g***r
发帖数: 6820 | 1 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
，他发来下面的贺词：
特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
繁星今夜特璀璨，
银河急走千帆。
惊牛女顾瞻，
动嫦娥琼楼凭栏。
广袤碧霄流光闪，
天使降人间。
大洋彼岸，
地球那边。
呱呱宣布：
舜裔凤雏，
照亮美利坚。
想故乡阿弟，
早备齐美酒盛馔。
巨觥大盏，
倾榼斟满，
豪迈仰颈一口干。
纵情放歌，
庭院舞影翩跹。
怕什么含化揣蔫？
捧在掌心，
任她花儿滋生舒展，
任她鸟儿歌唱撒欢。
含饴弄孙老来福，
这才是欢喜台、顺气丸。
今知耶？糖浆蜜汁，
怎比得宝贝蛋儿甜？
凭我洞悉宇宙，
敢预言：
几度春风过人间，
美国首任女总统当选；
舜皇胸脯一拍：
是咱家、小婵娟。
我个人有点不喜末尾预言几句，觉得落俗也当不起。不过整体而言，自由奔放，大气喜
庆，称得上贺词的佳作（至少在我这等草根文盲的眼里如此）。
他反对写格律诗的观点说了好多年了， 最近老先生似乎格外认真起来，发了一份资料
，主要是批判沈约的格律理论，我看的半懂不懂得，收集实录如下，以飨众雷友。
【让古人、名人互相掐捏 其一】
名实之间
南怀瑾
古人有一种新的观念产生，往往不敢直说是自己的新观念，一定假托古人。如古人做诗
，常常有好东西，却不敢出名，而假托古人。
最著名的例子是著《文心雕龙》的作者刘勰。古代从事文学的人，几乎没有不读他的《
文心雕龙》的，这本书达到了中国古代最高文法的境界。
当他想成名的时候，写了一篇文章，去拜访当时很有名的大文豪沈约，请求指教推荐。
沈约把他的文章瞄了一眼放在一旁，对他说：“还早呢，年轻人，慢慢来。”这一下，
刘勰受了相当大的打击，但他非常聪明，懂得沈约的心理，一声不响回去了。等了半年
，他把原来的那篇文章稍稍变动了一下，然后再送给沈约，说这篇文章是一位古代大文
豪绝世的稿子，被他找到了，请沈约指数。沈约接过来阅读，一字一叹，大为叫好。等
沈约读完并且赞美了半天，刘勰才说：“这就是半年前送来请你批评，你说不好的那篇
文章！”
【让古人、名人互相掐捏 其二】
皎然《诗式·明四声》
乐章有宫商五音之说，不闻四声。近自周顒、刘绘流出，宫商畅于诗体，轻重低昂之节
，韵合情高，此未损文格。沈休文酷裁八病，碎用四声，故风雅殆尽。后之才子，天机
不高，为沈生弊法所媚，懵然随流，溺而不返。（注：沈休文即沈约）
【按：宫、商、角、徵、羽。（读音为gōng 、shāng 、jué、 zhǐ、 yǔ）是我国
五声音阶中五个不同音的名称，类似现在简谱中的1、2、3、5、6。即宫等于1(Do)，商
等于2(Re)，角等于3(Mi)，徵等于5(Sol)，羽等于6(La)，亦称作五音。中国汉字记谱
主要是用宫、商、角、清角（和）、徵、羽、变宫（变）分别来表示do、re、mi、fa、
sol、la、si，而在工尺谱中，则表示为：上、尺、工、合、六、五、一。】
【让古人、名人互相掐捏 其三】
摘录清·袁枚《随园诗话》两则如下：
诗在骨不在格
杨诚斋曰：“从来天分低拙之人，好谈格调，而不解风趣。非也。格调是空架子，有口
易描；风趣专写性灵，非天才不办。”
余深爱其言。须知有性情，便有格律，格律不在性情外。《三百篇》半是劳人思妇率意
言情之事；谁为之格，谁为之律。而今之谈格调，能出其范围否。况皋，禹之歌，不同
乎《三百篇》；《国风》之格，不同乎《雅》，《颂》；格岂有一定哉。
许浑云：“吟诗好似成仙骨，骨里无诗莫浪吟”。诗在骨不在格也。【按，格调指律诗
平仄格式和用韵的规则。句尾压韵分四呼：开口呼，齐齿呼，合口呼，撮口呼。有人认
为四呼决定着不同的情调。】
声调谱
近有《声调谱》之传，以为得自阮亭，作七古者，奉为秘本。余览之，不觉失笑。夫诗
为天地元音，有定而无定，到恰好处，自成音节。此中微妙，口不能言。试观《国风》
、《雅》、《颂》、《离骚》、《乐府》，各有声调，无谱可填。杜甫、王维七古中，
平仄均调，竟有如七律者；韩文公七字皆平，七字皆仄；阮亭不能以四仄三平之例缚之
也。倘必照曲谱排填，则四始、六义之风扫地矣。此阮亭之七古所以如杞国伯姬，不敢
挪移半步。【按：《声调谱》的“声调”：是字的读音，元代前分为平、上（shǎng）
、去、入四声，元代《中原新韵》则为阴、阳、上（shǎng）、去。而“音调”：指宫
商角徵羽五音。声调谱，就是平平仄仄那一套。《声调谱》是为古诗定平仄格式的。声
调谱异于曲谱。曲谱，则是按音的高低长短组成的乐谱（用于乐器演奏和歌者演唱）。】
【《中国文学史》大法官的判决词：】
沈约的诗歌理论是：“夫五色相宜，八音协畅，由乎玄黄律吕，各适物宜，欲使宫商相
变，低昂互节。若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽属；两句之中，轻重悉異
，妙达此旨，始可言文。”
根据这个理论，他（沈约）提出了音律上的八种毛病，认为作诗者必须避免。这种格律
过于苛细，连沈约本人也没有完全做到。问题是沈约等人（作“永明体”的太子帮）的
诗歌理论和创作实践却仅仅留意于形式，而忽视了作品的思想内容，不免助长了当时诗
歌绮靡柔弱的倾向，因此“永明体”颇为后人所非议。【按：摘自中国科学院文学研究
所中国文学史编写组编写的《中国文学史》】 |
c*****d
发帖数: 7143 | 2 沙发，你父亲真赞
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
|
j*****x
发帖数: 18139 | 3 沙发
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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a********3
发帖数: 26787 | 4 赞啊！
小贝也写一首吧！
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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c*****d
发帖数: 7143 | 5 你只能是板凳。。。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 沙发
