c***n
发帖数: 2232 | 1 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。 |
e******e
发帖数: 10121 | 2 鱼类是实心的，而且基本没有骨骼的软体动物所以能耐压。
潜水艇局限主要是在制造困难上，根本没有能满足设计需要的材料。你看到下潜深度的
那个大气压实际设计上要高出10倍吧有没有。
举个压力容器的例子：医院里的普通氧气瓶所有厂家都能制造标配的3000psi级别，还
是那样的钢瓶升到5000psi能做的就只有1/3了估计；再高到10000psi基本上即使在美国
也就屈指可数几家制造商能常规生产（研发不算）。这还是碳素钢的。不锈钢的话在美
国你也很难找到了。
学过机械材料力学都知道，直径壁厚等直接决定材料的屈应力（具体忘了，大致这个意
思）等级。压力容器如果直径过大而且是不锈钢的话是不可能上高压的。前面那个氧气
瓶直径增大3倍材料变成不锈钢的话能做成2000－3000psi就不错了。要是一个小水龙头
不锈钢阀门，市场上可以买到100,000psi以上超高压的。
更何况潜水艇直径比这个还要大多了，而且材料还要求特殊奈腐蚀。最难的是弧度部分
以及特殊焊接工艺等。有人说潜艇钢比航母钢更难并不夸张。
总之潜艇技术难主要是根本生产不出相应的材料。
瞎聊几句当看个乐子吧，版内有专家军迷的给抛砖引玉：）
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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a****i
发帖数: 4783 | 3 因为潜艇里面是空心的，人扔下去，也不会变成肉饼，我们可以打个赌，看MH370如果
捞上来里面的人如果没被鱼吃掉，是不是变成了肉饼
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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n***d
发帖数: 8857 | 4 哥，你真闲
【在 e******e 的大作中提到】
: 鱼类是实心的，而且基本没有骨骼的软体动物所以能耐压。
: 潜水艇局限主要是在制造困难上，根本没有能满足设计需要的材料。你看到下潜深度的
: 那个大气压实际设计上要高出10倍吧有没有。
: 举个压力容器的例子：医院里的普通氧气瓶所有厂家都能制造标配的3000psi级别，还
: 是那样的钢瓶升到5000psi能做的就只有1/3了估计；再高到10000psi基本上即使在美国
: 也就屈指可数几家制造商能常规生产（研发不算）。这还是碳素钢的。不锈钢的话在美
: 国你也很难找到了。
: 学过机械材料力学都知道，直径壁厚等直接决定材料的屈应力（具体忘了，大致这个意
: 思）等级。压力容器如果直径过大而且是不锈钢的话是不可能上高压的。前面那个氧气
: 瓶直径增大3倍材料变成不锈钢的话能做成2000－3000psi就不错了。要是一个小水龙头
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v***t
发帖数: 27100 | 5 扔个铅球下去呢
？
【在 a****i 的大作中提到】
: 因为潜艇里面是空心的，人扔下去，也不会变成肉饼，我们可以打个赌，看MH370如果
: 捞上来里面的人如果没被鱼吃掉，是不是变成了肉饼
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a****i
发帖数: 4783 | 6 鱼铅中毒然后发疯撞成鱼饼？
【在 v***t 的大作中提到】
: 扔个铅球下去呢
: ？
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p**j
发帖数: 7063 | 7 鲸鱼不是要憋气的吗？潜那么深，要多长时间才能出来换气？
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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n****4
发帖数: 12553 | 8 鲸鱼潜得越深，压得越扁。不同种类的鲸鱼，能随受的扁度不一样。当然等浮到水面上
后，身体就又圆起来了。 |
m**o
发帖数: 9805 | 9 扯鸡蛋
有空气进入血液平衡内外压强的
下去不是问题，人也能潜那么深，憋气潜水记录大概100米
带氧气瓶500米好像
问题是上来的时候因为高压进入血液的空气要析出，这就是所谓的潜水病，必须缓慢减
压才行，而且水下需要呼吸氦氧混合气体，氮气高压下进入血液会导致氮麻醉
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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w*********a
发帖数: 9279 | 10 我总结一下， 问题的关键在于
鲸鱼下到洋底， 身体柔弱是可以被压缩的。
潜艇是不可以被压缩的。 |
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d*****4
发帖数: 6237 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 12 鲸鱼在海底会变成相片一样游，潜水艇不行。
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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H********g
发帖数: 43926 | 13 是的，所谓的蝠鲼就是鲸鱼刚刚从海底浮上来，再游一会儿就圆了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 鲸鱼在海底会变成相片一样游，潜水艇不行。
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g*********5
发帖数: 2533 | 14 鱼游到水底就压成比目鱼了
【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，所谓的蝠鲼就是鲸鱼刚刚从海底浮上来，再游一会儿就圆了。
