S**G
发帖数: 180 | 1 有感于这两年的经济危机，写一个关于美元，人民币，欧元和黄金的野鸡FA。
声明本人并非学经济的，也不懂会计。所以本文是如假包换的野鸡FA。
另外本文纯粹基于对经济和货币的简单理解，没有严格推导，用词推理也不严谨，不是
论文。
如果你是正经经济科班出身或者不同意，请漂过或指教。
我的观点就是即使美国已经印了那么多美元，但是美国通过控制真正进入流通的美元总
量，可以控制美元价值，还能减小伤害。唯一确定会被伤害的美国的债务国和他们的货
币。
首先，通货的总量原则上应该代表所有商品的价值。很久以前，生产力低下，世界上也
没多少商品。黄金不会变质，不容易伪造，量也不多不少，所以黄金被用来在商品交换
里当通货。但是黄金太重，所以有了纸币，而且纸币等同于黄金。可是后来，工业化了
，生产力太强大了，导致商品的增长远远快于黄金的增长。结果呢，所有的黄金堆一起
，也不能代表所有商品的价值了。那怎么办？方法就是大家都知道的纸币和黄金断钩（
这是我认为的纸币和黄金断钩的最根本原因）。这个断钩导致两个结果，黄金不再是通
货而成为商品，纸币成为通货。
于是，三个问题出来了。纸币的面值怎么算？不同国家的纸币怎么兑换（ |
m**********r
发帖数: 887 | 2 “这次经济危机直接伤害到美国的债务国”
你是说债权国？ |
S**G
发帖数: 180 | 3
对，是想说债权国。
【在 m**********r 的大作中提到】
: “这次经济危机直接伤害到美国的债务国”
: 你是说债权国？
|
s**********n
发帖数: 868 | 4 写这么长，真不容易。
我也不是学经济的，但我觉得不少内容和我的理解不太一样。
比如说，你说的通货，如果你指的是货币供给的话，肯定比市场上所有商品的价值要小
得多。货币只需要满足商品交易流通的需要就可以了，而且货币流通得越快需要的总量
就越小。
比如过，你说的美国对中国的输入通胀我想应该和中国政府怎么花那笔顺差外汇没有什
么关系吧。无论买美国国债也好、锁保险箱也罢，政府收进100美元，总有700块人民币
已经印好发给国内的服装厂老总了。
【在 S**G 的大作中提到】
: 有感于这两年的经济危机，写一个关于美元，人民币，欧元和黄金的野鸡FA。
: 声明本人并非学经济的，也不懂会计。所以本文是如假包换的野鸡FA。
: 另外本文纯粹基于对经济和货币的简单理解，没有严格推导，用词推理也不严谨，不是
: 论文。
: 如果你是正经经济科班出身或者不同意，请漂过或指教。
: 我的观点就是即使美国已经印了那么多美元，但是美国通过控制真正进入流通的美元总
: 量，可以控制美元价值，还能减小伤害。唯一确定会被伤害的美国的债务国和他们的货
: 币。
: 首先，通货的总量原则上应该代表所有商品的价值。很久以前，生产力低下，世界上也
: 没多少商品。黄金不会变质，不容易伪造，量也不多不少，所以黄金被用来在商品交换
|
T*******r
发帖数: 58 | 5 赚来的美元虽然不能在在本国直接使用，但是都换成了人民币已经在本国花出去了。如
果你指的是在国外不能花，那么这不是因为不能自由兑换导致的，而是国家出于战略考
虑决定的，是对是错事另一回事。 |
S**G
发帖数: 180 | 6
比如B生产了2刀的商品，C生产了2刀的商品。然后A花2刀买了B的商品，B再用得到的2
刀买C的商品。这样，商品总价值是4刀，通货总量也是4刀，但是货币供给是2张1刀的
纸。我说的通货总量指的是这个4刀，不是2刀。
我把这里故意简化成通货总量就是纸币总量。要不然，说起来太复杂了。
假设对顺差不收税，确实顺差的100刀，直接变成700RMB给老板了。但是要看这个
700RMB究竟有没有流通，能不能流通。假设老板把这个700RMB的一部分（比如说100RMB
）发工资了，其它存银行了。这样实际上只有100RMB在中国流通，另外600在银行存着
。这样中国还得提高生产力来生产商品让100RMB的工资消费（存在轻度通胀，这是好事
），但没有生产额外的价值600RMB的商品了。所以这个600RMB不能在中国流通。不是中
国不想花这600RMB，是中国不能这样在国内花。中国过去的办法就是把这个600RMB买美
