h**********0 发帖数: 88 | 1 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是——
美少年高仓健。我吃了一惊。
像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《
追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发,
他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚
至曾经是美少年。
严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹
斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重
感。
我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
耽误妻子,在狱中与她离婚。却又在出狱前夕,给她写信:如果你还在等我,就在门口
的晾衣竿上系一块黄手绢吧。
一开篇,无人等待的监狱门口,高仓健对看守深施一礼后,默默独行。他的脸上看不出
重获自由的欣喜若狂,却只是不动声色。等待在面前的是炼狱是天堂,是喜是悲,他都
决定接受,并且甘之如饴。
而且,在许多许多影片里,他都曾经保护过、喜欢过心爱的女子。
《远山的呼唤》里面,带着儿子、独自在北海道农场拓荒的年轻母亲民子,大雨之夜,
有个远道而来的陌生人拍门救避雨。从此,在农场上,高仓健默默耕作,任劳任怨,向
来少言少语——沉默里却埋伏着更多的坚定。他仿佛在以身体语言说:请相信我的臂膀
,它可以依靠。到最后,发现他是家破人亡、怒杀债主的逃犯,他被警方带走时,我们
和民子一样相信:他,还会回来。
《夜叉》里面,小渔村忽然来了清纯里带妖娆的单身母亲萤子,开起了小酒馆,毁坏了
渔村原本宁静的生活,也扰乱了高仓健的心。他曾经闯荡江湖,但终于厌倦了砍砍杀杀
,宁愿和妻子过着平静的生活。但,为了保护萤子,他再次出手,衬衣被撕破,露出背
上的巨幅夜叉刺青……到最后,萤子背着孩子上了火车,高仓健在车站远远的角落目送
着,而家里的妻子,还在等待他。
几乎每部电影里的高仓健都是如此。人群喧嚣如海,他总沉默如岛:狂野的海风刮上来
,他苦苦支撑;巨浪滔天像要吞噬一切,他安然不动。面对噩运,他逆来顺受?不,总
在某一个瞬间,拔刀而起,向命运进击。他是一代中国人心目中的男子汉形象。
我们的民族性里面,不缺少温柔敦厚的老好人。直到现在,我还看到有人在微博上淳淳
教导:“恶人越恶,请你越柔。他踩你,就放低身子——他习惯你的柔软,下次踩钉子
时,会使同样力气。”看得我冷笑不已:怂就怂吧,还自欺欺人把懦弱拔高成谋略。自
己被欺负,无力自保,把希望寄托在子虚乌有的钉子身上。问题是:人人都这样想,世
上就根本没钉子。我们不缺无毒不丈夫的奸雄,我们更不缺刻薄冷血的负心汉——什么
样的民族,能把“升官发财死老婆”视为人生幸事?无辜的黄脸婆只因挡了男人娶娇娃
的路,就变成死有余辜。
但我们,委实缺坚毅善良的男子汉,如高仓健。
他少年时演的黑帮片,砍砍杀杀,但我们看到的,大部分是他中年之后的电影,他总演
着小人物:《铁道员》里螺丝钉般默默的铁道员;《夜叉》里退隐杀手在小渔村里过着
干净的生活,是武士刀,曾经削铁如泥,现在切瓜剁肉;《追捕》里蒙冤的地方检察官
杜丘,想来平时也主要做文案工作吧,写写画画,是一笔老式钢笔——关键时候也能是
杀人利器。
是的,就是这样,好用、平凡、不花俏却结实,多半是金属制品,寒光凛凛,却在把手
上贴心地缠了布条,带给你一抹温暖——这就是高仓健在我们心目中的形象。
一把好菜刀,能用几十年吧,父一辈子一辈地往下传。中国这些年变动大,每城每市都
在旧城区改造、新城区修建,门牌号码总在变来变去。有人京漂沪漂有人移民,不断迁
居成为常态,一搬当三烧,旧物件丢的丢、甩的甩,宁肯去买华而不实的新东西。高仓
健般的男人,现在生活中不多见。
也许,其实没存在过?纵观中国文学与银幕荧屏,硬汉子不是没有,狼牙山五壮士、史
可法,但那都是为国为君为天下,不意味着他在日常生活中会呵护妻小、照顾妇孺。我
记得小时候看《火烧圆明园》,被强暴的女子悲痛欲绝地去跳井,只有一个小孩想去救
她——成年男人拦住这个孩子:“她死了,更干净。”男人不能保家卫国的耻辱,由女
人背负,却没有一个男人站起来说:你是无罪的,请到我这里来。
演员间最接近纯爷儿们形象的,我以为是张丰毅,《白鹿原》电影不得人心,我却欣赏
其中他饰演的白嘉轩,忠孝节义、礼仪廉耻,他信传统中国那一套,也就是这么做的。
只是这一套里面,向来没有家庭、妇女和孩子什么事。中国男人,讲的就是“忠孝”二
字,对妻儿子女的责任,勉强能提出来的就是两句:“糟糠之妻不下堂。”“子不教、
父之过。”也就是说,不离婚、送小孩上学,就已经完成了他对俗世的义务了。为大家
忘小家、杀妾饷军、为君王之子杀自己的儿子甚至是美德。
妇孺遇到浩劫,可否指望男人?
张爱玲写过她姨奶奶的故事:八国联军那年,李鸿章的大女儿十六岁,父亲和兄长们都
出差在外,李鸿章的老姨太太带了她逃往南方。一直等到了常熟,老姨太太方才告诉她
,父亲早先丢下话来,遇有乱事,避难的路上如果碰到了兵匪,近边总有河,或是井,
第一先把小姐推下水去,然后可以自尽。
无论如何先把小姐结果了,“不能让她活着丢我的人!”李鸿章这么说了。
中国,并没有男人保护女人的传统,女人的归宿是“近边总有河,或是井”。 |
h**********0 发帖数: 88 | |
T******e 发帖数: 18290 | 3 属实,的确没有
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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s******y 发帖数: 416 | 4 看过千里走单骑么?
