e***e 发帖数: 3872 | 1 扫描自《杨荫浏全集》,第七卷:雅音集;宋姜白石创作歌曲研究;阿炳曲集。 |
e***e 发帖数: 3872 | 2 附件文件尺寸限制,颓!
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扫描自《杨荫浏全集》,第七卷:雅音集;宋姜白石创作歌曲研究;阿炳曲集。
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wh 发帖数: 141625 | 8 慢慢贴!贴完看看上面jprp的阿炳跟帖吧?我先走一步,周末快乐!
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wh 发帖数: 141625 | 11 赞无锡政协证伪。陆文夫说话不太靠谱啊……
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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e***e 发帖数: 3872 | 12
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e***e 发帖数: 3872 | 14 赞美,问号手好快!
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R******k 发帖数: 4756 | 15 无锡政协并没有“证伪”啊,他们只是说无法证明这个说法(二泉映月=知心客)是真
实的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞无锡政协证伪。陆文夫说话不太靠谱啊……
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N****f 发帖数: 25759 | 16 看来“事实真相”又得自家出动在杨荫浏和陆文夫之间上下求索。不过无论
阿炳其人行迹如何,《二泉映月》对俺来说,妙处还在其中几分清俊道骨,
不是《江河水》之类的路数。从这一点来说,作为作曲家的阿炳,首先还
是道人,不是乞丐。
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l***o 发帖数: 1111 | 17 谢谢分享!
阿炳留下来的这几首乐曲,除了二泉映月之外,<听松>气势雄浑,<大浪淘沙>神
峻洒脱,也是少有的珍品,让人惊叹。可惜这么一位被万恶旧社会摧残的音乐奇才,在
新社会的爱护帮助下依旧潦倒,没吃上公粮,没安排工作,灌个唱片就算是恩赐了。这
办公差的人高度评价其才华,视而不见其窘困,不知道到底是惜才还是妒才
想起来古筝界的徐滌生老师、罗九香老师的遭遇,在世时被同僚嫉妒打压,被迫中止教
学销声匿迹,离世后又被同一群人称颂推崇,也是典型的中国特色吧
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扫描自《杨荫浏全集》,第七卷:雅音集;宋姜白石创作歌曲研究;阿炳曲集。
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R******k 发帖数: 4756 | 18 新中国的主要问题是过度公有化,财富都集中在政府手中,以致政治观点与政府不一致
的艺术家无法生存。。。
那些有才华的艺术家之所以被打压,也是因为其他人假政治之名,利用政府的统治机器
来达到私人的目的。今日之中国,艺术去政治化还没有完全实现,但比20年前还是有了
许多进步。
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢分享! : 阿炳留下来的这几首乐曲,除了二泉映月之外,<听松>气势雄浑,<大浪淘沙>神 : 峻洒脱,也是少有的珍品,让人惊叹。可惜这么一位被万恶旧社会摧残的音乐奇才,在 : 新社会的爱护帮助下依旧潦倒,没吃上公粮,没安排工作,灌个唱片就算是恩赐了。这 : 办公差的人高度评价其才华,视而不见其窘困,不知道到底是惜才还是妒才 : 想起来古筝界的徐滌生老师、罗九香老师的遭遇,在世时被同僚嫉妒打压,被迫中止教 : 学销声匿迹,离世后又被同一群人称颂推崇,也是典型的中国特色吧
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c*****d 发帖数: 7143 | 19 我非常喜欢《二泉映月》,悠扬动人,不觉得它是道骨啊,觉得它非常富于情感,《江
河水》那样的就没有。
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来“事实真相”又得自家出动在杨荫浏和陆文夫之间上下求索。不过无论 : 阿炳其人行迹如何,《二泉映月》对俺来说,妙处还在其中几分清俊道骨, : 不是《江河水》之类的路数。从这一点来说,作为作曲家的阿炳,首先还 : 是道人,不是乞丐。
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e***e 发帖数: 3872 | 20 杨荫浏他们赶着去录音还是难能可贵了,谈不上什么恩赐吧,杨荫浏和阿炳也应该是故
交了。而且自49年至终,杨基本一直是中国音乐理论界的掌门人,纯粹公差这种事,应
该不用他自己去的。只是看看他自己的文集,其实很多工作也是在56年以前做的(比如
