f*****d
发帖数: 2285 | 1 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
area的lead
目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
多谢！ |
o**********e
发帖数: 18403 | 2 赞有野心。 做好本职＝build credibility.
帮助10个老中老美入职升职。 10X10.
找mentor, 多怀感恩（10种thank you 说法），
多说好话。
ＥＱ降龙18掌
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34236613.html
33. 工作中站队 (转载) 怎样只说好话。
http://www.mitbbs.com/article_t/Seattle/33145549.html
祝好。 您要能都做到，升职应该水到渠成。 |
l******n
发帖数: 648 | 3 这种情况很普遍
只有两种方法
1.多参与，多付出，多花时间，跟追妞一样，总有那些老人赶不过来，精力不够的时候
，你利用这个机会抢过来一些好活，慢慢变成你的，急不得
2.跳槽，而且必须是跳下一个level的公司，直接变成负责人的职位，类同于换个档次
的妞追
我说的是一般中国人的两种方法，60%以上的都是用方法1，苦干＋坚持＋抓住机会
方法二目前也很popular，比如flg －－》 uap的， flg－－》ali，baidu的，都是此类
3
【在 f*****d 的大作中提到】
: 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: area的lead
: 目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
: 年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
: 很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
: 请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
: 多谢！
|
f*****d
发帖数: 2285 | 4 我们组的情况：老人太多，杂活多，好活少。其实也有考虑要换组，但是担心去了新组
又要从头开始。
我这人比较直，有点一根筋，有时会反驳TL，manager说的不对，或者不周全的idea，
不知道会不会把他们得罪了。我也弄不清楚这些欧洲人，美国人怎么想的。
[在 flgtspd (flgtspd) 的大作中提到：]
：版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
：area的lead
：........... |
m****r
发帖数: 120 | 5 听起来像是我原来的组
一个
【在 f*****d 的大作中提到】
: 我们组的情况：老人太多，杂活多，好活少。其实也有考虑要换组，但是担心去了新组
: 又要从头开始。
: 我这人比较直，有点一根筋，有时会反驳TL，manager说的不对，或者不周全的idea，
: 不知道会不会把他们得罪了。我也弄不清楚这些欧洲人，美国人怎么想的。
: [在 flgtspd (flgtspd) 的大作中提到：]
: ：版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: ：area的lead
: ：...........
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f*****d
发帖数: 2285 | 6 G家这样的组不少，大牛是换组了，还是换公司了？
[在 flgtspd (flgtspd) 的大作中提到：]
：
：版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
：........... |
j*******l
发帖数: 1066 | 7 我觉得可以从小技术上入手 大牛一般都考虑大方向架构和成熟技术 新人可以多研究新
技术或者语言上小细节新的open source库之类 注意推新技术时不要一口吃个胖子 从
小变化开始最好再私下拉一两个大牛入伙 光拼business logic不是新人擅长的
【在 f*****d 的大作中提到】
: 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: area的lead
: 目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
: 年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
: 很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
: 请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
: 多谢！
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l*********u
发帖数: 19053 | 8 "请问如何成为组里的lead"? act like a lead.