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g***r
发帖数: 6820 | 6 谢谢，自娱自乐而已
【在 c*****d 的大作中提到】
: 沙发，你父亲真赞
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g***r
发帖数: 6820 | 7 我无论想写啥都是打油
【在 a********3 的大作中提到】
: 赞啊！
: 小贝也写一首吧！
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j*****x
发帖数: 18139 | 8 小贝你同意你表伯父的观点不？
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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g***r
发帖数: 6820 | 9 于诗于文，我都同意他的精神，用公安派的话来说就是“独抒性灵，不拘格套”。这不
过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓，酒香是第一位的。有内
容感人的，即使形式老套，我也愿意看做返璞归真。
不过他有点绝对了，其实格律用的好的，也不失意境的，不也挺好么。反对的应该是生
套格律而又没有性灵，那就是匠人而不是诗人了吧。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 小贝你同意你表伯父的观点不？
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j*****x
发帖数: 18139 | 10 嗯，同意，
我也同意你说他太绝对的部分，反对形式主义没错，但不应该反对优秀形式的存在
【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文，我都同意他的精神，用公安派的话来说就是“独抒性灵，不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓，酒香是第一位的。有内
: 容感人的，即使形式老套，我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了，其实格律用的好的，也不失意境的，不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵，那就是匠人而不是诗人了吧。
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O*******o
发帖数: 7091 | 11 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我， 窗外看见两条狗，
就给我取名二狗拉。 |
j*****x
发帖数: 18139 | 12 天蓝蓝，海蓝蓝
我家就在大海边
---贝壳
【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我， 窗外看见两条狗，
: 就给我取名二狗拉。
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l******k
发帖数: 27533 | 13 赞大小文青
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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a********3
发帖数: 26787 | 14 你意思是。。。小贝叫贝蓝蓝木？
【在 j*****x 的大作中提到】
: 天蓝蓝，海蓝蓝
: 我家就在大海边
: ---贝壳
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g***r
发帖数: 6820 | 15 俺一直以农民世家自豪的。老爹讲过一个他小时候的故事很好玩，他爷爷跟他讲，在瓜
地里不要蹲下系鞋带，人家远处看到会以为你偷瓜，在梨树下不要伸手摘帽子，人家会
以为你偷梨。老爷爷没念过书，终其一生也不知道有瓜田李下这个成语，却懂得这个道
理。所以读书未必多重要。
另外，原来关关写的是你大哥的故事啊。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我， 窗外看见两条狗，
: 就给我取名二狗拉。
|
S****s
发帖数: 1935 | 16 .....
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我， 窗外看见两条狗，
: 就给我取名二狗拉。
|
L**********s
发帖数: 12988 | 17 re一个！
【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文，我都同意他的精神，用公安派的话来说就是“独抒性灵，不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓，酒香是第一位的。有内
: 容感人的，即使形式老套，我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了，其实格律用的好的，也不失意境的，不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵，那就是匠人而不是诗人了吧。
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a********3
发帖数: 26787 | 18 啊！抱抱！
馥笙好～好久不见！
【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个！
|
L**********s
发帖数: 12988 | 19 muah muah muah! 想死我了你！
【在 a********3 的大作中提到】
: 啊！抱抱！
: 馥笙好～好久不见！
|
a********3
发帖数: 26787 | 20 亲,你还好吧?
都忙什么呢? 好久不见了...以为你不理人了啊...
