z****n
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhiyun (止云), 信区: Military
标 题: 崖山之后，已无中国
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 5 18:24:10 2013, 美东)
崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
崖山之后，已无中国。
宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
之前的商周时代不提，汉，唐，可能也包括宋，是中国古典文化的代表。明朝之后中国
文化复兴过一次，但已经有很多混杂元素，比如阿拉伯人，回族的影响，这个很早就已
经存在，比如唐朝的时候，黄巢就曾经在广州屠过几十万阿拉伯人；宋朝的时候福建几
个港口可以说是阿拉伯人的租界。清朝之后，所谓中华文化就很酱缸了。破四旧之后，
所剩无几。前几天这个论坛有个帖子，说文艺界被满族人把持，不禁苦笑，想起来老舍
，和王朔，都是满族人。
汉人，中国人呢？
没错，我们有十亿农民，但农民是农业人口，不是第三产业人口，而文化，显然是第三
产业创造的。即便今天，中国也是以第二产业立国，和美国比起来，还是没文化。十年
树木，百年树人，要想文化复兴，可能至少还要二百年。读博士还要五年，何况凭空造
出金鱼来。锦涛去老家祭祖，比去延安有意义，他那个宗祠有几百年历史了。
经常在mitbbs潜水，每次看到各种角色扮演，猥琐男，外F女，哈日哈韩，自恨，老将
，小将，轮子，五毛，之类；各种恨，红脖，黑人，缠头，凤凰男，之类；各种攀比；
等等。我不觉得这些猫闹，这些不良情绪和我们自居的中国文化有任何关系，这更像垃
圾人口的作为。说的不敬一点，有一种城乡结合部的感觉，突然有点富裕了，真心喜悦
，很亢奋，到处很脏，各种找抽。。。可能现在不能算千年未遇的大变局，不过局面比
洋务运动，三十年代要好很多。
可谁能预测未来？哪怕十年。
看论坛看的很烦，草就乱文，吃饭去也。 |
S*********e
发帖数: 3006 | 2 元朝还好吧。各种制度和唐宋虽然有差异，但不比同时期中世纪欧洲差太多；灭宋之战
也相对温和。东西方思想/商业交流非常繁荣。
主要是不怎么开科举，所以对于读书阶层来说格外不可容忍。
最近崖山之后无中国的说法很流行，不知怎么起来的。我最早听到的是四库全书之后无
中国，似乎是陈独秀或者鲁迅或者类似一个人说的。
【在 z****n 的大作中提到】
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: 标 题: 崖山之后，已无中国
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: 崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
: 崖山之后，已无中国。
: 宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
: 人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
: 扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
: 景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
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T*****n
发帖数: 2456 | 3 无责任paste，是嫌水太冷，头皮痒的钱谦益说出来的。。。
“崖山之后无中华”真是日本学者提出的吗？
核心提示：总结：“崖山之后无中华”原本出自南明遗民的诗句，以崖山海战比喻南明
败亡，哀叹山河破碎，神州陆沉，后被一些极端民族主义者曲解为华夏文明自宋亡后断
绝。这句话与日本京都学派无关，我认为也与其他日本学者或中国近代排满的革命者无
关。
本文由凤凰网历史频道专栏作者萧让供稿
“崖山之后无中华”这句话，估计对中国历史有所了解的人都知道，指宋元鼎革为中国
历史的一大剧变，崖山海战后陆秀夫背负着幼帝投海自尽，后宫及群臣大多随之殉国，
七日之后，浮出海面的尸体有十余万，华夏文明自此而绝。