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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b*****e 发帖数: 53215 | 5 日本送老婆女儿老娘去当人质的不要太多
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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g******l 发帖数: 5103 | 6 中国有男人结婚买房买车出钱办婚礼的传统
老外可是女方父母出钱办婚礼
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实,的确没有
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w*******a 发帖数: 1458 | 7 日本电影保护女人,中国电影里面也都是保护女人啊,不能窥一斑就说自己见全豹了。
现实中所谓的男人保护女人,日本反例一大堆吧? |
W******i 发帖数: 1282 | 8 天朝女人那么彪悍
不保护男人就不错了
哪里还用男人保护 |
a****e 发帖数: 9589 | 9 在印度女方还有大量的黄金首饰做嫁妆
【在 g******l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国有男人结婚买房买车出钱办婚礼的传统 : 老外可是女方父母出钱办婚礼
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g******l 发帖数: 5103 | 10 有些人就是ungrateful,贪婪的欲望就像黑洞一样永远也填不满。
不管你对她多好,给她多少东西,她依然觉得你欠她的,依然能挑出你的毛病
【在 w*******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本电影保护女人,中国电影里面也都是保护女人啊,不能窥一斑就说自己见全豹了。 : 现实中所谓的男人保护女人,日本反例一大堆吧?
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C********g 发帖数: 1548 | 11 中国没有保护弱者的传统。是个吃人的社会。鲁迅和毛主席看得透。 |
q***n 发帖数: 3594 | 12 那是因为中国传统社会,一向都不与女子为难。何须保护。
迫害女性的,都是外来的蛮荒夷狄
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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l*****e 发帖数: 1275 | 13 就是如此,不光女人,孩子更不受保护,崇拜强权,弱肉强食。
【在 C********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国没有保护弱者的传统。是个吃人的社会。鲁迅和毛主席看得透。
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h**r 发帖数: 8078 | 14 太偏激了。
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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H******7 发帖数: 34403 | 15 是的。
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是如此,不光女人,孩子更不受保护,崇拜强权,弱肉强食。
|
c******4 发帖数: 4896 | 16 lz分析得太对了,中国几千年的信仰中并没有要保护女人的概念。。对女人只有要求,
要保名节。。。对女人骨子里不是保护,尊重。。还是觉得女人的付出一切理所当然。
。。 |
h*****n 发帖数: 1630 | 17 你们这是妄想症吧?看你们这崇洋媚外的愚昧劲儿。
“英雄救美”听说过没有?“虎毒不食子”听说过没有?
TMD成天把古代中国说得跟地狱似的,有点常识好吧?
鲁迅老毛那叫矫枉过正,今天中国人的道德缺失跟他们脱不了干系。
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是如此,不光女人,孩子更不受保护,崇拜强权,弱肉强食。
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N******K 发帖数: 10202 | 18 关羽过五关斩六将 为了啥?
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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h*****n 发帖数: 1630 | 19 愚昧。中国古代一向强调的是互相照顾,男主外女主内,每个人都有自己的责任和义务
,互补结合,比如女的就不用担心赚钱,家计全由男的支撑,这不是保护是什么?
中国文化不强调的,是那种单方面的保护,就像某些现代女权主义者要求的那样。
随便举几个极端的例子就对中国历史进行全面诋毁,这TM就是愚昧。
【在 c******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz分析得太对了,中国几千年的信仰中并没有要保护女人的概念。。对女人只有要求, : 要保名节。。。对女人骨子里不是保护,尊重。。还是觉得女人的付出一切理所当然。 : 。。
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T******e 发帖数: 18290 | 20 保护刘备的女人,关键是刘备而不是女人
赵云长坂坡同理,关键是“刘备的妇孺”而不是妇孺
【在 N******K 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关羽过五关斩六将 为了啥?
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h*****n 发帖数: 1630 | 21 这个如何?
西晋荀粲舍己救妻,冬天拿自己冻冰了的光身子贴上去给发烧的妻子降温,没有救活妻
子,自己不久感染寒症死去。
你在西方历史故事里能找到类似的例子么?
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 保护刘备的女人,关键是刘备而不是女人 : 赵云长坂坡同理,关键是“刘备的妇孺”而不是妇孺
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T******e 发帖数: 18290 | 22 google这位先生,第三条里面这么说:
刘义庆著《世说新语》,将其收入“溺惑”篇,即是带有告诫后人的意思。
中国古代活过几亿人,其中出过什么样的人是一回事,什么可以称为“传统”是另一回
事。
如果古代有人做过的事情就是传统,那么几乎没有什么不能算作传统的了。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个如何? : 西晋荀粲舍己救妻,冬天拿自己冻冰了的光身子贴上去给发烧的妻子降温,没有救活妻 : 子,自己不久感染寒症死去。 : 你在西方历史故事里能找到类似的例子么?
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H******7 发帖数: 34403 | 23 有理有据,让人性福
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : google这位先生,第三条里面这么说: : 刘义庆著《世说新语》,将其收入“溺惑”篇,即是带有告诫后人的意思。 : 中国古代活过几亿人,其中出过什么样的人是一回事,什么可以称为“传统”是另一回 : 事。 : 如果古代有人做过的事情就是传统,那么几乎没有什么不能算作传统的了。
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h*****n 发帖数: 1630 | 24 哦,现在你们又来了,坏的例子就是传统,好的例子,就算是世代流传的故事也不是传
统?
好吧,我就跟你讲讲什么是正统的传统。
儒家最重要的思想是“仁义”,其中义有几种,又其中有一种为夫妻之义。所谓夫义妇
顺,就是说,丈夫保护妻子,而妻子要顺从丈夫。当然,肯定有女权又会说后半句不尊
重女性,但是别忘了还有一句经典叫“相敬如宾”,夫妻双方互相尊重也是传统所推崇
的。
说中国古代男人没有尊重保护女人的传统,这得脑子进水才能相信这个吧?
现在的问题是,有些中国人崇洋媚外深入骨髓,看中国的什么东西都是歪着脑子,还自
以为观念先进,真是可笑之至。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : google这位先生,第三条里面这么说: : 刘义庆著《世说新语》,将其收入“溺惑”篇,即是带有告诫后人的意思。 : 中国古代活过几亿人,其中出过什么样的人是一回事,什么可以称为“传统”是另一回 : 事。 : 如果古代有人做过的事情就是传统,那么几乎没有什么不能算作传统的了。
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r****y 发帖数: 26819 | 25 兄弟如手足,妻子如衣服
要说不保护衣服,当然也是不客观的
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,现在你们又来了,坏的例子就是传统,好的例子,就算是世代流传的故事也不是传 : 统? : 好吧,我就跟你讲讲什么是正统的传统。 : 儒家最重要的思想是“仁义”,其中义有几种,又其中有一种为夫妻之义。所谓夫义妇 : 顺,就是说,丈夫保护妻子,而妻子要顺从丈夫。当然,肯定有女权又会说后半句不尊 : 重女性,但是别忘了还有一句经典叫“相敬如宾”,夫妻双方互相尊重也是传统所推崇 : 的。 : 说中国古代男人没有尊重保护女人的传统,这得脑子进水才能相信这个吧? : 现在的问题是,有些中国人崇洋媚外深入骨髓,看中国的什么东西都是歪着脑子,还自 : 以为观念先进,真是可笑之至。
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h*****n 发帖数: 1630 | 26 早就知道有人会拿这个说事儿。
第一,说这话的是刘备,而且说这句话的情境特殊。当时张飞没有保护好刘备的妻子,
意图自杀谢罪,刘备一急之下才用这话阻止张飞自杀。
第二,这句话是传统么?大多数人听了这话只是笑笑,有多少中国男人,不论现代古代
,是真把老婆当衣服的?有哪个中国男人,无论古代现代,敢在老婆面前说这句话的?
