n****4
发帖数: 12553 | |
i***l
发帖数: 9994 | |
n****4
发帖数: 12553 | 3 肘子没喷女主，只是用了行家的口气，向大家介绍了一下青菜素的来笼去脉，大有万事
出我家的气势，就是呦呦在场，也只能望而拜之。
【在 i***l 的大作中提到】
: 肘子如果连这个也喷，那真是疯狗了。
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i***l
发帖数: 9994 | 4 肘子真乃喷气式飞机：一曰喷的猛，二曰喷的快。今天刚出来的消息，肘子的喷文依然
问世。 |
r**********9
发帖数: 19633 | 5
他为什么总是刷存在感？他在国内的职业是什么
【在 n****4 的大作中提到】
: 肘子没喷女主，只是用了行家的口气，向大家介绍了一下青菜素的来笼去脉，大有万事
: 出我家的气势，就是呦呦在场，也只能望而拜之。
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n****4
发帖数: 12553 | 6 “刷子”
【在 r**********9 的大作中提到】
:
: 他为什么总是刷存在感？他在国内的职业是什么
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r****z
发帖数: 12020 | 7 其实肘子早年反法轮功，反基督教，甚至反中医还是不错的，最近些年不知道为啥走火
入魔了。
看看这篇
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/zhongyi7.txt
【在 n****4 的大作中提到】
: 王气再露，凌于呦呦之上。
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T******e
发帖数: 18290 | 8 这篇有什么问题？没问题啊
我觉得肘子多年以来都是一样的，原则问题上是不错的。但也许是鲁迅看多了，兴趣过
于集中在吵架上。不仅跟名人吵，网上的无名小卒也要吵，一天不吵，难过半个月。
【在 r****z 的大作中提到】
: 其实肘子早年反法轮功，反基督教，甚至反中医还是不错的，最近些年不知道为啥走火
: 入魔了。
: 看看这篇
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/zhongyi7.txt
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m*******8
发帖数: 7852 | 9 我喷了一下
【在 n****4 的大作中提到】
: “刷子”
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r****z
发帖数: 12020 | 10 新的哪里有看？我搜到的都是 2011 年那篇又翻出来的。
【在 n****4 的大作中提到】
: 王气再露，凌于呦呦之上。
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n****4
发帖数: 12553 | 11 原来屠嫫嫫确实当过骗子
【在 r****z 的大作中提到】
: 其实肘子早年反法轮功，反基督教，甚至反中医还是不错的，最近些年不知道为啥走火
: 入魔了。
: 看看这篇
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/zhongyi7.txt
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l****t
发帖数: 36289 | 12 肘子原来啥韩国人
【在 n****4 的大作中提到】
: 肘子没喷女主，只是用了行家的口气，向大家介绍了一下青菜素的来笼去脉，大有万事
: 出我家的气势，就是呦呦在场，也只能望而拜之。
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l****t
发帖数: 36289 | 13 反中医就已经疯得没救了
【在 r****z 的大作中提到】
: 其实肘子早年反法轮功，反基督教，甚至反中医还是不错的，最近些年不知道为啥走火
: 入魔了。
: 看看这篇
