由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
LeisureTime版 - 诗在骨不在格
相关主题
阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转好天气,有感 (转载)
新诗是个joke,也是个tragedy徐志摩,张爱玲,钱钟书,冰心...........
以诗论诗zt长相思六首
艺术是暂时的,技术是永恒的春鸟 - 五律 - 平起 - 平水韵 - 新韵
最近刻苦攻读工尺谱,玩了个自度曲。八一下《紅樓夢》的作者與寓意
昨梦山花开漫话诗词欣赏与“格律之误”
锦鲤 - 诗一首 - 五律仄起 - 平水韵奉天讨胡檄
铃兰 - 五律 - 平起入韵 - 平水韵 - 新韵怀情不尽曰隐
相关话题的讨论汇总
话题: 格律话题: 沈约话题: 声调话题: 度曲话题: 格律诗
进入LeisureTime版参与讨论
1 (共1页)
g***r
发帖数: 6820
1
父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
,他发来下面的贺词:
特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
繁星今夜特璀璨,
银河急走千帆。
惊牛女顾瞻,
动嫦娥琼楼凭栏。
广袤碧霄流光闪,
天使降人间。
大洋彼岸,
地球那边。
呱呱宣布:
舜裔凤雏,
照亮美利坚。
想故乡阿弟,
早备齐美酒盛馔。
巨觥大盏,
倾榼斟满,
豪迈仰颈一口干。
纵情放歌,
庭院舞影翩跹。
怕什么含化揣蔫?
捧在掌心,
任她花儿滋生舒展,
任她鸟儿歌唱撒欢。
含饴弄孙老来福,
这才是欢喜台、顺气丸。
今知耶?糖浆蜜汁,
怎比得宝贝蛋儿甜?
凭我洞悉宇宙,
敢预言:
几度春风过人间,
美国首任女总统当选;
舜皇胸脯一拍:
是咱家、小婵娟。
我个人有点不喜末尾预言几句,觉得落俗也当不起。不过整体而言,自由奔放,大气喜
庆,称得上贺词的佳作(至少在我这等草根文盲的眼里如此)。
他反对写格律诗的观点说了好多年了, 最近老先生似乎格外认真起来,发了一份资料
,主要是批判沈约的格律理论,我看的半懂不懂得,收集实录如下,以飨众雷友。
【让古人、名人互相掐捏 其一】
名实之间
南怀瑾
古人有一种新的观念产生,往往不敢直说是自己的新观念,一定假托古人。如古人做诗
,常常有好东西,却不敢出名,而假托古人。
最著名的例子是著《文心雕龙》的作者刘勰。古代从事文学的人,几乎没有不读他的《
文心雕龙》的,这本书达到了中国古代最高文法的境界。
当他想成名的时候,写了一篇文章,去拜访当时很有名的大文豪沈约,请求指教推荐。
沈约把他的文章瞄了一眼放在一旁,对他说:“还早呢,年轻人,慢慢来。”这一下,
刘勰受了相当大的打击,但他非常聪明,懂得沈约的心理,一声不响回去了。等了半年
,他把原来的那篇文章稍稍变动了一下,然后再送给沈约,说这篇文章是一位古代大文
豪绝世的稿子,被他找到了,请沈约指数。沈约接过来阅读,一字一叹,大为叫好。等
沈约读完并且赞美了半天,刘勰才说:“这就是半年前送来请你批评,你说不好的那篇
文章!”
【让古人、名人互相掐捏 其二】
皎然《诗式·明四声》
乐章有宫商五音之说,不闻四声。近自周顒、刘绘流出,宫商畅于诗体,轻重低昂之节
,韵合情高,此未损文格。沈休文酷裁八病,碎用四声,故风雅殆尽。后之才子,天机
不高,为沈生弊法所媚,懵然随流,溺而不返。(注:沈休文即沈约)
【按:宫、商、角、徵、羽。(读音为gōng 、shāng 、jué、 zhǐ、 yǔ)是我国
五声音阶中五个不同音的名称,类似现在简谱中的1、2、3、5、6。即宫等于1(Do),商
等于2(Re),角等于3(Mi),徵等于5(Sol),羽等于6(La),亦称作五音。中国汉字记谱
主要是用宫、商、角、清角(和)、徵、羽、变宫(变)分别来表示do、re、mi、fa、
sol、la、si,而在工尺谱中,则表示为:上、尺、工、合、六、五、一。】
【让古人、名人互相掐捏 其三】
摘录清·袁枚《随园诗话》两则如下:
诗在骨不在格
杨诚斋曰:“从来天分低拙之人,好谈格调,而不解风趣。非也。格调是空架子,有口
易描;风趣专写性灵,非天才不办。”
余深爱其言。须知有性情,便有格律,格律不在性情外。《三百篇》半是劳人思妇率意
言情之事;谁为之格,谁为之律。而今之谈格调,能出其范围否。况皋,禹之歌,不同
乎《三百篇》;《国风》之格,不同乎《雅》,《颂》;格岂有一定哉。
许浑云:“吟诗好似成仙骨,骨里无诗莫浪吟”。诗在骨不在格也。【按,格调指律诗
平仄格式和用韵的规则。句尾压韵分四呼:开口呼,齐齿呼,合口呼,撮口呼。有人认
为四呼决定着不同的情调。】
声调谱
近有《声调谱》之传,以为得自阮亭,作七古者,奉为秘本。余览之,不觉失笑。夫诗
为天地元音,有定而无定,到恰好处,自成音节。此中微妙,口不能言。试观《国风》
、《雅》、《颂》、《离骚》、《乐府》,各有声调,无谱可填。杜甫、王维七古中,
平仄均调,竟有如七律者;韩文公七字皆平,七字皆仄;阮亭不能以四仄三平之例缚之
也。倘必照曲谱排填,则四始、六义之风扫地矣。此阮亭之七古所以如杞国伯姬,不敢
挪移半步。【按:《声调谱》的“声调”:是字的读音,元代前分为平、上(shǎng)
、去、入四声,元代《中原新韵》则为阴、阳、上(shǎng)、去。而“音调”:指宫
商角徵羽五音。声调谱,就是平平仄仄那一套。《声调谱》是为古诗定平仄格式的。声
调谱异于曲谱。曲谱,则是按音的高低长短组成的乐谱(用于乐器演奏和歌者演唱)。】
【《中国文学史》大法官的判决词:】
沈约的诗歌理论是:“夫五色相宜,八音协畅,由乎玄黄律吕,各适物宜,欲使宫商相
变,低昂互节。若前有浮声,则后须切响。一简之内,音韵尽属;两句之中,轻重悉異
,妙达此旨,始可言文。”
根据这个理论,他(沈约)提出了音律上的八种毛病,认为作诗者必须避免。这种格律
过于苛细,连沈约本人也没有完全做到。问题是沈约等人(作“永明体”的太子帮)的
诗歌理论和创作实践却仅仅留意于形式,而忽视了作品的思想内容,不免助长了当时诗
歌绮靡柔弱的倾向,因此“永明体”颇为后人所非议。【按:摘自中国科学院文学研究
所中国文学史编写组编写的《中国文学史》】
c*****d
发帖数: 7143
2
沙发,你父亲真赞