宋的灭亡，标志着中国第一次全面亡国。一个国家的主体民族被奴役，征服者还是以杀
戮和抢劫为乐事的落后民族，正常的发展进程被打断，给中华文明带来的伤害是不言而
喻的。可是要说崖山之后无中华，那么之后的明朝算什么呢？经过几次三番的文化运动
后的我们这些当代人又算什么呢？如果当代中国人已经不能算是中华文明的载体，我们
又该向何处去寻根？难道还真的需要跑到日本去追寻汉唐遗风不成？
这些问题深究不得，于是又纷纷传说这话是日本人说的，更有人言之凿凿地指认说这话
的是内藤湖南，谁叫他提出了唐宋变革论呢？于是看来看去，就他最像了！
这让我深感诧异，读过内藤著作的人都知道我在说什么。内藤提出宋代近世论，是指中
国社会从宋代开始到晚清基本结构不变，他对元清等异族征服王朝的评价并不低。在他
的《中国近世史》中，他专门用了一节评论“中国历史学家对蒙古政治的偏见”，说中
国历史学家多数是纯粹的汉族人，出自读书阶层，所以都用消极的一面来看待蒙古政治
，但“从地位比较低的普通百姓来说，或许觉得还不错。”而内藤本人主攻的断代史其
实是清代史，对于清代朴学推崇备至，显然他是没有这个觉悟提出“崖山之后无中华”
的。
事实上，内藤有一个争议很大的理论，即文明的中毒与解毒说。他认为文明和人一样，
也会经历成长、衰老和死亡的。当文明发展到高度烂熟的时候，就会产生毒素，需要外
来文化的冲击来“解毒”。
当汉帝国发展到极致的时候就会有五胡乱华，由此催生出了灿烂的隋唐文明。蒙元对于
宋，满清对于明，也同样如此。中华文明能够长存不灭，很重要的一个原因就是每当衰
相显露的时候，都有塞外民族帮忙“解毒”。因此中国经常被游牧民族侵略，其实是件
“非常幸福的事。”这一理论被他的得意弟子宫崎市定继承并发扬，在宫崎氏的大作《
东洋朴素主义的民族和文明主义的社会》中有详细论述。
说来日本入侵中国也是典型的异族入侵，把异族侵略说成是毁灭中华文明的元凶，显然
不利于“大东亚共荣”，因此抗日战争时期，日方的宣传理论基本都是众口一词的“侵
略有利健康”论。
而除了京都学派的学者宣扬这个观点以外，还有一位比较活跃的人物是秋泽修二。
此人自认是马克思主义者，以马克思的亚细亚生产方式来分析中国社会构成，认为“集
约形小农业”是中国专制集权的基础，因此中国在近代的落后是必然的，只有在外力入
侵的情况下才能发生根本性的变革。这其实是魏特曼《东方专制主义》、费正清“冲击
-回应”说是一路货，不过他说得更露骨一点，明确说明“日本皇军的武力”就是这股
中国一直等待的外力，将给予“中国社会之特有的停滞性以最后的克服”。于是理所当
然地，他也招致了中国学者更强烈的批判。
在考究中国近代落后原因之时，中国停滞论是个很时髦的话题，据我所知，黑格尔、亚
当斯密、《世界史纲》的作者韦尔斯、汤因比，都提出了类似的观点，只是有些把中国
停滞的开端定为唐末、宋末、明末，或者干脆定到秦始皇统一中国之后。可是停滞并不
等于死去，只是发展缓慢，“象冬眠了似的”，还从没见过说中华文明从元代起就干脆
完蛋了的（内藤倒是说过满清必亡的话，不过政府和文明是两回事）。要找到类似“崖
山之后无中华”的表达，还真是挺困难的。
但如果把目光转向中国，便不难找到这句话的原型，出自钱谦益的《后秋兴之十三》：
海角崖山一线斜，从今也不属中华。
更无鱼腹捐躯地，况有龙涎泛海槎？
望断关河非汉帜，吹残日月是胡笳。
嫦娥老大无归处，独俺银轮哭桂花。
钱谦益“水太凉”的光荣事迹估计大家都知道，他是当时的文坛盟主、东林领袖，还是
南明福王朝廷的礼部尚书，以此高官身份降清还连头发也剃掉，不由人不鄙视。但他后
来在柳如是的鼓励和支持下（我觉得是害怕不这么做会失去柳的情况下），还是做了不
少反清复明的事，为此两度入狱，乃至倾家荡产，晚景凄凉。
陈寅恪的《柳如是传》论之甚详，感兴趣的可以找来看看。总之，钱谦益有知识分子的
自私懦弱，但他对故国的怀念、对自己失节降清的悔恨也是真的。不管别人怎么看，至
少他自己是以明遗民自居的。单看他的诗文，“沟填羯肉那堪脔”，“杀尽羯奴才敛手
”等句，对于清廷辱骂之甚，对明朝的痛惜之深，比张煌言等民族英雄的诗句还要慷慨
激昂，仿佛在为自己的失节做掩饰。这首诗据说是他在听到南明桂王被害后写的，所以
有“独俺银轮哭桂花”之句。全诗以崖山海战比喻南明败亡，以宋元鼎革指代明清易代
，调子极为沉痛。
南明遗民有用宋元鼎革指代明清易代的习惯，崖山也频频出现在他们的诗作中，如吕留
良的诗《题如此江山图》：“其为宋之南渡耶？如此江山真可耻。其为崖山以后耶？如
此江山不忍视。吾今始悟作画意，痛哭流涕有若是。以今视昔昔犹今，吞声不用枚衔嘴