【在 f*****d 的大作中提到】
: 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: area的lead
: 目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
: 年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
: 很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
: 请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
: 多谢！
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t********c
发帖数: 28 | 9 活少人多比较难，都是等老人挪走才上位
一个办法是把杂活想办法找一些共通的能够拼成一个大项目
或者自己做一个tool把一些事情自动化
找一些senior的人支持你做某件小事情
其实是一个怪圈
你不是T5不会给你重要的事情，
但不给你重要的事情永远变不了T5
据说搞politics也能达到你想要的效果
可惜我不会 |
c*****l
发帖数: 879 | 10 Sometime what you need is luck.. |
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f*****d
发帖数: 2285 | 11 我觉得要参与架构的设计讨论才算是有存在感吧
新技术，语言的小细节，很容易irrelevant了
我们做internal的tool有9那个不到太多的open source库
【在 j*******l 的大作中提到】
: 我觉得可以从小技术上入手 大牛一般都考虑大方向架构和成熟技术 新人可以多研究新
: 技术或者语言上小细节新的open source库之类 注意推新技术时不要一口吃个胖子 从
: 小变化开始最好再私下拉一两个大牛入伙 光拼business logic不是新人擅长的
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f*****d
发帖数: 2285 | 12 组内不少T5也是打杂啊，T6都不少
【在 t********c 的大作中提到】
: 活少人多比较难，都是等老人挪走才上位
: 一个办法是把杂活想办法找一些共通的能够拼成一个大项目
: 或者自己做一个tool把一些事情自动化
: 找一些senior的人支持你做某件小事情
: 其实是一个怪圈
: 你不是T5不会给你重要的事情，
: 但不给你重要的事情永远变不了T5
: 据说搞politics也能达到你想要的效果
: 可惜我不会
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D*******a
发帖数: 3688 | 13 Your peers may be too strong (both technically and in personality) for you
to lead. One option is to move to a lesser place.
【在 f*****d 的大作中提到】
: 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: area的lead
: 目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
: 年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
: 很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
: 请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
: 多谢！
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j*******l
发帖数: 1066 | 14 架构的设计人家比你多好几年经验 无论是成功的还是失败的 你觉得作为一个新人（除
了自己写open source之类的大牛）能说的出多少让人家信服的观点
小细节当然visibility不如架构设计 但却是大牛容易忽略 新人容易打入的薄弱环节
这一方面贡献的多了自然在别人眼里有更多credibility 在架构设计上也容易让别人有
耐心听完你的观点
还是一句话 除非你是大牛 不要想一口吃个胖子
【在 f*****d 的大作中提到】
: 我觉得要参与架构的设计讨论才算是有存在感吧
: 新技术，语言的小细节，很容易irrelevant了
: 我们做internal的tool有9那个不到太多的open source库
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p*z
发帖数: 111 | 15 在大公司混，首先要有能力，就是能出活。同样一个task给你就完成的又快又好，给别
人就搞半天，那你自然也就有了更多的好活进来。其次就是要听话，不要反驳正确的（
或者政治正确的）的观点。你如果每次都是站在lead/manager的对立面，时间长了自然
被边缘化。
换个角度想，如果你是lead/manager，手底下有好几个小弟等着要活干，假设有四种人
，听话出活，不听话出活，听话不出活，不听话不出活，你会派给哪一个？我个人的排
序是听话出活>不听话出活>听话不出活>不听话不出活。
一个
【在 f*****d 的大作中提到】
: 我们组的情况：老人太多，杂活多，好活少。其实也有考虑要换组，但是担心去了新组
: 又要从头开始。
: 我这人比较直，有点一根筋，有时会反驳TL，manager说的不对，或者不周全的idea，
: 不知道会不会把他们得罪了。我也弄不清楚这些欧洲人，美国人怎么想的。
: [在 flgtspd (flgtspd) 的大作中提到：]
: ：版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: ：area的lead
: ：...........