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

j*****x
发帖数: 18139
3
沙发

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

a********3
发帖数: 26787
4
赞啊!
小贝也写一首吧!

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

c*****d
发帖数: 7143
5
你只能是板凳。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 沙发
g***r
发帖数: 6820
6
谢谢,自娱自乐而已

【在 c*****d 的大作中提到】
: 沙发,你父亲真赞
g***r
发帖数: 6820
7
我无论想写啥都是打油

【在 a********3 的大作中提到】
: 赞啊!
: 小贝也写一首吧!

j*****x
发帖数: 18139
8
小贝你同意你表伯父的观点不?

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

g***r
发帖数: 6820
9
于诗于文,我都同意他的精神,用公安派的话来说就是“独抒性灵,不拘格套”。这不
过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓,酒香是第一位的。有内
容感人的,即使形式老套,我也愿意看做返璞归真。
不过他有点绝对了,其实格律用的好的,也不失意境的,不也挺好么。反对的应该是生
套格律而又没有性灵,那就是匠人而不是诗人了吧。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 小贝你同意你表伯父的观点不?
j*****x
发帖数: 18139
10
嗯,同意,
我也同意你说他太绝对的部分,反对形式主义没错,但不应该反对优秀形式的存在

【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文,我都同意他的精神,用公安派的话来说就是“独抒性灵,不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓,酒香是第一位的。有内
: 容感人的,即使形式老套,我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了,其实格律用的好的,也不失意境的,不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵,那就是匠人而不是诗人了吧。

相关主题
昨梦山花开好天气,有感 (转载)
锦鲤 - 诗一首 - 五律仄起 - 平水韵徐志摩,张爱玲,钱钟书,冰心...........
铃兰 - 五律 - 平起入韵 - 平水韵 - 新韵长相思六首
进入LeisureTime版参与讨论
O*******o
发帖数: 7091
11
超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我, 窗外看见两条狗,
就给我取名二狗拉。
j*****x
发帖数: 18139
12
天蓝蓝,海蓝蓝
我家就在大海边
---贝壳

【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我, 窗外看见两条狗,
: 就给我取名二狗拉。

l******k
发帖数: 27533
13
赞大小文青

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

a********3
发帖数: 26787
14
你意思是。。。小贝叫贝蓝蓝木?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 天蓝蓝,海蓝蓝
: 我家就在大海边
: ---贝壳

g***r
发帖数: 6820
15
俺一直以农民世家自豪的。老爹讲过一个他小时候的故事很好玩,他爷爷跟他讲,在瓜
地里不要蹲下系鞋带,人家远处看到会以为你偷瓜,在梨树下不要伸手摘帽子,人家会
以为你偷梨。老爷爷没念过书,终其一生也不知道有瓜田李下这个成语,却懂得这个道
理。所以读书未必多重要。
另外,原来关关写的是你大哥的故事啊。

【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我, 窗外看见两条狗,
: 就给我取名二狗拉。

S****s
发帖数: 1935
16
.....

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 O*******o 的大作中提到】
: 超赞书香门第。估计老爸给你取名字也费了一番工夫吧。不象我, 窗外看见两条狗,
: 就给我取名二狗拉。

L**********s
发帖数: 12988
17
re一个!

【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文,我都同意他的精神,用公安派的话来说就是“独抒性灵,不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓,酒香是第一位的。有内
: 容感人的,即使形式老套,我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了,其实格律用的好的,也不失意境的,不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵,那就是匠人而不是诗人了吧。

a********3
发帖数: 26787
18
啊!抱抱!
馥笙好~好久不见!

【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个!
L**********s
发帖数: 12988
19
muah muah muah! 想死我了你!

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊!抱抱!
: 馥笙好~好久不见!

a********3
发帖数: 26787
20
亲,你还好吧?
都忙什么呢? 好久不见了...以为你不理人了啊...

【在 L**********s 的大作中提到】
: muah muah muah! 想死我了你!
相关主题
春鸟 - 五律 - 平起 - 平水韵 - 新韵奉天讨胡檄
八一下《紅樓夢》的作者與寓意怀情不尽曰隐
漫话诗词欣赏与“格律之误”昆仑奴
进入LeisureTime版参与讨论
c*****d
发帖数: 7143
21
小贝父亲说的很好

