d********f
发帖数: 43471 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: walkrandom (无敌大胖猫), 信区: History
标 题: 岳飞碰到蒙古人有戏吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 13:43:56 2012, 美东)
岳少保是个历史上的军事天才，开创了冷兵器时代步兵打赢骑兵的战例
。
他采用兵车战法对金军的重装骑兵百战百胜。步兵们批重铠，手持大型盾牌，同时保护
其它步兵兵种。弓弩在300米时先由一弩手试射，如果能打到敌骑兵阵内，则弩手齐射
；在200米时弓手试射成功，则弓手齐射.敌军骑兵进入步兵阵中，持超长勾枪的步兵们
勾取金军铁骑的马足，使整个金军马阵崩溃。
后来的蒙古人采用了骑射的方法，射了就跑。据说元军的弓箭能射500米以上。
这个估计岳飞就没解了。估计只有守城一个办法。 |
h****a
发帖数: 3114 | |
r*******3
发帖数: 10886 | |
B********e
发帖数: 19317 | 4 骑射。。。马有速度，那箭的初速度也比较大，可以射远一点儿啊。。。 |
d********f
发帖数: 43471 | 5 500m is really good range, most pistols cannot even reach that far
【在 h****a 的大作中提到】
: j点是弓箭500米？
: 八牛弩能射200米？
|
m*****d
发帖数: 13718 | 6 假设箭速300fps，仰角42度，估算一下大概能射多远
【在 h****a 的大作中提到】
: j点是弓箭500米？
: 八牛弩能射200米？
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r*******3
发帖数: 10886 | 7 你得算上空气阻力，这东西没法忽略
【在 m*****d 的大作中提到】
: 假设箭速300fps，仰角42度，估算一下大概能射多远
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H********g
发帖数: 43926 | |
p****t
发帖数: 4256 | 9 难怪蒙古骑兵不怕他们呢，原来实际上穿的是鲁缟
【在 H********g 的大作中提到】
: 强弩之末势不能穿鲁缟也
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b***u
发帖数: 12010 | 10 我觉得不一定不可能。现代枪械射的都是近乎直线，而弓箭斜射45度。箭的形状做的好
能减少阻力飞更远。
【在 d********f 的大作中提到】
: 500m is really good range, most pistols cannot even reach that far
|
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T****n
发帖数: 6187 | 11 500m有效杀伤赶上狙击枪的水平了
【在 b***u 的大作中提到】
: 我觉得不一定不可能。现代枪械射的都是近乎直线，而弓箭斜射45度。箭的形状做的好
: 能减少阻力飞更远。
|
H******7
发帖数: 34403 | 12 如果蒙古佬器械这么厉害，岳飞也可以山寨啊。如果射得远是蒙古人臂力大，那怎么也
不可能比过弩这种机械力吧 |
m*****d
发帖数: 13718 | 13 这是夸鲁缟质量好，禁拉又禁拽，禁洗又禁晒
【在 H********g 的大作中提到】
: 强弩之末势不能穿鲁缟也
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R***a
发帖数: 41892 | 14 狙击枪的杀伤半径不止500m
有效半径要包括瞄准，单发命中率低于一个水平就不能叫有效半径了
【在 T****n 的大作中提到】
: 500m有效杀伤赶上狙击枪的水平了
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l*****o
发帖数: 19235 | 15 普通弓箭手有效射程也就60步吧，骑兵进攻一般弓箭手两次出手机会，然后就得跑了。 |
l*0
发帖数: 409 | 16 那是500米也，你们以前学校没有操场的吗
【在 b***u 的大作中提到】
: 我觉得不一定不可能。现代枪械射的都是近乎直线，而弓箭斜射45度。箭的形状做的好
: 能减少阻力飞更远。
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H******7
发帖数: 34403 | 17 话说中国无暇小说内机关这么发达，发明地雷应该是很容易的事吧 |
m*****d
发帖数: 13718 | 18 http://www.second-opinions.co.uk/flight.html
"The furthest distance shot with any bow is 2,047 yards (1,871.84m) . This
was shot by the late Harry Drake in 1988 using a crossbow. The furthest with
a hand-held — and pulled — bow is 1,336 yds 1' 3" (1,222.01m) , shot by
Don Brown with an unlimited conventional Flight bow in 1987. My 40kg
Compound World Record of 1,162 yards was made shooting a 30 kg bow — I can'
t pull 40 kg!