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w********r
发帖数: 8704 | 15 哈哈哈
【在 g*********5 的大作中提到】
: 鱼游到水底就压成比目鱼了
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p*********g
发帖数: 9527 | 16 当真？
【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，所谓的蝠鲼就是鲸鱼刚刚从海底浮上来，再游一会儿就圆了。
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H********g
发帖数: 43926 | 17 直八
【在 p*********g 的大作中提到】
: 当真？
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m******n
发帖数: 1691 | 18 水压还有这么大延迟啊？ 我怎么记得市场上卖的蝠鲼还是扁的呢？
【在 H********g 的大作中提到】
: 是的，所谓的蝠鲼就是鲸鱼刚刚从海底浮上来，再游一会儿就圆了。
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b***u
发帖数: 12010 | |
b*****u
发帖数: 1031 | 20 学术版比知乎NB多了啊！
【在 e******e 的大作中提到】
: 鱼类是实心的，而且基本没有骨骼的软体动物所以能耐压。
: 潜水艇局限主要是在制造困难上，根本没有能满足设计需要的材料。你看到下潜深度的
: 那个大气压实际设计上要高出10倍吧有没有。
: 举个压力容器的例子：医院里的普通氧气瓶所有厂家都能制造标配的3000psi级别，还
: 是那样的钢瓶升到5000psi能做的就只有1/3了估计；再高到10000psi基本上即使在美国
: 也就屈指可数几家制造商能常规生产（研发不算）。这还是碳素钢的。不锈钢的话在美
: 国你也很难找到了。
: 学过机械材料力学都知道，直径壁厚等直接决定材料的屈应力（具体忘了，大致这个意
: 思）等级。压力容器如果直径过大而且是不锈钢的话是不可能上高压的。前面那个氧气
: 瓶直径增大3倍材料变成不锈钢的话能做成2000－3000psi就不错了。要是一个小水龙头
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R***a
发帖数: 41892 | 21 鲸鱼可不是空心的，人有肺，居然没被压瘪。
另外鲸鱼高速上浮居然不会发生氮气溶解到血液里形成潜水病
【在 e******e 的大作中提到】
: 鱼类是实心的，而且基本没有骨骼的软体动物所以能耐压。
: 潜水艇局限主要是在制造困难上，根本没有能满足设计需要的材料。你看到下潜深度的
: 那个大气压实际设计上要高出10倍吧有没有。
: 举个压力容器的例子：医院里的普通氧气瓶所有厂家都能制造标配的3000psi级别，还
: 是那样的钢瓶升到5000psi能做的就只有1/3了估计；再高到10000psi基本上即使在美国
: 也就屈指可数几家制造商能常规生产（研发不算）。这还是碳素钢的。不锈钢的话在美
: 国你也很难找到了。
: 学过机械材料力学都知道，直径壁厚等直接决定材料的屈应力（具体忘了，大致这个意
: 思）等级。压力容器如果直径过大而且是不锈钢的话是不可能上高压的。前面那个氧气
: 瓶直径增大3倍材料变成不锈钢的话能做成2000－3000psi就不错了。要是一个小水龙头
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H********g
发帖数: 43926 | 22 塑性形变，恢复慢。人生个孩子是受内部压力，等孩子出来之后肚子也要慢慢还原形状
，是一个道理。鲸鱼这已经很快了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 水压还有这么大延迟啊？ 我怎么记得市场上卖的蝠鲼还是扁的呢？
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w*******a
发帖数: 1458 | 23 蝗虫你不要骗他们，他们是真不懂
【在 H********g 的大作中提到】
: 塑性形变，恢复慢。人生个孩子是受内部压力，等孩子出来之后肚子也要慢慢还原形状
: ，是一个道理。鲸鱼这已经很快了。
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w*********a
发帖数: 9279 | 24 你压根没明白减压病是怎么回事。
【在 R***a 的大作中提到】
: 鲸鱼可不是空心的，人有肺，居然没被压瘪。
: 另外鲸鱼高速上浮居然不会发生氮气溶解到血液里形成潜水病
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R***a
发帖数: 41892 | 25 你说怎么回事吧
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你压根没明白减压病是怎么回事。
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w*********a
发帖数: 9279 | 26 鲸鱼水面吸口气，下去再上来。 就像一个小气球拿到水底再浮上来。 小球
会爆炸吗？ 除非你在水底吹起一个气球，浮上来才会爆炸。
只有在水下吸入高压空气的潜水员才会有潜水减压病。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你说怎么回事吧
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A*********r
发帖数: 2301 | 27 你说反了，是减压过程中原本溶解在组织里的氮气释放到血液中，但并不溶解，所以会
挤压血管壁造成损伤
【在 R***a 的大作中提到】
: 你说怎么回事吧
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R***a