【在 j*****x 的大作中提到】
: 小贝你同意你表伯父的观点不?
t**d
发帖数: 6474
22
提个意见。写诗可以不需要平仄,但是押韵的时候韵如果平声仄声混用,比璨(四省)
跟帆(一声)当成一个韵,这个读起来就不顺口,除非你说我写的不是韵诗。
w******g
发帖数: 10018
23
格律与非格律于诗而言,本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向:第一是格律为一尊
,将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人,读诗先不读文字,而是在读格律,遇到孤
平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
观点的拥趸。
我的总体原则是,不以格律害句,但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首:
碧波千顷向阳开,锦绣城池扑眼来。
头顶青天无日色,云中铁架走惊雷。
千灯影落星宿海,两肋风生水晶台。
散尽繁华清夜冷,长街觅得劫余灰。
其中的颈联失律了,这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意,也就不像老杜那样
用“香稻啄残鹦鹉粒,碧梧栖老凤凰枝”这样生硬的办法来调整。不是律诗就不是律诗
好了。在袁枚的随园诗话中记载的许多句子都有声病,但是既然古人都不嫌弃,今人就
更不用太过挑剔,发现别人的不合律处,指出来一笑即可。
然而我也非常反对您这位表叔写诗只用自度曲的办法。当然,我绝不是反对他写,而是
反对他将这种写法作为格律诗的顶替,变成非此即彼的二元主义观点。诗无格律易油,
诗有格律易僵。格律是用来控制诗感的一个工具,我们决不能简单否定之。否则这千年
传统还要不要了?今人对此往往失察,大半皆因五四以来的文化激进主义,不能用冷静
的态度思考之。
最后用闻一多的一首诗总结一下:
六载观摩傍九夷,吟成鴃舌总猜疑。唐贤读破三千纸,勒马回缰作旧诗。

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

s**t
发帖数: 17016
24
写诗,是手艺活,取什么观点不重要,重要的是积累和能力。究竟有没有,一出手就知
道了。
比如谈平仄格律吧,我觉得最好先私下里写它五百首格律诗,填它五百首词,然后再来
说看法比较合适。不然的话,很可能还没驾驭格律呢,就说格律不重要,那就是为自己
的不足找理由了。

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

g***r
发帖数: 6820
25
你才文青,你全家。。。

【在 l******k 的大作中提到】
: 赞大小文青
g***r
发帖数: 6820
26
好久不见,问好!

【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个!
l******k
发帖数: 27533
27
啧啧啧,对人家这么凶///

【在 g***r 的大作中提到】
: 你才文青,你全家。。。
g***r
发帖数: 6820
28
说得不错,强调在骨不在格用不着否弃一种格。我也觉得他有点文化激进主义,改天引
用你的观点去反驳他。
而且自度曲这个其实很不容易写。

【在 w******g 的大作中提到】
: 格律与非格律于诗而言,本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向:第一是格律为一尊
: ,将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人,读诗先不读文字,而是在读格律,遇到孤
: 平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
: 观点的拥趸。
: 我的总体原则是,不以格律害句,但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首:
: 碧波千顷向阳开,锦绣城池扑眼来。
: 头顶青天无日色,云中铁架走惊雷。
: 千灯影落星宿海,两肋风生水晶台。
: 散尽繁华清夜冷,长街觅得劫余灰。
: 其中的颈联失律了,这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意,也就不像老杜那样

g***r
发帖数: 6820
29
哈哈,还没睡呢

【在 l******k 的大作中提到】
: 啧啧啧,对人家这么凶///
g***r
发帖数: 6820
30
啧啧,定量要求,没1000首话都不让说的。。。

【在 s**t 的大作中提到】
: 写诗,是手艺活,取什么观点不重要,重要的是积累和能力。究竟有没有,一出手就知
: 道了。
: 比如谈平仄格律吧,我觉得最好先私下里写它五百首格律诗,填它五百首词,然后再来
: 说看法比较合适。不然的话,很可能还没驾驭格律呢,就说格律不重要,那就是为自己
: 的不足找理由了。

相关主题
陶渊明故里在宜丰考探新诗是个joke,也是个tragedy
告密的大诗人以诗论诗zt
阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转艺术是暂时的,技术是永恒的
进入LeisureTime版参与讨论
N****f
发帖数: 25759
31
此公词作,大气喜庆诚然,只是相对体裁而言,略觉奔放有余、精妙不足。
通篇辞句顺畅固然,但过于直白随意,尚有进一步锤炼余地。另外,朱子
论诗,以为贵在“不作今人语”,而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
立意尽是前人所无,而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”,未能跳出巢臼、
推陈出新。诗之“立”与“不立”,往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
卓然超俗、辞句锤炼火候不到,信手拈来佳句实在不易。
不揣冒昧,妄加评议,贝兄勿怪。“诗在骨不在格”,无庸争议,然而“骨”与
“格”并非天然对立,大可相辅相成,体、用之分而已。因词害意,自不可取,
但“人是衣裳马是鞍”,不失诗坛佳境,不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
:-D

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

N****f
发帖数: 25759
32
贝兄所言极是。

【在 g***r 的大作中提到】
: 于诗于文,我都同意他的精神,用公安派的话来说就是“独抒性灵,不拘格套”。这不
: 过是个老生常谈的内容和形式的关系问题。酒瓶啥形状无所谓,酒香是第一位的。有内
: 容感人的,即使形式老套,我也愿意看做返璞归真。
: 不过他有点绝对了,其实格律用的好的,也不失意境的,不也挺好么。反对的应该是生
: 套格律而又没有性灵,那就是匠人而不是诗人了吧。

N****f
发帖数: 25759
33
Hear! Hear!

【在 w******g 的大作中提到】
: 格律与非格律于诗而言,本无厚薄尊卑之分。要批判的有两种倾向:第一是格律为一尊
: ,将格律视为唯一量尺。具有这样倾向的人,读诗先不读文字,而是在读格律,遇到孤
: 平、大拗、失律处则见猎心喜。第二是完全否弃格律。您这位远方表叔大概就是这一类
: 观点的拥趸。
: 我的总体原则是,不以格律害句,但应斟酌格律。比如我写芝加哥的一首:
: 碧波千顷向阳开,锦绣城池扑眼来。
: 头顶青天无日色,云中铁架走惊雷。
: 千灯影落星宿海,两肋风生水晶台。
: 散尽繁华清夜冷,长街觅得劫余灰。
: 其中的颈联失律了,这是格律诗的大忌。但是我觉得不应因文害意,也就不像老杜那样