国债券。现在好像有点想明白了，开始买别的了。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 写这么长，真不容易。
: 我也不是学经济的，但我觉得不少内容和我的理解不太一样。
: 比如说，你说的通货，如果你指的是货币供给的话，肯定比市场上所有商品的价值要小
: 得多。货币只需要满足商品交易流通的需要就可以了，而且货币流通得越快需要的总量
: 就越小。
: 比如过，你说的美国对中国的输入通胀我想应该和中国政府怎么花那笔顺差外汇没有什
: 么关系吧。无论买美国国债也好、锁保险箱也罢，政府收进100美元，总有700块人民币
: 已经印好发给国内的服装厂老总了。
|
m*t
发帖数: 7490 | 7 思维太简单了。
现在要考虑的，而且是最重要的，不是商品和货币的联动，
而是商品、货币和金融衍生物的联动
要知道，现在金融衍生物的货币价值已经远远大于货币总量的 |
a*******n
发帖数: 237 | 8 黄金如果不是货币的话， IMF要那么多黄金干吗？
美国的8千吨黄金大家为啥要把它算成外汇储备呢？ |
s*****g
发帖数: 219 | 9 汇率价格怎么算，早就有答案了：用政府长期债券利差计算。比如美国国债 3% 利息，
日本国债 1% 利息，那么长期汇率应该日元兑美元涨 2%。前 5 年因为种种原因，日美
元汇率一直稳定在 110-120，偏离正常关系。终于在今年一下涨到 90。
至于你讲得投资黄金，其实对股票投资者意义不大。黄金本身不产生价值，不像投资企
业有利润。因此投资黄金是对冲通胀和本币贬值风险。一般理财机构都不建议超过 5%
放黄金里。 |
g****g
发帖数: 310 | |
|
|
s**x
发帖数: 7506 | 11 你好像连基本的 banking 系数都不知道，你存了 600 RMB 去银行，银行会借给别人
钱，别人的钱去买东西，又会存银行，银行又会借贷。
2
100RMB
【在 S**G 的大作中提到】
:
: 比如B生产了2刀的商品，C生产了2刀的商品。然后A花2刀买了B的商品，B再用得到的2
: 刀买C的商品。这样，商品总价值是4刀，通货总量也是4刀，但是货币供给是2张1刀的
: 纸。我说的通货总量指的是这个4刀，不是2刀。
: 我把这里故意简化成通货总量就是纸币总量。要不然，说起来太复杂了。
: 假设对顺差不收税，确实顺差的100刀，直接变成700RMB给老板了。但是要看这个
: 700RMB究竟有没有流通，能不能流通。假设老板把这个700RMB的一部分（比如说100RMB
: ）发工资了，其它存银行了。这样实际上只有100RMB在中国流通，另外600在银行存着
: 。这样中国还得提高生产力来生产商品让100RMB的工资消费（存在轻度通胀，这是好事
: ），但没有生产额外的价值600RMB的商品了。所以这个600RMB不能在中国流通。不是中
|
l*******b
发帖数: 3 | 12 商品、货币和金融衍生物不是孤立的
【在 S**G 的大作中提到】
: 有感于这两年的经济危机，写一个关于美元，人民币，欧元和黄金的野鸡FA。
: 声明本人并非学经济的，也不懂会计。所以本文是如假包换的野鸡FA。
: 另外本文纯粹基于对经济和货币的简单理解，没有严格推导，用词推理也不严谨，不是
: 论文。
: 如果你是正经经济科班出身或者不同意，请漂过或指教。
: 我的观点就是即使美国已经印了那么多美元，但是美国通过控制真正进入流通的美元总
: 量，可以控制美元价值，还能减小伤害。唯一确定会被伤害的美国的债务国和他们的货
: 币。
: 首先，通货的总量原则上应该代表所有商品的价值。很久以前，生产力低下，世界上也
: 没多少商品。黄金不会变质，不容易伪造，量也不多不少，所以黄金被用来在商品交换
|
S**G
发帖数: 180 | 13
现在产生最大问题的金融衍生物应该就是被卖来卖去的债券吧。
假设有三个银行A，B，C。A有100刀，B有100刀，C有400刀。
A贷出100刀给一个人造房子，然后把这个贷款卖给B，B再卖给C。这个时候，A和B仍各
有100刀，C就只有300刀了，而市场上有个100刀的房子在盖。
