b******e
发帖数: 3348 | 1 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: bitworse (绣衣直指使者), 信区: Automobile
标 题: 认为日本文化仅仅是学中国的最好反省一下
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 20:11:22 2010, 美东)
去看看什么是 十二单，什么是源氏物语，谁是藤原时平，什么是国风文化
什么是古今和歌集，现在中国用的“历史”，革命，改革，这些单词是哪里来的
不要总以为别人一直就是活在“强大中国”的文化阴影下。日本在1300多年前通过改革
就从文化上独立了。
有些人爱国是好的，不要老是活在臆想的世界里，就像某些美国人问“中国人是不是还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
朋友）对自己有好处。 |
i***a
发帖数: 11095 | |
t**t
发帖数: 27760 | 3 zkss
什么是 十二单，什么是源氏物语，谁是藤原时平，什么是国风文化？
还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
【在 b******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: bitworse (绣衣直指使者), 信区: Automobile
: 标 题: 认为日本文化仅仅是学中国的最好反省一下
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 20:11:22 2010, 美东)
: 去看看什么是 十二单，什么是源氏物语，谁是藤原时平，什么是国风文化
: 什么是古今和歌集，现在中国用的“历史”，革命，改革，这些单词是哪里来的
: 不要总以为别人一直就是活在“强大中国”的文化阴影下。日本在1300多年前通过改革
: 就从文化上独立了。
: 有些人爱国是好的，不要老是活在臆想的世界里，就像某些美国人问“中国人是不是还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
: 朋友）对自己有好处。
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t**t
发帖数: 27760 | 4 《易经》
“天地革而四时成，汤武革命，顺乎天而应乎人，革之时义大矣。”
还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
【在 b******e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: bitworse (绣衣直指使者), 信区: Automobile
: 标 题: 认为日本文化仅仅是学中国的最好反省一下
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 20:11:22 2010, 美东)
: 去看看什么是 十二单，什么是源氏物语，谁是藤原时平，什么是国风文化
: 什么是古今和歌集，现在中国用的“历史”，革命，改革，这些单词是哪里来的
: 不要总以为别人一直就是活在“强大中国”的文化阴影下。日本在1300多年前通过改革
: 就从文化上独立了。
: 有些人爱国是好的，不要老是活在臆想的世界里，就像某些美国人问“中国人是不是还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
: 朋友）对自己有好处。
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M***D
发帖数: 1130 | |
b******e
发帖数: 3348 | 6 在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
命」二字作為推翻滿清政府的口號。
【在 t**t 的大作中提到】
: 《易经》
: “天地革而四时成，汤武革命，顺乎天而应乎人，革之时义大矣。”
:
: 还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
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t**t
发帖数: 27760 | 7 推翻满清不是改朝换代是什么？
【在 b******e 的大作中提到】
: 在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
: 稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
: 命」二字作為推翻滿清政府的口號。
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t**t
发帖数: 27760 | 8 在这个版上混的人，对日本历史的了解不会比你差的。
【在 b******e 的大作中提到】
: 在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
: 稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
: 命」二字作為推翻滿清政府的口號。
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i***a
发帖数: 11095 | |
t**t
发帖数: 27760 | 10 文化意义上的改朝换代。
【在 i***a 的大作中提到】
: 文化大革命怎么解释呢
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b******e
发帖数: 3348 | 11 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
工业革命，这些用法都是新的
再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
【在 t**t 的大作中提到】
: 推翻满清不是改朝换代是什么？
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t**t
发帖数: 27760 | 12 日本什么时候翻译的啊？
【在 b******e 的大作中提到】
: 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
: 工业革命，这些用法都是新的
: 再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
: 果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
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d*s
发帖数: 3016 | 13 nod。江户末期的日本社会结构实际上和工业革命前的欧洲更相似，与当时的中国差的
太多了。
就生活水平来说，江户末期的日本也应该和当时中国最发达的长三角类似，比中国的平