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/zhongyi7.txt
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d*******3
发帖数: 8598 | |
H********g
发帖数: 43926 | 15 于是硬了
【在 d*******3 的大作中提到】
: 肘子临死前，回想自己一辈子就是灌水灌水灌水
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b*a
发帖数: 17670 | 16 大傻逼是他的马甲吗？
【在 n****4 的大作中提到】
: 肘子没喷女主，只是用了行家的口气，向大家介绍了一下青菜素的来笼去脉，大有万事
: 出我家的气势，就是呦呦在场，也只能望而拜之。
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p*e
发帖数: 6785 | 17 所以决定把骨灰撒入大海
【在 d*******3 的大作中提到】
: 肘子临死前，回想自己一辈子就是灌水灌水灌水
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r****z
发帖数: 12020 | 18 正如你所说的，肘子早年专注打假，学术性强，但后来主观情绪化越来越严重，所做的
事情更象是给自己的论点找论据，而不象是客观判定。
这篇打假部分步骤原则是没有问题的，但是在最后他给这一事件定性为“欺骗”行为。
我个人认为，欺骗应当至少当事人知道自己所做为假。但从这篇文章看来，貌似他看到
列出的获奖清单，然后就自己去核实，发现问题后就直接定性“欺骗”了，并没有去向
中医研究院的这些“泰斗”们确认他们知道自己列的是虚假信息。
而实际情况是什么呢？
这个打假清单列出的都是八十年代中后期的奖，屠那一批人在那个阶段正处于提职称的
关键时期，由于中国改革后科学家的一贯崇洋媚外，提职称非常需要看上去漂亮的简历
。屠老太 85 年升研究员，接下来应当是博导，很可能要求研究工作有国际影响，但因
为屠老太所研究的内容基本是基于国内，很难象数理化那样有广泛的国际合作，这时候
如果有“先驱”曾经很容易地申请“获得”一个奖，其他同时会很自然地也跟进，这样
大家的简历都好看。方舟子不也核实他们确实也会收到一个 diploma 吗？然而，那个
年纪的知识分子，因为长期不使用英语，从事的又是完全中国化的“中医”研究，发表
论文也用中文，恐怕就算在学校里面学过英语，也已经完全忘光了，比如我就曾经在九
十年代初帮助一位打算升教授的老师把他要投递的论文翻译成英文，因为他已经彻底忘
光了。因为英语水平有限，这个承认他们参与的 diploma 于是被他们一直理解成获奖
证书。即便方舟子的质疑可能已经传到他们那里，他们也许认为自己有证书不怕，因而
从来没有纠正。
以上虽然是我的推测，却是我认为比较合情理的解释。
方舟子如果 focus 是在打假，那么发现这个疑似欺骗行为后，应当先找当事人质疑，
确认他们不是因为知识有限犯的错误。不过他要真这么做，估计那些简历上这个奖就会
被拉掉的。现在既然他是在为中医的“欺骗”和“自吹自擂”找论据，自然会忽略我说
的可能性，而找到虚假信息就认为论据充分可以宣布结论了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这篇有什么问题？没问题啊
: 我觉得肘子多年以来都是一样的，原则问题上是不错的。但也许是鲁迅看多了，兴趣过
: 于集中在吵架上。不仅跟名人吵，网上的无名小卒也要吵，一天不吵，难过半个月。
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w*********a
发帖数: 9279 | 19 确实当过骗子，此人的光辉形象骤降90%
【在 n****4 的大作中提到】
: 原来屠嫫嫫确实当过骗子
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w*********a
发帖数: 9279 | 20 “并没有去向中医研究院的这些“泰斗”们确认他们知道自己列的是虚假信息。”
你这是什么意思， 一个人自己列的关于自己的信息，自己都不知道是真是假？
【在 r****z 的大作中提到】
: 正如你所说的，肘子早年专注打假，学术性强，但后来主观情绪化越来越严重，所做的
