的功力。罗列的都是下面的事实。
完了之后上面调走几个干部，说中央不知道就完事。
毛泽东说这些征收粮食的都是反革命，地主复辟啥啥的完事。
【在 l*w 的大作中提到】
: 我贴过的。
: 其他的你有你贴。
: 而且咱扯这些不过是讨论民兵体制而已。
: 不论讨论结果，这都不改变中共执政期间只有两段时间军管的事实，那就是建政初和文
: 革。
|
l*w
发帖数: 3758 | 93 咱讨论的是民兵体制问题。不论讨论结果不影响当时不是军管。
你能否给出一个现役军人带着抢粮，打人的例子，好吧。
那年月，生产队拿几把机枪出来，需要军委批？你老也太拿军委不当人了。另外从民兵
大上之初就说了，以公社为单位，归公社领导。
另外再说一次，不论你把民兵说出花来，民兵不是军队，困难时期不是军管
【在 c*******v 的大作中提到】
: 你贴的是61年以后的。这不是之前说过了么。
: 你说的带机枪的事情是60年的。那时候武装部有民兵组织科，这是军事建制。这个科是
: 干什么的？
: 民兵不归武装部管，那么
: 罗荣桓的中央军委民兵工作小组是干什么的。
: 如果按你说的强国术语。那不算军管。
: 但是有没有中央军委打招呼，有没有现役军人参加此类地方活动，
: 是有关键意义的。这件事不是那么简单。
: 你贴的那墓碑什么的，都跟地摊文学写法一样。
: 没有历史研究的功力。罗列的都是下面的事实。
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c*******v
发帖数: 2599 | 94 当时是不是军管，这是个术语问题。按强国术语，当然是66年才军管。你可以认为这条
不对。我没什么看法。
我关心的是现役军人对这些活动是否有参与，以及参与度。
生产队能不能拿枪出来，什么条件下能拿枪，那必定是有文件的。而且不是地方文件。
本身武装部之职能之一就是管理武器，怎么可能没有条例？
你非要说武装部不管民兵。那民兵组织科是干嘛的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 咱讨论的是民兵体制问题。不论讨论结果不影响当时不是军管。
: 你能否给出一个现役军人带着抢粮，打人的例子，好吧。
: 那年月，生产队拿几把机枪出来，需要军委批？你老也太拿军委不当人了。另外从民兵
: 大上之初就说了，以公社为单位，归公社领导。
: 另外再说一次，不论你把民兵说出花来，民兵不是军队，困难时期不是军管
|
c*******v
发帖数: 2599 | 95 我给你看个例子。95年这个条例是国务院和军委双重领导。
罗荣桓小组长一出，那时候（1959，1960年）国务院是否已经在此事靠边站了？
无论如何，不可能军委没有发条例，公社就拿机枪了。
民兵武器装备管理条例
（1995年6月3日中华人民共和国国务院、中华人民共和国中央军事委员会令第178
号发布 根据2011年1月8日《国务院关于废止和修改部分行政法规的决定》修订）
【在 c*******v 的大作中提到】
: 当时是不是军管，这是个术语问题。按强国术语，当然是66年才军管。你可以认为这条
: 不对。我没什么看法。
: 我关心的是现役军人对这些活动是否有参与，以及参与度。
: 生产队能不能拿枪出来，什么条件下能拿枪，那必定是有文件的。而且不是地方文件。
: 本身武装部之职能之一就是管理武器，怎么可能没有条例？
: 你非要说武装部不管民兵。那民兵组织科是干嘛的。
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l*w
发帖数: 3758 | 96 好吧，你也同意那时候不是军管了。
生产队可以拿枪出来，因为民兵建在生产队上，生产队可以有武器库，也可以武器带回
家。但不论如何，生产队支部管理。
民兵条例十九条：
第十九条民兵武器保管的方法，在农村人民公社可以生产大队或生产队为单位，指定专
人负责，集中保管；也可由掌握武器的民兵个人负责，分散保管，在工厂、矿山、机关
、学校、企业、事业单位，应指定专人负责，集中保管。
现役军人就武装部几个领导，编制就是几个人，武装部部长，政委，下面政治部，军事
部，后勤部，三个部。边境县编制大点。
武装部的管理职责没有保管民兵武器一说，一个省上千万条枪，武装部管得过来吗。武
装部其实就是兵役局，招兵，组织民兵训练，国防教育。
61年条例里规定了，各级人民武装委员会的任务是：根据本地区的情况，研究和贯彻执
行中央、军委有关民兵工作的各项方针、政策和指示，审查同级军事机关和有关部门提
出的民兵建设计划和组织各有关部门协同进行民兵工作，并研究改进民兵工作的方法；
讨论年度的征兵、退伍工作和研究战时人力动员方案；提高全党全民在和平建设时期的
警惕性，加强党员和人民群众的国防教育，增强国防观念。
61年民兵工作条例是对61年初的民兵工作会议的一个总结，其实就是承认当时现状，不
是凭空弄出一个新的条例，各地贯彻。是根据各地实际情况总结出一个条例来，然后各
地对照执行，大部分地区就是那么办的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 当时是不是军管，这是个术语问题。按强国术语，当然是66年才军管。你可以认为这条
: 不对。我没什么看法。
: 我关心的是现役军人对这些活动是否有参与，以及参与度。
: 生产队能不能拿枪出来，什么条件下能拿枪，那必定是有文件的。而且不是地方文件。
: 本身武装部之职能之一就是管理武器，怎么可能没有条例？
: 你非要说武装部不管民兵。那民兵组织科是干嘛的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 97 我同意58年不是强国行政意义上的军管。这点没啥好含糊的。
你得说说这民兵条例是哪一年的。另外军事条例必然要说明哪种武器谁管。全国统一。
生产队管机枪，即使在文革我认为也不太可能。
【在 l*w 的大作中提到】
: 好吧，你也同意那时候不是军管了。
: 生产队可以拿枪出来，因为民兵建在生产队上，生产队可以有武器库，也可以武器带回
: 家。但不论如何，生产队支部管理。
: 民兵条例十九条：
: 第十九条民兵武器保管的方法，在农村人民公社可以生产大队或生产队为单位，指定专
: 人负责，集中保管；也可由掌握武器的民兵个人负责，分散保管，在工厂、矿山、机关
: 、学校、企业、事业单位，应指定专人负责，集中保管。
: 现役军人就武装部几个领导，编制就是几个人，武装部部长，政委，下面政治部，军事
: 部，后勤部，三个部。边境县编制大点。
: 武装部的管理职责没有保管民兵武器一说，一个省上千万条枪，武装部管得过来吗。武
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