均水平要高的多。
还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
【在 b******e 的大作中提到】
: 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
: 工业革命，这些用法都是新的
: 再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
: 果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
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i***a
发帖数: 11095 | 14 ft
这头像怎么跟我的一样啊，我还以为是我回的贴呢，呵呵
【在 b******e 的大作中提到】
: 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
: 工业革命，这些用法都是新的
: 再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
: 果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
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d**o
发帖数: 19 | 15 你举的例子根本论证不了你的观点，现代汉语里面的词汇有几个意思是和古代的完全相同
【在 b******e 的大作中提到】
: 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
: 工业革命，这些用法都是新的
: 再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
: 果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
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x****u
发帖数: 44466 | 16 比吃的绝对不行。
就连幕府将军也知道天天吃白米饭加西式点心，最后一个个都死于脚气型心脏病。
【在 d*s 的大作中提到】
: nod。江户末期的日本社会结构实际上和工业革命前的欧洲更相似，与当时的中国差的
: 太多了。
: 就生活水平来说，江户末期的日本也应该和当时中国最发达的长三角类似，比中国的平
: 均水平要高的多。
:
: 还没有灯泡”一样可笑。了解一下别的民族（不管是对手还是
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t**t
发帖数: 27760 | 17 看看日本人怎么说的
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD
漢語での「革命」の語源は、天命が改まるという意味である（「命（天命）を革（あ
らた）める」）。
「天」も参照
古代中国では易姓革命など東洋での王朝交代一般を指す言葉であった。東洋において
は革命と王朝交代はほぼ同一の概念であったが、西洋においては革命が起きなくても
王朝が交代することもあり、革命と王朝交代は同一の概念ではない。
そのため、西洋では「反革命」と表現されるものも東洋では「革命」とされることも
あり、現在の「革命」という語が進歩的かつ革新的、現代的なポジティヴなイメージ
ばかりの意味で強調されるのは必ずしも正しくない。
老祖宗的东西费要说成别人的东东，算什么？
【在 b******e 的大作中提到】
: 日本翻译是从revolution翻译出来的，而且革命不仅仅是推翻政权，比方说绿色革命，
: 工业革命，这些用法都是新的
: 再说从商朝到满清近4000年的历史中，就汤武革命用了一次，后面4000多年都没用，如
: 果不是日本的影响，孙中山不会用革命二字。
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t**t
发帖数: 27760 | 18 他要举什么护士，科技什么名词好差不多。
相同
【在 d**o 的大作中提到】
: 你举的例子根本论证不了你的观点，现代汉语里面的词汇有几个意思是和古代的完全相同
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b******e
发帖数: 3348 | 19 去看一下中文的
革命一詞，政治學上的經常相對概念是「改革」。前者指對現行體制的推翻或取代，而
後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。
在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
命」二字作為推翻滿清政府的口號。
【在 t**t 的大作中提到】
: 看看日本人怎么说的
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%A9%E5%91%BD
: 漢語での「革命」の語源は、天命が改まるという意味である（「命（天命）を革（あ
: らた）める」）。
: 「天」も参照
: 古代中国では易姓革命など東洋での王朝交代一般を指す言葉であった。東洋において
: は革命と王朝交代はほぼ同一の概念であったが、西洋においては革命が起きなくても
: 王朝が交代することもあり、革命と王朝交代は同一の概念ではない。
: そのため、西洋では「反革命」と表現されるものも東洋では「革命」とされることも
: あり、現在の「革命」という語が進歩的かつ革新的、現代的なポジティヴなイメージ
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t**t
发帖数: 27760 | 20 東洋においては革命と王朝交代はほぼ同一の概念であった
【在 b******e 的大作中提到】
: 去看一下中文的
: 革命一詞，政治學上的經常相對概念是「改革」。前者指對現行體制的推翻或取代，而
: 後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。
: 在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
: 稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
: 命」二字作為推翻滿清政府的口號。
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b******e
发帖数: 3348 | 21 産業革命ってご存知ですか？
【在 t**t 的大作中提到】
: 東洋においては革命と王朝交代はほぼ同一の概念であった
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t**t
发帖数: 27760 | 22 任何东西都讲究首创。
你能否认革命一词不是中国首创，日本借用这个事实吗？
我说了，现在词汇中有不少是日本首创的，可你偏偏不举例。
ps，革命一词也不是日本首创的。
【在 b******e 的大作中提到】
: 去看一下中文的