A接着重复干这样的事，A贷出100刀给一个人造房子，然后把这个贷款卖给B，B再卖给C
。这样A和B仍各有100刀，C就只有200刀了，而市场上有200刀的房子在盖。
A再重复两次，这样A和B仍各有100刀，C就没钱了，而市场上有400刀的房子在盖。
这个时候，A有100刀，欠B 400刀；B有100刀，有A的债券400刀，欠C 400刀；C有0刀，
有B的债券400刀。
这样，市场上总的债券是800刀。A的杠杆是4，B的杠杆也是4。那么谁真正提供了通货
？是C，它提供了400刀通货，让市场上有400刀的房子。
我想这个就是你说的“金融衍生物的货币价值已经远远大于货币总量的”。
但解决这些杠杆出来东西，和以前中国解决三角债类似，就是给A 400刀，A就可以还B
，B就可以还C。所以，归根结底是把印出来的400刀
【在 m*t 的大作中提到】
: 思维太简单了。
: 现在要考虑的，而且是最重要的，不是商品和货币的联动，
: 而是商品、货币和金融衍生物的联动
: 要知道，现在金融衍生物的货币价值已经远远大于货币总量的
|
S**G
发帖数: 180 | 14
好像我知道。你可以认为我说的事情发生在从银行把这600RMB贷出到这600RMB重新流回
银行的一个周期里，并且这600RMB只进行了一次商品买卖。
对我而言，这样简单化的目的就是让我比较能够想象究竟这场经济危机发生了什么，
G20在干什么。
【在 s**x 的大作中提到】
: 你好像连基本的 banking 系数都不知道，你存了 600 RMB 去银行，银行会借给别人
: 钱，别人的钱去买东西，又会存银行，银行又会借贷。
:
: 2
: 100RMB
|
s**x
发帖数: 7506 | 15 那个应该比你这个复杂，不过偶也没搞清楚。债券打包卖只是最基本的形式，什么
credit swap etc, 杠杆的利害。citi, leh , aig 都是倒在这里的。
通常的金融衍生品， 欧清楚的就是 股票的 options, 那些东东应该都差不多。
给C
【在 S**G 的大作中提到】
:
: 好像我知道。你可以认为我说的事情发生在从银行把这600RMB贷出到这600RMB重新流回
: 银行的一个周期里，并且这600RMB只进行了一次商品买卖。
: 对我而言，这样简单化的目的就是让我比较能够想象究竟这场经济危机发生了什么，
: G20在干什么。
|
l****t
发帖数: 42 | 16 CDS, CDO...
【在 s**x 的大作中提到】
: 那个应该比你这个复杂，不过偶也没搞清楚。债券打包卖只是最基本的形式，什么
: credit swap etc, 杠杆的利害。citi, leh , aig 都是倒在这里的。
: 通常的金融衍生品， 欧清楚的就是 股票的 options, 那些东东应该都差不多。
:
: 给C
|
K******l
发帖数: 39 | 17 黄金当然是货币，不过目前情况比较复杂，
黄金是＝商品属性＋被动的金融属性
金融属性之所以被动，是因为劣币依靠国家的强制力量将良币驱逐，将良币变成了所谓
的“商品”， 而这个金融属性波动范围可以大致理解为coeff*max, max是彻底恢复经
典金本位(不是bretton woods那种金汇兑本位)后的黄金价值，coeff取决于劣币的表现
，大家的觉悟，白银或其他东西分享黄金的货币溢价的程度，国家的干预等等。
【在 a*******n 的大作中提到】
: 黄金如果不是货币的话， IMF要那么多黄金干吗？
: 美国的8千吨黄金大家为啥要把它算成外汇储备呢？
|
s**x
发帖数: 7506 | 18 i do not think inflation is coming anytime soon.
i forgot the numbers, something like house devalued about 2T,
stockmarket 3T.
while Fed only printed less than 2T so far. |
h****h
发帖数: 1168 | 19 but it's starting, as tbt up huge.