Distances achieved in Britain include:
Conventional Flight Bow (unlimited): Alan Webster — 916 yards
Compound Flight Bow (60 lbs): Barry Groves - 914 yards. That distance has
since been beaten."
【在 l*0 的大作中提到】
: 那是500米也，你们以前学校没有操场的吗
|
m*****d
发帖数: 13718 | 19 当然，你没见过83射雕里面的天雷地火阵吗？
【在 H******7 的大作中提到】
: 话说中国无暇小说内机关这么发达，发明地雷应该是很容易的事吧
|
H******7
发帖数: 34403 | 20 我很少看无暇小说或电视
【在 m*****d 的大作中提到】
: 当然，你没见过83射雕里面的天雷地火阵吗？
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R***a
发帖数: 41892 | 21 所以在武侠小说里发明地雷了啊
【在 H******7 的大作中提到】
: 话说中国无暇小说内机关这么发达，发明地雷应该是很容易的事吧
|
m*****d
发帖数: 13718 | 22 可以估算阻力，事实上以前很多炮的初速也就200-300m/s，射程也有几公里
【在 r*******3 的大作中提到】
: 你得算上空气阻力，这东西没法忽略
|
l*0
发帖数: 409 | 23 不错，开眼界了
不过这是1988年，而且我猜这个应该是为了破纪录而设计的弓箭吧，和当年能用在战场
上的弓箭应该差很远
with
can'
【在 m*****d 的大作中提到】
: http://www.second-opinions.co.uk/flight.html
: "The furthest distance shot with any bow is 2,047 yards (1,871.84m) . This
: was shot by the late Harry Drake in 1988 using a crossbow. The furthest with
: a hand-held — and pulled — bow is 1,336 yds 1' 3" (1,222.01m) , shot by
: Don Brown with an unlimited conventional Flight bow in 1987. My 40kg
: Compound World Record of 1,162 yards was made shooting a 30 kg bow — I can'
: t pull 40 kg!
: Distances achieved in Britain include:
: Conventional Flight Bow (unlimited): Alan Webster — 916 yards
: Compound Flight Bow (60 lbs): Barry Groves - 914 yards. That distance has
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m*****d
发帖数: 13718 | 24 其实标枪，手榴弹都能扔70-100米的话，为啥大家对这个弓箭500米这么大意见呢，又
不是说射中靶心。。。
【在 l*0 的大作中提到】
: 不错，开眼界了
: 不过这是1988年，而且我猜这个应该是为了破纪录而设计的弓箭吧，和当年能用在战场
: 上的弓箭应该差很远
:
: with
: can'
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l*0
发帖数: 409 | 25 too far to be true..因为不仅要射那么远，而且还要造成有效的杀伤啊
不过看了你的数据，感觉还是有可能
【在 m*****d 的大作中提到】
: 其实标枪，手榴弹都能扔70-100米的话，为啥大家对这个弓箭500米这么大意见呢，又
: 不是说射中靶心。。。
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l*0
发帖数: 409 | 26 原帖数据很reasonable啊
http://www.primitivearcher.com/articles/warbow.html
With the war bows he has shot around 250 yards with arrows of 800 grains and
around 225 yards with arrows of 1,545 grains. This would suggest that
distances of 200 yards and more were achievable by our archers with
seriously heavy projectiles. |
g*q
发帖数: 26623 | 27 100米跟500米还是差很多的
【在 l*0 的大作中提到】
: too far to be true..因为不仅要射那么远，而且还要造成有效的杀伤啊
: 不过看了你的数据，感觉还是有可能
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g*q
发帖数: 26623 | 28 你以2-300米/秒的初速扔一根草,看看能扔多远
【在 m*****d 的大作中提到】
: 可以估算阻力，事实上以前很多炮的初速也就200-300m/s，射程也有几公里
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m*****d
发帖数: 13718 | 29 反正数据在哪，信不信随便了
【在 g*q 的大作中提到】
: 你以2-300米/秒的初速扔一根草,看看能扔多远
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a***e
发帖数: 27968 | 30 强弩还是能射很远的
蒙古复合弓虽然牛叉，500米骑射还是太扯了
都是郭大虾了
【在 d********f 的大作中提到】
: 500m is really good range, most pistols cannot even reach that far
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m*****d
发帖数: 13718 | |
t********r
发帖数: 2203 | 32 主要是郭大侠把九阴真经泄露给蒙古人乐
【在 a***e 的大作中提到】
: 强弩还是能射很远的
: 蒙古复合弓虽然牛叉，500米骑射还是太扯了
: 都是郭大虾了
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w********r
发帖数: 8704 | 33 在欧洲英国长弓射程最远，勇敢的心里面苏格兰人就是被英国的长弓手击败的，英法百
年战争时著名的The Battle of Poitiers and The Battle of Crecy，长弓手把法国人
杀得鬼哭狼嚎，这是wiki的数据：
The range of the medieval weapon is not accurately known, with estimates
from 165 to 228 m (180 to 249 yds). Modern longbows have a useful range up
to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to
shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a
distance of 249.9 m (272 yd).[23] A flight arrow of a professional archer of
Edward III's time would reach 400 yds. It is also well known that no
practice range was allowed to be less than 220 yds by order of Henry VIII.
