p*e
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t***u
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p*******o
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p*e
发帖数: 6785 | 4 所以问什么相对最公平
【在 p*******o 的大作中提到】
: turn based都不公平，总有先手后手
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s******7
发帖数: 446 | |
b*****e
发帖数: 53215 | 6 以前岛国争棋就这样
【在 s******7 的大作中提到】
: 下十盘
: 先手五盘，后手五盘，不就行了
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l***o
发帖数: 5337 | |
h******e
发帖数: 9616 | |
K*****2
发帖数: 9308 | 9 最公平的应该让运气有很大左右结果的作用。
比如四国军棋的四暗，布局再强，技术再高，如果运气不行或者对家坑爹，都无法获胜
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d*********g
发帖数: 247 | 10 个人感觉围棋最公平
先手还是后手，对最终结果几乎没有影响
【在 p*e 的大作中提到】
: z
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x********e
发帖数: 35261 | 11 那是考虑了分先黑方贴目
不过到底先行能优势多少目这也是没定论的
【在 d*********g 的大作中提到】
: 个人感觉围棋最公平
: 先手还是后手，对最终结果几乎没有影响
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d*********g
发帖数: 247 | 12 当然是要考虑贴目啊，这是规则之一，不然何来公平可言
之所以说围棋公平，其实也是相对的，所有的棋类都有先手优势，围棋目前的统计，好
像先手的胜率在51%上下，而其他的棋类远不如围棋公平，比如象棋，先手胜率高达37%
，后手胜率只有25%（其余是和棋），先手优势明显；而五子棋这类更简单的棋，已经
可以从理论上证明先手必胜了，即便加入了禁手，先手也是几乎必胜的
【在 x********e 的大作中提到】
: 那是考虑了分先黑方贴目
: 不过到底先行能优势多少目这也是没定论的
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x********e
发帖数: 35261 | 13 关键难道不是贴多少目公平吗？这个目前是没有定论的。
围棋复杂度在那里，当然多一步优势不明显。
37%
【在 d*********g 的大作中提到】
: 当然是要考虑贴目啊，这是规则之一，不然何来公平可言
: 之所以说围棋公平，其实也是相对的，所有的棋类都有先手优势，围棋目前的统计，好
: 像先手的胜率在51%上下，而其他的棋类远不如围棋公平，比如象棋，先手胜率高达37%
: ，后手胜率只有25%（其余是和棋），先手优势明显；而五子棋这类更简单的棋，已经
: 可以从理论上证明先手必胜了，即便加入了禁手，先手也是几乎必胜的
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s*********e
发帖数: 1814 | 14 这个好办啊，大数据
根据多人多局的棋谱，算出一个贴目数，让尽可能多的人先手和后手胜率接近
然后让这个数变成规则，再让大家按新贴目下棋，用同样的算法逼近，直到不再改变
【在 x********e 的大作中提到】
: 关键难道不是贴多少目公平吗？这个目前是没有定论的。
: 围棋复杂度在那里，当然多一步优势不明显。
:
: 37%
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d*********g
发帖数: 247 | 15 贴多少目国际上已有统一标准，并且通过同级别比赛的统计，先手优势已经微乎其微了。
当然达到50%是不可能的，就算理论上完全公平的比赛，实际比赛统计下来，也不可能
到50%
追求完全公平和追求共产主义是一样的，看起来很美好但理论上达不到
【在 x********e 的大作中提到】
: 关键难道不是贴多少目公平吗？这个目前是没有定论的。
: 围棋复杂度在那里，当然多一步优势不明显。
:
: 37%
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d****o
发帖数: 32610 | 16 星际
[在 pee (or not to pee, that is the question) 的大作中提到：]
：所以问什么相对最公平
：
：........... |
x********e
发帖数: 35261 | 17 你这纯属搞笑了。从古至今的发展趋势是黑贴目越来越多。吴清源下十番棋的时候还不
贴目呢。十多二十年前是统一贴五目半，后来各种世界性比赛开始改规则贴六目半贴七
目半。现在中国跟日韩标准就不一样，有啥统一的？
了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 贴多少目国际上已有统一标准，并且通过同级别比赛的统计，先手优势已经微乎其微了。
: 当然达到50%是不可能的，就算理论上完全公平的比赛，实际比赛统计下来，也不可能
: 到50%
: 追求完全公平和追求共产主义是一样的，看起来很美好但理论上达不到
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x********e
