g****t
发帖数: 31659 | 1 我查了几个要点。诸位自行参考。
庐山会议前一个月之内。彭德怀与赫鲁晓夫多次会谈。7月14号彭德怀写信。7月18号赫
鲁晓夫公开批评人民公社。真理报，纽约时报，国民党中央社在三天内连续相继报道。
张闻天7月也做了3小时发言。此前张与彭一到去华沙开会。
还有一个背景。当时英美苏达成核武器协议。赫鲁晓夫腰斩了对中国的科技援助。
再一个背景，自从建党以来。苏联圣旨指挥下，中共内部搞运动，换领导人，杀的人头
滚滚。那就是传统技能。一大批苏联学习过的就是干这个活的。
毛泽东的结论是什么呢？
7月29号毛泽东讲：
”
请同志们看一看马克思《政治经济学批判〈序言〉》。近来攻击人民公社的人就是抬出
马克思这一个科学原则当做法宝，祭起来打我们。你们难道不害怕这个法宝吗？”
彭德怀等人有没有里通外国，这件事一直到60年代还在审查。有没有当然不能随便下结
论。
但是毛泽东在庐山会议上，认为是赫鲁晓夫指挥下，中共党内有人拿出来过去的传统技
能，借批评公社搞运动，搞党内进攻。这点不能说是全无道理。换你当领导人，那么多
情报，你如何判断？弄错了必定是大批人要人头落地。
不仅在我国明暗两条线。苏联对其盟国，卫星国之控制那都是一样的体制。56年匈牙利
之类的问题诸位参阅下就明白了。 |
C*****l
发帖数: 1 | 2 现在最高元首跟外国元首会谈，必须要有副部级以上官员陪同，当时还没有这个经验。
如果只有两个人面谈，到底说了什么谁知道。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 咱说远一点。紫阳真人会见戈尔巴乔夫....
是谁举报的，我一直没弄清楚？
我感觉不太可能是官方宣传的那几句话出了问题。
: 现在最高元首跟外国元首会谈，必须要有副部级以上官员陪同，当时还没有这个
经验。
: 如果只有两个人面谈，到底说了什么谁知道。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现在最高元首跟外国元首会谈，必须要有副部级以上官员陪同，当时还没有这个经验。
: 如果只有两个人面谈，到底说了什么谁知道。
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A****C
发帖数: 1 | 4 胡说八道。
译员就是要把会议文本记录下来的。双方译员要互相交换文本进行核对的。现在更有录
音机，原始资料都有记录。
还什么副部级，胡编。
师哲是中苏会谈/谈判首席译员，中央有规定，任何中苏高级会谈，师哲必须在场
师哲何许人也？在莫斯科留学，是KGB处长，俄国通，回延安后，担任老毛俄语翻译，
延安整风期间习仲勋专案组组长，米高扬访问西柏坡是中方首席翻译
彭德怀同赫鲁晓夫会谈师哲不在场？
彭德怀敢在师哲这个特务面前同赫鲁晓夫计划推翻老毛？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现在最高元首跟外国元首会谈，必须要有副部级以上官员陪同，当时还没有这个经验。
: 如果只有两个人面谈，到底说了什么谁知道。
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C*****l
发帖数: 1 | 5 当时师哲是翻译？没有一定的地位根本不行，彭总跟你说，小黄啊，下面这段就不要记
录了，拿来我看一下。你怎么办？
【在 A****C 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 译员就是要把会议文本记录下来的。双方译员要互相交换文本进行核对的。现在更有录
: 音机，原始资料都有记录。
: 还什么副部级，胡编。
: 师哲是中苏会谈/谈判首席译员，中央有规定，任何中苏高级会谈，师哲必须在场
: 师哲何许人也？在莫斯科留学，是KGB处长，俄国通，回延安后，担任老毛俄语翻译，
: 延安整风期间习仲勋专案组组长，米高扬访问西柏坡是中方首席翻译
: 彭德怀同赫鲁晓夫会谈师哲不在场？
: 彭德怀敢在师哲这个特务面前同赫鲁晓夫计划推翻老毛？
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g****t
发帖数: 31659 | 6 ”1953年夏，毛泽东突然在中共中央政治局会议上质问，是谁将师哲安插在他身
边。中共
中央书记处政治秘书室随即被取消，师哲的位置由江青取代。江青由此打破延安时期的
“约法三章”，开始介入政治。”
师哲明显是斯大林或者贝利亚的人。他是苏联干部好吧。大概率那时候已经不在圈子里
了。57年后就爆出性骚扰什么的问题了。
: 胡说八道。
: 译员就是要把会议文本记录下来的。双方译员要互相交换文本进行核对的
。现在
更有录
: 音机，原始资料都有记录。
: 还什么副部级，胡编。
: 师哲是中苏会谈/谈判首席译员，中央有规定，任何中苏高级会谈，师哲
必须在场
: 师哲何许人也？在莫斯科留学，是KGB处长，俄国通，回延安后，担任老
毛俄语
翻译，
: 延安整风期间习仲勋专案组组长，米高扬访问西柏坡是中方首席翻译
: 彭德怀同赫鲁晓夫会谈师哲不在场？
: 彭德怀敢在师哲这个特务面前同赫鲁晓夫计划推翻老毛？
【在 A****C 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 译员就是要把会议文本记录下来的。双方译员要互相交换文本进行核对的。现在更有录
: 音机，原始资料都有记录。
: 还什么副部级，胡编。
: 师哲是中苏会谈/谈判首席译员，中央有规定，任何中苏高级会谈，师哲必须在场
: 师哲何许人也？在莫斯科留学，是KGB处长，俄国通，回延安后，担任老毛俄语翻译，
