s*******n 发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime
标 题: 艺术是暂时的,技术是永恒的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
写这题目呢,有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音,合成声
音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论,能不能工业化的创造艺术品。
这里有两个问题我们需要思考,从音乐角度或者唱歌角度:
1。科学角度如何分析人类听到的声音?
2.对人类来说,什么是好声音?
对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么,描述机械波的物理量:振幅
,频率,相位。 振幅就是声音大小,频率就是声音高低,相位嘛,可以分辨波源位置
。只用这几个量显然是不够的。因为我们听声音不仅仅是听大小,高低,还能听出材质
,能听出不同人的说话声音。也就是,音品。音品,是由泛音决定的。我们听到的声音
,很少是单一频率的声波(音叉是单一声波),都是不同频率声波的组合(确切说是基
频和各种倍频的组合)。每种频率占据的份额,有多少种频率成份,决定了一个声音的
音品。所以,只要我们做精确的频谱分析,然后有合适的设备,模拟声音,不成问题。
这个没有理论上的困难,技术上都是可以实现的,只要有钱,有工程师,有工人,就能
搞定。
对于第二个问题,就是到底什么声音是好听的声音。这个就和人类本身有很大关系了。
噪音我们都觉得不好听,潺潺流水声就好听。冲鸟鸣叫声也好听。其实,一般涉及到和
人的感觉有关的审美,比如声音好听不好听,食物好吃不好吃,一个东西是不是漂亮,
这些都和进化有关。对水源的需求,让我们进化出对和水有关的声音基本都觉得好听。
比如滴水声,流水声,泉水声。音乐,这个艺术形式,就是发展了自然界的声音。
那么,是否可以产业化生产音乐呢?
我们可以先看另外一种艺术:格律诗
格律诗有严格的格律,汉字的总数是一个有限大小的整数。
因此,设计一个写格律诗的算法不难。
用枚举的方法,输出所有符合格律规则的汉字组合,我们就得到了所有格律诗的集合。
除非发展出新的汉字,否则你再高明的诗人,写出的格律诗都已经在这个集合之中了。
这样,我们用技术手段创造出了所有的格律诗。
同理,音乐的算法也可以找到。人类耳朵能接收到的音频的上下限知道,对音频的分辨
率有限。因此,枚举的算法,输出所有音乐也是理论上可以实现的。这音乐包括交响乐
也包括重金属摇滚乐。
所以,将来不需要艺术家,只需要工程师,就可以把艺术品源源不断的制造出来。
不过,这里有一个问题。枚举法输出了艺术品的全集,而我们如何欣赏?如何找到这全
集中真正打动我们的作品呢?
按照格律算法组合的汉字并不都能让我们体会到诗的意境。
所以,要真正实现艺术品的创作,还需要有一种机器能鉴别出那些让人类感觉到艺术感
的作品。
这就是前面说的涉及到进化论如何塑造人的审美的理论。在这个理论指导下,开发出筛
选算法,就能真正筛选出人类认为美好的艺术品了。
将来,甚至能根据一个人类个体的DNA和经历,环境等定制他最喜欢的艺术品。
那时候,任何人类个体想要欣赏任何艺术品,都只需要和电脑说一声,然后等上几秒钟
,就有新鲜的艺术品让你欣赏了。
艺术是暂时的,就和宗教一样,终究有一天,会被科技取代。 |
N*****m 发帖数: 42603 | 2 很有道理啊
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】 : 发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime : 标 题: 艺术是暂时的,技术是永恒的 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东) : 写这题目呢,有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音,合成声 : 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论,能不能工业化的创造艺术品。 : 这里有两个问题我们需要思考,从音乐角度或者唱歌角度: : 1。科学角度如何分析人类听到的声音? : 2.对人类来说,什么是好声音? : 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么,描述机械波的物理量:振幅
|
f********i 发帖数: 8412 | 3 not bad. but how do you know your "技术"here won't turn into "艺术" in the
future? |
s*******n 发帖数: 10426 | 4 搬个小板凳,坐等讨论进入量子力学范畴............. |
d*****n 发帖数: 3033 | 5 六合彩一共就难么多组合
你全部都算出来都打印出来有什么用?