发帖数: 35261 | 18 统计也有个标准差吧，再说这些统计真的有意义吗？
了。
【在 d*********g 的大作中提到】
: 贴多少目国际上已有统一标准，并且通过同级别比赛的统计，先手优势已经微乎其微了。
: 当然达到50%是不可能的，就算理论上完全公平的比赛，实际比赛统计下来，也不可能
: 到50%
: 追求完全公平和追求共产主义是一样的，看起来很美好但理论上达不到
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l***o
发帖数: 5337 | 19 理论上，如果找到双方最完美的下法（理论上穷举就可以找到了），那样就能找到合理
的贴目值，但这个值一定是个整数，不是x目半。
现在靠棋手感觉和统计找到的贴目，非常可能是6目半最合理。因为5目半时期大家都抢
黑棋，中国贴77目半大家都强白棋。日韩贴6目半大家比较淡定于先后手。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这纯属搞笑了。从古至今的发展趋势是黑贴目越来越多。吴清源下十番棋的时候还不
: 贴目呢。十多二十年前是统一贴五目半，后来各种世界性比赛开始改规则贴六目半贴七
: 目半。现在中国跟日韩标准就不一样，有啥统一的？
:
: 了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 20 理论贴目应该是个半值，因为围棋有361个点。如果双方都走出最完美下法，理应是和
棋。但是不考虑双活等极端情况，按数子法计数的话，必有一人为奇数子，一人为偶数
子，这时只有贴半值双方才能相等，贴整数不可能和棋。
【在 l***o 的大作中提到】
: 理论上，如果找到双方最完美的下法（理论上穷举就可以找到了），那样就能找到合理
: 的贴目值，但这个值一定是个整数，不是x目半。
: 现在靠棋手感觉和统计找到的贴目，非常可能是6目半最合理。因为5目半时期大家都抢
: 黑棋，中国贴77目半大家都强白棋。日韩贴6目半大家比较淡定于先后手。
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D******g
发帖数: 2717 | |
l***o
发帖数: 5337 | 22 你搞混贴目和贴子了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 理论贴目应该是个半值，因为围棋有361个点。如果双方都走出最完美下法，理应是和
: 棋。但是不考虑双活等极端情况，按数子法计数的话，必有一人为奇数子，一人为偶数
: 子，这时只有贴半值双方才能相等，贴整数不可能和棋。
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h*****w
发帖数: 8561 | 23 发展到今天围棋已经是最公平的.
中国跟日韩标准不一样是因为中国是数子,日韩是数目,怎么可能一样?
数目不需要收后,所以正常情况下和中国规则的结果是完全一样的,中国规则里面黑盘面
如果多7目加收后(等于多4子),还是半目胜,唯一的变化就是中国规则里面可以打劫收后
,比如刚结束的柯洁对小李就是如此,这盘棋放日韩规则下,柯洁不需要打劫收后也是赢
棋,两个规则就这么点细小差别
这个当初统一贴5目半的时候也是如此,中国规则下黑棋盘面5目可以靠打劫收后,日韩标
准打不打劫黑棋都是输棋,这个情况发生过很少的几次.
【在 x********e 的大作中提到】
: 你这纯属搞笑了。从古至今的发展趋势是黑贴目越来越多。吴清源下十番棋的时候还不
: 贴目呢。十多二十年前是统一贴五目半，后来各种世界性比赛开始改规则贴六目半贴七
: 目半。现在中国跟日韩标准就不一样，有啥统一的？
:
: 了。
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h*****w
发帖数: 8561 | 24 按现在的规则,黑盘面多7目,日韩规则肯定赢,中国规则下可能赢可能不赢(看能不能收
后).
刚结束的梦百合杯决胜局就是这种情况,柯洁盘面多7目,终局时直接粘劫输半目,但是最
后利用打劫收后赢了小李:
http://101weiqi.com/chessbook/player/102/130514/#main
按原来贴5目半规则,黑盘面多5目的话,日韩规则肯定输,中国规则下可能输可能不输(看
能不能收后).
这个经典例子就是当年擂台赛的一局张文东对羽根泰正,最后就是如此,羽根盘面多5目,
他以为怎么都是输,其实黑棋最后两步197,199是败招,应该提劫,让张文东走197一目,然
后靠这个劫收后就是黑半目胜:
http://101weiqi.com/chessbook/player/554/2001/#main |
x********e
发帖数: 35261 | 25 关键难道不是先手到底值几目？规则是主观的，人为定的。比如先手就值6目，中国规
则不管新旧都是不公平。
从规则制定上说，打劫收后肯定是增加了比赛的观赏性，但这不等于公平。要求黑棋多
贴目，棋下起来肯定更好看。
目,
【在 h*****w 的大作中提到】
: 按现在的规则,黑盘面多7目,日韩规则肯定赢,中国规则下可能赢可能不赢(看能不能收
: 后).
: 刚结束的梦百合杯决胜局就是这种情况,柯洁盘面多7目,终局时直接粘劫输半目,但是最
: 后利用打劫收后赢了小李:
: http://101weiqi.com/chessbook/player/102/130514/#main
: 按原来贴5目半规则,黑盘面多5目的话,日韩规则肯定输,中国规则下可能输可能不输(看
: 能不能收后).
: 这个经典例子就是当年擂台赛的一局张文东对羽根泰正,最后就是如此,羽根盘面多5目,
: 他以为怎么都是输,其实黑棋最后两步197,199是败招,应该提劫,让张文东走197一目,然
: 后靠这个劫收后就是黑半目胜:
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