a*****s 发帖数: 6799 | 1 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。
这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候
,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子,
以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得
一条命。
这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一
句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。
而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后
为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
的不孝,父叫子亡却不遵命。但刘墉得到太后的点头保护,太后代表着皇权,所以刘墉
的忠字还是做到的了,也就可以盖过了不孝。可是在这个剧目里面,刘罗锅并不算是一
心为国的典型忠臣。
太后因为刘氏父子的忠心而认了刘墉作干儿子,并封了个见官大三级的官,基本上是相
当于一个免死金牌。号称“御儿干殿下,见官大三级”。刘统勋用两个儿子的命换来了
一个儿子的安全和富贵,不知道这个买卖是不是划得来。如果用吴思的话来说,这也可
以称得上是“血酬”。
刘统勋这么做还是有风险的,万一刘墉脑袋短路,没有逃跑,在那个情形之下,也就只
好开铡了。那么刘氏一门也就真的绝后了。
另一个单口《化蜡钎》是专门讲不孝,剧情其实也不新鲜,有空了再说道说道。 |
wh 发帖数: 141625 | 2 这俩都是单口相声?你听曲艺好多啊。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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f*****n 发帖数: 12752 | 3 第一你的官场斗是啥版本,我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
第二这个完全是对传统忠孝的扭曲,是愚忠。按这种说法,为了点屁事就杀两个儿子,
这是曲意谀君,陷君不义的大罪,是真正的不忠。为臣不诤主过,只求完臣节清名,就
是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
,大杖则走。非为贪生,而是全父节。 |
a***u 发帖数: 4334 | 4 我是反儒教的,但是不能不说你实在是太没文化。
看《大学》:
所谓治国必齐其家者,其家不可教,而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
,所以事君也;弟者,所以事长也;慈者,所以使众也。
有孝才有忠,有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者,先齐其家”。你的“忠在孝前
”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
另外,杀儿子是“不孝”,真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
每次批改你的扯谈文真是皱眉。 |
a*****s 发帖数: 6799 | 5 嗯,没事就听听,困倦的时候可以提神
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这俩都是单口相声?你听曲艺好多啊。
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a*****s 发帖数: 6799 | 6 就在你说的这个版本里面,注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
段。
这个是不是曲意还真不好说,至少说书人的角度,是认同刘统勋的做法的。显然,观众
如果不买账,说书人也不会这么说了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一你的官场斗是啥版本,我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。 : 第二这个完全是对传统忠孝的扭曲,是愚忠。按这种说法,为了点屁事就杀两个儿子, : 这是曲意谀君,陷君不义的大罪,是真正的不忠。为臣不诤主过,只求完臣节清名,就 : 是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受 : ,大杖则走。非为贪生,而是全父节。
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a*****s 发帖数: 6799 | 7 大学里面有这一段不假,但并不改变忠比孝的既成事实。举例子,刘邦当了皇帝,那么
他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
不是杀儿子不孝,而是杀光儿子是不孝。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是反儒教的,但是不能不说你实在是太没文化。 : 看《大学》: : 所谓治国必齐其家者,其家不可教,而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者 : ,所以事君也;弟者,所以事长也;慈者,所以使众也。 : 有孝才有忠,有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者,先齐其家”。你的“忠在孝前 : ”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。 : 另外,杀儿子是“不孝”,真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。 : 每次批改你的扯谈文真是皱眉。
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a***u 发帖数: 4334 | 8 哦呦呦,举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么?否则人也不可能
是开国皇帝了。
哎呀呀,连《大学》都读不懂就来说忠孝了,打回去考虑case study:儿子都要杀光的
人是否能够“忠”。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大学里面有这一段不假,但并不改变忠比孝的既成事实。举例子,刘邦当了皇帝,那么 : 他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。 : 不是杀儿子不孝,而是杀光儿子是不孝。
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a*****s 发帖数: 6799 | 9 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
而且,君臣关系是超越父子关系的,这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲,她
的爹娘祖母都要跪迎的。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦呦呦,举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么?否则人也不可能 : 是开国皇帝了。 : 哎呀呀,连《大学》都读不懂就来说忠孝了,打回去考虑case study:儿子都要杀光的 : 人是否能够“忠”。
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a***u 发帖数: 4334 | 10 扯谈。
儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着?