你能举出一个例子么?
你们的问题,就在于偏见太强烈,任何负面的东西都会被你们夸大到覆盖整个中国历史
和全体中国人,根本无逻辑,无思考。
还是那两个字,愚昧。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄弟如手足,妻子如衣服 : 要说不保护衣服,当然也是不客观的
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T******e 发帖数: 18290 | 27 这话也可以反过来说啊,世界各族人民都有这个习惯,好的例子算传统,坏的不算。
你举了一个例子说有位被主流社会不齿的名士爱老婆爱到发狂,或者另一位被社会所嘲
讽的吕布爱女人而不惜造反(虽然是小说里面的故事,但是小说怎么写是可以反映社会
的意识的)。我也可以举例子说刘安杀妻反而被曹操赏金,或者著名爱国将领张巡杀掉
小妾给将士打牙祭(这是正史),问题是哪一种行为更被当时社会主流意识形态允许甚
至褒奖?
任何文明社会里男人都会或多或少会保护女人,就像美国南方的奴隶主也会或多或少保
护奴隶。但奴隶可以买卖,所以恐怕不能说奴隶主有保护奴隶的传统;一旦有饥饿战乱
,老婆或者小妾可以首先摆上餐桌而且不用承担道德后果,说有保护女人的传统,恐怕
有些牵强吧。就算这传统有,在所谓“忠君”、“爱国”这些大旗号下面,也轻微的几
乎不值一提了。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,现在你们又来了,坏的例子就是传统,好的例子,就算是世代流传的故事也不是传 : 统? : 好吧,我就跟你讲讲什么是正统的传统。 : 儒家最重要的思想是“仁义”,其中义有几种,又其中有一种为夫妻之义。所谓夫义妇 : 顺,就是说,丈夫保护妻子,而妻子要顺从丈夫。当然,肯定有女权又会说后半句不尊 : 重女性,但是别忘了还有一句经典叫“相敬如宾”,夫妻双方互相尊重也是传统所推崇 : 的。 : 说中国古代男人没有尊重保护女人的传统,这得脑子进水才能相信这个吧? : 现在的问题是,有些中国人崇洋媚外深入骨髓,看中国的什么东西都是歪着脑子,还自 : 以为观念先进,真是可笑之至。
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r****y 发帖数: 26819 | 28 还有那个为了救刘备的猎户。
其实楼主很多例子还没举,如果说妻子如衣服,我们有拿别人的寿衣做借口的传统。
比如红颜祸水,周是褒姒给害的,商是妲己害的,西施能误国,六军不发,唐明皇只好
赐死贵妃,武曌狐媚偏能惑主。最后满清卖国的吸血鬼是慈禧。更不用说文革里的坏事
是江青做的。典型的寿衣啊。
也不全是反例,吴三桂开门的时候也找了借口,也是女人害的,当然,这时候为女人报
仇成了挡住大义的借口了。女人还是他的护心镜。
有了寿衣,担当二字就轻了很多。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早就知道有人会拿这个说事儿。 : 第一,说这话的是刘备,而且说这句话的情境特殊。当时张飞没有保护好刘备的妻子, : 意图自杀谢罪,刘备一急之下才用这话阻止张飞自杀。 : 第二,这句话是传统么?大多数人听了这话只是笑笑,有多少中国男人,不论现代古代 : ,是真把老婆当衣服的?有哪个中国男人,无论古代现代,敢在老婆面前说这句话的? : 你能举出一个例子么? : 你们的问题,就在于偏见太强烈,任何负面的东西都会被你们夸大到覆盖整个中国历史 : 和全体中国人,根本无逻辑,无思考。 : 还是那两个字,愚昧。
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H******7 发帖数: 34403 | 29 理屈词穷,人身攻击,另人遗憾
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,现在你们又来了,坏的例子就是传统,好的例子,就算是世代流传的故事也不是传 : 统? : 好吧,我就跟你讲讲什么是正统的传统。 : 儒家最重要的思想是“仁义”,其中义有几种,又其中有一种为夫妻之义。所谓夫义妇 : 顺,就是说,丈夫保护妻子,而妻子要顺从丈夫。当然,肯定有女权又会说后半句不尊 : 重女性,但是别忘了还有一句经典叫“相敬如宾”,夫妻双方互相尊重也是传统所推崇 : 的。 : 说中国古代男人没有尊重保护女人的传统,这得脑子进水才能相信这个吧? : 现在的问题是,有些中国人崇洋媚外深入骨髓,看中国的什么东西都是歪着脑子,还自 : 以为观念先进,真是可笑之至。
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H******7 发帖数: 34403 | 30 有理有据,让人性福
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话也可以反过来说啊,世界各族人民都有这个习惯,好的例子算传统,坏的不算。 : 你举了一个例子说有位被主流社会不齿的名士爱老婆爱到发狂,或者另一位被社会所嘲 : 讽的吕布爱女人而不惜造反(虽然是小说里面的故事,但是小说怎么写是可以反映社会 : 的意识的)。我也可以举例子说刘安杀妻反而被曹操赏金,或者著名爱国将领张巡杀掉 : 小妾给将士打牙祭(这是正史),问题是哪一种行为更被当时社会主流意识形态允许甚 : 至褒奖? : 任何文明社会里男人都会或多或少会保护女人,就像美国南方的奴隶主也会或多或少保 : 护奴隶。但奴隶可以买卖,所以恐怕不能说奴隶主有保护奴隶的传统;一旦有饥饿战乱 : ,老婆或者小妾可以首先摆上餐桌而且不用承担道德后果,说有保护女人的传统,恐怕 : 有些牵强吧。就算这传统有,在所谓“忠君”、“爱国”这些大旗号下面,也轻微的几
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H******7 发帖数: 34403 | 31 提纲挈领,一语中的
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个为了救刘备的猎户。 : 其实楼主很多例子还没举,如果说妻子如衣服,我们有拿别人的寿衣做借口的传统。 : 比如红颜祸水,周是褒姒给害的,商是妲己害的,西施能误国,六军不发,唐明皇只好 : 赐死贵妃,武曌狐媚偏能惑主。最后满清卖国的吸血鬼是慈禧。更不用说文革里的坏事 : 是江青做的。典型的寿衣啊。 : 也不全是反例,吴三桂开门的时候也找了借口,也是女人害的,当然,这时候为女人报 : 仇成了挡住大义的借口了。女人还是他的护心镜。 : 有了寿衣,担当二字就轻了很多。
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h*****n 发帖数: 1630 | 32 哦,又开始讲意识形态。中国男人保护女性在你眼里就可以比成奴隶主保护奴隶,因为
意识形态不对。请问奴隶主会和提倡和奴隶“相敬如宾”么?你们这个偏见的习惯真是
无可救药。
讲到意识形态,你有没有看过儒家经典?有哪一句话说丈夫可以杀妻的?有哪一句话说
为了爱国可以杀妻的?