【在 s**x 的大作中提到】
: i do not think inflation is coming anytime soon.
: i forgot the numbers, something like house devalued about 2T,
: stockmarket 3T.
: while Fed only printed less than 2T so far.
|
S**G
发帖数: 180 | 20
大致两种CDO，实际有很多。一种是基于债务的，这个就是把各种债券卖来卖去，前面
的一个贴子里，我分析过了。另一种基于非债务的资产，就像subprime。比如说一个人
贷款100刀买了个房子，再把房子抵押，拿到40刀买别的去了。这样就有债务产生第一
种CDO（100刀），还有房子产生第二种CDO（40刀）。当这个人破产后，100刀的房子被
银行收回，抵消第二个CDO，银行净亏第一种CDO的100刀。我算来算去，真正的CDO造成
的亏损，主要都是基于债务的。第二种CDO的作用实际是把第一种CDO变成100%的亏损。
因为如果没有第二种CDO，那么当银行收回房子后，可以抵消一部分第一种CDO的亏损。
而现在房子完全用来抵消第二种CDO了。所以O8印的钱实际是处理第一种CDO。
CDS是对债权的保险。如果债务偿还了，债权消失，CDS消失。O8接下AIG，和G20一起解
决三角债，CDS就解决了。
现在的情况是债主们手里拿着O8印的美元，但是不再敢随便贷款。而O8急着降rate发国
债想把这些美元重新流进市场。如果这些美元蜂拥入市，美元必然狂扁。所以这些美元
怎么流是决定因素。举几个极端例子。
【在 l****t 的大作中提到】
: CDS, CDO...
|
|
|
S**G
发帖数: 180 | 21
没有纸币的时候，黄金＝商品。
有了纸币，而且纸币和黄金挂钩的时候，纸币＝黄金＝商品。
纸币和黄金断钩后，纸币＝商品＋黄金。
所以，我觉得现在黄金是商品不是货币。但是黄金和别的商品不一样，被用来调节货币
流量。
【在 K******l 的大作中提到】
: 黄金当然是货币，不过目前情况比较复杂，
: 黄金是＝商品属性＋被动的金融属性
: 金融属性之所以被动，是因为劣币依靠国家的强制力量将良币驱逐，将良币变成了所谓
: 的“商品”， 而这个金融属性波动范围可以大致理解为coeff*max, max是彻底恢复经
: 典金本位(不是bretton woods那种金汇兑本位)后的黄金价值，coeff取决于劣币的表现
: ，大家的觉悟，白银或其他东西分享黄金的货币溢价的程度，国家的干预等等。
|
S******n
发帖数: 617 | 22 till 3Q 2008 already lost $7T
【在 s**x 的大作中提到】
: i do not think inflation is coming anytime soon.
: i forgot the numbers, something like house devalued about 2T,
: stockmarket 3T.
: while Fed only printed less than 2T so far.
|
S******n
发帖数: 617 | 23 The bond market is calling Bernanke's bluff.
Fed can go on buying more long bonds for sure, but it is DANGEROUS.
By the way, higher interests --> deflation, hoho
【在 h****h 的大作中提到】
: but it's starting, as tbt up huge.
|
m******t
发帖数: 2416 | 24 If gold is considered more a commodity than
a currency (which I agree it is), then I'm not
sure any such analysis can go without paying
some other major commodities, especially
crude oil, their due respect.
【在 S**G 的大作中提到】
: 有感于这两年的经济危机，写一个关于美元，人民币，欧元和黄金的野鸡FA。
: 声明本人并非学经济的，也不懂会计。所以本文是如假包换的野鸡FA。
: 另外本文纯粹基于对经济和货币的简单理解，没有严格推导，用词推理也不严谨，不是
: 论文。
: 如果你是正经经济科班出身或者不同意，请漂过或指教。
: 我的观点就是即使美国已经印了那么多美元，但是美国通过控制真正进入流通的美元总
: 量，可以控制美元价值，还能减小伤害。唯一确定会被伤害的美国的债务国和他们的货
: 币。
: 首先，通货的总量原则上应该代表所有商品的价值。很久以前，生产力低下，世界上也
: 没多少商品。黄金不会变质，不容易伪造，量也不多不少，所以黄金被用来在商品交换
|