你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。 : 而且,君臣关系是超越父子关系的,这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲,她 : 的爹娘祖母都要跪迎的。
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a*****s 发帖数: 6799 | 11 扯远了吧。君臣父子,当官了还是臣,老子自然还是老子,农民无须向官员儿子行礼。
我没听说过,不过,如果真的发生了,这个儿子不算有道德污点。
就在前几年,我党还发动祖国的花朵们监督举报爹娘呢,文革时期更不用说了。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯谈。 : 儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着? : 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
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M********c 发帖数: 11672 | 12 皇帝有这想法,话都说得这么明白了,就是不杀儿子也不会有什么好结果啊,好歹杀了
两儿子,其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
谢主隆恩才对。。。。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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a*****s 发帖数: 6799 | 13 也有道理,看起来像是刘家的最优选择了
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皇帝有这想法,话都说得这么明白了,就是不杀儿子也不会有什么好结果啊,好歹杀了 : 两儿子,其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该 : 谢主隆恩才对。。。。
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s*l 发帖数: 9421 | 14 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙,什么东西极端了就变味道。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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M********c 发帖数: 11672 | 15 儿子不求生也不一定都是为了孝,无奈啊。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也有道理,看起来像是刘家的最优选择了
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a*****s 发帖数: 6799 | 16 克朗兄言之有理
【在 s*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙,什么东西极端了就变味道。
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a*****s 发帖数: 6799 | 17 但是孝字的存在,可以让斩子这出戏得以顺利演完
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儿子不求生也不一定都是为了孝,无奈啊。
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f*****n 发帖数: 12752 | 18 来历我听过,但只是为国事铡了两儿子一句带过
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就在你说的这个版本里面,注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这 : 段。 : 这个是不是曲意还真不好说,至少说书人的角度,是认同刘统勋的做法的。显然,观众 : 如果不买账,说书人也不会这么说了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 19 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
佳是大义灭亲然后辞官
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯谈。 : 儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着? : 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
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a*****s 发帖数: 6799 | 20 是的,郭版讲的详细,不过不如刘宝瑞讲的好
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来历我听过,但只是为国事铡了两儿子一句带过
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a*****s 发帖数: 6799 | 21 举报贪污还是小事。如果父亲谋反,那么就是尽忠为上了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次 : 佳是大义灭亲然后辞官
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f*****n 发帖数: 12752 | 22 可惜刘版未全
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,郭版讲的详细,不过不如刘宝瑞讲的好
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f*****n 发帖数: 12752 | 23 原始的孝道没那么死板,不知道什么时候给搞成不得不死的程度了
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举报贪污还是小事。如果父亲谋反,那么就是尽忠为上了。
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a*****s 发帖数: 6799 | 24 我猜是理教兴起以后的事
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原始的孝道没那么死板,不知道什么时候给搞成不得不死的程度了
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f*****n 发帖数: 12752 | 25 可能吧。政治正确不容置喙的现象现在又跑到公知一边了,真是风水轮流转
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我猜是理教兴起以后的事
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a***u 发帖数: 4334 | 26 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
你这个例子是民间无脑文科生的段子,用来反对儒教让人笑掉大牙。
真实生活里,如果皇帝老儿问出这种话来,首先要当场作出痛心疾首状,表示老臣教子
无方,回家表现出闭门思过关门谢客状。
暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象,联合儿子起来爆那人
的菊花,让他全家挂科。都退休的老臣了,难道不知道朝廷内部派系斗争,谁在背后搞
自己就太蠢了。
反正和你说这些也听不懂,你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教,图样图森破。
文科生再见。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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M********c 发帖数: 11672 | 27 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗?
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。 : 你这个例子是民间无脑文科生的段子,用来反对儒教让人笑掉大牙。 : 真实生活里,如果皇帝老儿问出这种话来,首先要当场作出痛心疾首状,表示老臣教子 : 无方,回家表现出闭门思过关门谢客状。 : 暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象,联合儿子起来爆那人 : 的菊花,让他全家挂科。都退休的老臣了,难道不知道朝廷内部派系斗争,谁在背后搞 : 自己就太蠢了。 : 反正和你说这些也听不懂,你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教,图样图森破。 : 文科生再见。
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a***u 发帖数: 4334 | 28 父为子隐,子为父隐。
大义灭亲那是红卫兵。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次 : 佳是大义灭亲然后辞官
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a***u 发帖数: 4334 | 29 这都搞不定就做不了退休老臣了,只能做到县计生办副主任。
这就是为什么屌丝百姓喜欢看宫廷斗争剧,因为太精彩了。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗?