: 革命一詞，政治學上的經常相對概念是「改革」。前者指對現行體制的推翻或取代，而
: 後者則是體制內的稍大規模修改，通常是系統性的計畫。
: 在中國，「革命」一詞最早喻指改朝換代，例如：商朝對於其推翻夏朝取而代之的行為
: 稱為「湯武革命」。在近代，該詞則始於晚清時期，孫中山從日本的翻譯著作取出「革
: 命」二字作為推翻滿清政府的口號。
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t**t
发帖数: 27760 | 23 我当然知道。
不就是产业的改朝换代的意思吗？
【在 b******e 的大作中提到】
: 産業革命ってご存知ですか？
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t**t
发帖数: 27760 | 24 你能举出一个大致意思不是改朝换代的词吗？
【在 t**t 的大作中提到】
: 我当然知道。
: 不就是产业的改朝换代的意思吗？
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b******e
发帖数: 3348 | 25 问你一下，中国古代会用工业革命吗？
【在 t**t 的大作中提到】
: 你能举出一个大致意思不是改朝换代的词吗？
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t**t
发帖数: 27760 | 26 我没说工业啊，你要先举工业，我就不会你了。
可你偏偏举了革命。
工业革命中的革命和汤武革命中的革命不是一个意思吗？
一个是工业取代农业，一个是商取代夏。
【在 b******e 的大作中提到】
: 问你一下，中国古代会用工业革命吗？
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b******e
发帖数: 3348 | 27 呵呵，我的意思是孙引用是来自于日本，而不是取自于易经。
【在 t**t 的大作中提到】
: 我没说工业啊，你要先举工业，我就不会你了。
: 可你偏偏举了革命。
: 工业革命中的革命和汤武革命中的革命不是一个意思吗？
: 一个是工业取代农业，一个是商取代夏。
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t**t
发帖数: 27760 | 28 孙引用了并不代表就是日本创造的词汇，只能说明日本比孙文先用了革命这个词汇而已。
比如我做论文，也引用别人的文献，但并不表示那个文献是最早的。
【在 b******e 的大作中提到】
: 呵呵，我的意思是孙引用是来自于日本，而不是取自于易经。
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L**********A
发帖数: 7115 | 29 看护妇
【在 t**t 的大作中提到】
: 他要举什么护士，科技什么名词好差不多。
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: 相同
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L**********A
发帖数: 7115 | 30 大姐头真是博闻强识 旁征博引
已。
【在 t**t 的大作中提到】
: 孙引用了并不代表就是日本创造的词汇，只能说明日本比孙文先用了革命这个词汇而已。
: 比如我做论文，也引用别人的文献，但并不表示那个文献是最早的。
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b******e
发帖数: 3348 | 31 但是日本赋予革命新的含义。孙文想要的是revolution,在中国当时revolution翻译成
起义，造反什么的，但是翻译成革命就是新的含义。这是孙文想要的（当时中国的革命
二字仅在易经中出现以后，几千年都没用过了）
已。
【在 t**t 的大作中提到】
: 孙引用了并不代表就是日本创造的词汇，只能说明日本比孙文先用了革命这个词汇而已。
: 比如我做论文，也引用别人的文献，但并不表示那个文献是最早的。
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i***a
发帖数: 11095 | 32 宅男
御姐控
【在 L**********A 的大作中提到】
: 大姐头真是博闻强识 旁征博引
:
: 已。
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t**t
发帖数: 27760 | 33 新在什么地方？
不就是改朝换代意思。广义就衍生为比较大的改变而已。
【在 b******e 的大作中提到】
: 但是日本赋予革命新的含义。孙文想要的是revolution,在中国当时revolution翻译成
: 起义，造反什么的，但是翻译成革命就是新的含义。这是孙文想要的（当时中国的革命
: 二字仅在易经中出现以后，几千年都没用过了）
:
: 已。
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t**t
发帖数: 27760 | 34 几千年没用，那也是老祖宗的东西。
【在 b******e 的大作中提到】
: 但是日本赋予革命新的含义。孙文想要的是revolution,在中国当时revolution翻译成
: 起义，造反什么的，但是翻译成革命就是新的含义。这是孙文想要的（当时中国的革命
: 二字仅在易经中出现以后，几千年都没用过了）
:
: 已。
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L**********A
发帖数: 7115 | 35 草食男
干物女
【在 i***a 的大作中提到】
: 宅男
: 御姐控
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F****P
发帖数: 2049 | 36 傲娇
【在 i***a 的大作中提到】
: 宅男
: 御姐控
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F****P
发帖数: 2049 | 37 。。。。。。
【在 L**********A 的大作中提到】
: 草食男
: 干物女
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L**********A
发帖数: 7115 | 38 你看你又自己跳出来对号入座了
【在 F****P 的大作中提到】
: 。。。。。。
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b******e
发帖数: 3348 | 39 这你就错了，当时革命这个词在中国其实就是一个死文字，因为几千年不用了。而且日
本把这个词和西方的revolution,就赋予其新的内涵。孙中山需要这种新的内涵，因为
他要开创的是全新的，古代中国没有的民主自由的制度，所以他是用革命，而不是其他
的词。
【在 t**t 的大作中提到】
: 几千年没用，那也是老祖宗的东西。
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d*s