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o**********e
发帖数: 18403 | 16
您得学会反驳。 先要复述对方的观点，
尽量肯定对方，然后再携带点私货，最后
再肯定一下。
听老美也得知道他们的这个句式，知道
接受别人的私货。 永远不要脸红脖子粗。
学习烙印CALL CENTER
http://www.mitbbs.com/article_t/Boston/31818701.html
还有老子先前給的建议您接受不接受，
都应该有ACK，感谢。 否则我不知道
您看见没有。 在职场也是这样，先
ACK，感谢，肯定。 再自陈。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 组内不少T5也是打杂啊，T6都不少
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f*****d
发帖数: 2285 | 17 我不觉得新人就说不出观点，反而觉得老人有时候被经验给捆住了。不少好的系统都是
年轻的engineers想出了来的。我觉得年轻人有时的想法更好
【在 j*******l 的大作中提到】
: 架构的设计人家比你多好几年经验 无论是成功的还是失败的 你觉得作为一个新人（除
: 了自己写open source之类的大牛）能说的出多少让人家信服的观点
: 小细节当然visibility不如架构设计 但却是大牛容易忽略 新人容易打入的薄弱环节
: 这一方面贡献的多了自然在别人眼里有更多credibility 在架构设计上也容易让别人有
: 耐心听完你的观点
: 还是一句话 除非你是大牛 不要想一口吃个胖子
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f*****d
发帖数: 2285 | 18 我觉得要出活是一定的，可是有时领导给的approach不好，不对的时候，不能反驳吗？
如果这都不能反驳，那我还是离开好了
【在 p*z 的大作中提到】
: 在大公司混，首先要有能力，就是能出活。同样一个task给你就完成的又快又好，给别
: 人就搞半天，那你自然也就有了更多的好活进来。其次就是要听话，不要反驳正确的（
: 或者政治正确的）的观点。你如果每次都是站在lead/manager的对立面，时间长了自然
: 被边缘化。
: 换个角度想，如果你是lead/manager，手底下有好几个小弟等着要活干，假设有四种人
: ，听话出活，不听话出活，听话不出活，不听话不出活，你会派给哪一个？我个人的排
: 序是听话出活>不听话出活>听话不出活>不听话不出活。
:
: 一个
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f*****d
发帖数: 2285 | 19 恩，有考虑过。
【在 D*******a 的大作中提到】
: Your peers may be too strong (both technically and in personality) for you
: to lead. One option is to move to a lesser place.
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p*z
发帖数: 111 | 20 当然要提出自己的concern，但是方式方法很重要。最好避免在公开场合提，这里包括
多人的email thread。人都是好面子的，老美也不例外，你公开的驳人面子，对方的第
一反应肯定是硬刚回去，而不是跟你正经讨论这个问题。这也偏离你最初的目的，对不
对。可以跟老板或者lead约个short meeting，坦诚的讲出来你的concern，他如果成功
说服了你，你也不用纠缠，赶紧抠腚干活就行了。如果你说服了他，稍微会做人的肯定
会让你再写email发出来，大家也知道是你说服了对方。
而且这事做的要有度，第一次第二次，对方还认为你是在正经讨论问题。次数多了，对
方会认为你在没事找事，反而留下更不好的印象。
总之就是会做人，即便你的观点是对的，你也不能扯着大旗说”你们都错了，还是老子
最正确“这种话。你是希望你的想法被通过，还是仅仅希望说出你的想法而不管能不能
被通过？
【在 f*****d 的大作中提到】
: 我觉得要出活是一定的，可是有时领导给的approach不好，不对的时候，不能反驳吗？
: 如果这都不能反驳，那我还是离开好了
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f*****d
发帖数: 2285 | 21 其实我一般都是私下回复，但有时个别老美teammate喜欢群发邮件回复。我再回复也不
好单独发邮件回复了啊，这个怎么应对呢？
【在 p*z 的大作中提到】
: 当然要提出自己的concern，但是方式方法很重要。最好避免在公开场合提，这里包括
: 多人的email thread。人都是好面子的，老美也不例外，你公开的驳人面子，对方的第