: 事情更象是给自己的论点找论据，而不象是客观判定。
: 这篇打假部分步骤原则是没有问题的，但是在最后他给这一事件定性为“欺骗”行为。
: 我个人认为，欺骗应当至少当事人知道自己所做为假。但从这篇文章看来，貌似他看到
: 列出的获奖清单，然后就自己去核实，发现问题后就直接定性“欺骗”了，并没有去向
: 中医研究院的这些“泰斗”们确认他们知道自己列的是虚假信息。
: 而实际情况是什么呢？
: 这个打假清单列出的都是八十年代中后期的奖，屠那一批人在那个阶段正处于提职称的
: 关键时期，由于中国改革后科学家的一贯崇洋媚外，提职称非常需要看上去漂亮的简历
: 。屠老太 85 年升研究员，接下来应当是博导，很可能要求研究工作有国际影响，但因
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r****z
发帖数: 12020 | 21 你没仔细读完吧。我就是这个意思，他们拿到那个 diploma，因为英文水平有限，有可
能错误理解为那就是正式承认他们获奖的证书，并非明知道是假的还要列着。否则要是
知道的话，屠得了 2011 年的奖后已经不再需要这个虚假的奖了，完全可以拉掉，可她
一直还挂着，说明很有可能根本没有意识到那是假的。
【在 w*********a 的大作中提到】
: “并没有去向中医研究院的这些“泰斗”们确认他们知道自己列的是虚假信息。”
: 你这是什么意思， 一个人自己列的关于自己的信息，自己都不知道是真是假？
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w*********a
发帖数: 9279 | 22 仍然解释不通
【在 r****z 的大作中提到】
: 你没仔细读完吧。我就是这个意思，他们拿到那个 diploma，因为英文水平有限，有可
: 能错误理解为那就是正式承认他们获奖的证书，并非明知道是假的还要列着。否则要是
: 知道的话，屠得了 2011 年的奖后已经不再需要这个虚假的奖了，完全可以拉掉，可她
: 一直还挂着，说明很有可能根本没有意识到那是假的。
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s*****i
发帖数: 3762 | 23 肘子最大的问题就是为了刷存在而喷，没有任何羞耻感，跟他标榜的为了打假而喷差的
太远
比如他老婆菊花同学论文抄袭的事情，他一个屁也没放过
原来他反中医，这事儿其实他根本就不是专家，他说白了就是搞生物的
后来他挺转基因，这事儿就太恶心了，食品安全他完全没有任何经验，也没做过任何相
关的实验，自己喜欢吃也就罢了，还号召给孩子们吃
后来他惹了小平同学，呵呵，王的男宠，现在老实多了
【在 r****z 的大作中提到】
: 其实肘子早年反法轮功，反基督教，甚至反中医还是不错的，最近些年不知道为啥走火
: 入魔了。
: 看看这篇
: http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/zhongyi7.txt
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f*****n
发帖数: 12752 | 24 你是善意的陪审团，舟子是恶意的检察官。社会上总要有这两种人都存在才行
【在 r****z 的大作中提到】
: 你没仔细读完吧。我就是这个意思，他们拿到那个 diploma，因为英文水平有限，有可
: 能错误理解为那就是正式承认他们获奖的证书，并非明知道是假的还要列着。否则要是
: 知道的话，屠得了 2011 年的奖后已经不再需要这个虚假的奖了，完全可以拉掉，可她
: 一直还挂着，说明很有可能根本没有意识到那是假的。
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u****q
发帖数: 24345 | |
a****g
发帖数: 8131 | 26 可以理解你爱护屠的心意，但是这样以想象的方式为屠做辩护，很难有人接受
【在 r****z 的大作中提到】
: 你没仔细读完吧。我就是这个意思，他们拿到那个 diploma，因为英文水平有限，有可
: 能错误理解为那就是正式承认他们获奖的证书，并非明知道是假的还要列着。否则要是
: 知道的话，屠得了 2011 年的奖后已经不再需要这个虚假的奖了，完全可以拉掉，可她
