b****e
发帖数: 985 | 1 昨天批驳了拥李派关于“别人不可能干的比李中堂更好”的错误观点，
坑挖好了半天也没拥李派跳进来，从灌水角度来看是太失败了，
今天要吸取教训，继续努力，再挖一坑，
批驳拥李派的为李二辩护的另一观点：李中堂是慈禧太后的替罪羊。
楼上已经有同学指出了，不能说洋务运动有些成就功劳就是李二的，
搞砸了责任就是大家的，就是制度原因。同样，晚清这摊子事儿，
从敉平内乱到同光中兴到大建海军到甲午惨败到戊戌维新到庚子之乱，
李二和慈禧都是利益一致休戚相关，君臣合作愉快，不管有功还是有过，
这两个都绑在一起分不开的，哪能桃子李二吃，黑锅慈禧背。
曾左胡李，名气再大，说破天了也不过是中兴名臣，臣子而已，
领导同光中兴的还是紫禁城里的年轻太后，最多加上个太后的小叔子。
没有太后的支持和庇护，李二的洋务就算不被保守派拿祖宗家法砸死，
也被弹劾他贪赃受贿的言官弹死。所以啊，要说李二搞洋务有功，
那慈禧的功劳更大。
再说一下大家津津乐道的挪用海军军费修园子的公案。
拥李派们最喜欢用这件事为李二推卸责任了。
可是李二的责任跑的了么？
为什么慈禧别的银子不挪用，偏偏挪用海军军费呢？
实际上从剿平捻匪以后慈禧就念叨着要修园 |
b****e
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你这个同学啊，说别人“搞笑”之前最好先查查书confirm一下，免的闹笑话。
说到户部尚书，我猜你指的是以清廉著称的阎敬铭吧？他的户部尚书可没有被
撤，光绪11年(1875？)大学士左宗棠病逝，他的遗缺由阎敬铭接替，财政部长
升了副总理，财长就不当了，由翁同和接任，翁一直干到戊戌年被黜。
清流的领袖是李鸿藻，是当时南北党争的北派，而翁同和自沈桂芬殁后被奉为
南派的领袖，他不但不是清流的领袖，反而是清流的对头，后来和身为封疆的
张之洞水火不容。事实上，翁荣李枯(李鸿藻因治黄河不利被革职留任)就是清
流失势的标志。
你的这个比方也有些道理。翁是会计，李是部门经理。慈CEO禧老佛爷要用钱，
翁财务主任就是不批，于是李部门经理拍马屁，搞了个独立的花钱项目，帐目
不受财务部门监督，弄来的钱孝敬给老佛爷，当然自己也戴个帽子捞点回扣。
实际上翁是有名的正人君子，慈禧知道跟他根本没商量，所以才想出这个移花
接木的妙计，叫翁根本想管也无从管起，因为海军衙门不归户部管，银子直接
分摊给各省，以及“海防捐官”的收入，不经过户部，户部会计科目中也无园
工一条。光绪十四年过于园工的上谕上冠冕堂皇地说：“工料所 |
b****e
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你现在明白了吧，阎尚书敬铭同学是升官了，并没有撤职。
而且大学士管部，户部仍然该他管。
后面就没有了？你读书很博，可惜梁启超也好，高阳也好，所引的都是他们的观点，
缺乏的是支持观点的具体事实。
本书？什么书？google下来自己也要先看看再贴出来吧？呵呵。
而且古狗下来的东西很杂，拿来用之前最好先分析一下可靠性。
什么是清流？正色立朝，砰击时弊的言官才算清流，至甲申(就是中法战争那年)年后，
张之洞升官，张佩纶充军，陈宝琛罢官，清流就基本上烟消云散了，没有什么北清流
南清流的说法。南派的领袖原来是沈桂芬，会讨慈禧欢心。对俄交涉时因为支持卖国
的崇厚为清议所垢郁闷而终，对外交涉他是议和派，而清流则是强硬派，政见不同。
继沈的南派领袖是王文韶，也是“谙熟洋务”，他当上了吏部尚书兼军机大臣后，
因为云南报销案中贪污，被清流一顿炮火轰下台辞官回老家了。这样的贪官说他是清流，
恐怕二张在棺材里也会气的跳起来的。 |