西方曾经有把女性当成巫婆烧死的传统,那可是正经的意识形态允许的,主流社会允许
的,连她们的父母丈夫都不会反对的。说西方有保护女性的传统岂不也是笑话?
在古代,女性的地位低于现代,东西方皆然。西方烧巫婆,是因为认为神权大于人权,
东方有杀妻的案例,是因为认为大义大于小义。这并不是因为没有男人保护女人的传统
,而是因为这种传统并不是100%被遵守,有时在某个“特殊”的环境下它被牺牲了。
这就好比我们一日三餐是传统。但是在饥荒年代很可能大家一天只有一餐。你不能因此
就说我们没有一日三餐的传统。看明白这逻辑了吗?
偏见就是这样,拿着特殊情况当普适。因为有些人杀妻被吹捧,就推出来中国男人都不
保护女人。这是什么思维方式?
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话也可以反过来说啊,世界各族人民都有这个习惯,好的例子算传统,坏的不算。 : 你举了一个例子说有位被主流社会不齿的名士爱老婆爱到发狂,或者另一位被社会所嘲 : 讽的吕布爱女人而不惜造反(虽然是小说里面的故事,但是小说怎么写是可以反映社会 : 的意识的)。我也可以举例子说刘安杀妻反而被曹操赏金,或者著名爱国将领张巡杀掉 : 小妾给将士打牙祭(这是正史),问题是哪一种行为更被当时社会主流意识形态允许甚 : 至褒奖? : 任何文明社会里男人都会或多或少会保护女人,就像美国南方的奴隶主也会或多或少保 : 护奴隶。但奴隶可以买卖,所以恐怕不能说奴隶主有保护奴隶的传统;一旦有饥饿战乱 : ,老婆或者小妾可以首先摆上餐桌而且不用承担道德后果,说有保护女人的传统,恐怕 : 有些牵强吧。就算这传统有,在所谓“忠君”、“爱国”这些大旗号下面,也轻微的几
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h*****n 发帖数: 1630 | 33 你也只能旁敲侧击,打太平拳。什么德性。
【在 H******7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理屈词穷,人身攻击,另人遗憾
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h*****n 发帖数: 1630 | 34 你脑子里记的全是这些东西么?
当然,女人有时候是在政治斗争中被片面责备,这在西方一样也有,海伦也被说成是红
颜祸水啊。因为这些例子你就相信所有中国男人都歧视女人,是不是差了点什么?
更严重的问题是,既然你这么看不起中国男人,你还在这网上跟他们混什么啊?What's
the problem here?
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个为了救刘备的猎户。 : 其实楼主很多例子还没举,如果说妻子如衣服,我们有拿别人的寿衣做借口的传统。 : 比如红颜祸水,周是褒姒给害的,商是妲己害的,西施能误国,六军不发,唐明皇只好 : 赐死贵妃,武曌狐媚偏能惑主。最后满清卖国的吸血鬼是慈禧。更不用说文革里的坏事 : 是江青做的。典型的寿衣啊。 : 也不全是反例,吴三桂开门的时候也找了借口,也是女人害的,当然,这时候为女人报 : 仇成了挡住大义的借口了。女人还是他的护心镜。 : 有了寿衣,担当二字就轻了很多。
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r****y 发帖数: 26819 | 35 可见这些不是个例。当然不是全部,但值得知道话该怎么说。
为了少一些戾气。历史是用来自省,不是用来骂别人的,也不是用来看不起别人,说别
人愚昧的。
所以,有英雄不满,说我们保护得挺好,别把我们拨拉进去。要陪笑说:这位英雄,您
是楷模,反省不是您份内的事儿,让我们替您做吧。
's
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你脑子里记的全是这些东西么? : 当然,女人有时候是在政治斗争中被片面责备,这在西方一样也有,海伦也被说成是红 : 颜祸水啊。因为这些例子你就相信所有中国男人都歧视女人,是不是差了点什么? : 更严重的问题是,既然你这么看不起中国男人,你还在这网上跟他们混什么啊?What's : the problem here?
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a***e 发帖数: 27968 | 36 尼玛脑子得进多少一氧化二氢能用日本人做保护女人的例子
二战时强奸可是狗日的拿手好戏,这你可以说是敌人的女人
可尼玛慰安妇里面日本女人也不少,你见丫保护了
战后尼玛更是要求妇女慰安占领军,这特色真是保护妇女得很
电影搞这么个反传统才会特出,你就以为日本男人有这传统了?
保护自己的女人属于动物雄性本能,其实和保护财产是一个意识
哪个文化都一样。敌人的,就是战利品了
看看欧洲的纷争,日本的战国,战败方女人都是营妓的命
只有几个身份高的按统治需要留下,保护女人个大头鬼
那是个传说
中国传统文化对女人贞节很看重,在土匪里淫戒都是大事
至于保护女人,看故事的话项羽如果虞姬不自尽丫能走?