发帖数: 3016 | 40 不过，革命，政府，共和国这些词汇也说不上是什么日本对中国的影响，因为这背后的
概念都是西方的动西。日本比中国早接触西方或者说早期接触西方更成功，先翻译了这
些词汇。而后中国借用了日本的汉译而已。
大家都是西方的学生，一个班的。有学习快的，也有学习慢的，但基础上都是一个量级。
从长远的中日历史看，几十年，或者一百年，不过一瞬间而已。
【在 b******e 的大作中提到】
: 这你就错了，当时革命这个词在中国其实就是一个死文字，因为几千年不用了。而且日
: 本把这个词和西方的revolution,就赋予其新的内涵。孙中山需要这种新的内涵，因为
: 他要开创的是全新的，古代中国没有的民主自由的制度，所以他是用革命，而不是其他
: 的词。
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t**t
发帖数: 27760 | 41 看来真是外国月亮也圆一些。
ps。日本那么时候也没有什么民主自由的制度。
【在 b******e 的大作中提到】
: 这你就错了，当时革命这个词在中国其实就是一个死文字，因为几千年不用了。而且日
: 本把这个词和西方的revolution,就赋予其新的内涵。孙中山需要这种新的内涵，因为
: 他要开创的是全新的，古代中国没有的民主自由的制度，所以他是用革命，而不是其他
: 的词。
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b******e
发帖数: 3348 | 42 没有说日本当时有民主制度了啊，只不过当时日本跟西方接触比较多，这些词都有了汉
字的诠释。所以后来成立的中华民国也是亚洲第一个民主国家。孙的民主共和思想应该
是他在美国的时候树立的
【在 t**t 的大作中提到】
: 看来真是外国月亮也圆一些。
: ps。日本那么时候也没有什么民主自由的制度。
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t**t
发帖数: 27760 | 43 革命等于民主？
【在 b******e 的大作中提到】
: 没有说日本当时有民主制度了啊，只不过当时日本跟西方接触比较多，这些词都有了汉
: 字的诠释。所以后来成立的中华民国也是亚洲第一个民主国家。孙的民主共和思想应该
: 是他在美国的时候树立的
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g**********o
发帖数: 508 | 44 大姐头，你果然是熊猫阿，还不睡
这种帖子有什么好回的，牙疼
【在 t**t 的大作中提到】
: 革命等于民主？
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L**********A
发帖数: 7115 | 45 中國接觸西方不比日本晚
當時，其實洋務運動以前，有很多人翻譯西方著作，要么孫中山出國了沒看到 要么出
于政治立場不采用那些翻譯
【在 b******e 的大作中提到】
: 没有说日本当时有民主制度了啊，只不过当时日本跟西方接触比较多，这些词都有了汉
: 字的诠释。所以后来成立的中华民国也是亚洲第一个民主国家。孙的民主共和思想应该
: 是他在美国的时候树立的
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h****c
发帖数: 10494 | 46 什么叫文化啊,近代搬过来一些词语能说明什么啊,在日本生活的人都知道日本到处都保
留着儒家文化的特色,想否定都否定不了的 |
A*******y
发帖数: 11148 | 47 啥叫儒家文化的特色？
【在 h****c 的大作中提到】
: 什么叫文化啊,近代搬过来一些词语能说明什么啊,在日本生活的人都知道日本到处都保
: 留着儒家文化的特色,想否定都否定不了的
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t**t
发帖数: 27760 | 48 也是
【在 g**********o 的大作中提到】
: 大姐头，你果然是熊猫阿，还不睡
: 这种帖子有什么好回的，牙疼
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t**t
发帖数: 27760 | 49 你又不乖了
【在 A*******y 的大作中提到】
: 啥叫儒家文化的特色？
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A*******y
发帖数: 11148 | 50 俺作为一个不明真相的围观群众，是在认真虚心地发问
【在 t**t 的大作中提到】
: 你又不乖了
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t**t
发帖数: 27760 | 51 先去把三字经，百家姓，千字文背一遍。
【在 A*******y 的大作中提到】
: 俺作为一个不明真相的围观群众，是在认真虚心地发问
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A*******y
发帖数: 11148 | 52 泡mm用得着吗？
【在 t**t 的大作中提到】
: 先去把三字经，百家姓，千字文背一遍。
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t**t
发帖数: 27760 | 53 博古通今
当然有用
【在 A*******y 的大作中提到】
: 泡mm用得着吗？
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A*******y
发帖数: 11148 | 54 大姐头你泡过的mm太少了
【在 t**t 的大作中提到】
: 博古通今
: 当然有用
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t**t
发帖数: 27760 | 55 没钱，没闲
【在 A*******y 的大作中提到】
: 大姐头你泡过的mm太少了
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s*****2
发帖数: 117 | 56 楼主就是个连中国文化都没学好的人
没学好也没关系，
问题是lz不知道自己没学好。
【在 h****c 的大作中提到】
: 什么叫文化啊,近代搬过来一些词语能说明什么啊,在日本生活的人都知道日本到处都保
: 留着儒家文化的特色,想否定都否定不了的
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b******e
发帖数: 3348 | 57 hehe,我就不说你什么了。
【在 s*****2 的大作中提到】
: 楼主就是个连中国文化都没学好的人
: 没学好也没关系，
: 问题是lz不知道自己没学好。
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w**********m
发帖数: 82 | 58 好好学习一下后再出来混吧
【在 b******e 的大作中提到】
: hehe,我就不说你什么了。
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