: 一反应肯定是硬刚回去，而不是跟你正经讨论这个问题。这也偏离你最初的目的，对不
: 对。可以跟老板或者lead约个short meeting，坦诚的讲出来你的concern，他如果成功
: 说服了你，你也不用纠缠，赶紧抠腚干活就行了。如果你说服了他，稍微会做人的肯定
: 会让你再写email发出来，大家也知道是你说服了对方。
: 而且这事做的要有度，第一次第二次，对方还认为你是在正经讨论问题。次数多了，对
: 方会认为你在没事找事，反而留下更不好的印象。
: 总之就是会做人，即便你的观点是对的，你也不能扯着大旗说”你们都错了，还是老子
: 最正确“这种话。你是希望你的想法被通过，还是仅仅希望说出你的想法而不管能不能
|
g*********e
发帖数: 14401 | 22 if your colleagues are as educated, capable, industrious as you are, it's
hard to lead. Nor do you possess an advantage in experience,
sometimes it would be a good idea to find a lower-level platform. |
p*z
发帖数: 111 | 23 以我对G家的了解，还没谁是仗着自己级别高就胡乱指挥的。一般来说，如果你的意见
多次被级别高的人驳回，你要开始反省，学习对方的思路，知道对方为什么是正确的，
怎么做到更好。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 其实我一般都是私下回复，但有时个别老美teammate喜欢群发邮件回复。我再回复也不
: 好单独发邮件回复了啊，这个怎么应对呢？
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f*****d
发帖数: 2285 | 24 好的，多谢大牛指教。感觉你的建议很靠谱，看来我还是应该多反思。
再问问把级别高的人得罪了怎么挽救啊
【在 p*z 的大作中提到】
: 以我对G家的了解，还没谁是仗着自己级别高就胡乱指挥的。一般来说，如果你的意见
: 多次被级别高的人驳回，你要开始反省，学习对方的思路，知道对方为什么是正确的，
: 怎么做到更好。
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b******y
发帖数: 9224 | 25
这个简单，如果他给所有人回信，你也全部人回复，就说，let's discuss separately
就行了。
另外，我的经验是，你就不要想在这个组里挑大梁了，没有你的位置。去新的地方拓展
你自己的天空吧。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 其实我一般都是私下回复，但有时个别老美teammate喜欢群发邮件回复。我再回复也不
: 好单独发邮件回复了啊，这个怎么应对呢？
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f*****d
发帖数: 2285 | 26 没有想过挑大梁啊，就是个area lead的想法都不行啊
separately
【在 b******y 的大作中提到】
:
: 这个简单，如果他给所有人回信，你也全部人回复，就说，let's discuss separately
: 就行了。
: 另外，我的经验是，你就不要想在这个组里挑大梁了，没有你的位置。去新的地方拓展
: 你自己的天空吧。
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p**r
发帖数: 5853 | 27 第一种方法+1，如果非富官二代，长得丑，平胸，矮，只能这种方法了。
此类
【在 l******n 的大作中提到】
: 这种情况很普遍
: 只有两种方法
: 1.多参与，多付出，多花时间，跟追妞一样，总有那些老人赶不过来，精力不够的时候
: ，你利用这个机会抢过来一些好活，慢慢变成你的，急不得
: 2.跳槽，而且必须是跳下一个level的公司，直接变成负责人的职位，类同于换个档次
: 的妞追
: 我说的是一般中国人的两种方法，60%以上的都是用方法1，苦干＋坚持＋抓住机会
: 方法二目前也很popular，比如flg －－》 uap的， flg－－》ali，baidu的，都是此类
:
: 3
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a*****u
发帖数: 1712 | 28 换
老人太多，发展不快的组没法当lead
G家这样的组不少，大牛是换组了，还是换公司了？[在
【在 f*****d 的大作中提到】
: G家这样的组不少，大牛是换组了，还是换公司了？
: [在 flgtspd (flgtspd) 的大作中提到：]
: ：
: ：版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: ：...........