【在 L**********s 的大作中提到】
: muah muah muah! 想死我了你！
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c*****d
发帖数: 7143 | 21 小贝父亲说的很好
【在 j*****x 的大作中提到】
: 小贝你同意你表伯父的观点不？
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t**d
发帖数: 6474 | 22 提个意见。写诗可以不需要平仄，但是押韵的时候韵如果平声仄声混用，比璨（四省）
跟帆（一声）当成一个韵，这个读起来就不顺口，除非你说我写的不是韵诗。 |
w******g
发帖数: 10018 | 23 格律与非格律于诗而言，本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向：第一是格律为一尊
，将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人，读诗先不读文字，而是在读格律，遇到孤
平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
观点的拥趸。
我的总体原则是，不以格律害句，但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首：
碧波千顷向阳开，锦绣城池扑眼来。
头顶青天无日色，云中铁架走惊雷。
千灯影落星宿海，两肋风生水晶台。
散尽繁华清夜冷，长街觅得劫余灰。
其中的颈联失律了，这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意，也就不像老杜那样
用“香稻啄残鹦鹉粒，碧梧栖老凤凰枝”这样生硬的办法来调整。不是律诗就不是律诗
好了。在袁枚的随园诗话中记载的许多句子都有声病，但是既然古人都不嫌弃，今人就
更不用太过挑剔，发现别人的不合律处，指出来一笑即可。
然而我也非常反对您这位表叔写诗只用自度曲的办法。当然，我绝不是反对他写，而是
反对他将这种写法作为格律诗的顶替，变成非此即彼的二元主义观点。诗无格律易油，
诗有格律易僵。格律是用来控制诗感的一个工具，我们决不能简单否定之。否则这千年
传统还要不要了？今人对此往往失察，大半皆因五四以来的文化激进主义，不能用冷静
的态度思考之。
最后用闻一多的一首诗总结一下：
六载观摩傍九夷，吟成鴃舌总猜疑。唐贤读破三千纸，勒马回缰作旧诗。
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
|
s**t
发帖数: 17016 | 24 写诗，是手艺活，取什么观点不重要，重要的是积累和能力。究竟有没有，一出手就知
道了。
比如谈平仄格律吧，我觉得最好先私下里写它五百首格律诗，填它五百首词，然后再来
说看法比较合适。不然的话，很可能还没驾驭格律呢，就说格律不重要，那就是为自己
的不足找理由了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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g***r
发帖数: 6820 | 25 你才文青，你全家。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: 赞大小文青
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g***r
发帖数: 6820 | 26 好久不见，问好！
【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个！
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l******k
发帖数: 27533 | 27 啧啧啧，对人家这么凶／／／
【在 g***r 的大作中提到】
: 你才文青，你全家。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 28 说得不错，强调在骨不在格用不着否弃一种格。我也觉得他有点文化激进主义，改天引
用你的观点去反驳他。
而且自度曲这个其实很不容易写。
【在 w******g 的大作中提到】
: 格律与非格律于诗而言，本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向：第一是格律为一尊
: ，将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人，读诗先不读文字，而是在读格律，遇到孤
: 平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
: 观点的拥趸。
: 我的总体原则是，不以格律害句，但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首：
: 碧波千顷向阳开，锦绣城池扑眼来。
: 头顶青天无日色，云中铁架走惊雷。
: 千灯影落星宿海，两肋风生水晶台。
: 散尽繁华清夜冷，长街觅得劫余灰。
: 其中的颈联失律了，这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意，也就不像老杜那样
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g***r
发帖数: 6820 | 29 哈哈，还没睡呢
【在 l******k 的大作中提到】
: 啧啧啧，对人家这么凶／／／
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g***r
发帖数: 6820 | 30 啧啧，定量要求，没1000首话都不让说的。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 写诗，是手艺活，取什么观点不重要，重要的是积累和能力。究竟有没有，一出手就知
: 道了。
: 比如谈平仄格律吧，我觉得最好先私下里写它五百首格律诗，填它五百首词，然后再来
: 说看法比较合适。不然的话，很可能还没驾驭格律呢，就说格律不重要，那就是为自己
: 的不足找理由了。
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N****f
发帖数: 25759 | 31 此公词作，大气喜庆诚然，只是相对体裁而言，略觉奔放有余、精妙不足。
通篇辞句顺畅固然，但过于直白随意，尚有进一步锤炼余地。另外，朱子
论诗，以为贵在“不作今人语”，而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
立意尽是前人所无，而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”，未能跳出巢臼、
推陈出新。诗之“立”与“不立”，往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
卓然超俗、辞句锤炼火候不到，信手拈来佳句实在不易。
不揣冒昧，妄加评议，贝兄勿怪。“诗在骨不在格”，无庸争议，然而“骨”与
“格”并非天然对立，大可相辅相成，体、用之分而已。因词害意，自不可取，
但“人是衣裳马是鞍”，不失诗坛佳境，不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
:-D
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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N****f
发帖数: 25759 | 32 贝兄所言极是。
【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文，我都同意他的精神，用公安派的话来说就是“独抒性灵，不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓，酒香是第一位的。有内
: 容感人的，即使形式老套，我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了，其实格律用的好的，也不失意境的，不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵，那就是匠人而不是诗人了吧。
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N****f
发帖数: 25759 | 33 Hear! Hear!