N****f
发帖数: 25759
34
横木兄的诗词培训班作业量太大,只怕有幸毕业的不过百里二三而已。不过
横木兄的结论无懈可击。

【在 s**t 的大作中提到】
: 写诗,是手艺活,取什么观点不重要,重要的是积累和能力。究竟有没有,一出手就知
: 道了。
: 比如谈平仄格律吧,我觉得最好先私下里写它五百首格律诗,填它五百首词,然后再来
: 说看法比较合适。不然的话,很可能还没驾驭格律呢,就说格律不重要,那就是为自己
: 的不足找理由了。

N****f
发帖数: 25759
35
自度曲本身不难,在俺看来就是格律诗中的自由体。不过自度曲还是有
“度曲”一层,如果完全抛开格律,其实没有必要称为自度曲。猪蹄也啃
得,二锅头也喝得,何必还打着新月旗?:-)

【在 g***r 的大作中提到】
: 说得不错,强调在骨不在格用不着否弃一种格。我也觉得他有点文化激进主义,改天引
: 用你的观点去反驳他。
: 而且自度曲这个其实很不容易写。

w******g
发帖数: 10018
36
大抵是这个意思:

【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作,大气喜庆诚然,只是相对体裁而言,略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然,但过于直白随意,尚有进一步锤炼余地。另外,朱子
: 论诗,以为贵在“不作今人语”,而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无,而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”,未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”,往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到,信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧,妄加评议,贝兄勿怪。“诗在骨不在格”,无庸争议,然而“骨”与
: “格”并非天然对立,大可相辅相成,体、用之分而已。因词害意,自不可取,
: 但“人是衣裳马是鞍”,不失诗坛佳境,不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D

O*******o
发帖数: 7091
37
哈哈,还没睡, jiu 对人家这么凶//


【在 g***r 的大作中提到】
: 哈哈,还没睡呢
g***r
发帖数: 6820
38
当然不怪,狼兄评的头头是道。当然我作为贺词的接受人和晚辈大概不宜从文学方面来
评头论足,主要我也没这能力,哈哈。我看到从牛郎织女到嫦娥都被惊动,从天庭写到
人间,一派喜气,感染力就足够了,锤炼余地啥的就全不在意了。他写的应该很随意,
在一个跟帖里顺手写下的,呵呵。
至于你说的辞藻窠臼(这词和巢臼通假么),我大概不认同,既然“不拘格套”,那就
真的“不拘”,什么都可以活用之,版上的二哥熔古今文白网络语言于一体,我读着就
感觉很妙。而且自度曲这种叫法就显然不是所谓现代白话诗吧。

【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作,大气喜庆诚然,只是相对体裁而言,略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然,但过于直白随意,尚有进一步锤炼余地。另外,朱子
: 论诗,以为贵在“不作今人语”,而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无,而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”,未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”,往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到,信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧,妄加评议,贝兄勿怪。“诗在骨不在格”,无庸争议,然而“骨”与
: “格”并非天然对立,大可相辅相成,体、用之分而已。因词害意,自不可取,
: 但“人是衣裳马是鞍”,不失诗坛佳境,不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D

a********3
发帖数: 26787
39
lol~~

【在 O*******o 的大作中提到】
: 哈哈,还没睡, jiu 对人家这么凶//
:

w******g
发帖数: 10018
40
这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的,绝无任何影射之意。特此说明:)

【在 w******g 的大作中提到】
: 大抵是这个意思:
相关主题
艺术是暂时的,技术是永恒的锦鲤 - 诗一首 - 五律仄起 - 平水韵
最近刻苦攻读工尺谱,玩了个自度曲。铃兰 - 五律 - 平起入韵 - 平水韵 - 新韵
昨梦山花开好天气,有感 (转载)
进入LeisureTime版参与讨论
b*s
发帖数: 82482
41
没有看见sixpack

这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的,绝无任何影射之意。特此说明:)

【在 w******g 的大作中提到】
: 这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的,绝无任何影射之意。特此说明:)
w******g
发帖数: 10018
42
风流想象中。其脸为其格,其身为其骨。若只有骨,便是斯瓦辛格,若只有格,便是芭
比娃娃。如此搭配方能见其牛逼。

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有看见sixpack
:
: 这图的意思是顺着狼兄的six packs这个词来的,绝无任何影射之意。特此说明:)

g***r
发帖数: 6820
43
周作人也说,要批八股文,你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点,
但相信他绝对有资格发表他的观点,横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作,但我知道他学中文出身,通音律,对诗歌
和音乐的关系也了解很深(当然是在我看来了,呵呵)。而且告诫我不要写这种格律诗
的时候,说他走过这条老路了,别再浪费时间了,所以我猜大概年轻时也写过不少,至
于是不是如横木兄那么高产,是不是有1000首,我就不晓得了。
当然喽,我自己是什么都写不来的。讨论这些,不过站在草根欣赏者的角度,所以我说
能把格律运用的好的灵性诗人,大可以大写特写。

【在 N****f 的大作中提到】
: 横木兄的诗词培训班作业量太大,只怕有幸毕业的不过百里二三而已。不过
: 横木兄的结论无懈可击。

s**t
发帖数: 17016
44
我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系,但音乐的要求还是要有,毕竟是
诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的,不然他不会押韵。但他的韵压的不好,不舒服
。作为词,句子长短搭配也很讲究的,因为这决定了行文的节奏,张弛有度的要求还是
要达到的。可以不按既定词牌来,但不能不讲究。不信,你可以朗诵一下这作品,看是
否别扭。从这个作品出发,我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
在骨,这个没疑问,但格上不讲究,就很难被称为诗了。

【在 g***r 的大作中提到】
: 周作人也说,要批八股文,你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点,
: 但相信他绝对有资格发表他的观点,横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
: 过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作,但我知道他学中文出身,通音律,对诗歌
: 和音乐的关系也了解很深(当然是在我看来了,呵呵)。而且告诫我不要写这种格律诗
: 的时候,说他走过这条老路了,别再浪费时间了,所以我猜大概年轻时也写过不少,至
: 于是不是如横木兄那么高产,是不是有1000首,我就不晓得了。
: 当然喽,我自己是什么都写不来的。讨论这些,不过站在草根欣赏者的角度,所以我说
: 能把格律运用的好的灵性诗人,大可以大写特写。

l*r
发帖数: 79569
45
侬是那位蛋糕大拿不?