发帖数: 41892 | 28 你的意思是鲸鱼潜到深处以后，胸腔都不带变形的，肺里的空气还是一个大气压？
还是鲸鱼潜水的时候肺里空气和血液不发生氧气交换？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 鲸鱼水面吸口气，下去再上来。 就像一个小气球拿到水底再浮上来。 小球
: 会爆炸吗？ 除非你在水底吹起一个气球，浮上来才会爆炸。
: 只有在水下吸入高压空气的潜水员才会有潜水减压病。
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H********g
发帖数: 43926 | 29 但是在水下那口气里的氮气还是会更多地溶解在血液里，浮上来之后身体各处还是可能
有氮气析出啊。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 鲸鱼水面吸口气，下去再上来。 就像一个小气球拿到水底再浮上来。 小球
: 会爆炸吗？ 除非你在水底吹起一个气球，浮上来才会爆炸。
: 只有在水下吸入高压空气的潜水员才会有潜水减压病。
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w*********a
发帖数: 9279 | 30 鲸鱼在水下被压缩阿。 肺里的空气压和水下的水压一样大。
【在 R***a 的大作中提到】
: 你的意思是鲸鱼潜到深处以后，胸腔都不带变形的，肺里的空气还是一个大气压？
: 还是鲸鱼潜水的时候肺里空气和血液不发生氧气交换？
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A*********r
发帖数: 2301 | 31 关键在于“快速减压”，如果是缓慢减压，氮气可以通过肺泡交换释放到外界中，就不
是个问题
【在 H********g 的大作中提到】
: 但是在水下那口气里的氮气还是会更多地溶解在血液里，浮上来之后身体各处还是可能
: 有氮气析出啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 所以氮气还是被压进血里了啊
【在 w*********a 的大作中提到】
: 鲸鱼在水下被压缩阿。 肺里的空气压和水下的水压一样大。
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w*********a
发帖数: 9279 | 33 及其少量， 还会在重新溶解进去。
【在 H********g 的大作中提到】
: 但是在水下那口气里的氮气还是会更多地溶解在血液里，浮上来之后身体各处还是可能
: 有氮气析出啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 34 为啥鲸鱼就及其少量，人就多量了？
难道潜同样深度受到水压不一样？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 及其少量， 还会在重新溶解进去。
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w*********a
发帖数: 9279 | 35 单位体积血液里的氮气，和水面是一样的
【在 R***a 的大作中提到】
: 所以氮气还是被压进血里了啊
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R***a
发帖数: 41892 | 36 人为啥就和水面不一样？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 单位体积血液里的氮气，和水面是一样的
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H********g
发帖数: 43926 | 37 wikipedia上说鲸鱼老是玩深潜，老了还是有职业病：
While sperm whales are well adapted to diving, repeated dives to great
depths have long term effects. Bones show the same pitting that signals
decompression sickness in humans. Older skeletons showed the most extensive
pitting, whereas calves showed no damage. This damage may indicate that
sperm whales are susceptible to decompression sickness, and sudden surfacing
could be lethal to them.[40] |
R***a
发帖数: 41892 | 38 sperm whale跟sperm是啥关系？
extensive
surfacing
【在 H********g 的大作中提到】
: wikipedia上说鲸鱼老是玩深潜，老了还是有职业病：
: While sperm whales are well adapted to diving, repeated dives to great
: depths have long term effects. Bones show the same pitting that signals
: decompression sickness in humans. Older skeletons showed the most extensive
: pitting, whereas calves showed no damage. This damage may indicate that
: sperm whales are susceptible to decompression sickness, and sudden surfacing
: could be lethal to them.[40]
|
w*********a
发帖数: 9279 | 39 什么人是关键。
潜水员在水下吸入了高压空气，而且时间是以小时计的。