【在 w******g 的大作中提到】
: 格律与非格律于诗而言，本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向：第一是格律为一尊
: ，将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人，读诗先不读文字，而是在读格律，遇到孤
: 平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
: 观点的拥趸。
: 我的总体原则是，不以格律害句，但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首：
: 碧波千顷向阳开，锦绣城池扑眼来。
: 头顶青天无日色，云中铁架走惊雷。
: 千灯影落星宿海，两肋风生水晶台。
: 散尽繁华清夜冷，长街觅得劫余灰。
: 其中的颈联失律了，这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意，也就不像老杜那样
|
N****f
发帖数: 25759 | 34 横木兄的诗词培训班作业量太大，只怕有幸毕业的不过百里二三而已。不过
横木兄的结论无懈可击。
【在 s**t 的大作中提到】
: 写诗，是手艺活，取什么观点不重要，重要的是积累和能力。究竟有没有，一出手就知
: 道了。
: 比如谈平仄格律吧，我觉得最好先私下里写它五百首格律诗，填它五百首词，然后再来
: 说看法比较合适。不然的话，很可能还没驾驭格律呢，就说格律不重要，那就是为自己
: 的不足找理由了。
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N****f
发帖数: 25759 | 35 自度曲本身不难，在俺看来就是格律诗中的自由体。不过自度曲还是有
“度曲”一层，如果完全抛开格律，其实没有必要称为自度曲。猪蹄也啃
得，二锅头也喝得，何必还打着新月旗？:-)
【在 g***r 的大作中提到】
: 说得不错，强调在骨不在格用不着否弃一种格。我也觉得他有点文化激进主义，改天引
: 用你的观点去反驳他。
: 而且自度曲这个其实很不容易写。
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w******g
发帖数: 10018 | 36 大抵是这个意思：
【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作，大气喜庆诚然，只是相对体裁而言，略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然，但过于直白随意，尚有进一步锤炼余地。另外，朱子
: 论诗，以为贵在“不作今人语”，而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无，而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”，未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”，往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到，信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧，妄加评议，贝兄勿怪。“诗在骨不在格”，无庸争议，然而“骨”与
: “格”并非天然对立，大可相辅相成，体、用之分而已。因词害意，自不可取，
: 但“人是衣裳马是鞍”，不失诗坛佳境，不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D
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O*******o
发帖数: 7091 | 37 哈哈，还没睡, jiu 对人家这么凶／／
【在 g***r 的大作中提到】
: 哈哈，还没睡呢
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g***r
发帖数: 6820 | 38 当然不怪，狼兄评的头头是道。当然我作为贺词的接受人和晚辈大概不宜从文学方面来
评头论足，主要我也没这能力，哈哈。我看到从牛郎织女到嫦娥都被惊动，从天庭写到
人间，一派喜气，感染力就足够了，锤炼余地啥的就全不在意了。他写的应该很随意，
在一个跟帖里顺手写下的，呵呵。
至于你说的辞藻窠臼（这词和巢臼通假么），我大概不认同，既然“不拘格套”，那就
真的“不拘”，什么都可以活用之，版上的二哥熔古今文白网络语言于一体，我读着就
感觉很妙。而且自度曲这种叫法就显然不是所谓现代白话诗吧。
【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作，大气喜庆诚然，只是相对体裁而言，略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然，但过于直白随意，尚有进一步锤炼余地。另外，朱子
: 论诗，以为贵在“不作今人语”，而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无，而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”，未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”，往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到，信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧，妄加评议，贝兄勿怪。“诗在骨不在格”，无庸争议，然而“骨”与
: “格”并非天然对立，大可相辅相成，体、用之分而已。因词害意，自不可取，
: 但“人是衣裳马是鞍”，不失诗坛佳境，不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D
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a********3
发帖数: 26787 | 39 lol~~
【在 O*******o 的大作中提到】
: 哈哈，还没睡, jiu 对人家这么凶／／
:
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w******g
发帖数: 10018 | 40 这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的，绝无任何影射之意。特此说明：）
【在 w******g 的大作中提到】
: 大抵是这个意思：
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b*s
发帖数: 82482 | 41 没有看见sixpack
这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的，绝无任何影射之意。特此说明：）
【在 w******g 的大作中提到】
: 这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的，绝无任何影射之意。特此说明：）
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w******g
发帖数: 10018 | 42 风流想象中。其脸为其格，其身为其骨。若只有骨，便是斯瓦辛格，若只有格，便是芭
比娃娃。如此搭配方能见其牛逼。
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有看见sixpack
:
: 这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的，绝无任何影射之意。特此说明：）
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g***r
发帖数: 6820 | 43 周作人也说，要批八股文，你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点，
但相信他绝对有资格发表他的观点，横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作，但我知道他学中文出身，通音律，对诗歌
和音乐的关系也了解很深（当然是在我看来了，呵呵）。而且告诫我不要写这种格律诗
的时候，说他走过这条老路了，别再浪费时间了，所以我猜大概年轻时也写过不少，至
于是不是如横木兄那么高产，是不是有1000首，我就不晓得了。
当然喽，我自己是什么都写不来的。讨论这些，不过站在草根欣赏者的角度，所以我说
能把格律运用的好的灵性诗人，大可以大写特写。
【在 N****f 的大作中提到】
: 横木兄的诗词培训班作业量太大，只怕有幸毕业的不过百里二三而已。不过
: 横木兄的结论无懈可击。
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s**t
发帖数: 17016 | 44 我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系，但音乐的要求还是要有，毕竟是
诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的，不然他不会押韵。但他的韵压的不好，不舒服
。作为词，句子长短搭配也很讲究的，因为这决定了行文的节奏，张弛有度的要求还是
要达到的。可以不按既定词牌来，但不能不讲究。不信，你可以朗诵一下这作品，看是
否别扭。从这个作品出发，我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
在骨，这个没疑问，但格上不讲究，就很难被称为诗了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 周作人也说，要批八股文，你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点，
: 但相信他绝对有资格发表他的观点，横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
: 过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作，但我知道他学中文出身，通音律，对诗歌
: 和音乐的关系也了解很深（当然是在我看来了，呵呵）。而且告诫我不要写这种格律诗
: 的时候，说他走过这条老路了，别再浪费时间了，所以我猜大概年轻时也写过不少，至
: 于是不是如横木兄那么高产，是不是有1000首，我就不晓得了。
: 当然喽，我自己是什么都写不来的。讨论这些，不过站在草根欣赏者的角度，所以我说
: 能把格律运用的好的灵性诗人，大可以大写特写。
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l*r
发帖数: 79569 | 45 侬是那位蛋糕大拿不？
【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个！
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l*r
发帖数: 79569 | 46 想起狼兄也喜“自度”
【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作，大气喜庆诚然，只是相对体裁而言，略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然，但过于直白随意，尚有进一步锤炼余地。另外，朱子
: 论诗，以为贵在“不作今人语”，而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无，而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”，未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”，往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到，信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧，妄加评议，贝兄勿怪。“诗在骨不在格”，无庸争议，然而“骨”与
: “格”并非天然对立，大可相辅相成，体、用之分而已。因词害意，自不可取，
: 但“人是衣裳马是鞍”，不失诗坛佳境，不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D
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g***r
发帖数: 6820 | 47 谢谢澄清，不过我屁股决定脑袋的表示不计较，哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
才牛鼻，不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈，我觉得这种锤炼大概于格有助，
骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
是前者，只有前者的更像个匠人，尊敬而无须仰视了。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系，但音乐的要求还是要有，毕竟是
: 诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的，不然他不会押韵。但他的韵压的不好，不舒服
: 。作为词，句子长短搭配也很讲究的，因为这决定了行文的节奏，张弛有度的要求还是
: 要达到的。可以不按既定词牌来，但不能不讲究。不信，你可以朗诵一下这作品，看是
: 否别扭。从这个作品出发，我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
: 在骨，这个没疑问，但格上不讲究，就很难被称为诗了。
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C****a
发帖数: 7186 | 48 施瓦辛格加芭比娃娃能好看么？！
【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清，不过我屁股决定脑袋的表示不计较，哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻，不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈，我觉得这种锤炼大概于格有助，
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者，只有前者的更像个匠人，尊敬而无须仰视了。
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l*r
发帖数: 79569 | 49 巨胸童颜啊
【在 C****a 的大作中提到】
: 施瓦辛格加芭比娃娃能好看么？！
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g***r
发帖数: 6820 | 50 你究竟是谁的马甲，承认了木有？
【在 C****a 的大作中提到】
: 施瓦辛格加芭比娃娃能好看么？！
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C****a
发帖数: 7186 | 51 练肌肉的都木有胸
【在 l*r 的大作中提到】
: 巨胸童颜啊
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g***r
发帖数: 6820 | 52 等着bos来贴图。。。
【在 C****a 的大作中提到】
: 练肌肉的都木有胸
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l*r
发帖数: 79569 | 53 别。。。肯定办公室不宜
【在 g***r 的大作中提到】
: 等着bos来贴图。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 54 赞，太文化了。 后面的格律啥的完全没看懂。。。
我觉得最后几句俏皮话体现你的性格可能跟你老爸不一样，你比较认真严谨，老人家飘
逸洒脱一些。
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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s**t
发帖数: 17016 | 55 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
知道，就谈不上创新了
【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清，不过我屁股决定脑袋的表示不计较，哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻，不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈，我觉得这种锤炼大概于格有助，
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者，只有前者的更像个匠人，尊敬而无须仰视了。
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s**t
发帖数: 17016 | 56 当年的里尔克，像个画家一样，实地练习了大量“写生”。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
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b*s
发帖数: 82482 | 57 理论搞太多了不好，让作品本身说话
那么多研究莫扎特的说起来头头是道，引经据典，都是musicologists；
莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的，出作品最重要，理论多了当评论家教授
比较好……
说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
知道，就谈不上创新了
【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