【在 L**********s 的大作中提到】
: re一个!
l*r
发帖数: 79569
46
想起狼兄也喜“自度”

【在 N****f 的大作中提到】
: 此公词作,大气喜庆诚然,只是相对体裁而言,略觉奔放有余、精妙不足。
: 通篇辞句顺畅固然,但过于直白随意,尚有进一步锤炼余地。另外,朱子
: 论诗,以为贵在“不作今人语”,而俺以为“不作前人语”方为正道。此公体裁、
: 立意尽是前人所无,而修辞手法、辞藻句意却稍嫌“老派”,未能跳出巢臼、
: 推陈出新。诗之“立”与“不立”,往往只在一两天成佳句之间。倘若构思不能
: 卓然超俗、辞句锤炼火候不到,信手拈来佳句实在不易。
: 不揣冒昧,妄加评议,贝兄勿怪。“诗在骨不在格”,无庸争议,然而“骨”与
: “格”并非天然对立,大可相辅相成,体、用之分而已。因词害意,自不可取,
: 但“人是衣裳马是鞍”,不失诗坛佳境,不必一定亮出six pack裸奔方为最美。
: :-D

g***r
发帖数: 6820
47
谢谢澄清,不过我屁股决定脑袋的表示不计较,哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
才牛鼻,不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈,我觉得这种锤炼大概于格有助,
骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
是前者,只有前者的更像个匠人,尊敬而无须仰视了。

【在 s**t 的大作中提到】
: 我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系,但音乐的要求还是要有,毕竟是
: 诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的,不然他不会押韵。但他的韵压的不好,不舒服
: 。作为词,句子长短搭配也很讲究的,因为这决定了行文的节奏,张弛有度的要求还是
: 要达到的。可以不按既定词牌来,但不能不讲究。不信,你可以朗诵一下这作品,看是
: 否别扭。从这个作品出发,我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
: 在骨,这个没疑问,但格上不讲究,就很难被称为诗了。

C****a
发帖数: 7186
48
施瓦辛格加芭比娃娃能好看么?!

【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清,不过我屁股决定脑袋的表示不计较,哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻,不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈,我觉得这种锤炼大概于格有助,
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者,只有前者的更像个匠人,尊敬而无须仰视了。

l*r
发帖数: 79569
49
巨胸童颜啊

【在 C****a 的大作中提到】
: 施瓦辛格加芭比娃娃能好看么?!
g***r
发帖数: 6820
50
你究竟是谁的马甲,承认了木有?

【在 C****a 的大作中提到】
: 施瓦辛格加芭比娃娃能好看么?!
相关主题
徐志摩,张爱玲,钱钟书,冰心...........八一下《紅樓夢》的作者與寓意
长相思六首漫话诗词欣赏与“格律之误”
春鸟 - 五律 - 平起 - 平水韵 - 新韵奉天讨胡檄
进入LeisureTime版参与讨论
C****a
发帖数: 7186
51
练肌肉的都木有胸

【在 l*r 的大作中提到】
: 巨胸童颜啊
g***r
发帖数: 6820
52
等着bos来贴图。。。

【在 C****a 的大作中提到】
: 练肌肉的都木有胸
l*r
发帖数: 79569
53
别。。。肯定办公室不宜

【在 g***r 的大作中提到】
: 等着bos来贴图。。。
z*i
发帖数: 58873
54
赞,太文化了。 后面的格律啥的完全没看懂。。。
我觉得最后几句俏皮话体现你的性格可能跟你老爸不一样,你比较认真严谨,老人家飘
逸洒脱一些。

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

s**t
发帖数: 17016
55
说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
知道,就谈不上创新了

【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清,不过我屁股决定脑袋的表示不计较,哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻,不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈,我觉得这种锤炼大概于格有助,
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者,只有前者的更像个匠人,尊敬而无须仰视了。

s**t
发帖数: 17016
56
当年的里尔克,像个画家一样,实地练习了大量“写生”。

【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

b*s
发帖数: 82482
57
理论搞太多了不好,让作品本身说话
那么多研究莫扎特的说起来头头是道,引经据典,都是musicologists;
莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的,出作品最重要,理论多了当评论家教授
比较好……

说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
知道,就谈不上创新了

【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

g***r
发帖数: 6820
58
不是我老爸,是我的一位伯伯
他飘逸的很,整个一老顽童

【在 z*i 的大作中提到】
: 赞,太文化了。 后面的格律啥的完全没看懂。。。
: 我觉得最后几句俏皮话体现你的性格可能跟你老爸不一样,你比较认真严谨,老人家飘
: 逸洒脱一些。

s**t
发帖数: 17016
59
赞同

【在 b*s 的大作中提到】
: 理论搞太多了不好,让作品本身说话
: 那么多研究莫扎特的说起来头头是道,引经据典,都是musicologists;
: 莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的,出作品最重要,理论多了当评论家教授
: 比较好……
:
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

z*i
发帖数: 58873
60
ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。

【在 g***r 的大作中提到】
: 不是我老爸,是我的一位伯伯
: 他飘逸的很,整个一老顽童

相关主题
怀情不尽曰隐告密的大诗人
昆仑奴阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转
陶渊明故里在宜丰考探新诗是个joke,也是个tragedy
进入LeisureTime版参与讨论
b*s
发帖数: 82482
61
不这样也不能做到二十分钟读完《战争与和平》啊……

ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
g***r
发帖数: 6820
62
我不管是横木说的还是罗丹说的,在我眼里都一样。我只发表我自己朴素的理解,不是
名人我就一定买帐。
同意“没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不知道,就谈不上创新了”,不
过专业和票友要区别对待哈。
不理解“骨,就是容易模仿的东西。”不过你大可不用理会我。

【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

z*i
发帖数: 58873
63
这是什么神人啊? 金三胖?

【在 b*s 的大作中提到】
: 不这样也不能做到二十分钟读完《战争与和平》啊……
:
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。

b*s
发帖数: 82482
64
woody allen的调侃

这是什么神人啊? 金三胖?