只有确定知道是哪一种你才算发达了
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】 : 发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime : 标 题: 艺术是暂时的,技术是永恒的 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东) : 写这题目呢,有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音,合成声 : 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论,能不能工业化的创造艺术品。 : 这里有两个问题我们需要思考,从音乐角度或者唱歌角度: : 1。科学角度如何分析人类听到的声音? : 2.对人类来说,什么是好声音? : 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么,描述机械波的物理量:振幅
|
D******r 发帖数: 5237 | 6 记得刘慈欣写过篇小说,电脑生成所有可能的格律诗,结果结论是即时用原子
储存的方式,整个太阳系的原子也存不下这么多的诗 |
R***a 发帖数: 41892 | 7 我们不需要储存所有格律诗啊。
只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 记得刘慈欣写过篇小说,电脑生成所有可能的格律诗,结果结论是即时用原子 : 储存的方式,整个太阳系的原子也存不下这么多的诗
|
D******r 发帖数: 5237 | 8 小说里说的是,随便出来一首诗很可能狗屁不通,所以需要把所有的作出来再
一首一首评判,里面肯定有很多千古绝唱
网上有做诗机,我随便做了首“夜色”,选定韵脚,做出来这样:
《夜色》
白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。
一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。
渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。
寒潮数著天台客,黛柳袍青永巷幽。
不知所云啊。做诗机link
http://www.poeming.com/web/indexs.htm
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们不需要储存所有格律诗啊。 : 只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
|
N*****m 发帖数: 42603 | 9 说明技术还不够先进
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小说里说的是,随便出来一首诗很可能狗屁不通,所以需要把所有的作出来再 : 一首一首评判,里面肯定有很多千古绝唱 : 网上有做诗机,我随便做了首“夜色”,选定韵脚,做出来这样: : 《夜色》 : 白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。 : 一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。 : 渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。 : 寒潮数著天台客,黛柳袍青永巷幽。 : 不知所云啊。做诗机link : http://www.poeming.com/web/indexs.htm
|
R***a 发帖数: 41892 | 10 电脑强大以后自然可以自己把狗屁不通的过滤掉啊
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小说里说的是,随便出来一首诗很可能狗屁不通,所以需要把所有的作出来再 : 一首一首评判,里面肯定有很多千古绝唱 : 网上有做诗机,我随便做了首“夜色”,选定韵脚,做出来这样: : 《夜色》 : 白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。 : 一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。 : 渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。 : 寒潮数著天台客,黛柳袍青永巷幽。 : 不知所云啊。做诗机link : http://www.poeming.com/web/indexs.htm
|
|
|
M******n 发帖数: 43051 | 11 其实什么都是技术,人的思维本来就是一种技术
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】 : 发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime : 标 题: 艺术是暂时的,技术是永恒的 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东) : 写这题目呢,有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音,合成声 : 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论,能不能工业化的创造艺术品。 : 这里有两个问题我们需要思考,从音乐角度或者唱歌角度: : 1。科学角度如何分析人类听到的声音? : 2.对人类来说,什么是好声音? : 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么,描述机械波的物理量:振幅
|
N*****m 发帖数: 42603 | 12 技术比较糙的时候就是艺术,因为没个准
【在 M******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实什么都是技术,人的思维本来就是一种技术
|
D******r 发帖数: 5237 | 13 问题是用什么样的算法来过滤?能够识别通顺的句子就够不错了。
诗这个东西,语法跟平时说话还不一样
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑强大以后自然可以自己把狗屁不通的过滤掉啊
|
R***a 发帖数: 41892 | 14 我要知道用啥算法早不在这里灌了。
这不是说未来艺术么
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是用什么样的算法来过滤?能够识别通顺的句子就够不错了。 : 诗这个东西,语法跟平时说话还不一样
|
M******n 发帖数: 43051 | 15 当然是未来的算法,现在还没发明出来而已
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是用什么样的算法来过滤?能够识别通顺的句子就够不错了。 : 诗这个东西,语法跟平时说话还不一样
|
s*******n 发帖数: 10426 | 16 天哪,这样的好诗怎么能说不知所云呢?