: 一直还挂着，说明很有可能根本没有意识到那是假的。
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s*******1
发帖数: 16479 | 27 他是不是有心理疾病？
【在 l****t 的大作中提到】
: 反中医就已经疯得没救了
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r****z
发帖数: 12020 | 28 我并没有否认屠列出来获那个奖是假的，但我描述的情况并不是凭空想像，算是推测吧。
昨天发帖子的时候我只是根据经验判断屠的英文不行，后来逛文学城就看到这个帖子
http://www.wenxuecity.com/news/2015/10/05/4614677.html
我的许多推断都是基于我对当时学术大环境的了解作出的。
我也不是有意为屠辩护，只是想找出这件事情的合理解释，觉得如果给人定性，应当先
把事情彻底弄明白了，因为指责对方“欺骗”就相当于断定对方知道真相，而这个在我
现有看到的材料来看是证据不充分的。
【在 a****g 的大作中提到】
: 可以理解你爱护屠的心意，但是这样以想象的方式为屠做辩护，很难有人接受
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T******e
发帖数: 18290 | 29 方舟子恶意推测屠呦呦“欺骗”，你恶意推测方舟子“走火入魔”
吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我并没有否认屠列出来获那个奖是假的，但我描述的情况并不是凭空想像，算是推测吧。
: 昨天发帖子的时候我只是根据经验判断屠的英文不行，后来逛文学城就看到这个帖子
: http://www.wenxuecity.com/news/2015/10/05/4614677.html
: 我的许多推断都是基于我对当时学术大环境的了解作出的。
: 我也不是有意为屠辩护，只是想找出这件事情的合理解释，觉得如果给人定性，应当先
: 把事情彻底弄明白了，因为指责对方“欺骗”就相当于断定对方知道真相，而这个在我
: 现有看到的材料来看是证据不充分的。
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r****z
发帖数: 12020 | 30 我老公看见你这回帖不知道要乐成啥样了
【在 T******e 的大作中提到】
: 方舟子恶意推测屠呦呦“欺骗”，你恶意推测方舟子“走火入魔”
:
: 吧。
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T******e
发帖数: 18290 | 31 为什么？
【在 r****z 的大作中提到】
: 我老公看见你这回帖不知道要乐成啥样了
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c****t
发帖数: 5452 | 32 肘子这种外国的屎都是香的人，就不要追究其动机逻辑了 |
S*****e
发帖数: 6676 | 33 肘子肯定是是恶意的，但他不是检察官。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你是善意的陪审团，舟子是恶意的检察官。社会上总要有这两种人都存在才行
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S*****e
发帖数: 6676 | |
r****z
发帖数: 12020 | 35 他最喜欢看我质疑肘子的时候有人出头了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 为什么？
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S*****e
发帖数: 6676 | 36
哦，你们俩口子是敌对阵营的啊，算了，俺投奔你得了。。。
【在 r****z 的大作中提到】
: 他最喜欢看我质疑肘子的时候有人出头了。
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s****l
发帖数: 16457 | 37 我觉得你的分析很合理
吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我并没有否认屠列出来获那个奖是假的，但我描述的情况并不是凭空想像，算是推测吧。
: 昨天发帖子的时候我只是根据经验判断屠的英文不行，后来逛文学城就看到这个帖子
: http://www.wenxuecity.com/news/2015/10/05/4614677.html
: 我的许多推断都是基于我对当时学术大环境的了解作出的。
: 我也不是有意为屠辩护，只是想找出这件事情的合理解释，觉得如果给人定性，应当先
: 把事情彻底弄明白了，因为指责对方“欺骗”就相当于断定对方知道真相，而这个在我
: 现有看到的材料来看是证据不充分的。
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r****z
发帖数: 12020 | 38 标题：科普作家方舟子称屠呦呦“夸大自己成就”引争议
来源：BBC 中文网
中国科普作家方舟子在接受中国媒体采访时表示，刚刚获得诺贝尔生理学或医学奖的屠
呦呦在发表研究成果时忽略了他人的贡献。
84岁的药学家屠呦呦在周一（10月5日）成为2015年诺贝尔生理学或医学奖三名获奖者
之一，她在从植物药中成功提取青蒿素的研究中起了主要的作用。
中国人首次获得诺贝尔医学奖引起中国媒体广泛讨论，国务院总理李克强也就此消息发
表了赞扬的言论，但同时也引来关于中国院士制度和屠呦呦个人的争议。
“屠呦呦的成果发表过程中确存在拔高自己、贬低他人、忽略别人贡献的缺点，”方舟
子在接受凤凰网采访时说。
方舟子指，屠呦呦在发表专著时可能未严格按照学术规范署名。
“她因此备受其同事、同行诟病，也是她三次选院士都没能选上的因素之一，”方舟子
告诉凤凰网说，“成果的署名起码应该做到尊重事实，不夸大自己的成就，不忽略同事
的贡献。”
屠呦呦与另外9名科学家一起在1996年获得中国“杰出科技成就集体奖”，而在2011年
，她个人则同样因青蒿素的研究成功获得拉斯克临床医学奖。
包括屠呦呦在内的科学家在上世纪70年代受到当时中国最高领导人毛泽东的号召，研究
治疗疟疾的青蒿素药物，研究成功后过去超过40年，屠呦呦获得到诺贝尔奖的认可。
今年在《科学学研究》上的一篇论文曾指，在青蒿素发现前，“其他项目组成员做了累
积性的、试错和探索性的贡献”，多个单位及科研人员的贡献“不容忽视和否认”。
宣告获得诺奖后，中国媒体对屠呦呦没有博士学位、留洋背景和院士头衔却取得诺贝尔
奖成就的现象进行了议论：《人民日报》对中国大陆学术界的院士评选制度提出了质疑
，另一些媒体则就青蒿素提取是否属于中医药领域的科研成果产生了争议。
诺奖委员会委员、瑞典卡罗琳斯卡医学院教授汉斯·弗斯伯格（Hans Forssberg）在颁
奖礼的发言中表示：“我们不是把本届诺奖颁给了传统医学，而是把奖项颁给了被传统
医学‘启发’而创造出新药的研究者。”
方舟子则指出：“青蒿素是在对数千种中草药进行复查的基础上发现的，仅仅在这个意
义上，它和中医药有一点点关系，而实际上它的发现和中医药没有太大的关系。”他在
2011年曾发表文章评论青蒿素的发现，指青蒿素是采用化学方法提取的植物药，灵感来
自中医药典，但“其实青蒿素不是中药”。
对方舟子关于屠呦呦的评论，中国社交网站新浪微博上的很多网友似乎并不认同。
“越无知的人越喷！”其中一条评论说道，“诺贝尔奖是世界公认的，得奖者本人都说
是中医药给世界的贡献，难道你们也去打假？”
另一条评论则指方舟子“光找事，不办事”。
在互联网上被称为“科学打假斗士”的方舟子在2012年因发文指中国年轻作家韩寒的作
品有人代笔而引发争议，韩寒因此而以诽谤罪起诉方舟子。
在与韩寒网上骂战期间，方舟子注销了在新浪微博上的帐户。
（编写：列尔 责编：萧尔） |
c********h
发帖数: 7827 | 39 你这是善意的辩护，我不太相信这十几个人里面包括提名他们的院长都没有一个认识英
文的，竟然分不清获奖和提名的区别？
吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我并没有否认屠列出来获那个奖是假的，但我描述的情况并不是凭空想像，算是推测吧。
: 昨天发帖子的时候我只是根据经验判断屠的英文不行，后来逛文学城就看到这个帖子
: http://www.wenxuecity.com/news/2015/10/05/4614677.html