吕布也是保护自己女人不舍得才挂的
传统都是妇孺带着跑的才算大英雄,尼玛不见你感叹
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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h*****n 发帖数: 1630 | 37 自省过了头就变成自贱了。
真要了解古代中国人是怎么样的,推荐多看看资治通鉴,眼界宽点比较好。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可见这些不是个例。当然不是全部,但值得知道话该怎么说。 : 为了少一些戾气。历史是用来自省,不是用来骂别人的,也不是用来看不起别人,说别 : 人愚昧的。 : 所以,有英雄不满,说我们保护得挺好,别把我们拨拉进去。要陪笑说:这位英雄,您 : 是楷模,反省不是您份内的事儿,让我们替您做吧。 : : 's
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n*******0 发帖数: 2002 | 38 傻逼作者其心可诛。
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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T******e 发帖数: 18290 | 39 1,A和B类比,是因为A和B有类似之处,不是说A和B全等。好比我可以说“这朵云的样
子好像棉花哦”,你不能反驳说“胡扯,云不能织布!”,那叫抬杠。
2,张巡杀妾,不是因为妾有罪(而巫婆被认为有罪),而是因为缺粮。缺粮也不投降
而要杀人吃,说明气节比人命重要;吃人首先吃妇女,说明妇女最不值得被保护;杀了
自己的小妾吃还能成为著名爱国将领流芳千古,说明“忠君爱国”远大于人性。这不是
清清楚楚的事情吗?
如果巫婆要烧死而神汉不用烧死(那布鲁诺就不用死了),那才能支持你的论点。
3,有杀妻的案例,这不重要。更重要的是杀妻做肉吃而不用承担严重的道德后果,相
反,还可以继续流芳千古。“保护女人”,一要保护,二要把女性当作“人”,第二条
很重要,否则和“珍惜粮食”也没有多大差别了。
4,最后,如果谁要说“西方有保护女人的传统”,我觉得也很可疑。这个所谓传统,
大概是说骑士精神,保护的多半是贵妇。真正全体女性大体上成为“人”,是非常晚近
的事情,大概是和为你们所不齿的女性主义(或女权主义)兴起同时代。无论如何,说
中国古代既没有把女性完全当“人”,也没有“骑士精神”,我觉得是很精确的。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,又开始讲意识形态。中国男人保护女性在你眼里就可以比成奴隶主保护奴隶,因为 : 意识形态不对。请问奴隶主会和提倡和奴隶“相敬如宾”么?你们这个偏见的习惯真是 : 无可救药。 : 讲到意识形态,你有没有看过儒家经典?有哪一句话说丈夫可以杀妻的?有哪一句话说 : 为了爱国可以杀妻的? : 西方曾经有把女性当成巫婆烧死的传统,那可是正经的意识形态允许的,主流社会允许 : 的,连她们的父母丈夫都不会反对的。说西方有保护女性的传统岂不也是笑话? : 在古代,女性的地位低于现代,东西方皆然。西方烧巫婆,是因为认为神权大于人权, : 东方有杀妻的案例,是因为认为大义大于小义。这并不是因为没有男人保护女人的传统 : ,而是因为这种传统并不是100%被遵守,有时在某个“特殊”的环境下它被牺牲了。
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T******e 发帖数: 18290 | 40 日本当然也没有保护女人的传统。这是肯定的。
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛脑子得进多少一氧化二氢能用日本人做保护女人的例子 : 二战时强奸可是狗日的拿手好戏,这你可以说是敌人的女人 : 可尼玛慰安妇里面日本女人也不少,你见丫保护了 : 战后尼玛更是要求妇女慰安占领军,这特色真是保护妇女得很 : 电影搞这么个反传统才会特出,你就以为日本男人有这传统了? : 保护自己的女人属于动物雄性本能,其实和保护财产是一个意识 : 哪个文化都一样。敌人的,就是战利品了 : 看看欧洲的纷争,日本的战国,战败方女人都是营妓的命 : 只有几个身份高的按统治需要留下,保护女人个大头鬼 : 那是个传说
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r****y 发帖数: 26819 | 41 自省不勉强。
资治通鉴,妹喜褒姒,版本一致。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自省过了头就变成自贱了。 : 真要了解古代中国人是怎么样的,推荐多看看资治通鉴,眼界宽点比较好。
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h*****n 发帖数: 1630 | 42 Well, you see what you want to see.
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自省不勉强。 : 资治通鉴,妹喜褒姒,版本一致。
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r****y 发帖数: 26819 | 43 我不想改变你的观点。我已经改变了你的态度。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Well, you see what you want to see.
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h*****n 发帖数: 1630 | 44 如我所说,你的比喻连类似都谈不上,是什么让你下结论说中国古代夫妻关系和奴隶关
系类似?就凭那两个例子?要不要谈谈你爷爷和你奶奶的关系?为什么这么近的身边的
例子你不看?他们是奴隶主和奴隶的关系么?你爷爷没把你奶奶当“人”,没保护你奶
奶?你爷爷奶奶的关系是传统,还是张巡干的事儿是传统?历史上有几个张巡这样的人
,有几个你爷爷奶奶这样的?
你有没有意识到自己说的话有多么荒谬?
烧死巫婆本身不已经证明了西方没有保护女性的传统么?何须烧死神汉再来证明连男性
也无保护?呵呵,逻辑啊逻辑。
你要搞清楚一点,统治阶级的理论是一套,一般老百姓的文化传统是另一套。因为张巡
的事情就说中国的女性有受到非人待遇的传统,这是十足的毫无常识的扯淡。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1,A和B类比,是因为A和B有类似之处,不是说A和B全等。好比我可以说“这朵云的样 : 子好像棉花哦”,你不能反驳说“胡扯,云不能织布!”,那叫抬杠。 : 2,张巡杀妾,不是因为妾有罪(而巫婆被认为有罪),而是因为缺粮。缺粮也不投降 : 而要杀人吃,说明气节比人命重要;吃人首先吃妇女,说明妇女最不值得被保护;杀了 : 自己的小妾吃还能成为著名爱国将领流芳千古,说明“忠君爱国”远大于人性。这不是 : 清清楚楚的事情吗? : 如果巫婆要烧死而神汉不用烧死(那布鲁诺就不用死了),那才能支持你的论点。 : 3,有杀妻的案例,这不重要。更重要的是杀妻做肉吃而不用承担严重的道德后果,相 : 反,还可以继续流芳千古。“保护女人”,一要保护,二要把女性当作“人”,第二条 : 很重要,否则和“珍惜粮食”也没有多大差别了。
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T******e 发帖数: 18290 | 45 正史要从字缝里看,这是鲁迅早就说过的。
说起经典,古兰经也说丈夫要善待妻子,妻子要顺从丈夫,白纸黑字啊。
但如果穆斯林说伊斯兰教有善待女人的传统,大家就算嘴上不便说,心里还是要发笑的。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自省不勉强。 : 资治通鉴,妹喜褒姒,版本一致。
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h*****n 发帖数: 1630 | 46 这就是你们最讨厌的阿Q精神吧,呵呵。
Again, you see what you want to see.