我从家里带来的这本第七卷,380页是他至20年代搜集整理的雅音集一、二卷,110余页
的白石歌曲研究是40年代至55年完成的,阿炳曲集的出版在扫描第一页有介绍),甚至
《中国古代音乐史稿》也是最迟60年代就基本完成了。我在去年买到他的全集前,有他
的音乐史稿和一本论文选,无论学识还是文字,他的渊博和治学态度都是很让我敬佩的。
并且,”有人问我,音乐史是怎么写的?我说,第一个问题就是音乐实践。 “——杨
荫浏
http://www.kunqushe.com/a/article_4035.html
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢分享! : 阿炳留下来的这几首乐曲,除了二泉映月之外,<听松>气势雄浑,<大浪淘沙>神 : 峻洒脱,也是少有的珍品,让人惊叹。可惜这么一位被万恶旧社会摧残的音乐奇才,在 : 新社会的爱护帮助下依旧潦倒,没吃上公粮,没安排工作,灌个唱片就算是恩赐了。这 : 办公差的人高度评价其才华,视而不见其窘困,不知道到底是惜才还是妒才 : 想起来古筝界的徐滌生老师、罗九香老师的遭遇,在世时被同僚嫉妒打压,被迫中止教 : 学销声匿迹,离世后又被同一群人称颂推崇,也是典型的中国特色吧
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e***e 发帖数: 3872 | 21 还是有点点“道骨”——如果把二泉、听松和三六、行街,或者平湖秋月,三潭印月这
些可能影响过阿炳创作的曲调对比的话。但我以为,这个“道骨”,一方面,正如杨文
中指出的,所谓道家音乐,大部分是非宗教性的民间音乐;另一方面,我自己的体会,
阿炳的曲子在调式的转换,装饰音的运用,以及尤为重要的,乐句的起伏和节奏变化上
,相较江南丝竹和广东音乐颇为舞蹈性的风格,更具叙事性,这一点或许是接近于曲艺
的道情或评弹。
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我非常喜欢《二泉映月》,悠扬动人,不觉得它是道骨啊,觉得它非常富于情感,《江 : 河水》那样的就没有。
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d*****d 发帖数: 10658 | 22 谢谢分享。没研究过阿炳的音乐。看过电影《二泉映月》,里面提到阿炳道家音乐的意
境就是和别人不一样。听他在道观里拉的二胡曲,和二泉很相似。
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是有点点“道骨”——如果把二泉、听松和三六、行街,或者平湖秋月,三潭印月这 : 些可能影响过阿炳创作的曲调对比的话。但我以为,这个“道骨”,一方面,正如杨文 : 中指出的,所谓道家音乐,大部分是非宗教性的民间音乐;另一方面,我自己的体会, : 阿炳的曲子在调式的转换,装饰音的运用,以及尤为重要的,乐句的起伏和节奏变化上 : ,相较江南丝竹和广东音乐颇为舞蹈性的风格,更具叙事性,这一点或许是接近于曲艺 : 的道情或评弹。
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c*****d 发帖数: 7143 | 23 我不懂音乐,随手听来,只觉得中国古音乐大多追求超然而仙风道骨,
只有这首二泉映月听来不同。阿炳应该是大师级吧。
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是有点点“道骨”——如果把二泉、听松和三六、行街,或者平湖秋月,三潭印月这 : 些可能影响过阿炳创作的曲调对比的话。但我以为,这个“道骨”,一方面,正如杨文 : 中指出的,所谓道家音乐,大部分是非宗教性的民间音乐;另一方面,我自己的体会, : 阿炳的曲子在调式的转换,装饰音的运用,以及尤为重要的,乐句的起伏和节奏变化上 : ,相较江南丝竹和广东音乐颇为舞蹈性的风格,更具叙事性,这一点或许是接近于曲艺 : 的道情或评弹。
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l***o 发帖数: 1111 | 24 的确要感谢杨荫浏的录音。我只是觉得奇怪,既然杨荫浏对阿炳的录音和二胡技艺这么
欣赏,而且是故交,据说还曾经跟阿炳学过琵琶,为什么没有介绍他到音乐学院或者相
关的地方工作,这样至少衣食能有基本保障。以杨当时在音乐界的地位来说应该不是难
事。一开始我觉得是妒才,现在想想两人术业专攻不同,没有利益冲突,确实不存在妒
忌的问题。也可能是杨太专注于音乐,其它都不在他关心的范畴内吧。我不了解内情,
也不是指责杨,只是觉得当时的音乐部门这样对待一个留下传世名作的音乐家,缺少最
基本的诚意和尊重。
的。
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 杨荫浏他们赶着去录音还是难能可贵了,谈不上什么恩赐吧,杨荫浏和阿炳也应该是故 : 交了。而且自49年至终,杨基本一直是中国音乐理论界的掌门人,纯粹公差这种事,应 : 该不用他自己去的。只是看看他自己的文集,其实很多工作也是在56年以前做的(比如 : 我从家里带来的这本第七卷,380页是他至20年代搜集整理的雅音集一、二卷,110余页 : 的白石歌曲研究是40年代至55年完成的,阿炳曲集的出版在扫描第一页有介绍),甚至 : 《中国古代音乐史稿》也是最迟60年代就基本完成了。我在去年买到他的全集前,有他 : 的音乐史稿和一本论文选,无论学识还是文字,他的渊博和治学态度都是很让我敬佩的。 : 并且,”有人问我,音乐史是怎么写的?我说,第一个问题就是音乐实践。 “——杨 : 荫浏 : http://www.kunqushe.com/a/article_4035.html