【在 d********f 的大作中提到】
: 500m is really good range, most pistols cannot even reach that far
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R***a
发帖数: 41892 | 34 记得因为下雨，法兰克重装骑兵都陷泥里了。
不过下雨没把弓弦淋坏么？
of
【在 w********r 的大作中提到】
: 在欧洲英国长弓射程最远，勇敢的心里面苏格兰人就是被英国的长弓手击败的，英法百
: 年战争时著名的The Battle of Poitiers and The Battle of Crecy，长弓手把法国人
: 杀得鬼哭狼嚎，这是wiki的数据：
: The range of the medieval weapon is not accurately known, with estimates
: from 165 to 228 m (180 to 249 yds). Modern longbows have a useful range up
: to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to
: shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a
: distance of 249.9 m (272 yd).[23] A flight arrow of a professional archer of
: Edward III's time would reach 400 yds. It is also well known that no
: practice range was allowed to be less than 220 yds by order of Henry VIII.
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h********o
发帖数: 2316 | 35 见过这种长弓
一般现在卖的复合弓60磅都算重的，这种英国长弓可以到160磅，普通人根本拉不开
of
【在 w********r 的大作中提到】
: 在欧洲英国长弓射程最远，勇敢的心里面苏格兰人就是被英国的长弓手击败的，英法百
: 年战争时著名的The Battle of Poitiers and The Battle of Crecy，长弓手把法国人
: 杀得鬼哭狼嚎，这是wiki的数据：
: The range of the medieval weapon is not accurately known, with estimates
: from 165 to 228 m (180 to 249 yds). Modern longbows have a useful range up
: to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to
: shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a
: distance of 249.9 m (272 yd).[23] A flight arrow of a professional archer of
: Edward III's time would reach 400 yds. It is also well known that no
: practice range was allowed to be less than 220 yds by order of Henry VIII.
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 英国长弓手一个charge的过程中能射出10只键。 就算手速达人， 也得要20秒左右吧。
20秒波尔特都能跑200米了
【在 l*0 的大作中提到】
: 那是500米也，你们以前学校没有操场的吗
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w********r
发帖数: 8704 | 37 kao，你叫波尔特背负40磅的皮甲武器，看他能跑多块
【在 d*********2 的大作中提到】
: 英国长弓手一个charge的过程中能射出10只键。 就算手速达人， 也得要20秒左右吧。
: 20秒波尔特都能跑200米了
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w********r
发帖数: 8704 | 38 记得有本资料讲过，长弓手因为从小训练的缘故普遍脊椎变形，
【在 h********o 的大作中提到】
: 见过这种长弓
: 一般现在卖的复合弓60磅都算重的，这种英国长弓可以到160磅，普通人根本拉不开
:
: of
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 现代弓在弹性， 反曲设计以及滑轮辅助上确实有帮助， 不过现代业余爱好者的拉力跟
古代战士完全不能比， 现代的运动型弓也就是40-50磅， 长弓都70-150磅了， 蒙古人
的复合弓还要高， 硬弓恐怕有200磅以上。
如果不是为了战场杀伤， 只是为了距离， 就像奥运扔标枪， 蒙古弓搞个500米也算不
上joke. 只不过古代骑兵的机动性， 用不着这么远浪费弹药， 古代的箭还是挺贵的，
也挺重， 只有大将有特权可以带3壶也就是60只。 普通小兵20只箭， 射完就byebye
了。
【在 l*0 的大作中提到】
: 不错，开眼界了
: 不过这是1988年，而且我猜这个应该是为了破纪录而设计的弓箭吧，和当年能用在战场
: 上的弓箭应该差很远
:
: with
: can'
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 问题是对面是4条腿的
【在 w********r 的大作中提到】
: kao，你叫波尔特背负40磅的皮甲武器，看他能跑多块