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不想改变你的观点。我已经改变了你的态度。
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m**o 发帖数: 9805 | 47 你说的善待就是拿石头砸死?
的。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正史要从字缝里看,这是鲁迅早就说过的。 : 说起经典,古兰经也说丈夫要善待妻子,妻子要顺从丈夫,白纸黑字啊。 : 但如果穆斯林说伊斯兰教有善待女人的传统,大家就算嘴上不便说,心里还是要发笑的。
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h*****n 发帖数: 1630 | 48 如果说你爷爷有善待你奶奶,是不是我们心里也要发笑?
的。
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正史要从字缝里看,这是鲁迅早就说过的。 : 说起经典,古兰经也说丈夫要善待妻子,妻子要顺从丈夫,白纸黑字啊。 : 但如果穆斯林说伊斯兰教有善待女人的传统,大家就算嘴上不便说,心里还是要发笑的。
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r****y 发帖数: 26819 | 49 上曰:贵妃常居深宫,安知国忠反谋?
高力士曰:贵妃诚无罪,然将士已杀国忠,而贵妃在陛下左右,岂敢自安!愿陛下审思
之,将士安则陛下安矣。
上乃命力士引贵妃于佛堂,缢杀之。
资治通鉴第218卷
翻成白话文,皇帝说:我的女人在深宫里,怎么知道她兄弟谋反呢?高力士说:贵妃当
然是无辜的,没有罪,但是您的兵已经把她兄弟给杀了,而她还在您左右,这些兵怎么
放心呢,希望老大您想一想,是自己的安全重要,还是您的女人重要?
皇帝于是命令高力士在佛堂前把自己的女人勒死了。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是你们最讨厌的阿Q精神吧,呵呵。 : Again, you see what you want to see.
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l******p 发帖数: 1559 | 50 草总是那边儿绿
罗生门里面的男人,比起火烧圆明园里那个怎么样? |
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h*****n 发帖数: 1630 | 51 看看隋文帝夫妻:
【资治通鉴 隋纪】
初,高祖与独孤后甚相爱重,誓无异生之子。
【资治通鉴 卷第一百七十七】
帝龙潜时,倚琵琶作歌二首,名曰地厚天高,托言夫妻之义。
Still, you see what you want to see. |
r****y 发帖数: 26819 | 52 绝不否认。所以有评论说杨坚与独孤后在中国历史很可能独一无二。
也就是说,其它的不如。
其实这方面例子也不少,尾生抱柱。好比说绝大多数是夫负妻,但非要找妻负夫的例子
,当然也有。
但是兵变亡国找寿衣的例子,更多。大概小周后大周后花蕊夫人是少数没法成借口的
例子。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看隋文帝夫妻: : 【资治通鉴 隋纪】 : 初,高祖与独孤后甚相爱重,誓无异生之子。 : 【资治通鉴 卷第一百七十七】 : 帝龙潜时,倚琵琶作歌二首,名曰地厚天高,托言夫妻之义。 : Still, you see what you want to see.
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A******u 发帖数: 1279 | 53 纳尼~ 中国人在装B这件事上,没有传统。完全不是洋鬼子的对手,连小鬼子都不如
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z*****n 发帖数: 7639 | 54 切,中国古代三妻四妾,缠脚,不许见外人,不许上桌吃饭,
比现在的穆斯林好不了多少。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚昧。中国古代一向强调的是互相照顾,男主外女主内,每个人都有自己的责任和义务 : ,互补结合,比如女的就不用担心赚钱,家计全由男的支撑,这不是保护是什么? : 中国文化不强调的,是那种单方面的保护,就像某些现代女权主义者要求的那样。 : 随便举几个极端的例子就对中国历史进行全面诋毁,这TM就是愚昧。
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s*****i 发帖数: 3762 | 55 以前不是考古了么,中国古代很多时候是一妻制,妾算是奴隶
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 切,中国古代三妻四妾,缠脚,不许见外人,不许上桌吃饭, : 比现在的穆斯林好不了多少。
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z*****n 发帖数: 7639 | 56 穷比,当然只能一妻了。更穷的,兄弟间共妻,难道因此你
可以得出结论妇女地位很高?
【在 s*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前不是考古了么,中国古代很多时候是一妻制,妾算是奴隶
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s*****i 发帖数: 3762 | 57 靠,我说的是中国古代法律龟腚,就是管你们这帮富人的,回家好好看看书,别老是拍
脑袋决定历史
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 穷比,当然只能一妻了。更穷的,兄弟间共妻,难道因此你 : 可以得出结论妇女地位很高?
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d*****t 发帖数: 7903 | 58 不完全是愚昧,主要是自恨自卑,看别人都是优点,看自己都是烂疮,这是一部人中国
人的特点。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚昧。中国古代一向强调的是互相照顾,男主外女主内,每个人都有自己的责任和义务 : ,互补结合,比如女的就不用担心赚钱,家计全由男的支撑,这不是保护是什么? : 中国文化不强调的,是那种单方面的保护,就像某些现代女权主义者要求的那样。 : 随便举几个极端的例子就对中国历史进行全面诋毁,这TM就是愚昧。
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a*i 发帖数: 583 | |
l*****y 发帖数: 4887 | 60 菊与刀里面有高仓健?
1946年的书里面有一个15岁的,还要再过10多年才演艺出道的少年?
这真的是我读的那本菊与刀么。到底哪里引以为例的啊
就看了点老片子就装文化人可不好 |
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a***e 发帖数: 27968 | 61 尼玛这事不好说吧,太监的任务就是给皇帝台阶下
杨贵妃还真无罪了?
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上曰:贵妃常居深宫,安知国忠反谋? : 高力士曰:贵妃诚无罪,然将士已杀国忠,而贵妃在陛下左右,岂敢自安!愿陛下审思 : 之,将士安则陛下安矣。 : 上乃命力士引贵妃于佛堂,缢杀之。 : 资治通鉴第218卷 : 翻成白话文,皇帝说:我的女人在深宫里,怎么知道她兄弟谋反呢?高力士说:贵妃当 : 然是无辜的,没有罪,但是您的兵已经把她兄弟给杀了,而她还在您左右,这些兵怎么 : 放心呢,希望老大您想一想,是自己的安全重要,还是您的女人重要? : 皇帝于是命令高力士在佛堂前把自己的女人勒死了。
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l*******r 发帖数: 39279 | 62 。。。。。。。
有这样的言论就知道指望中国男人保护女人简直就是做梦
不过中国父亲肯定会保护女儿的
【在 W******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天朝女人那么彪悍 : 不保护男人就不错了 : 哪里还用男人保护
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l*******r 发帖数: 39279 | 63 关于高仓健写得挺好的
赞
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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a***e 发帖数: 27968 | 64 关键是不见外人
贾母不上桌的事你听说的?