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l***o 发帖数: 1111 | 25 exactly
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新中国的主要问题是过度公有化,财富都集中在政府手中,以致政治观点与政府不一致 : 的艺术家无法生存。。。 : 那些有才华的艺术家之所以被打压,也是因为其他人假政治之名,利用政府的统治机器 : 来达到私人的目的。今日之中国,艺术去政治化还没有完全实现,但比20年前还是有了 : 许多进步。
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c**b 发帖数: 630 | 26 好久不见,总算有你感兴趣的话题了?
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扫描自《杨荫浏全集》,第七卷:雅音集;宋姜白石创作歌曲研究;阿炳曲集。
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wh 发帖数: 141625 | 27 这曲知心客的大部分曲调就是天涯歌女啊。谁抄谁的?倒没听出它和二泉映月的相似,
我再去听听二泉。顺便贴一下阿炳的二泉映月和大浪淘沙;昭君出塞和龙船youtube上
没有,有闽惠芬版的。
http://www.youtube.com/watch?v=oQsJNqtON6Q
http://www.youtube.com/watch?v=Pa1kpwzqDb4
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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wh 发帖数: 141625 | 28 看完了,你觉得他说的阿炳和陆文夫说的是否相容?除了知心客这一条,其他似乎没什
么大冲突。他强调阿炳爱憎分明、见义勇为,陆文夫突出阿炳吃喝嫖赌、好吃懒做。各
人的重点不一样,写出来的阿炳像两个人一样。文字太有欺骗性了!
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wh 发帖数: 141625 | 29 碰巧了,我其实上网比以前少很多,但还是比你多得多得多……:(
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞美,问号手好快!
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wh 发帖数: 141625 | 30 是别人说他们证实,他们声明没有证实过。是证别人的伪,的确不是证知心客的伪,呵
呵。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无锡政协并没有“证伪”啊,他们只是说无法证明这个说法(二泉映月=知心客)是真 : 实的。
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wh 发帖数: 141625 | 31 二泉和江河水,你更喜欢哪个?
【在 N****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来“事实真相”又得自家出动在杨荫浏和陆文夫之间上下求索。不过无论 : 阿炳其人行迹如何,《二泉映月》对俺来说,妙处还在其中几分清俊道骨, : 不是《江河水》之类的路数。从这一点来说,作为作曲家的阿炳,首先还 : 是道人,不是乞丐。
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wh 发帖数: 141625 | 32 我以为江河水是太富有情感、好像比较宣泄?
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我非常喜欢《二泉映月》,悠扬动人,不觉得它是道骨啊,觉得它非常富于情感,《江 : 河水》那样的就没有。
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wh 发帖数: 141625 | 33 莫言得诺贝尔奖后,许子东有一篇采访,说现在政府对艺术的手段是使之边缘化:
“因为莫言,包括像王安忆,包括像贾平凹这些,现在都是主流作家,其实这些
年来他们也都在社会的主流当中,他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一
样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家,老是用纠正你们的方向。现在的政府
的方法是,你们的作品爱怎么写就怎么写,但是我让你边缘化没人看,但是作家本身呢
,我让你进政协,做人大,给你当官,明不明白?所以作家本身又拿到政治经济上的好
处,作品写的再尖锐,老百姓也不看,没关系。所以你这个作品写什么,因为他们发现
老百姓其实是不看的,所以你很难怪莫言他们,他们是面临一个统战。你总之怎么办?