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b*****0
发帖数: 559 | 29
基本上比较难吧，靠技术出位，只有两种情况，一是做出来别人啃不下来的硬骨头，或
者同样的东西做的比别人都好。Metric摆在那里，别人不服不行。二是自己找新方向，
做别人没尝试过的东西。做的好，有用，自然有人想跟你合作，visibility,
leadership都出来了。
所谓的“出活”，其实是最简单，没啥价值的。尤其在G家，烂人很少，上面分下来的
task，换了谁都能出活。做什么永远比怎么做重要。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 版上大牛很多，想请教如何成为lead。这里说的lead不是manager，TL。而是说的一个
: area的lead
: 目前在G，组里以欧洲人，白人为主。60多人的大组。在组里待了2-3
: 年了，虽说逐步开始做点有意思的工作，但还是感觉酱油成分居多。
: 很难分到好的活，感觉好点的活都分给欧洲人，白人了。主要是在组里时间比较久的。
: 请教如何才能成为area lead，在组里比较有存在感
: 多谢！
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T*******e
发帖数: 4928 | 30 同感。你带的项目好，自然有懂事的小弟小妹上赶着要跟随你。
如果小弟小妹拿到的全是打杂，识趣的早就绕道。
【在 b*****0 的大作中提到】
:
: 基本上比较难吧，靠技术出位，只有两种情况，一是做出来别人啃不下来的硬骨头，或
: 者同样的东西做的比别人都好。Metric摆在那里，别人不服不行。二是自己找新方向，
: 做别人没尝试过的东西。做的好，有用，自然有人想跟你合作，visibility,
: leadership都出来了。
: 所谓的“出活”，其实是最简单，没啥价值的。尤其在G家，烂人很少，上面分下来的
: task，换了谁都能出活。做什么永远比怎么做重要。
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t********c
发帖数: 28 | 31 讲真，打杂的活也是能做出新项目来的
光是unittest就可以玩出很多花样了
你时间多的话就多做点工具或者质量方面的事情
没人想做，但做成了又能提高效率
很多升职快的新人都是做build infra, quality/test infra开始的
【在 f*****d 的大作中提到】
: 组内不少T5也是打杂啊，T6都不少
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f*****d
发帖数: 2285 | 32 好吧，这算是阿Q精神吗？
【在 t********c 的大作中提到】
: 讲真，打杂的活也是能做出新项目来的
: 光是unittest就可以玩出很多花样了
: 你时间多的话就多做点工具或者质量方面的事情
: 没人想做，但做成了又能提高效率
: 很多升职快的新人都是做build infra, quality/test infra开始的
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j*******l
发帖数: 1066 | 33 人家在帮你出主意 你不感谢就算了 说人家阿Q 。。。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 好吧，这算是阿Q精神吗？
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f*****d
发帖数: 2285 | 34 当然感谢啊，阿Q精神不是贬义词啊，算是偏褒义词。
【在 j*******l 的大作中提到】
: 人家在帮你出主意 你不感谢就算了 说人家阿Q 。。。
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T*******e
发帖数: 4928 | 35 别听他胡扯。如果你说你的项目是quality和unittest.
就没人来投靠你了。
【在 f*****d 的大作中提到】
: 好吧，这算是阿Q精神吗？
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t********c
发帖数: 28 | 36 这些事情当然不是最好的事情，也不太能靠这个招手下，但senior都没做到就想着有人
投靠你，这又不是玄幻小说
帮别人写unittest当然格局很低，但你写出来的是mockito这样的东西格局如何了呢
G里面一个presubmit的系统就养了多少人
类似memory profile的事情都是大家不想搞，做好了又很有价值，还可以很简单量化效
果的事情。
跳进一个60人组，干掉一群老人，拿最好的项目不是不可能，可惜我比较蠢，玩不起来
【在 T*******e 的大作中提到】
: 别听他胡扯。如果你说你的项目是quality和unittest.
: 就没人来投靠你了。
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T*******e
发帖数: 4928 | 37 那你以身作则，就帮别人写unittest去吧。
【在 t********c 的大作中提到】
: 这些事情当然不是最好的事情，也不太能靠这个招手下，但senior都没做到就想着有人
: 投靠你，这又不是玄幻小说
: 帮别人写unittest当然格局很低，但你写出来的是mockito这样的东西格局如何了呢
: G里面一个presubmit的系统就养了多少人
: 类似memory profile的事情都是大家不想搞，做好了又很有价值，还可以很简单量化效
: 果的事情。
: 跳进一个60人组，干掉一群老人，拿最好的项目不是不可能，可惜我比较蠢，玩不起来
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