jd
发帖数: 138 | 1
其实也没什么不好懂的。陕北不养兵，毛东图山西西攻宁夏都是为此。
本来一二四方面军想共同进入宁夏，换个地方也好接苏联救济。陕北不多
的土豪早被打了个精光。看一看当时红军扩军速度和陕北的人口比例就知道
跟本没法养大军。又打不进山西，往北傅作义正抗日，所以一
方面军从东，二四从南，一起要进宁夏。本来想等黄河结冰，但胡宗南太
快，等不及了，所以张国焘就先渡了黄河。毛还在路上，胡就已隔开了
一四方面军的联系。此时已有两万过了河。打不过老胡，毛只好向东退了。
胡占了渡口和河东的地盘，在河西的红军没法再回来，加上苏联又改了接
济地点到新姜，这一部就只好向西长征了。
所以是不得不为。仔细看一看当时作战路线图就明白了。
要说张毛的分歧，最多只是没先会和在一起攻宁夏，那样
也没什么大区别，只不过过了黄河的人中多了些一方面军的人罢了，余部
在胡马夹击之下还得东退。说为什么盛世才，无非不那么难看罢了。
这是36年11月的事。毛又挺了一个月，然后就缓过来了。 | s******c
发帖数: 44 | 2
至于马家军到底哪个马更强, 我无从考证
但甘军马步青是很厉害的, 西路军就是丧在他的手下.
(当然关麟征及胡宗南一部也帮了不少忙)
现在在说西路军的问题, 和毛以为宁夏群众基础好关系不大
因为西路军除了首战告捷, 击毙马家军一师长外就连续失利了,
到了这种情况下还继续原定的策略你难道不觉得可疑么?
而且西路军的组建是会宁会师时张国焘下的令, 从以前的一四方面军
之争可以看出点端倪来吧? 张不会没有自己的想法的.
这里毛也有自己的打算, 局势也有你分析的那些问题.
所以说句相当于白说的话, 就是"多种因素使然"
你原文中说毛泽东也想跟西路军一起渡河, 我手里没有这种资料.
就这个说两句 (可不是和你抬杠挑毛病啊:D)
张渡河不成, 12.2到陕北中央, 并受处分. 这里好象没有资料说
陕北中央渡河不成迫于胡的压力在东退. 因为就在此之前, 有个战报
(11.20)
红 军 徐 向 前 、 陈 昌 浩 自 甘 肃 景 泰 西 占 古 浪 ，
前 队 进 向 凉 州 。 第 一 军 胡 宗 南 部 占 宁 夏 同 心 城 惠 安 堡 ，
红 军 第 一 军 团 林 彪 等 自 海 原 北
【在 jd 的大作中提到】
:
: 其实也没什么不好懂的。陕北不养兵，毛东图山西西攻宁夏都是为此。
: 本来一二四方面军想共同进入宁夏，换个地方也好接苏联救济。陕北不多
: 的土豪早被打了个精光。看一看当时红军扩军速度和陕北的人口比例就知道
: 跟本没法养大军。又打不进山西，往北傅作义正抗日，所以一
: 方面军从东，二四从南，一起要进宁夏。本来想等黄河结冰，但胡宗南太
: 快，等不及了，所以张国焘就先渡了黄河。毛还在路上，胡就已隔开了
: 一四方面军的联系。此时已有两万过了河。打不过老胡，毛只好向东退了。
: 胡占了渡口和河东的地盘，在河西的红军没法再回来，加上苏联又改了接
: 济地点到新姜，这一部就只好向西长征了。
| s******c
发帖数: 44 | 3
这一段基本同意, 但有些细节. 西安事变后, 马家军一直持观望态度.
当然此时他们也停止剿西路军. 因为确实大局难断. 马家军宣布讨伐
西北军东北军部是在1937年1月, 蒋介石已回南京去奉化的时候.
(再多说两句, 免得人有误会, 在蒋在西安时, 中央军和西北军东北军
没有大的冲突. 但蒋张走后, 因张被扣, 矛盾骤然激化, 东北军少壮派
甚至杀了自己的比较温和的王以哲军长. 西北军更是通电宣布联合红军.
而且西北军内部有分化, 冯钦哉部宣布与西安事变无关, 与东北军打了一
阵. 1937.1的形势才是内战一触即发的态势, 中央军不再投鼠忌器, 和
东北军也有冲突. 蒋被扣时全国的将领还不是一边倒的要求打张杨, 不少
还是要求张杨悔过, 更多的是观望. 但这时大多通电表示立场, 象马家军
这样的就声明服从中央请讨杨虎城, 象宋哲元等非中央军纷纷表示决不介入
内战. 从这些通电可见蒋张走后, 内战一触即发. 当然由于张写亲笔信劝东
北军将领, 东北军内部起了分化. 而且蒋多次施压给东北西北军, 最主要是
当时的形势, 真要为张学良打内战, 西北军东北军就成了民族罪人. 因此
得到和平 | w*****s
发帖数: 71 | 4 发信人: willams (hawks), 信区: History
标 题: 西路军的败亡
发信站: The unknown SPACE (Fri Jul 9 15:28:02 1999), 转信
呵呵,好啊...实在是辛苦啦...
西路军覆灭的原因真是奇怪.从军事上讲这种行动类似自杀,千里转战
就为联络一个不肯定的盟友(盛世才).而且又不象长征一样万不得已.
大家来探讨一下原因吧...
希望能多些例证...hehe..
【在 s******c 的大作中提到】
:
: 这一段基本同意, 但有些细节. 西安事变后, 马家军一直持观望态度.
: 当然此时他们也停止剿西路军. 因为确实大局难断. 马家军宣布讨伐
: 西北军东北军部是在1937年1月, 蒋介石已回南京去奉化的时候.
: (再多说两句, 免得人有误会, 在蒋在西安时, 中央军和西北军东北军
: 没有大的冲突. 但蒋张走后, 因张被扣, 矛盾骤然激化, 东北军少壮派
: 甚至杀了自己的比较温和的王以哲军长. 西北军更是通电宣布联合红军.
: 而且西北军内部有分化, 冯钦哉部宣布与西安事变无关, 与东北军打了一
: 阵. 1937.1的形势才是内战一触即发的态势, 中央军不再投鼠忌器, 和
: 东北军也有冲突. 蒋被扣时全国的将领还不是一边倒的要求打张杨, 不少
| w******i
发帖数: 131 | 5
【在 jd 的大作中提到】
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: 其实也没什么不好懂的。陕北不养兵，毛东图山西西攻宁夏都是为此。
: 本来一二四方面军想共同进入宁夏，换个地方也好接苏联救济。陕北不多
: 的土豪早被打了个精光。看一看当时红军扩军速度和陕北的人口比例就知道
: 跟本没法养大军。又打不进山西，往北傅作义正抗日，所以一
: 方面军从东，二四从南，一起要进宁夏。本来想等黄河结冰，但胡宗南太
: 快，等不及了，所以张国焘就先渡了黄河。毛还在路上，胡就已隔开了
: 一四方面军的联系。此时已有两万过了河。打不过老胡，毛只好向东退了。
: 胡占了渡口和河东的地盘，在河西的红军没法再回来，加上苏联又改了接
: 济地点到新姜，这一部就只好向西长征了。
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