除非你生活到海外去,否则的话你必须跟政府这样协调。
但是政府管是管在你的社会影响上,比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白
鹿原》要拍成电影,还要把你什么都磨掉。所以像现在的《兄弟》,像《古炉》,像莫
言的《生死疲劳》都是不能拍电影的,要拍成电影都是反动。但是他可以让你出小说,
你没人看没关系。其实现在的文学在政治上是被边缘化的,但文学还仍然保持着很强的
对社会的批判性,尤其是对中国60年当代史的批判性,这一点是值得肯定的。”
那篇采访挺不错的,我转贴过,如果嫌长可以看后面我的概括:
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/832189.html
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新中国的主要问题是过度公有化,财富都集中在政府手中,以致政治观点与政府不一致 : 的艺术家无法生存。。。 : 那些有才华的艺术家之所以被打压,也是因为其他人假政治之名,利用政府的统治机器 : 来达到私人的目的。今日之中国,艺术去政治化还没有完全实现,但比20年前还是有了 : 许多进步。
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wh 发帖数: 141625 | 34 叙事性的曲调更平缓吗?不大清楚叙事性是什么样的。
【在 e***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是有点点“道骨”——如果把二泉、听松和三六、行街,或者平湖秋月,三潭印月这 : 些可能影响过阿炳创作的曲调对比的话。但我以为,这个“道骨”,一方面,正如杨文 : 中指出的,所谓道家音乐,大部分是非宗教性的民间音乐;另一方面,我自己的体会, : 阿炳的曲子在调式的转换,装饰音的运用,以及尤为重要的,乐句的起伏和节奏变化上 : ,相较江南丝竹和广东音乐颇为舞蹈性的风格,更具叙事性,这一点或许是接近于曲艺 : 的道情或评弹。
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k***l 发帖数: 2396 | 35 好像是啊,也许这就是为什么狼导说它道骨吧,但我觉得它是情感更细腻内敛,更苍凉
广阔,不知道啦,我其实是不懂也敢乱讲,我喜欢二泉映月是真的,不知道有没有听懂
。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以为江河水是太富有情感、好像比较宣泄?
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wh 发帖数: 141625 | 36 是不是那些正经官方机构不适合阿炳?台湾那个民间月琴艺人陈达也是终生潦倒,死了
后被陈来谱成《月琴》被郑怡唱红全岛,但生前也没受到一点好处。他生前也挺有名。
【在 l***o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确要感谢杨荫浏的录音。我只是觉得奇怪,既然杨荫浏对阿炳的录音和二胡技艺这么 : 欣赏,而且是故交,据说还曾经跟阿炳学过琵琶,为什么没有介绍他到音乐学院或者相 : 关的地方工作,这样至少衣食能有基本保障。以杨当时在音乐界的地位来说应该不是难 : 事。一开始我觉得是妒才,现在想想两人术业专攻不同,没有利益冲突,确实不存在妒 : 忌的问题。也可能是杨太专注于音乐,其它都不在他关心的范畴内吧。我不了解内情, : 也不是指责杨,只是觉得当时的音乐部门这样对待一个留下传世名作的音乐家,缺少最 : 基本的诚意和尊重。 : : 的。
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wh 发帖数: 141625 | 37 我也不懂,收敛苍广大概和道骨搭边?比直接宣泄感情更超越一层。你是不是觉得中国
古代音乐超然道骨得没人气?阿炳这样的现代音乐肯定比古代音乐有更强的个人性,和
现代人更接气吧。
【在 k***l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像是啊,也许这就是为什么狼导说它道骨吧,但我觉得它是情感更细腻内敛,更苍凉 : 广阔,不知道啦,我其实是不懂也敢乱讲,我喜欢二泉映月是真的,不知道有没有听懂 : 。。。
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R******k 发帖数: 4756 | 38 不错,我把那一篇全看完了~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 莫言得诺贝尔奖后,许子东有一篇采访,说现在政府对艺术的手段是使之边缘化: : “因为莫言,包括像王安忆,包括像贾平凹这些,现在都是主流作家,其实这些 : 年来他们也都在社会的主流当中,他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一 : 样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家,老是用纠正你们的方向。现在的政府 : 的方法是,你们的作品爱怎么写就怎么写,但是我让你边缘化没人看,但是作家本身呢 : ,我让你进政协,做人大,给你当官,明不明白?所以作家本身又拿到政治经济上的好 : 处,作品写的再尖锐,老百姓也不看,没关系。所以你这个作品写什么,因为他们发现 : 老百姓其实是不看的,所以你很难怪莫言他们,他们是面临一个统战。你总之怎么办? : 除非你生活到海外去,否则的话你必须跟政府这样协调。 : 但是政府管是管在你的社会影响上,比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白