: 延安整风期间习仲勋专案组组长，米高扬访问西柏坡是中方首席翻译
: 彭德怀同赫鲁晓夫会谈师哲不在场？
: 彭德怀敢在师哲这个特务面前同赫鲁晓夫计划推翻老毛？
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g****t
发帖数: 31659 | 7 用不着这么复杂。只要问一句，人民公社你怎么看即可。
没看法就不是问题。剩下的事自然有人办。彭总统领百万雄兵，哪能没人与苏联有联系
。没有联系才是不正常的。
假如你是中国某大国企负责与美国销售的总监，你不是特务谁是特务。对彭总的渗透最
晚必定在韩战就开始了。
我在半导体公司多年，从来都拒绝去中国出公差。国内有需求，自己来美国，找
customer
interface安排培训我可以讲课。
: 当时师哲是翻译？没有一定的地位根本不行，彭总跟你说，小黄啊，下面
这段就
不要记
: 录了，拿来我看一下。你怎么办？
【在 C*****l 的大作中提到】
: 当时师哲是翻译？没有一定的地位根本不行，彭总跟你说，小黄啊，下面这段就不要记
: 录了，拿来我看一下。你怎么办？
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C*****l
发帖数: 1 | 8 现在有人怀疑密谈确实是有的，彭德怀当时辩护是我不懂俄语，谈什么谈。但是有人就
说了，赫鲁晓夫可以用中文翻译的。如果有密谈，彭总没有汇报就有点违反纪律。
彭德怀也说过一些其他过分的话，
”一种因素，小平同志对此也讲，彭老总写信、说话，特别是说话，确有不妥当的地方
。当时有人揭发，说他在从北京出发到庐山的火车上讲了这样的话，说：中国问题的严
重，困难继续下去，也许只有靠苏联红军帮助我们才能解决了。这种讲法，虽然是气话
，但是让毛主席听了这个话不能不反感“
https://history.sohu.com/20140107/n393076099.shtml
【在 g****t 的大作中提到】
: 用不着这么复杂。只要问一句，人民公社你怎么看即可。
: 没看法就不是问题。剩下的事自然有人办。彭总统领百万雄兵，哪能没人与苏联有联系
: 。没有联系才是不正常的。
: 假如你是中国某大国企负责与美国销售的总监，你不是特务谁是特务。对彭总的渗透最
: 晚必定在韩战就开始了。
: 我在半导体公司多年，从来都拒绝去中国出公差。国内有需求，自己来美国，找
: customer
: interface安排培训我可以讲课。
:
:
: 当时师哲是翻译？没有一定的地位根本不行，彭总跟你说，小黄啊，下面
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g****t
发帖数: 31659 | 9 这话就不是反感不反感的问题了。几十年老革命，公开讲苏联红军。这是往下面吹风。
其不可能是偶然的。
你想想，现在假如有个主要领导人讲：看来要华尔街救咱们了，那是什么意思。
所以我认为。那时候面临的问题就是要不要抓住机会与苏联decoupling。肃清党内苏联
影响。
本质上属于战争逻辑之展开。是第一阶段。
: 现在有人怀疑密谈确实是有的，彭德怀当时辩护是我不懂俄语，谈什么谈
。但是
有人就
: 说了，赫鲁晓夫可以用中文翻译的。如果有密谈，彭总没有汇报就有点违
反纪律。
: 彭德怀也说过一些其他过分的话，
: ”一种因素，小平同志对此也讲，彭老总写信、说话，特别是说话
，确有不妥当
的地方
: 。当时有人揭发，说他在从北京出发到庐山的火车上讲了这样的话，说：
中国问
题的严
: 重，困难继续下去，也许只有靠苏联红军帮助我们才能解决了。这种讲法
，虽然
是气话
: ，但是让毛主席听了这个话不能不反感“
: https://history.sohu.com/20140107/n393076099.shtml
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现在有人怀疑密谈确实是有的，彭德怀当时辩护是我不懂俄语，谈什么谈。但是有人就
: 说了，赫鲁晓夫可以用中文翻译的。如果有密谈，彭总没有汇报就有点违反纪律。
: 彭德怀也说过一些其他过分的话，
: ”一种因素，小平同志对此也讲，彭老总写信、说话，特别是说话，确有不妥当的地方
: 。当时有人揭发，说他在从北京出发到庐山的火车上讲了这样的话，说：中国问题的严
: 重，困难继续下去，也许只有靠苏联红军帮助我们才能解决了。这种讲法，虽然是气话
: ，但是让毛主席听了这个话不能不反感“
: https://history.sohu.com/20140107/n393076099.shtml
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A****C
发帖数: 1 | 10 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明了一切。
里通国外，这种低级党内斗争污蔑技俩，被楼主堂堂正正拿出来，也是奇芭了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 11 那是嘴上说说而已。”庐山上你是对的“，这话说过之后，中组部给结论了
吗？审查这
问题持续到彭去世。所以你这条也是莫须有。
你要注意。我不认为彭一定里通外国了。
我的论点很清楚：放任何人在当时，也很难判断与取舍。
把这个问题的苏联因素排除在外，过于简单化了。
: 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
: 6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明
了一切。