【在 z*i 的大作中提到】
: 这是什么神人啊? 金三胖?
g***r
发帖数: 6820
65
啧啧,传说中的出口带典?

【在 b*s 的大作中提到】
: woody allen的调侃
:
: 这是什么神人啊? 金三胖?

b*s
发帖数: 82482
66
intertexuality的迷宫……

啧啧,传说中的出口带典?

【在 g***r 的大作中提到】
: 啧啧,传说中的出口带典?
N****f
发帖数: 25759
67
据说这位是个17岁娇娃,不知怎么练出来的。佩服!

【在 w******g 的大作中提到】
: 大抵是这个意思:
N****f
发帖数: 25759
68
信手贺喜之作,从纯文学角度评头论足,确实未免过苛;给老先生道个歉。
所谓“巢臼”之说,只是觉得老先生下笔格式、行文确实不拘一格,但句意、
意境方面还是囿于前人套路过多,没有完全放开。

【在 g***r 的大作中提到】
: 当然不怪,狼兄评的头头是道。当然我作为贺词的接受人和晚辈大概不宜从文学方面来
: 评头论足,主要我也没这能力,哈哈。我看到从牛郎织女到嫦娥都被惊动,从天庭写到
: 人间,一派喜气,感染力就足够了,锤炼余地啥的就全不在意了。他写的应该很随意,
: 在一个跟帖里顺手写下的,呵呵。
: 至于你说的辞藻窠臼(这词和巢臼通假么),我大概不认同,既然“不拘格套”,那就
: 真的“不拘”,什么都可以活用之,版上的二哥熔古今文白网络语言于一体,我读着就
: 感觉很妙。而且自度曲这种叫法就显然不是所谓现代白话诗吧。

N****f
发帖数: 25759
69
相信横木兄也是泛泛立论,并非质疑老先生发布见解资格。老先生以往
五关六将履历我辈一无所知,自然无从质疑。况且老人玩票,到了一定
年岁,就有资格慨然宣布:“俺就这么玩的开心,咋的?” :-)
说实话,有时觉得俺都快到了那个年岁,大可以不管不顾,怎么开心怎
么来了,呵呵。

【在 g***r 的大作中提到】
: 周作人也说,要批八股文,你得先了解八股文。不过我虽然不完全认同老先生的观点,
: 但相信他绝对有资格发表他的观点,横木兄要是质疑人发表观点的资格就错了。我只读
: 过他老年的一些随心所欲不踰距的游戏之作,但我知道他学中文出身,通音律,对诗歌
: 和音乐的关系也了解很深(当然是在我看来了,呵呵)。而且告诫我不要写这种格律诗
: 的时候,说他走过这条老路了,别再浪费时间了,所以我猜大概年轻时也写过不少,至
: 于是不是如横木兄那么高产,是不是有1000首,我就不晓得了。
: 当然喽,我自己是什么都写不来的。讨论这些,不过站在草根欣赏者的角度,所以我说
: 能把格律运用的好的灵性诗人,大可以大写特写。

N****f
发帖数: 25759
70
横木兄此话在理。诗要朗朗上口,无论古体今体、白话文言,韵律不可
完全踢开。格律之类,只是工具而已。

【在 s**t 的大作中提到】
: 我是根据你贴出来的作品来判断的。不按格律没关系,但音乐的要求还是要有,毕竟是
: 诗歌。老先生显然是在意音乐的要求的,不然他不会押韵。但他的韵压的不好,不舒服
: 。作为词,句子长短搭配也很讲究的,因为这决定了行文的节奏,张弛有度的要求还是
: 要达到的。可以不按既定词牌来,但不能不讲究。不信,你可以朗诵一下这作品,看是
: 否别扭。从这个作品出发,我觉得作者对诗歌的音乐性没认真下过功夫。诗的核心当然
: 在骨,这个没疑问,但格上不讲究,就很难被称为诗了。

相关主题
新诗是个joke,也是个tragedy最近刻苦攻读工尺谱,玩了个自度曲。
以诗论诗zt昨梦山花开
艺术是暂时的,技术是永恒的锦鲤 - 诗一首 - 五律仄起 - 平水韵
进入LeisureTime版参与讨论
N****f
发帖数: 25759
71
Yep...时常“自由”一把,拣些长短律句任意组合。

【在 l*r 的大作中提到】
: 想起狼兄也喜“自度”
N****f
发帖数: 25759
72
明清以降,一生勤奋作诗的很是不少,其中大抵匠人居多。

【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢澄清,不过我屁股决定脑袋的表示不计较,哈哈。像风王说的施瓦辛格加芭比娃娃
: 才牛鼻,不过很难哦。骨格不兼得我还是选骨的。
: 你前面说的诗人是“手艺人”和先写个1000首再来谈,我觉得这种锤炼大概于格有助,
: 骨可能更多来自于天生的气质和后天的生活修养磨炼。我仰视好的诗人是因为后者而不
: 是前者,只有前者的更像个匠人,尊敬而无须仰视了。

S*********e
发帖数: 3006
73
同意。诗歌作为一种语言形式,第一讲究的是“格”,在有“格”的基础上才能说“骨
”。好比芭蕾舞表演,一个两百磅的胖子,能有骨感吗?
况且,世界上哪里有那么多“骨”,一共就那么几根。旧体诗因为体裁限制,很多现代
话题没法写,这个问题更突出。不光现代,宋明以来的绝大多数旧体诗是没有骨的,或
者说,骨是借用别人的,套用别人的。
一味追求诗骨,掌握不好,会类似于清朝遗老“虽然科技不行,但是道德高尚”那样陷
入说不清道不明的自我认知陷阱。

【在 s**t 的大作中提到】
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

j*****x
发帖数: 18139
74
就是,他们看文不仔细,必须扣分,哪像哥哥我啊

【在 g***r 的大作中提到】
: 不是我老爸,是我的一位伯伯
: 他飘逸的很,整个一老顽童

j*****x
发帖数: 18139
75
peng

【在 z*i 的大作中提到】
: ft, 读贴不仔细的毛病又被抓现行了。 不好意思。。。
s**t
发帖数: 17016
76
狼兄古文语感甚好,这个我从心底里佩服

