s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime
标 题: 艺术是暂时的，技术是永恒的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
1。科学角度如何分析人类听到的声音？
2.对人类来说，什么是好声音？
对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
，频率，相位。 振幅就是声音大小，频率就是声音高低，相位嘛，可以分辨波源位置
。只用这几个量显然是不够的。因为我们听声音不仅仅是听大小，高低，还能听出材质
，能听出不同人的说话声音。也就是，音品。音品，是由泛音决定的。我们听到的声音
，很少是单一频率的声波（音叉是单一声波），都是不同频率声波的组合（确切说是基
频和各种倍频的组合）。每种频率占据的份额，有多少种频率成份，决定了一个声音的
音品。所以，只要我们做精确的频谱分析，然后有合适的设备，模拟声音，不成问题。
这个没有理论上的困难，技术上都是可以实现的，只要有钱，有工程师，有工人，就能
搞定。
对于第二个问题，就是到底什么声音是好听的声音。这个就和人类本身有很大关系了。
噪音我们都觉得不好听，潺潺流水声就好听。冲鸟鸣叫声也好听。其实，一般涉及到和
人的感觉有关的审美，比如声音好听不好听，食物好吃不好吃，一个东西是不是漂亮，
这些都和进化有关。对水源的需求，让我们进化出对和水有关的声音基本都觉得好听。
比如滴水声，流水声，泉水声。音乐，这个艺术形式，就是发展了自然界的声音。
那么，是否可以产业化生产音乐呢？
我们可以先看另外一种艺术：格律诗
格律诗有严格的格律，汉字的总数是一个有限大小的整数。
因此，设计一个写格律诗的算法不难。
用枚举的方法，输出所有符合格律规则的汉字组合，我们就得到了所有格律诗的集合。
除非发展出新的汉字，否则你再高明的诗人，写出的格律诗都已经在这个集合之中了。
这样，我们用技术手段创造出了所有的格律诗。
同理，音乐的算法也可以找到。人类耳朵能接收到的音频的上下限知道，对音频的分辨
率有限。因此，枚举的算法，输出所有音乐也是理论上可以实现的。这音乐包括交响乐
也包括重金属摇滚乐。
所以，将来不需要艺术家，只需要工程师，就可以把艺术品源源不断的制造出来。
不过，这里有一个问题。枚举法输出了艺术品的全集，而我们如何欣赏？如何找到这全
集中真正打动我们的作品呢？
按照格律算法组合的汉字并不都能让我们体会到诗的意境。
所以，要真正实现艺术品的创作，还需要有一种机器能鉴别出那些让人类感觉到艺术感
的作品。
这就是前面说的涉及到进化论如何塑造人的审美的理论。在这个理论指导下，开发出筛
选算法，就能真正筛选出人类认为美好的艺术品了。
将来，甚至能根据一个人类个体的DNA和经历，环境等定制他最喜欢的艺术品。
那时候，任何人类个体想要欣赏任何艺术品，都只需要和电脑说一声，然后等上几秒钟
，就有新鲜的艺术品让你欣赏了。
艺术是暂时的，就和宗教一样，终究有一天，会被科技取代。 |
N*****m
发帖数: 42603 | 2 很有道理啊
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: nenyan (Lazysnake), 信区: LeisureTime
: 标 题: 艺术是暂时的，技术是永恒的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
: 写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
: 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
: 这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
: 1。科学角度如何分析人类听到的声音？
: 2.对人类来说，什么是好声音？
: 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
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f********i
发帖数: 8412 | 3 not bad. but how do you know your "技术"here won't turn into "艺术" in the
future? |
s*******n
发帖数: 10426 | 4 搬个小板凳，坐等讨论进入量子力学范畴............. |
d*****n
发帖数: 3033 | 5 六合彩一共就难么多组合
你全部都算出来都打印出来有什么用？
只有确定知道是哪一种你才算发达了
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 标 题: 艺术是暂时的，技术是永恒的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
: 写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
: 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
: 这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
: 1。科学角度如何分析人类听到的声音？
: 2.对人类来说，什么是好声音？
: 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
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D******r
发帖数: 5237 | 6 记得刘慈欣写过篇小说，电脑生成所有可能的格律诗，结果结论是即时用原子
储存的方式，整个太阳系的原子也存不下这么多的诗 |
R***a
发帖数: 41892 | 7 我们不需要储存所有格律诗啊。
只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
【在 D******r 的大作中提到】
: 记得刘慈欣写过篇小说，电脑生成所有可能的格律诗，结果结论是即时用原子
: 储存的方式，整个太阳系的原子也存不下这么多的诗
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D******r
发帖数: 5237 | 8 小说里说的是，随便出来一首诗很可能狗屁不通，所以需要把所有的作出来再
一首一首评判，里面肯定有很多千古绝唱
网上有做诗机，我随便做了首“夜色”，选定韵脚，做出来这样：
《夜色》
白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。
一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。
渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。