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wh 发帖数: 141625 | 39 握手。这人是上海人,以前好像是华东师大的,后来到香港岭南大学。
【在 R******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不错,我把那一篇全看完了~
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s*******y 发帖数: 46535 | 40 你那概括的啥啊,哈哈
睡觉了,不批你了
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 莫言得诺贝尔奖后,许子东有一篇采访,说现在政府对艺术的手段是使之边缘化: : “因为莫言,包括像王安忆,包括像贾平凹这些,现在都是主流作家,其实这些 : 年来他们也都在社会的主流当中,他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一 : 样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家,老是用纠正你们的方向。现在的政府 : 的方法是,你们的作品爱怎么写就怎么写,但是我让你边缘化没人看,但是作家本身呢 : ,我让你进政协,做人大,给你当官,明不明白?所以作家本身又拿到政治经济上的好 : 处,作品写的再尖锐,老百姓也不看,没关系。所以你这个作品写什么,因为他们发现 : 老百姓其实是不看的,所以你很难怪莫言他们,他们是面临一个统战。你总之怎么办? : 除非你生活到海外去,否则的话你必须跟政府这样协调。 : 但是政府管是管在你的社会影响上,比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白
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R******k 发帖数: 4756 | 41 嗯,我以前看电视的时候(已经许多年不看球赛以外的电视了),他经常出现在凤凰卫
视的“锵锵三人行”节目里,还挺喜欢他的评论的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 握手。这人是上海人,以前好像是华东师大的,后来到香港岭南大学。
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d*****d 发帖数: 10658 | 42 看完了,确实是这样,所以余华说他比张艺谋幸福得多,他写东西出版社一字不改,张
艺谋改来改去最后还是被禁。
你说灌水也是文学很有意思。我好奇一下,美国人有没有那么发达的网络文学?他们去
哪里灌水的丫?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 莫言得诺贝尔奖后,许子东有一篇采访,说现在政府对艺术的手段是使之边缘化: : “因为莫言,包括像王安忆,包括像贾平凹这些,现在都是主流作家,其实这些 : 年来他们也都在社会的主流当中,他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一 : 样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家,老是用纠正你们的方向。现在的政府 : 的方法是,你们的作品爱怎么写就怎么写,但是我让你边缘化没人看,但是作家本身呢 : ,我让你进政协,做人大,给你当官,明不明白?所以作家本身又拿到政治经济上的好 : 处,作品写的再尖锐,老百姓也不看,没关系。所以你这个作品写什么,因为他们发现 : 老百姓其实是不看的,所以你很难怪莫言他们,他们是面临一个统战。你总之怎么办? : 除非你生活到海外去,否则的话你必须跟政府这样协调。 : 但是政府管是管在你的社会影响上,比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白
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N****f 发帖数: 25759 | 43 “道骨”之说,当然不是全然屏除七情六欲、无喜无怒无哀无乐;那是佛家
的理想境界,俺们老庄门人不唱那一出。俺听《二泉》,最喜欢其中哀而
不伤、乐而不淫的大气。每到高潮处,总是琴弓一顿,峰回路转,曲调重
归平和,透着几分洒脱,全不似《江河水》的哭天抢地。文豪提到“超然”
二字,十分中肯。
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我非常喜欢《二泉映月》,悠扬动人,不觉得它是道骨啊,觉得它非常富于情感,《江 : 河水》那样的就没有。
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N****f 发帖数: 25759 | 44 中国古音乐传世的,多半出自文人音乐一族,属于鸿儒雅士修身养性的
六艺范畴,而且往往是诗的附庸,难脱矜持闲雅之态。不过其中也还是
大有些《广陵散》、《阳关三叠》一类不很仙风道骨的作品。
【在 c*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不懂音乐,随手听来,只觉得中国古音乐大多追求超然而仙风道骨, : 只有这首二泉映月听来不同。阿炳应该是大师级吧。
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N****f 发帖数: 25759 | 45 What's your best guess? :-D
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 二泉和江河水,你更喜欢哪个?
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