【在 N****f 的大作中提到】
: Yep...时常“自由”一把,拣些长短律句任意组合。
s**t
发帖数: 17016
77
嗯。写诗有所创新是极难的。你能想到的idea,别人十之八九已经尝试过了。又不能用
太生僻的意象,太生僻读者会觉得隔,不亲切。大家都熟悉的意象,不过就是那些,花
鸟虫鱼,日月山川,风霜雨雪……大家所经历的情绪,也同样不过就是那些,酸甜苦辣
,悲欢离合……各种排列组合早就被很多人玩过了很多遍。如果是短诗,那创新的难度
就又高了一层。要在很短的篇幅里,制造一次暴动。
既要看似随意,又要保持着随时爆发的张力,既要每一句力求不可预测,又要保持着整
体行文的顺畅合理。既要新鲜,又要入心,既要有思想上的穿透力,又要有情绪上的感
染力,…………你不能让读者看出你在用力……这真不是一件容易的事。

【在 S*********e 的大作中提到】
: 同意。诗歌作为一种语言形式,第一讲究的是“格”,在有“格”的基础上才能说“骨
: ”。好比芭蕾舞表演,一个两百磅的胖子,能有骨感吗?
: 况且,世界上哪里有那么多“骨”,一共就那么几根。旧体诗因为体裁限制,很多现代
: 话题没法写,这个问题更突出。不光现代,宋明以来的绝大多数旧体诗是没有骨的,或
: 者说,骨是借用别人的,套用别人的。
: 一味追求诗骨,掌握不好,会类似于清朝遗老“虽然科技不行,但是道德高尚”那样陷
: 入说不清道不明的自我认知陷阱。

b*******r
发帖数: 1073
78
真心祝贺喜得爱女~~

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

b*******r
发帖数: 1073
79
单纯, 单纯局限这首诗歌而言, 我非常非常mean地评论一句作品,"骨"似乎也不很有,
东/西混杂得不是很得当.

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

b*******r
发帖数: 1073
80
然。请评论的同学们各献一首,给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳,有失公允。

【在 b*s 的大作中提到】
: 理论搞太多了不好,让作品本身说话
: 那么多研究莫扎特的说起来头头是道,引经据典,都是musicologists;
: 莫扎特才是音乐家, the musician。搞艺术的,出作品最重要,理论多了当评论家教授
: 比较好……
:
: 说写诗的,是手艺人,这是里尔克的观念,他受了罗丹影响,罗丹说艺术是手艺。
: 写的多了,就知道,什么容易模仿,什么不容易模仿。骨,就是容易模仿的东西。不容
: 易模仿的骨,是由格撑起来的。喜欢推崇骨的,易流于空洞。
: 对艺术来说,创新永远是第一位的。没有大量的阅读和练习,自己重复了别人可能都不
: 知道,就谈不上创新了

相关主题
铃兰 - 五律 - 平起入韵 - 平水韵 - 新韵长相思六首
好天气,有感 (转载)春鸟 - 五律 - 平起 - 平水韵 - 新韵
徐志摩,张爱玲,钱钟书,冰心...........八一下《紅樓夢》的作者與寓意
进入LeisureTime版参与讨论
L*****e
发帖数: 2926
81
题目不错 证据乏力
诗在表现形式,发声上的韵律,节奏,跳转,呼应还是有技巧性的
内容必须有,是基本分,有创新,得高分
这是毛爷爷的成功秘诀(虽然他好多意象的串联抄了别人)

【在 g***r 的大作中提到】
: 父亲退休以后偶尔写诗填词自娱。他的读者里,有一位他的远房表哥,年长他十余岁,
: 父亲称他谊兼师友。这位老先生,虽然会对父亲偶得的佳句叫好,总体却是十分反对现
: 代人写格律诗的。要是偶尔遇到有人挑剔哪儿平仄不合格律了,他就更来劲了,说你看
: 你看,你干嘛把自己的诗叫七律,你要不那么叫,看他们还有何话说。他说到做到,自
: 己从来不写格律诗,他写的都叫“自度曲”或者“自定义N句”。比如小女出生的时候
: ,他发来下面的贺词:
: 特奉上自定义N句(俗名自度曲) 再贺喜得明珠之喜并祝远大前程
: 繁星今夜特璀璨,
: 银河急走千帆。
: 惊牛女顾瞻,

j******n
发帖数: 21641
82
上次一个朋友的朋友结婚,朋友要我帮他写首贺诗,尼玛我唐诗没背过几首,还要我诗
,后来我找度娘拼了几句,也不知道有用没,况且我又不认识那个结婚的人,只能按正
常恋爱结婚处理

允。

【在 b*******r 的大作中提到】
: 然。请评论的同学们各献一首,给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳,有失公允。
w******g
发帖数: 10018
83
结婚贺诗往往都是淫诗。

【在 j******n 的大作中提到】
: 上次一个朋友的朋友结婚,朋友要我帮他写首贺诗,尼玛我唐诗没背过几首,还要我诗
: ,后来我找度娘拼了几句,也不知道有用没,况且我又不认识那个结婚的人,只能按正
: 常恋爱结婚处理
:
: 允。

j******n
发帖数: 21641
84
所以不熟悉很难写 起码看到真人照片还能有点灵感 或者知道二人能结合有多少不容易

【在 w******g 的大作中提到】
: 结婚贺诗往往都是淫诗。
w******g
发帖数: 10018
85
鸟过海棠湿,露滴牡丹开。

【在 j******n 的大作中提到】
: 所以不熟悉很难写 起码看到真人照片还能有点灵感 或者知道二人能结合有多少不容易
j*****x
发帖数: 18139
86
这么深奥
又是海棠又是牡丹的
还整到一块儿开
干出这等鸟事的鸟定是好鸟

【在 w******g 的大作中提到】
: 鸟过海棠湿,露滴牡丹开。
b*s
发帖数: 82482
87
呆鸟早给踢死了

这么深奥
又是海棠又是牡丹的
还整到一块儿开
干出这等鸟事的鸟定是好鸟

【在 j*****x 的大作中提到】
: 这么深奥
: 又是海棠又是牡丹的
: 还整到一块儿开
: 干出这等鸟事的鸟定是好鸟

j*****x
发帖数: 18139
88
谁这么残忍?武曌?