寒潮数著天台客，黛柳袍青永巷幽。
不知所云啊。做诗机link
http://www.poeming.com/web/indexs.htm
【在 R***a 的大作中提到】
: 我们不需要储存所有格律诗啊。
: 只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
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N*****m
发帖数: 42603 | 9 说明技术还不够先进
【在 D******r 的大作中提到】
: 小说里说的是，随便出来一首诗很可能狗屁不通，所以需要把所有的作出来再
: 一首一首评判，里面肯定有很多千古绝唱
: 网上有做诗机，我随便做了首“夜色”，选定韵脚，做出来这样：
: 《夜色》
: 白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。
: 一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。
: 渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。
: 寒潮数著天台客，黛柳袍青永巷幽。
: 不知所云啊。做诗机link
: http://www.poeming.com/web/indexs.htm
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R***a
发帖数: 41892 | 10 电脑强大以后自然可以自己把狗屁不通的过滤掉啊
【在 D******r 的大作中提到】
: 小说里说的是，随便出来一首诗很可能狗屁不通，所以需要把所有的作出来再
: 一首一首评判，里面肯定有很多千古绝唱
: 网上有做诗机，我随便做了首“夜色”，选定韵脚，做出来这样：
: 《夜色》
: 白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。
: 一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。
: 渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。
: 寒潮数著天台客，黛柳袍青永巷幽。
: 不知所云啊。做诗机link
: http://www.poeming.com/web/indexs.htm
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M******n
发帖数: 43051 | 11 其实什么都是技术，人的思维本来就是一种技术
【在 s*******n 的大作中提到】
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: 标 题: 艺术是暂时的，技术是永恒的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 5 05:07:12 2012, 美东)
: 写这题目呢，有的噱头。其实是看到版上有人讨论能不能从物理角度分析声音，合成声
: 音。然后联想到曾经和艺术系的同学辩论，能不能工业化的创造艺术品。
: 这里有两个问题我们需要思考，从音乐角度或者唱歌角度：
: 1。科学角度如何分析人类听到的声音？
: 2.对人类来说，什么是好声音？
: 对于第一个问题。声音从物理上来说是一种机械波。那么，描述机械波的物理量：振幅
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N*****m
发帖数: 42603 | 12 技术比较糙的时候就是艺术，因为没个准
【在 M******n 的大作中提到】
: 其实什么都是技术，人的思维本来就是一种技术
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D******r
发帖数: 5237 | 13 问题是用什么样的算法来过滤？能够识别通顺的句子就够不错了。
诗这个东西，语法跟平时说话还不一样
【在 R***a 的大作中提到】
: 电脑强大以后自然可以自己把狗屁不通的过滤掉啊
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R***a
发帖数: 41892 | 14 我要知道用啥算法早不在这里灌了。
这不是说未来艺术么
【在 D******r 的大作中提到】
: 问题是用什么样的算法来过滤？能够识别通顺的句子就够不错了。
: 诗这个东西，语法跟平时说话还不一样
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M******n
发帖数: 43051 | 15 当然是未来的算法，现在还没发明出来而已
【在 D******r 的大作中提到】
: 问题是用什么样的算法来过滤？能够识别通顺的句子就够不错了。
: 诗这个东西，语法跟平时说话还不一样
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s*******n
发帖数: 10426 | 16 天哪，这样的好诗怎么能说不知所云呢？
这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。
“白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。”
你就要随着这奔腾的江水，在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎
坷）。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲，但我心中的离愁别绪却没能尽情表
达。（所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁)
“一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。”
抬头看见船楼边的那一轮满月，只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而
过的风却不知道我心中的忧愁。
“渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。”
这连绵的江水，江上打渔的老翁，还有对岸那新坟变你亲手种下的小树都会留在这里陪
伴着我，而子牟兄你则要顺水远去（归海意思是顺水而下，不是海归），只留下我一个
人以后再我们常去的那个山坡上欣赏这两岸的秋景（就是前面提到的渔翁、江水、新坟
、小树等等，一个“秋”字更添离愁）
“寒潮数著天台客，黛柳袍青永巷幽。”
没有了子牟兄你，秋日过后的寒冬里，只剩下我“天台客”一个人苦挨。即使挨过和凄
冷的冬天，迎来了春天、夏天，但当柳荫渐浓（黛柳这个词用的很妙，形容柳树叶变绿
变浓），人们也换上了轻便的青袍时，从前我们一同游历的那条永巷因为没有了你却也
还是那样的空幽......