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g***r
发帖数: 6820 | 58 不是我老爸，是我的一位伯伯
他飘逸的很，整个一老顽童
【在 z*i 的大作中提到】
: 赞，太文化了。 后面的格律啥的完全没看懂。。。
: 我觉得最后几句俏皮话体现你的性格可能跟你老爸不一样，你比较认真严谨，老人家飘
: 逸洒脱一些。
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s**t
发帖数: 17016 | 59 赞同
【在 b*s 的大作中提到】
: 理论搞太多了不好，让作品本身说话
: 那么多研究莫扎特的说起来头头是道，引经据典，都是musicologists；
: 莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的，出作品最重要，理论多了当评论家教授
: 比较好……
:
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
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z*i
发帖数: 58873 | 60 ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 不是我老爸，是我的一位伯伯
: 他飘逸的很，整个一老顽童
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b*s
发帖数: 82482 | 61 不这样也不能做到二十分钟读完《战争与和平》啊……
ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 62 我不管是横木说的还是罗丹说的，在我眼里都一样。我只发表我自己朴素的理解，不是
名人我就一定买帐。
同意“没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不知道，就谈不上创新了”，不
过专业和票友要区别对待哈。
不理解“骨，就是容易模仿的东西。”不过你大可不用理会我。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
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z*i
发帖数: 58873 | 63 这是什么神人啊？ 金三胖？
【在 b*s 的大作中提到】
: 不这样也不能做到二十分钟读完《战争与和平》啊……
:
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 woody allen的调侃
这是什么神人啊？ 金三胖？
【在 z*i 的大作中提到】
: 这是什么神人啊？ 金三胖？
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g***r
发帖数: 6820 | 65 啧啧，传说中的出口带典？
【在 b*s 的大作中提到】
: woody allen的调侃
:
: 这是什么神人啊？ 金三胖？
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b*s
发帖数: 82482 | 66 intertexuality的迷宫……
啧啧，传说中的出口带典？
【在 g***r 的大作中提到】
: 啧啧，传说中的出口带典？
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N****f
发帖数: 25759 | 67 据说这位是个17岁娇娃，不知怎么练出来的。佩服！
【在 w******g 的大作中提到】
: 大抵是这个意思：
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N****f
发帖数: 25759 | 68 信手贺喜之作，从纯文学角度评头论足，确实未免过苛；给老先生道个歉。
所谓“巢臼”之说，只是觉得老先生下笔格式、行文确实不拘一格，但句意、
意境方面还是囿于前人套路过多，没有完全放开。
【在 g***r 的大作中提到】
: 当然不怪，狼兄评的头头是道。当然我作为贺词的接受人和晚辈大概不宜从文学方面来
: 评头论足，主要我也没这能力，哈哈。我看到从牛郎织女到嫦娥都被惊动，从天庭写到
: 人间，一派喜气，感染力就足够了，锤炼余地啥的就全不在意了。他写的应该很随意，
: 在一个跟帖里顺手写下的，呵呵。
: 至于你说的辞藻窠臼（这词和巢臼通假么），我大概不认同，既然“不拘格套”，那就
: 真的“不拘”，什么都可以活用之，版上的二哥熔古今文白网络语言于一体，我读着就
: 感觉很妙。而且自度曲这种叫法就显然不是所谓现代白话诗吧。
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N****f
发帖数: 25759 | 69 相信横木兄也是泛泛立论，并非质疑老先生发布见解资格。老先生以往
五关六将履历我辈一无所知，自然无从质疑。况且老人玩票，到了一定
年岁，就有资格慨然宣布：“俺就这么玩的开心，咋的？” :-)
说实话，有时觉得俺都快到了那个年岁，大可以不管不顾，怎么开心怎
么来了，呵呵。
【在 g***r 的大作中提到】
: 周作人也说，要批八股文，你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点，
: 但相信他绝对有资格发表他的观点，横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
: 过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作，但我知道他学中文出身，通音律，对诗歌
: 和音乐的关系也了解很深（当然是在我看来了，呵呵）。而且告诫我不要写这种格律诗
: 的时候，说他走过这条老路了，别再浪费时间了，所以我猜大概年轻时也写过不少，至
: 于是不是如横木兄那么高产，是不是有1000首，我就不晓得了。
: 当然喽，我自己是什么都写不来的。讨论这些，不过站在草根欣赏者的角度，所以我说
: 能把格律运用的好的灵性诗人，大可以大写特写。
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N****f
发帖数: 25759 | 70 横木兄此话在理。诗要朗朗上口，无论古体今体、白话文言，韵律不可
完全踢开。格律之类，只是工具而已。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系，但音乐的要求还是要有，毕竟是
: 诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的，不然他不会押韵。但他的韵压的不好，不舒服
: 。作为词，句子长短搭配也很讲究的，因为这决定了行文的节奏，张弛有度的要求还是
: 要达到的。可以不按既定词牌来，但不能不讲究。不信，你可以朗诵一下这作品，看是
: 否别扭。从这个作品出发，我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
: 在骨，这个没疑问，但格上不讲究，就很难被称为诗了。
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N****f
发帖数: 25759 | 71 Yep...时常“自由”一把，拣些长短律句任意组合。
【在 l*r 的大作中提到】
: 想起狼兄也喜“自度”
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N****f
发帖数: 25759 | 72 明清以降，一生勤奋作诗的很是不少，其中大抵匠人居多。
【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清，不过我屁股决定脑袋的表示不计较，哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻，不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈，我觉得这种锤炼大概于格有助，
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者，只有前者的更像个匠人，尊敬而无须仰视了。
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S*********e
发帖数: 3006 | 73 同意。诗歌作为一种语言形式，第一讲究的是“格”，在有“格”的基础上才能说“骨
”。好比芭蕾舞表演，一个两百磅的胖子，能有骨感吗？
况且，世界上哪里有那么多“骨”，一共就那么几根。旧体诗因为体裁限制，很多现代
话题没法写，这个问题更突出。不光现代，宋明以来的绝大多数旧体诗是没有骨的，或
者说，骨是借用别人的，套用别人的。
一味追求诗骨，掌握不好，会类似于清朝遗老“虽然科技不行，但是道德高尚”那样陷
入说不清道不明的自我认知陷阱。
【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
|
j*****x
发帖数: 18139 | 74 就是，他们看文不仔细，必须扣分，哪像哥哥我啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 不是我老爸，是我的一位伯伯