: 我的许多推断都是基于我对当时学术大环境的了解作出的。
: 我也不是有意为屠辩护，只是想找出这件事情的合理解释，觉得如果给人定性，应当先
: 把事情彻底弄明白了，因为指责对方“欺骗”就相当于断定对方知道真相，而这个在我
: 现有看到的材料来看是证据不充分的。
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r****z
发帖数: 12020 | 40 中医研究院，还经历冷战和文革，你觉得他们平时工作有任何地方需要和英文有交集吗
？就是学过也忘差不多了吧。
屠老太太升教授那个时期，北大理科系（也是对国际交流需求比较大的系）升教授是有
英文要求的，因为绝大多数提职的候选人都没法直接通过考试，因为年龄已经四五十岁
，又同时有工作，很难重新学，结果最后的政策是可以用翻译一部外文专著代替英文考
试。而翻译就是可以用一部字典加上还不错的文笔就可以对付了。北大都要求如此低，
中医研究院完全不需要与西方做学术交流，全院都不懂英文一点都不奇怪。
【在 c********h 的大作中提到】
: 你这是善意的辩护，我不太相信这十几个人里面包括提名他们的院长都没有一个认识英
: 文的，竟然分不清获奖和提名的区别？
:
: 吧。
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w****e
发帖数: 1883 | 41 真能瞎扯，屠是50年代的北大毕业生，博士生导师，不是菜市场大妈上街被人骗五毛菜
钱。她是个聪明人，这个证书又是她评职称最重要的材料之一，她不会反复认真检查？
很多诺奖得主都有黑历史，这没啥。诺奖奖的是发现，不是人品。大科学家人品不佳也
不是罕见的事儿。如果仅仅因为一个人得了诺奖，就非要把历史都洗白，那不是实事求
是的态度。
【在 r****z 的大作中提到】
: 中医研究院，还经历冷战和文革，你觉得他们平时工作有任何地方需要和英文有交集吗
: ？就是学过也忘差不多了吧。
: 屠老太太升教授那个时期，北大理科系（也是对国际交流需求比较大的系）升教授是有
: 英文要求的，因为绝大多数提职的候选人都没法直接通过考试，因为年龄已经四五十岁
: ，又同时有工作，很难重新学，结果最后的政策是可以用翻译一部外文专著代替英文考
: 试。而翻译就是可以用一部字典加上还不错的文笔就可以对付了。北大都要求如此低，
: 中医研究院完全不需要与西方做学术交流，全院都不懂英文一点都不奇怪。
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r****z
发帖数: 12020 | 42 你说我瞎扯之前请搞清楚两点，一是我没有否认她列的 1987 年那个奖是假的，二是我
认为我作的是有一定根据的推测，不排除屠欺骗的可能，尽管我认为无知的可能更大。
你就凭“屠是50年代的北大毕业生，博士生导师”这么个身份就断定我是瞎扯，是实事
求是吗？
如果你说我是洗白，先得确认是黑的吧，确认了吗？
这里的黑不是指简历上的虚假获奖，而是指明知道奖虚假，还故意列上骗人。
说实话按照你的逻辑，“屠是50年代的北大毕业生，博士生导师”，会愚蠢到明知道那
个是假的，在成为媒体关注的中心之后还故意放在那里给人当靶子吗？
另外，你张嘴就来“这个证书又是她评职称最重要的材料之一”，可这个假奖是 1987
年的事情，她 1985 年就获得了最高级别的研究院职称。
你仔细看看他那个打假文，除了定性获奖是假这个有充足证据以外，其它基本都是情绪
化的定性。他先把屠列为中医，然后说和中医扯点关系就是野鸡，中医是另类玩意，最
后说他们是欺骗。现在虽然炸药奖委员会强调奖不是颁发给中医，但也不能说和中医一
点关系牵扯不上，且不说受启发，光屠的单位是中医。那方舟子怎么不坚持说诺奖委员
会是野鸡呢？
本来应该是真与假的较量，但方舟子把它变成了方粉与方黑的争吵。
【在 w****e 的大作中提到】
: 真能瞎扯，屠是50年代的北大毕业生，博士生导师，不是菜市场大妈上街被人骗五毛菜
: 钱。她是个聪明人，这个证书又是她评职称最重要的材料之一，她不会反复认真检查？
: 很多诺奖得主都有黑历史，这没啥。诺奖奖的是发现，不是人品。大科学家人品不佳也
: 不是罕见的事儿。如果仅仅因为一个人得了诺奖，就非要把历史都洗白，那不是实事求
: 是的态度。
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