普通人闭一口气，下去再上来，没有呼吸。 还相当于吸入了水面空气。
【在 R***a 的大作中提到】
: 人为啥就和水面不一样？
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w*********a
发帖数: 9279 | 40 鲸鱼是肺太大了。 相当于自带了一个氧气瓶。
人没事。
extensive
surfacing
【在 H********g 的大作中提到】
: wikipedia上说鲸鱼老是玩深潜，老了还是有职业病：
: While sperm whales are well adapted to diving, repeated dives to great
: depths have long term effects. Bones show the same pitting that signals
: decompression sickness in humans. Older skeletons showed the most extensive
: pitting, whereas calves showed no damage. This damage may indicate that
: sperm whales are susceptible to decompression sickness, and sudden surfacing
: could be lethal to them.[40]
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R***a
发帖数: 41892 | 41 鲸鱼水面上吸的那一大口气，然后到水下变成高压空气，
这气量得相当多少个高压气瓶啊，别忘了深水鲸鱼水下时间也是小时量级的
【在 w*********a 的大作中提到】
: 什么人是关键。
: 潜水员在水下吸入了高压空气，而且时间是以小时计的。
: 普通人闭一口气，下去再上来，没有呼吸。 还相当于吸入了水面空气。
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w*********a
发帖数: 9279 | 42 鲸鱼肺是大， 身体还大呢。
没事儿。
【在 R***a 的大作中提到】
: 鲸鱼水面上吸的那一大口气，然后到水下变成高压空气，
: 这气量得相当多少个高压气瓶啊，别忘了深水鲸鱼水下时间也是小时量级的
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H********g
发帖数: 43926 | 43 大蝌蚪
【在 R***a 的大作中提到】
: sperm whale跟sperm是啥关系？
:
: extensive
: surfacing
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R***a
发帖数: 41892 | 44 反正是鲸鱼吸入了能支持水下作战一个小时左右的高压含氮空气。
人为啥干不了同样的事？
【在 w*********a 的大作中提到】
: 鲸鱼肺是大， 身体还大呢。
: 没事儿。
|
H********g
发帖数: 43926 | 45 从鲸鱼的呼吸方式看，鲸鱼可能不需要含很大体积的空气下去，所以带下去的氮气跟身
体体积比不很多。
鲸鱼在每次潜水之间都要在水面上休息几分钟，在这个期间频繁地换气。因为鲸鱼身体
里的肌红蛋白和血红蛋白量都很大，可能可以在这个过程里让很多氧气溶解在身体里，
就像充电一样。因此鲸鱼并不需要像人类那样带3000升（人肺活量的1000倍）空气下去
。所以带下去的总氮气跟身体体积的比例没有人类潜水员那么大。
Between dives, the sperm whale surfaces to breathe for about eight minutes
before diving again.[11] Odontoceti (toothed whales) breathe air at the
surface through a single, S-shaped blowhole. Sperm whales spout (breathe) 3
–5 times per minute at rest, increasing to 6–7 times per minute after a
dive. The blow is a noisy, single stream that rises up to 2 metres (6.6 ft)
or more above the surface and points forward and left at a 45° angle.[41]
On average, females and juveniles blow every 12.5 seconds before dives,
while large males blow every 17.5 seconds before dives.[42]
当然带下去多少只是问题的一个方面。问题的另一个方面是到底溶解了多少在身体里，
氮气在不同气压下在身体里的饱和溶解度是多少。如一共也不需要溶解多少，那即便只
带一口气下去也够得病了。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 46 鲸鱼心跳慢，人心跳快。 代谢速率不一样。
哈哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 反正是鲸鱼吸入了能支持水下作战一个小时左右的高压含氮空气。
: 人为啥干不了同样的事？
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n****4
发帖数: 12553 | 47 人的最新记录，刚创造的，好像是三百米多一点点。这位下潜只用了12分钟，回到水面
用了15个小时。当然是带了氧气瓶的。 |
n****g
发帖数: 14743 | 48 jib技不如人
【在 c***n 的大作中提到】
: 钢铁之躯怎么还比不过血肉之躯。几百米就大呼小叫。人家鲸鱼快两千米了，一百多大
: 气压，跟玩儿一样。这要是人，还不给压成肉饼啦。
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