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 切,中国古代三妻四妾,缠脚,不许见外人,不许上桌吃饭, : 比现在的穆斯林好不了多少。
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l*******r 发帖数: 39279 | 65 从来就不尊重妇女
还纳闷为啥女的要依附男人?
【在 c******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lz分析得太对了,中国几千年的信仰中并没有要保护女人的概念。。对女人只有要求, : 要保名节。。。对女人骨子里不是保护,尊重。。还是觉得女人的付出一切理所当然。 : 。。
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l*******r 发帖数: 39279 | 66 晕!虞姬都自尽了,怎么叫保护女人啊
应该说中国女人爱成全男人,为他牺牲,还不落好
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛脑子得进多少一氧化二氢能用日本人做保护女人的例子 : 二战时强奸可是狗日的拿手好戏,这你可以说是敌人的女人 : 可尼玛慰安妇里面日本女人也不少,你见丫保护了 : 战后尼玛更是要求妇女慰安占领军,这特色真是保护妇女得很 : 电影搞这么个反传统才会特出,你就以为日本男人有这传统了? : 保护自己的女人属于动物雄性本能,其实和保护财产是一个意识 : 哪个文化都一样。敌人的,就是战利品了 : 看看欧洲的纷争,日本的战国,战败方女人都是营妓的命 : 只有几个身份高的按统治需要留下,保护女人个大头鬼 : 那是个传说
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N***Y 发帖数: 2407 | 67 你这种劣等的中国烂逼是不值得中国男人保护的。可以预见你这种烂货看见头洋猪就会
脱下裤子让猪艹的。傻逼烂货还他妈的装清纯,你算个鸡巴。
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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a***e 发帖数: 27968 | 68 男权社会,尼玛要求太高了吧
西施和貂蝉可都不算误国,尼玛是忠君典范有没有
四大美女被当祸水的也就是杨一个
昭君和亲可是古今中外喜闻乐见的
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个为了救刘备的猎户。 : 其实楼主很多例子还没举,如果说妻子如衣服,我们有拿别人的寿衣做借口的传统。 : 比如红颜祸水,周是褒姒给害的,商是妲己害的,西施能误国,六军不发,唐明皇只好 : 赐死贵妃,武曌狐媚偏能惑主。最后满清卖国的吸血鬼是慈禧。更不用说文革里的坏事 : 是江青做的。典型的寿衣啊。 : 也不全是反例,吴三桂开门的时候也找了借口,也是女人害的,当然,这时候为女人报 : 仇成了挡住大义的借口了。女人还是他的护心镜。 : 有了寿衣,担当二字就轻了很多。
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N***Y 发帖数: 2407 | 69 你这种劣等的中国烂逼是不值得中国男人保护的。可以预见你这种烂货看见头洋猪就会
脱下裤子让猪艹的。傻逼烂货还他妈的装清纯,你算个鸡巴。
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是如此,不光女人,孩子更不受保护,崇拜强权,弱肉强食。
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a***e 发帖数: 27968 | 70 张巡这一战保护了其他多少女人?
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这话也可以反过来说啊,世界各族人民都有这个习惯,好的例子算传统,坏的不算。 : 你举了一个例子说有位被主流社会不齿的名士爱老婆爱到发狂,或者另一位被社会所嘲 : 讽的吕布爱女人而不惜造反(虽然是小说里面的故事,但是小说怎么写是可以反映社会 : 的意识的)。我也可以举例子说刘安杀妻反而被曹操赏金,或者著名爱国将领张巡杀掉 : 小妾给将士打牙祭(这是正史),问题是哪一种行为更被当时社会主流意识形态允许甚 : 至褒奖? : 任何文明社会里男人都会或多或少会保护女人,就像美国南方的奴隶主也会或多或少保 : 护奴隶。但奴隶可以买卖,所以恐怕不能说奴隶主有保护奴隶的传统;一旦有饥饿战乱 : ,老婆或者小妾可以首先摆上餐桌而且不用承担道德后果,说有保护女人的传统,恐怕 : 有些牵强吧。就算这传统有,在所谓“忠君”、“爱国”这些大旗号下面,也轻微的几
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a***e 发帖数: 27968 | 71 尼玛都要吃人的话你准备先吃谁?
士兵,自己?这样之后那个你要保护的女人就能被保护到了?
貂蝉还不是一刀砍了
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1,A和B类比,是因为A和B有类似之处,不是说A和B全等。好比我可以说“这朵云的样 : 子好像棉花哦”,你不能反驳说“胡扯,云不能织布!”,那叫抬杠。 : 2,张巡杀妾,不是因为妾有罪(而巫婆被认为有罪),而是因为缺粮。缺粮也不投降 : 而要杀人吃,说明气节比人命重要;吃人首先吃妇女,说明妇女最不值得被保护;杀了 : 自己的小妾吃还能成为著名爱国将领流芳千古,说明“忠君爱国”远大于人性。这不是 : 清清楚楚的事情吗? : 如果巫婆要烧死而神汉不用烧死(那布鲁诺就不用死了),那才能支持你的论点。 : 3,有杀妻的案例,这不重要。更重要的是杀妻做肉吃而不用承担严重的道德后果,相 : 反,还可以继续流芳千古。“保护女人”,一要保护,二要把女性当作“人”,第二条 : 很重要,否则和“珍惜粮食”也没有多大差别了。
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a***e 发帖数: 27968 | 72 骑士精神,是个和圣人曰一样高大上的东西
主要是做给人看的,够稀罕才有褒奖价值,传统了就没人吊了
看看game of throne应该不会有啥西方保护女人的YY
贵族女人有土地继承权估计是最大的区别,中国唐之后被宋理整一整女性地位大降
不过西方跟进的就到处是强娶迫嫁,伊丽莎白都差点被西班牙给上了
保护女性个大头鬼
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1,A和B类比,是因为A和B有类似之处,不是说A和B全等。好比我可以说“这朵云的样 : 子好像棉花哦”,你不能反驳说“胡扯,云不能织布!”,那叫抬杠。 : 2,张巡杀妾,不是因为妾有罪(而巫婆被认为有罪),而是因为缺粮。缺粮也不投降 : 而要杀人吃,说明气节比人命重要;吃人首先吃妇女,说明妇女最不值得被保护;杀了 : 自己的小妾吃还能成为著名爱国将领流芳千古,说明“忠君爱国”远大于人性。这不是 : 清清楚楚的事情吗? : 如果巫婆要烧死而神汉不用烧死(那布鲁诺就不用死了),那才能支持你的论点。 : 3,有杀妻的案例,这不重要。更重要的是杀妻做肉吃而不用承担严重的道德后果,相 : 反,还可以继续流芳千古。“保护女人”,一要保护,二要把女性当作“人”,第二条 : 很重要,否则和“珍惜粮食”也没有多大差别了。
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a***e 发帖数: 27968 | 73 全世界都没有,这个传统估计得上溯到妇好的年代才有戏
尼玛挑个中国出来说不是扯淡么
【在 T******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本当然也没有保护女人的传统。这是肯定的。
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b*****e 发帖数: 53215 | 74 古代女人自己能养活自己能保护自己就不用依附男人了,
要靠男人吃饭靠男人保护还不能叫依附,扯淡呢
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从来就不尊重妇女 : 还纳闷为啥女的要依附男人?