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f*****n 发帖数: 12752 | 30 儒家不止讲忠孝,最大的原则是仁义。大义灭亲,古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫,
就已经解释了愚忠不可取,为臣之道是辅君安民
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 父为子隐,子为父隐。 : 大义灭亲那是红卫兵。
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a***u 发帖数: 4334 | 31 非也。
大义灭亲典故出来的时候,孔老二还没有出生。
等到儒教一统江湖的时候,大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子,儿子绝对不
能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路,不被夷灭九族,而不是为了走政治秀博
出位。
纣王的例子是忠,不是孝,举例不对。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家不止讲忠孝,最大的原则是仁义。大义灭亲,古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫, : 就已经解释了愚忠不可取,为臣之道是辅君安民
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S*********e 发帖数: 3006 | 32 这是儒家用来教育草根阶级的教材。上层乐见,下层觉得理所当然,确实反映了儒家的
(一部分)基本教义。
对儒家,还是墨子评价得最深入:颠覆上下,悖逆父母,贼天下之人。。。可惜形而上
的分析部分被肉体消灭,没有流传下来
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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f*****n 发帖数: 12752 | 33 忠是由孝而来,臣事君,如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同,我也不
同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟,有异议欢迎赐教
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非也。 : 大义灭亲典故出来的时候,孔老二还没有出生。 : 等到儒教一统江湖的时候,大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子,儿子绝对不 : 能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路,不被夷灭九族,而不是为了走政治秀博 : 出位。 : 纣王的例子是忠,不是孝,举例不对。
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a***u 发帖数: 4334 | 34 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心,
有码?
如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忠是由孝而来,臣事君,如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同,我也不 : 同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟,有异议欢迎赐教
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f*****n 发帖数: 12752 | 35 首先,君臣是父子的外推,应该可以通用。如果不行,子弑父比较严重,但大义灭亲不
仅仅是弑父,还有兄弟亲戚呢。
张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧?
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心, : 有码? : 如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。 : 我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
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a***u 发帖数: 4334 | 36 兄弟不是孝的范畴。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,君臣是父子的外推,应该可以通用。如果不行,子弑父比较严重,但大义灭亲不 : 仅仅是弑父,还有兄弟亲戚呢。 : 张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧?
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f*****n 发帖数: 12752 | 37 好吧,大义灭亲不是孝的范畴,不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄弟不是孝的范畴。
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a***u 发帖数: 4334 | 38 对的。讨论孝道应该从这里着手。
阿彻个没文化找了本地摊文学说杀儿子是不孝,因为无后为大了,笑死人了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,大义灭亲不是孝的范畴,不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西
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p*********3 发帖数: 2039 | 39 不足为据。难道西方世界就有很多儿子杀老子给皇帝表忠心的事么。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心, : 有码? : 如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。 : 我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
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f*****n 发帖数: 12752 | 40 wait,大禹治水,难道不是杀其父而用其子?荀子好像也说过杀父用子,杀兄用弟的事 |
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B****n 发帖数: 11290 | 41 很多現代人的忠孝是忠於自己 孝順兒女
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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a*****s 发帖数: 6799 | 42 对儿女比对父母好得多了
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多現代人的忠孝是忠於自己 孝順兒女
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a***u 发帖数: 4334 | 43 也不用举传说中人物了。方孝孺就是,爸爸被朱元璋杀了,老方继续效忠大明。不过这
和大义灭亲无关,他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝,而是守孝三年,他写过一
篇文章纪年他爸,叫做《先府君行状》,你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : wait,大禹治水,难道不是杀其父而用其子?荀子好像也说过杀父用子,杀兄用弟的事
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a*****s 发帖数: 6799 | 44 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。
这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候
,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子,
以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得
一条命。
这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一