【在 b*s 的大作中提到】
: 呆鸟早给踢死了
:
: 这么深奥
: 又是海棠又是牡丹的
: 还整到一块儿开
: 干出这等鸟事的鸟定是好鸟

b*******r
发帖数: 1073
89
Good reputation/friendship~

【在 j******n 的大作中提到】
: 上次一个朋友的朋友结婚,朋友要我帮他写首贺诗,尼玛我唐诗没背过几首,还要我诗
: ,后来我找度娘拼了几句,也不知道有用没,况且我又不认识那个结婚的人,只能按正
: 常恋爱结婚处理
:
: 允。

L**********s
发帖数: 12988
90
你好我好大家好!

【在 g***r 的大作中提到】
: 好久不见,问好!
相关主题
漫话诗词欣赏与“格律之误”昆仑奴
奉天讨胡檄陶渊明故里在宜丰考探
怀情不尽曰隐告密的大诗人
进入LeisureTime版参与讨论
a********3
发帖数: 26787
91
...
晕~~~
风王...我才刚在你的诗贴里夸你啊~~~~

【在 w******g 的大作中提到】
: 鸟过海棠湿,露滴牡丹开。
a********3
发帖数: 26787
92
果然一下这一位!
哈哈...言之有理~~~

允。

【在 b*******r 的大作中提到】
: 然。请评论的同学们各献一首,给贝同学的爱女。不然老先生不在不能反驳,有失公允。
b*****e
发帖数: 3522
93
没怎么看回复,就说说我个人的想法。
诗在骨不在格,这个是有偏颇的。诗的美不光在风骨,也在韵律。而韵律非格不可。
新体诗自然没有什么格律可言,但旧体诗词的美学价值很大程度上在它的格律。
带着脚镣跳舞,也许会遏制作者的想象力和激情,但同时也是一个挑战,中国文字那么
多,总有办法找出既能符合格律又骨骼清奇的诗句或填词来。
j******n
发帖数: 21641
94
方文山和林夕他们觉得自己还是遵循某种格律的

【在 b*****e 的大作中提到】
: 没怎么看回复,就说说我个人的想法。
: 诗在骨不在格,这个是有偏颇的。诗的美不光在风骨,也在韵律。而韵律非格不可。
: 新体诗自然没有什么格律可言,但旧体诗词的美学价值很大程度上在它的格律。
: 带着脚镣跳舞,也许会遏制作者的想象力和激情,但同时也是一个挑战,中国文字那么
: 多,总有办法找出既能符合格律又骨骼清奇的诗句或填词来。

g***r
发帖数: 6820
95
谢谢各位的讨论,抱歉没有时间一一回复。
有一点需要澄清的是,“诗在骨不在格”这句话无论在原文还是引用的上下文,都没有
不要格的意思(没有“格”就不叫诗歌了)--那么说不是误解就是偷换概念。
我对我那位亲戚的(关于诗歌和音乐的)观点没有完整表述,好多都散落在我老爸的
email里,我没有整理,好多也不太懂。我只是贴了一个附件文件里那些他引述的资料
,想听听大家的见解(可惜那些资料可能没什么人真看,呵呵)。简单说来,他认为沈
约的格律理论限制太死,束缚手脚,泯灭灵气,所以应该抛弃。我的观点是可以存在,
毕竟还有用的自如的,不用奉之为圭臬,也不用弃之如鄙履。
a********3
发帖数: 26787
96
小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~

【在 g***r 的大作中提到】
: 谢谢各位的讨论,抱歉没有时间一一回复。
: 有一点需要澄清的是,“诗在骨不在格”这句话无论在原文还是引用的上下文,都没有
: 不要格的意思(没有“格”就不叫诗歌了)--那么说不是误解就是偷换概念。
: 我对我那位亲戚的(关于诗歌和音乐的)观点没有完整表述,好多都散落在我老爸的
: email里,我没有整理,好多也不太懂。我只是贴了一个附件文件里那些他引述的资料
: ,想听听大家的见解(可惜那些资料可能没什么人真看,呵呵)。简单说来,他认为沈
: 约的格律理论限制太死,束缚手脚,泯灭灵气,所以应该抛弃。我的观点是可以存在,
: 毕竟还有用的自如的,不用奉之为圭臬,也不用弃之如鄙履。

g***r
发帖数: 6820
97
汗。。。

【在 a********3 的大作中提到】
: 小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~
N****f
发帖数: 25759
98
Co-仰视。贝兄这一番总结十分得体到位。

【在 a********3 的大作中提到】
: 小贝你狠有文化啊。。。仰视一下~~~~
N****f
发帖数: 25759
99
横木兄过奖了。其实俺那两刷子“古文”大致都是清末民初的路数,不算正宗。
古人看来,或许就是地摊文学之类。俺那一堆《别史》,自我感觉《聊斋》
成分远多于《史记》、《汉书》。近年来在买买提到处闲逛,很是见过几位
正宗古文根底深厚的高手,显然是科班出身。

【在 s**t 的大作中提到】
: 狼兄古文语感甚好,这个我从心底里佩服
1 (共1页)
进入LeisureTime版参与讨论
相关主题
怀情不尽曰隐最近刻苦攻读工尺谱,玩了个自度曲。
昆仑奴昨梦山花开
陶渊明故里在宜丰考探锦鲤 - 诗一首 - 五律仄起 - 平水韵
告密的大诗人铃兰 - 五律 - 平起入韵 - 平水韵 - 新韵
阿W: 漫话诗词欣赏与“格律之误” 转好天气,有感 (转载)
新诗是个joke,也是个tragedy徐志摩,张爱玲,钱钟书,冰心...........
以诗论诗zt长相思六首
艺术是暂时的,技术是永恒的春鸟 - 五律 - 平起 - 平水韵 - 新韵
相关话题的讨论汇总
话题: 格律话题: 沈约话题: 声调话题: 度曲话题: 格律诗