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h*******e 发帖数: 6167 | 75 女的不用担心赚钱,家计全由男的支撑不是保护,尽管你认为那是保护。
是不是保护得由女人自己说了算。比如有的女人不愿意工作,愿意呆在家里,你可以选
择这种女人来保护。但是在有选择的条件下,有很多女人不愿意呆在家里,愿意有自己
的事业,这种女人你就没有资格保护。
说中国男人不保护中国女人并不是诋毁,相反,这是健康社会应有的的特点。任何人都
是平等的,只有人对于猫狗才有保护一说。
【在 h*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚昧。中国古代一向强调的是互相照顾,男主外女主内,每个人都有自己的责任和义务 : ,互补结合,比如女的就不用担心赚钱,家计全由男的支撑,这不是保护是什么? : 中国文化不强调的,是那种单方面的保护,就像某些现代女权主义者要求的那样。 : 随便举几个极端的例子就对中国历史进行全面诋毁,这TM就是愚昧。
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r*******8 发帖数: 2120 | 76 你说对了,中国男人从来不会保护你这样的女人,该干嘛去干嘛
还写那么长个裹脚布给自己找理由,多费事 |
l**k 发帖数: 45267 | 77 你完全可以再进一步得出“中国男人有被女人保护”的传统--证据就是<<武林外传>>里
的郭女侠
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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p**j 发帖数: 7063 | 78 这个回帖够奇葩了吧?世人都知道慈禧大权独揽,连外国人都知道,到你这里一点责任
没有了?江青虽然不是文革的最大头,但是无论如何都是要犯之一,打手之首。这些如
此深入政治,权力极大的女人,到你这全变成是男人推卸责任编出来的?女权之所以让
人厌恶就是因为总有一帮蛮不讲理的女人。
【在 r****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有那个为了救刘备的猎户。 : 其实楼主很多例子还没举,如果说妻子如衣服,我们有拿别人的寿衣做借口的传统。 : 比如红颜祸水,周是褒姒给害的,商是妲己害的,西施能误国,六军不发,唐明皇只好 : 赐死贵妃,武曌狐媚偏能惑主。最后满清卖国的吸血鬼是慈禧。更不用说文革里的坏事 : 是江青做的。典型的寿衣啊。 : 也不全是反例,吴三桂开门的时候也找了借口,也是女人害的,当然,这时候为女人报 : 仇成了挡住大义的借口了。女人还是他的护心镜。 : 有了寿衣,担当二字就轻了很多。
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d****z 发帖数: 9503 | 79 中国男人有保护女儿的传统吗?中国男人有保护母亲的传统吗?显然都有。尤其是后者
,简直是强制性的。
中国男人有保护老婆的传统吗?不能说没有,但是不强。
所以楼主的问题是把老婆等同女人了。要知道女人不仅仅是老婆。 |
l****y 发帖数: 4773 | 80 以数量来论,一大部分日本电影里女人都是受害者,涵盖各种职业,女教师,ol,人妻
,etc...俺觉得争论可以结束了 |
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p*******6 发帖数: 72 | |
p*******6 发帖数: 72 | |
i****e 发帖数: 231 | 83 江青只不过是毛腊肉的一条狗,老毛叫她咬谁就咬谁。
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个回帖够奇葩了吧?世人都知道慈禧大权独揽,连外国人都知道,到你这里一点责任 : 没有了?江青虽然不是文革的最大头,但是无论如何都是要犯之一,打手之首。这些如 : 此深入政治,权力极大的女人,到你这全变成是男人推卸责任编出来的?女权之所以让 : 人厌恶就是因为总有一帮蛮不讲理的女人。
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d*****4 发帖数: 6237 | |
d*****0 发帖数: 68029 | 85 因为日本痴汉太多
【在 h**********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多年前,我第一次读《菊与刀》,里面说到日本的武侠电影,里面引以为例的是—— : 美少年高仓健。我吃了一惊。 : 像大部分中国观众一样,我第一次看到高仓健那刀削剑砍过的脸孔,是在风靡一时的《 : 追捕》里:那是1978年,高仓健已入中年,银幕上的他,沉默、隐忍,却会突然暴发, : 他单枪匹马杀出警察包围圈的一幕,是个人小宇宙爆发的极限。我没想到他年轻过,甚 : 至曾经是美少年。 : 严格来说,他没美过,少年时是一种清洁的酷,脸容雪亮如刀,年纪渐长,刀锋上血迹 : 斑斑,又有了磕碰过的痕迹,还隐隐生了锈——但刀就是刀,只是让他有了历史的厚重 : 感。 : 我喜爱高仓健的电影,《幸福的黄手绢》里,他是失手打死滋事流氓的好男人,为了不
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z*****n 发帖数: 7639 | 86 nod,腊肉一死她立马被抓。
责任
些如
以让
【在 i****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江青只不过是毛腊肉的一条狗,老毛叫她咬谁就咬谁。
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z******o 发帖数: 3073 | |
p**j 发帖数: 7063 | 88 从犯也有刑事责任,更何况搞得那么大,死了那么多人。这和完全没参与的,仅仅是主
犯的老婆,完全不同。
【在 i****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江青只不过是毛腊肉的一条狗,老毛叫她咬谁就咬谁。
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