: 里通国外，这种低级党内斗争污蔑技俩，被楼主堂堂正正拿出来，也是奇
芭了。
【在 A****C 的大作中提到】
: 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
: 6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明了一切。
: 里通国外，这种低级党内斗争污蔑技俩，被楼主堂堂正正拿出来，也是奇芭了。
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C*****l
发帖数: 1 | 12 老彭顶多是个人纪律问题，但是因为他这一封信，老毛却犯了大错。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那是嘴上说说而已。”庐山上你是对的“，这话说过之后，中组部给结论了
: 吗？审查这
: 问题持续到彭去世。所以你这条也是莫须有。
: 你要注意。我不认为彭一定里通外国了。
: 我的论点很清楚：放任何人在当时，也很难判断与取舍。
: 把这个问题的苏联因素排除在外，过于简单化了。
:
:
: 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
:
: 6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明
: 了一切。
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l*w
发帖数: 3758 | 13 当时师哲在监狱里呐。
而且彭德怀那次应该没见过赫鲁晓夫。
【在 A****C 的大作中提到】
: 胡说八道。
: 译员就是要把会议文本记录下来的。双方译员要互相交换文本进行核对的。现在更有录
: 音机，原始资料都有记录。
: 还什么副部级，胡编。
: 师哲是中苏会谈/谈判首席译员，中央有规定，任何中苏高级会谈，师哲必须在场
: 师哲何许人也？在莫斯科留学，是KGB处长，俄国通，回延安后，担任老毛俄语翻译，
: 延安整风期间习仲勋专案组组长，米高扬访问西柏坡是中方首席翻译
: 彭德怀同赫鲁晓夫会谈师哲不在场？
: 彭德怀敢在师哲这个特务面前同赫鲁晓夫计划推翻老毛？
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l*w
发帖数: 3758 | 14 什么性骚扰。杀了人了。
和保姆生了孩子，然后把孩子给用镪水溶了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 那是嘴上说说而已。”庐山上你是对的“，这话说过之后，中组部给结论了
: 吗？审查这
: 问题持续到彭去世。所以你这条也是莫须有。
: 你要注意。我不认为彭一定里通外国了。
: 我的论点很清楚：放任何人在当时，也很难判断与取舍。
: 把这个问题的苏联因素排除在外，过于简单化了。
:
:
: 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
:
: 6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明
: 了一切。
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l*w
发帖数: 3758 | 15 这是贺龙揭发的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现在有人怀疑密谈确实是有的，彭德怀当时辩护是我不懂俄语，谈什么谈。但是有人就
: 说了，赫鲁晓夫可以用中文翻译的。如果有密谈，彭总没有汇报就有点违反纪律。
: 彭德怀也说过一些其他过分的话，
: ”一种因素，小平同志对此也讲，彭老总写信、说话，特别是说话，确有不妥当的地方
: 。当时有人揭发，说他在从北京出发到庐山的火车上讲了这样的话，说：中国问题的严
: 重，困难继续下去，也许只有靠苏联红军帮助我们才能解决了。这种讲法，虽然是气话
: ，但是让毛主席听了这个话不能不反感“
: https://history.sohu.com/20140107/n393076099.shtml
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l*w
发帖数: 3758 | 16 那是老毛下定决心要搞老刘了。
高岗要是不死，文革肯定复出了。
【在 A****C 的大作中提到】
: 楼主所有的论断基于“莫须有”，说笑话了。
: 6000人大会后，老毛把老彭叫去，说历史上看，庐山上你是对的，就说明了一切。
: 里通国外，这种低级党内斗争污蔑技俩，被楼主堂堂正正拿出来，也是奇芭了。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 此说wiki 时间地点略有问题。前面几段说，53年毛泽东翻脸，说谁把师哲安排我身边
的。58年男女关系错误开除党籍。是下放陕西。
然后戚本禹那段说杀孩子什么的。里面说逮捕判刑云云。
然而下面一段说师哲是因为刘志丹小说反党，被中组部叫到北京关押起来的。
所以这些说法有逻辑不一致的问题。师哲没有因为男女关系问题被逮捕判刑。是下放的
。另外按后头的说法师哲是从陕西扶风被抓回去的。不是山东。
: 什么性骚扰。杀了人了。
: 和保姆生了孩子，然后把孩子给用镪水溶了。
【在 l*w 的大作中提到】
: 那是老毛下定决心要搞老刘了。
: 高岗要是不死，文革肯定复出了。
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