: 他飘逸的很，整个一老顽童
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j*****x
发帖数: 18139 | 75 peng
【在 z*i 的大作中提到】
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
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s**t
发帖数: 17016 | 76 狼兄古文语感甚好，这个我从心底里佩服
【在 N****f 的大作中提到】
: Yep...时常“自由”一把，拣些长短律句任意组合。
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s**t
发帖数: 17016 | 77 嗯。写诗有所创新是极难的。你能想到的idea，别人十之八九已经尝试过了。又不能用
太生僻的意象，太生僻读者会觉得隔，不亲切。大家都熟悉的意象，不过就是那些，花
鸟虫鱼，日月山川，风霜雨雪……大家所经历的情绪，也同样不过就是那些，酸甜苦辣
，悲欢离合……各种排列组合早就被很多人玩过了很多遍。如果是短诗，那创新的难度
就又高了一层。要在很短的篇幅里，制造一次暴动。
既要看似随意，又要保持着随时爆发的张力，既要每一句力求不可预测，又要保持着整
体行文的顺畅合理。既要新鲜，又要入心，既要有思想上的穿透力，又要有情绪上的感
染力，…………你不能让读者看出你在用力……这真不是一件容易的事。
【在 S*********e 的大作中提到】
: 同意。诗歌作为一种语言形式，第一讲究的是“格”，在有“格”的基础上才能说“骨
: ”。好比芭蕾舞表演，一个两百磅的胖子，能有骨感吗？
: 况且，世界上哪里有那么多“骨”，一共就那么几根。旧体诗因为体裁限制，很多现代
: 话题没法写，这个问题更突出。不光现代，宋明以来的绝大多数旧体诗是没有骨的，或
: 者说，骨是借用别人的，套用别人的。
: 一味追求诗骨，掌握不好，会类似于清朝遗老“虽然科技不行，但是道德高尚”那样陷
: 入说不清道不明的自我认知陷阱。
|
b*******r
发帖数: 1073 | 78 真心祝贺喜得爱女~~
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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b*******r
发帖数: 1073 | 79 单纯, 单纯局限这首诗歌而言, 我非常非常mean地评论一句作品，"骨"似乎也不很有，
东/西混杂得不是很得当.
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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b*******r
发帖数: 1073 | 80 然。请评论的同学们各献一首，给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳，有失公允。
【在 b*s 的大作中提到】
: 理论搞太多了不好，让作品本身说话
: 那么多研究莫扎特的说起来头头是道，引经据典，都是musicologists；
: 莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的，出作品最重要，理论多了当评论家教授
: 比较好……
:
: 说写诗的，是手艺人，这是里尔克的观念，他受了罗丹影响，罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了，就知道，什么容易模仿，什么不容易模仿。骨，就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨，是由格撑起来的。喜欢推崇骨的，易流于空洞。
: 对艺术来说，创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习，自己重复了别人可能都不
: 知道，就谈不上创新了
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L*****e
发帖数: 2926 | 81 题目不错 证据乏力
诗在表现形式，发声上的韵律，节奏，跳转，呼应还是有技巧性的
内容必须有，是基本分，有创新，得高分
这是毛爷爷的成功秘诀（虽然他好多意象的串联抄了别人）
【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里，有一位他的远房表哥，年长他十余岁，
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生，虽然会对父亲偶得的佳句叫好，总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了，他就更来劲了，说你看
: 你看，你干嘛把自己的诗叫七律，你要不那么叫，看他们还有何话说。他说到做到，自
: 己从来不写格律诗，他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ，他发来下面的贺词：
: 特奉上自定义N句（俗名自度曲） 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨，
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻，
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j******n
发帖数: 21641 | 82 上次一个朋友的朋友结婚，朋友要我帮他写首贺诗，尼玛我唐诗没背过几首，还要我诗
，后来我找度娘拼了几句，也不知道有用没，况且我又不认识那个结婚的人，只能按正
常恋爱结婚处理
允。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 然。请评论的同学们各献一首，给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳，有失公允。
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w******g
发帖数: 10018 | 83 结婚贺诗往往都是淫诗。
【在 j******n 的大作中提到】
: 上次一个朋友的朋友结婚，朋友要我帮他写首贺诗，尼玛我唐诗没背过几首，还要我诗
: ，后来我找度娘拼了几句，也不知道有用没，况且我又不认识那个结婚的人，只能按正
: 常恋爱结婚处理
:
: 允。
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j******n
发帖数: 21641 | 84 所以不熟悉很难写 起码看到真人照片还能有点灵感 或者知道二人能结合有多少不容易
【在 w******g 的大作中提到】
: 结婚贺诗往往都是淫诗。
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w******g
发帖数: 10018 | 85 鸟过海棠湿，露滴牡丹开。
【在 j******n 的大作中提到】
: 所以不熟悉很难写 起码看到真人照片还能有点灵感 或者知道二人能结合有多少不容易
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j*****x
发帖数: 18139 | 86 这么深奥
又是海棠又是牡丹的
还整到一块儿开
干出这等鸟事的鸟定是好鸟
【在 w******g 的大作中提到】
: 鸟过海棠湿，露滴牡丹开。
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b*s
发帖数: 82482 | 87 呆鸟早给踢死了
这么深奥
又是海棠又是牡丹的
还整到一块儿开
干出这等鸟事的鸟定是好鸟
【在 j*****x 的大作中提到】
: 这么深奥
: 又是海棠又是牡丹的
: 还整到一块儿开
: 干出这等鸟事的鸟定是好鸟
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j*****x
发帖数: 18139 | 88 谁这么残忍？武曌？
【在 b*s 的大作中提到】
: 呆鸟早给踢死了
:
: 这么深奥
: 又是海棠又是牡丹的
: 还整到一块儿开
: 干出这等鸟事的鸟定是好鸟
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b*******r
发帖数: 1073 | 89 Good reputation/friendship~
【在 j******n 的大作中提到】
: 上次一个朋友的朋友结婚，朋友要我帮他写首贺诗，尼玛我唐诗没背过几首，还要我诗
: ，后来我找度娘拼了几句，也不知道有用没，况且我又不认识那个结婚的人，只能按正
: 常恋爱结婚处理
:
: 允。
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L**********s
发帖数: 12988 | 90 你好我好大家好！
【在 g***r 的大作中提到】
: 好久不见，问好！
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a********3
发帖数: 26787 | 91 ...