这等绝妙好诗，怎么能说不知所云呢？
【在 D******r 的大作中提到】
: 小说里说的是，随便出来一首诗很可能狗屁不通，所以需要把所有的作出来再
: 一首一首评判，里面肯定有很多千古绝唱
: 网上有做诗机，我随便做了首“夜色”，选定韵脚，做出来这样：
: 《夜色》
: 白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。
: 一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。
: 渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。
: 寒潮数著天台客，黛柳袍青永巷幽。
: 不知所云啊。做诗机link
: http://www.poeming.com/web/indexs.htm
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t******n
发帖数: 6242 | 17 诗妙，解释得更妙！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 天哪，这样的好诗怎么能说不知所云呢？
: 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。
: “白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。”
: 你就要随着这奔腾的江水，在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎
: 坷）。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲，但我心中的离愁别绪却没能尽情表
: 达。（所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁)
: “一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。”
: 抬头看见船楼边的那一轮满月，只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而
: 过的风却不知道我心中的忧愁。
: “渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。”
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n****n
发帖数: 536 | 18 这就是帖子后面一部分讨论的。
如何开发筛选算法。
对音乐也好，诗歌也好，绘画也好。
审美也不是没规律的。
人类的审美和进化密切相关。
【在 D******r 的大作中提到】
: 问题是用什么样的算法来过滤？能够识别通顺的句子就够不错了。
: 诗这个东西，语法跟平时说话还不一样
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z**n
发帖数: 22303 | 19 我估计你一辈子能从电脑听到的算是诗的东西不会超过一首，其他的都是屎。
【在 R***a 的大作中提到】
: 我们不需要储存所有格律诗啊。
: 只要我们想念诗的时候叫电脑做出一首就成了
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d********f
发帖数: 43471 | 20 电脑音乐超越人声太容易，现在就能做到，问题是没人在那里唱，你能high起来么？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 天哪，这样的好诗怎么能说不知所云呢？
: 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。
: “白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。”
: 你就要随着这奔腾的江水，在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎
: 坷）。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲，但我心中的离愁别绪却没能尽情表
: 达。（所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁)
: “一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。”
: 抬头看见船楼边的那一轮满月，只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而
: 过的风却不知道我心中的忧愁。
: “渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。”
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l********k
发帖数: 14844 | |
D******r
发帖数: 5237 | 22 叫你这么一解释，我都怀疑本版著名诗人Opamp每次随口捻来的好诗都是
叫做诗机做的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 天哪，这样的好诗怎么能说不知所云呢？
: 这明显就是一首在江边夜色下“天台客”送别友人“子牟”远去的诗呀。
: “白浪淮山鬼魅愁，犹须唱罢却成羞。”
: 你就要随着这奔腾的江水，在两岸的崇山掩映中踏上远去的艰难旅程(鬼魅愁指前路坎
: 坷）。同船来送行的歌女已经唱完几首送别的歌曲，但我心中的离愁别绪却没能尽情表
: 达。（所以作者在后面的诗里继续抒发自己的离愁)
: “一楼月满可能久，两岸风凋殊未忧。”
: 抬头看见船楼边的那一轮满月，只有挂在天上的它可以永远陪伴着你。江边两岸呼啸而
: 过的风却不知道我心中的忧愁。
: “渔父连江新冢树，子牟归海旧山秋。”
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r****c
发帖数: 1494 | |
M******n
发帖数: 43051 | 24 哪里做到了，就算是V家也没超越人声啊
【在 d********f 的大作中提到】
: 电脑音乐超越人声太容易，现在就能做到，问题是没人在那里唱，你能high起来么？
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