。……”都是以宋喻明，表达故国之思，以及对神州陆沉的感慨痛惜，明着是说宋，实
际是在哀叹明的覆亡。若把用这些诗句按照字面意思理解成，将宋亡之后几百年的中华
文明一笔抹杀，无疑是对作者心思的彻底曲解。唐人也多用汉喻唐，难道能用一句“汉
皇重色思倾国”去猛烈抨击汉武帝？
至于“崖山之后无中华”这句话为何会演变成现在的含义，我觉得是网络上某些极端民
族主义者的功劳。近代人是不会这样认为的，他们以驱逐鞑虏、恢复中华为口号，以排
满为目标，“日月重开大宋天”的朱明王朝应该是他们仿效的榜样，而不是排斥的对象
吧。孙中山为起义到处化缘，反清复明的洪门也是他重点笼络的财神爷之一。就凭这个
，他也不会说出啥“崖山之后无中华”来。
总结：“崖山之后无中华”原本出自南明遗民的诗句，以崖山海战比喻南明败亡，哀叹
山河破碎，神州陆沉，后被一些极端民族主义者曲解为华夏文明自宋亡后断绝。这句话
与日本京都学派无关，我认为也与其他日本学者或中国近代排满的革命者无关.
http://news.ifeng.com/history/minjianshuoshi/xiaorang/detail_20
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: 元朝还好吧。各种制度和唐宋虽然有差异，但不比同时期中世纪欧洲差太多；灭宋之战
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: 最近崖山之后无中国的说法很流行，不知怎么起来的。我最早听到的是四库全书之后无
: 中国，似乎是陈独秀或者鲁迅或者类似一个人说的。
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b********n
发帖数: 16354 | 4 崖山之后无中国，这句话流行了好多年，lol，不过也不知道，汉唐以降，崖山之前，
有的到底是中国，还是中国男人而已～～
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: 元朝还好吧。各种制度和唐宋虽然有差异，但不比同时期中世纪欧洲差太多；灭宋之战
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: 主要是不怎么开科举，所以对于读书阶层来说格外不可容忍。
: 最近崖山之后无中国的说法很流行，不知怎么起来的。我最早听到的是四库全书之后无
: 中国，似乎是陈独秀或者鲁迅或者类似一个人说的。
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e***d
发帖数: 8248 | 5 五代之乱，犹甚于南北朝。
及至宋立，大量沙陀人，粟特人早已进入中原，并把持军队高层，
阿拉伯人，波斯人则进入东南沿海省份，控制关键口岸和海上贸易通道。
日本保留了较多的宋文化，因为那时派遣留宋学生已经形成制度。
宋初有激烈辩论，华夷之辨，最后确定不争论。
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: 崖山之战，中国历史上第一次完全沦陷于外族，此后日本以古典中国的继承人自居，称
: 崖山之后，已无中国。
: 宋之前的中国文化，日本保存得最好。唐刀，中国已经失传，在日本是皇室专用，日本
: 人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
: 扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
: 景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 录陈恭尹诗
山木萧萧风又吹，两崖波浪至今悲。
一声望帝啼荒殿，十载愁人拜古祠。
海水有门分上下，江山无地限华夷。
停舟我亦艰难日，畏向 苍苔读旧碑。
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: 人在此基础上发展出的武士道可以说青处于蓝胜于蓝；小说水浒里描述过浪子燕青是相
: 扑高手，现在是日本国技；锦鲤也是中国传到日本，后来中国人又搞出来金鱼；还有盆
: 景，围棋，木建筑，茶道，花道，等等，基本就是日本强于中国。
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