晕~~~
风王...我才刚在你的诗贴里夸你啊~~~~
【在 w******g 的大作中提到】
: 鸟过海棠湿，露滴牡丹开。
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a********3
发帖数: 26787 | 92 果然一下这一位!
哈哈...言之有理~~~
允。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 然。请评论的同学们各献一首，给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳，有失公允。
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b*****e
发帖数: 3522 | 93 没怎么看回复，就说说我个人的想法。
诗在骨不在格，这个是有偏颇的。诗的美不光在风骨，也在韵律。而韵律非格不可。
新体诗自然没有什么格律可言，但旧体诗词的美学价值很大程度上在它的格律。
带着脚镣跳舞，也许会遏制作者的想象力和激情，但同时也是一个挑战，中国文字那么
多，总有办法找出既能符合格律又骨骼清奇的诗句或填词来。 |
j******n
发帖数: 21641 | 94 方文山和林夕他们觉得自己还是遵循某种格律的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没怎么看回复，就说说我个人的想法。
: 诗在骨不在格，这个是有偏颇的。诗的美不光在风骨，也在韵律。而韵律非格不可。
: 新体诗自然没有什么格律可言，但旧体诗词的美学价值很大程度上在它的格律。
: 带着脚镣跳舞，也许会遏制作者的想象力和激情，但同时也是一个挑战，中国文字那么
: 多，总有办法找出既能符合格律又骨骼清奇的诗句或填词来。
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g***r
发帖数: 6820 | 95 谢谢各位的讨论，抱歉没有时间一一回复。
有一点需要澄清的是，“诗在骨不在格”这句话无论在原文还是引用的上下文，都没有
不要格的意思（没有“格”就不叫诗歌了）－－那么说不是误解就是偷换概念。
我对我那位亲戚的（关于诗歌和音乐的）观点没有完整表述，好多都散落在我老爸的
email里，我没有整理，好多也不太懂。我只是贴了一个附件文件里那些他引述的资料
，想听听大家的见解（可惜那些资料可能没什么人真看，呵呵）。简单说来，他认为沈
约的格律理论限制太死，束缚手脚，泯灭灵气，所以应该抛弃。我的观点是可以存在，
毕竟还有用的自如的，不用奉之为圭臬，也不用弃之如鄙履。 |
a********3
发帖数: 26787 | 96 小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~
【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢各位的讨论，抱歉没有时间一一回复。
: 有一点需要澄清的是，“诗在骨不在格”这句话无论在原文还是引用的上下文，都没有
: 不要格的意思（没有“格”就不叫诗歌了）－－那么说不是误解就是偷换概念。
: 我对我那位亲戚的（关于诗歌和音乐的）观点没有完整表述，好多都散落在我老爸的
: email里，我没有整理，好多也不太懂。我只是贴了一个附件文件里那些他引述的资料
: ，想听听大家的见解（可惜那些资料可能没什么人真看，呵呵）。简单说来，他认为沈
: 约的格律理论限制太死，束缚手脚，泯灭灵气，所以应该抛弃。我的观点是可以存在，
: 毕竟还有用的自如的，不用奉之为圭臬，也不用弃之如鄙履。
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g***r
发帖数: 6820 | 97 汗。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~
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N****f
发帖数: 25759 | 98 Co-仰视。贝兄这一番总结十分得体到位。
【在 a********3 的大作中提到】
: 小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~
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N****f
发帖数: 25759 | 99 横木兄过奖了。其实俺那两刷子“古文”大致都是清末民初的路数，不算正宗。
古人看来，或许就是地摊文学之类。俺那一堆《别史》，自我感觉《聊斋》
成分远多于《史记》、《汉书》。近年来在买买提到处闲逛，很是见过几位
正宗古文根底深厚的高手，显然是科班出身。
【在 s**t 的大作中提到】
: 狼兄古文语感甚好，这个我从心底里佩服
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