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R***a
发帖数: 41892 | 41 不过对方骑兵，跑得本来就快吧
【在 w********r 的大作中提到】
: kao，你叫波尔特背负40磅的皮甲武器，看他能跑多块
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R***a
发帖数: 41892 | 42 说起这个问题，马拉松战役为啥要那个通信员腿儿着去雅典报捷？
希腊虽然是步兵，不至于连斥候用的一匹马都没有吧。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 问题是对面是4条腿的
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d*********2
发帖数: 48111 | 43 charge前还有个小跑加速， 进入射程以后全速， 就算因为负重和队形， 应该也不会
比波尔特慢太多吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不过对方骑兵，跑得本来就快吧
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d*********2
发帖数: 48111 | 44 希腊多山， 骑马可能还真没跑步快， 山地骑马也危险。
而且希腊和罗马人传统上不养马不骑马， 希腊神话里很少见马。 罗马人的骑兵都是雇
佣兵。
打完胜仗， 就算缴获了战马， 现学骑马也来不及了。
斥候， 希腊人好像是靠水路传递消息的， 还有小路， 参看温泉关300有感。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说起这个问题，马拉松战役为啥要那个通信员腿儿着去雅典报捷？
: 希腊虽然是步兵，不至于连斥候用的一匹马都没有吧。
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R***a
发帖数: 41892 | 45 希腊神话里马挺多的啊，有Pegsus，还有木马屠城
【在 d*********2 的大作中提到】
: 希腊多山， 骑马可能还真没跑步快， 山地骑马也危险。
: 而且希腊和罗马人传统上不养马不骑马， 希腊神话里很少见马。 罗马人的骑兵都是雇
: 佣兵。
: 打完胜仗， 就算缴获了战马， 现学骑马也来不及了。
: 斥候， 希腊人好像是靠水路传递消息的， 还有小路， 参看温泉关300有感。
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d*********2
发帖数: 48111 | 46 而且那时候太远古， 你看gladiator里角斗士面对异族假想敌还是战车呢。 那都晚了
几百年时间了。 可能马拉松那时候还只会战车， 没学会horseriding呢， 希腊那地方
不修路。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说起这个问题，马拉松战役为啥要那个通信员腿儿着去雅典报捷？
: 希腊虽然是步兵，不至于连斥候用的一匹马都没有吧。
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w********r
发帖数: 8704 | 47 那倒是，你直说骑兵嘛。
【在 d*********2 的大作中提到】
: charge前还有个小跑加速， 进入射程以后全速， 就算因为负重和队形， 应该也不会
: 比波尔特慢太多吧。
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d*********2
发帖数: 48111 | 48 charge嘛， default就是骑兵的了吧。
罗马军团敲着盾牌的稳步推进， 英文应该怎么说？
march?
【在 w********r 的大作中提到】
: 那倒是，你直说骑兵嘛。
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a***e
发帖数: 27968 | 49 复合弓拉力不像长弓那么变态
张开后力道小很多，
500米还是太夸张了
箭太轻也飞不远
byebye
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现代弓在弹性， 反曲设计以及滑轮辅助上确实有帮助， 不过现代业余爱好者的拉力跟
: 古代战士完全不能比， 现代的运动型弓也就是40-50磅， 长弓都70-150磅了， 蒙古人
: 的复合弓还要高， 硬弓恐怕有200磅以上。
: 如果不是为了战场杀伤， 只是为了距离， 就像奥运扔标枪， 蒙古弓搞个500米也算不
: 上joke. 只不过古代骑兵的机动性， 用不着这么远浪费弹药， 古代的箭还是挺贵的，
: 也挺重， 只有大将有特权可以带3壶也就是60只。 普通小兵20只箭， 射完就byebye
: 了。
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o******1
发帖数: 12177 | 50 岳飞碰到蒙古人有没有戏不知道，碰上切糕的保证没戏。
【在 d********f 的大作中提到】
: 500m is really good range, most pistols cannot even reach that far
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p****t
发帖数: 4256 | 51 //hand, 我也刚想问这个问题...
【在 o******1 的大作中提到】
: 岳飞碰到蒙古人有没有戏不知道，碰上切糕的保证没戏。
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t****3
发帖数: 6964 | 52 冷兵器时代骑射确实算得上是战术的巅峰了，不过我想通过地形以及各种陷阱来协助作
战的话还是有希望打赢的吧。 |