这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。
“白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。”
你就要随着这奔腾的江水,在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎
坷)。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲,但我心中的离愁别绪却没能尽情表
达。(所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁)
“一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。”
抬头看见船楼边的那一轮满月,只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而
过的风却不知道我心中的忧愁。
“渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。”
这连绵的江水,江上打渔的老翁,还有对岸那新坟变你亲手种下的小树都会留在这里陪
伴着我,而子牟兄你则要顺水远去(归海意思是顺水而下,不是海归),只留下我一个
人以后再我们常去的那个山坡上欣赏这两岸的秋景(就是前面提到的渔翁、江水、新坟
、小树等等,一个“秋”字更添离愁)
“寒潮数著天台客,黛柳袍青永巷幽。”
没有了子牟兄你,秋日过后的寒冬里,只剩下我“天台客”一个人苦挨。即使挨过和凄
冷的冬天,迎来了春天、夏天,但当柳荫渐浓(黛柳这个词用的很妙,形容柳树叶变绿
变浓),人们也换上了轻便的青袍时,从前我们一同游历的那条永巷因为没有了你却也
还是那样的空幽......
这等绝妙好诗,怎么能说不知所云呢?
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小说里说的是,随便出来一首诗很可能狗屁不通,所以需要把所有的作出来再 : 一首一首评判,里面肯定有很多千古绝唱 : 网上有做诗机,我随便做了首“夜色”,选定韵脚,做出来这样: : 《夜色》 : 白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。 : 一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。 : 渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。 : 寒潮数著天台客,黛柳袍青永巷幽。 : 不知所云啊。做诗机link : http://www.poeming.com/web/indexs.htm
|
t******n 发帖数: 6242 | 17 诗妙,解释得更妙!
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天哪,这样的好诗怎么能说不知所云呢? : 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。 : “白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。” : 你就要随着这奔腾的江水,在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎 : 坷)。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲,但我心中的离愁别绪却没能尽情表 : 达。(所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁) : “一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。” : 抬头看见船楼边的那一轮满月,只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而 : 过的风却不知道我心中的忧愁。 : “渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。”
|
n****n 发帖数: 536 | 18 这就是帖子后面一部分讨论的。
如何开发筛选算法。
对音乐也好,诗歌也好,绘画也好。
审美也不是没规律的。
人类的审美和进化密切相关。
【在 D******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问题是用什么样的算法来过滤?能够识别通顺的句子就够不错了。 : 诗这个东西,语法跟平时说话还不一样
|
z**n 发帖数: 22303 | 19 我估计你一辈子能从电脑听到的算是诗的东西不会超过一首,其他的都是屎。
【在 R***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们不需要储存所有格律诗啊。 : 只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
|
d********f 发帖数: 43471 | 20 电脑音乐超越人声太容易,现在就能做到,问题是没人在那里唱,你能high起来么?
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天哪,这样的好诗怎么能说不知所云呢? : 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。 : “白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。” : 你就要随着这奔腾的江水,在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎 : 坷)。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲,但我心中的离愁别绪却没能尽情表 : 达。(所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁) : “一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。” : 抬头看见船楼边的那一轮满月,只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而 : 过的风却不知道我心中的忧愁。 : “渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。”
|
|
|
l********k 发帖数: 14844 | |
D******r 发帖数: 5237 | 22 叫你这么一解释,我都怀疑本版著名诗人Opamp每次随口捻来的好诗都是
叫做诗机做的
【在 s*******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天哪,这样的好诗怎么能说不知所云呢? : 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。 : “白浪淮山鬼魅愁,犹须唱罢却成羞。” : 你就要随着这奔腾的江水,在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎 : 坷)。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲,但我心中的离愁别绪却没能尽情表 : 达。(所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁) : “一楼月满可能久,两岸风凋殊未忧。” : 抬头看见船楼边的那一轮满月,只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而 : 过的风却不知道我心中的忧愁。 : “渔父连江新冢树,子牟归海旧山秋。”
|
r****c 发帖数: 1494 | |
M******n 发帖数: 43051 | 24 哪里做到了,就算是V家也没超越人声啊
【在 d********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电脑音乐超越人声太容易,现在就能做到,问题是没人在那里唱,你能high起来么?
|