句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。
而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后
为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
的不孝,父叫子亡却不遵命。但刘墉得到太后的点头保护,太后代表着皇权,所以刘墉
的忠字还是做到的了,也就可以盖过了不孝。可是在这个剧目里面,刘罗锅并不算是一
心为国的典型忠臣。
太后因为刘氏父子的忠心而认了刘墉作干儿子,并封了个见官大三级的官,基本上是相
当于一个免死金牌。号称“御儿干殿下,见官大三级”。刘统勋用两个儿子的命换来了
一个儿子的安全和富贵,不知道这个买卖是不是划得来。如果用吴思的话来说,这也可
以称得上是“血酬”。
刘统勋这么做还是有风险的,万一刘墉脑袋短路,没有逃跑,在那个情形之下,也就只
好开铡了。那么刘氏一门也就真的绝后了。
另一个单口《化蜡钎》是专门讲不孝,剧情其实也不新鲜,有空了再说道说道。 |
wh 发帖数: 141625 | 45 这俩都是单口相声?你听曲艺好多啊。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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f*****n 发帖数: 12752 | 46 第一你的官场斗是啥版本,我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
第二这个完全是对传统忠孝的扭曲,是愚忠。按这种说法,为了点屁事就杀两个儿子,
这是曲意谀君,陷君不义的大罪,是真正的不忠。为臣不诤主过,只求完臣节清名,就
是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
,大杖则走。非为贪生,而是全父节。 |
a***u 发帖数: 4334 | 47 我是反儒教的,但是不能不说你实在是太没文化。
看《大学》:
所谓治国必齐其家者,其家不可教,而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
,所以事君也;弟者,所以事长也;慈者,所以使众也。
有孝才有忠,有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者,先齐其家”。你的“忠在孝前
”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
另外,杀儿子是“不孝”,真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
每次批改你的扯谈文真是皱眉。 |
a*****s 发帖数: 6799 | 48 嗯,没事就听听,困倦的时候可以提神
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这俩都是单口相声?你听曲艺好多啊。
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a*****s 发帖数: 6799 | 49 就在你说的这个版本里面,注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
段。
这个是不是曲意还真不好说,至少说书人的角度,是认同刘统勋的做法的。显然,观众
如果不买账,说书人也不会这么说了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一你的官场斗是啥版本,我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。 : 第二这个完全是对传统忠孝的扭曲,是愚忠。按这种说法,为了点屁事就杀两个儿子, : 这是曲意谀君,陷君不义的大罪,是真正的不忠。为臣不诤主过,只求完臣节清名,就 : 是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受 : ,大杖则走。非为贪生,而是全父节。
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a*****s 发帖数: 6799 | 50 大学里面有这一段不假,但并不改变忠比孝的既成事实。举例子,刘邦当了皇帝,那么
他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
不是杀儿子不孝,而是杀光儿子是不孝。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是反儒教的,但是不能不说你实在是太没文化。 : 看《大学》: : 所谓治国必齐其家者,其家不可教,而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者 : ,所以事君也;弟者,所以事长也;慈者,所以使众也。 : 有孝才有忠,有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者,先齐其家”。你的“忠在孝前 : ”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。 : 另外,杀儿子是“不孝”,真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。 : 每次批改你的扯谈文真是皱眉。
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a***u 发帖数: 4334 | 51 哦呦呦,举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么?否则人也不可能
是开国皇帝了。
哎呀呀,连《大学》都读不懂就来说忠孝了,打回去考虑case study:儿子都要杀光的
人是否能够“忠”。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大学里面有这一段不假,但并不改变忠比孝的既成事实。举例子,刘邦当了皇帝,那么 : 他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。 : 不是杀儿子不孝,而是杀光儿子是不孝。
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a*****s 发帖数: 6799 | 52 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
而且,君臣关系是超越父子关系的,这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲,她
的爹娘祖母都要跪迎的。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦呦呦,举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么?否则人也不可能 : 是开国皇帝了。 : 哎呀呀,连《大学》都读不懂就来说忠孝了,打回去考虑case study:儿子都要杀光的 : 人是否能够“忠”。
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a***u 发帖数: 4334 | 53 扯谈。
儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着?
你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。 : 而且,君臣关系是超越父子关系的,这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲,她 : 的爹娘祖母都要跪迎的。
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a*****s 发帖数: 6799 | 54 扯远了吧。君臣父子,当官了还是臣,老子自然还是老子,农民无须向官员儿子行礼。
我没听说过,不过,如果真的发生了,这个儿子不算有道德污点。
就在前几年,我党还发动祖国的花朵们监督举报爹娘呢,文革时期更不用说了。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯谈。 : 儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着? : 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
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M********c 发帖数: 11672 | 55 皇帝有这想法,话都说得这么明白了,就是不杀儿子也不会有什么好结果啊,好歹杀了
两儿子,其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
谢主隆恩才对。。。。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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a*****s 发帖数: 6799 | 56 也有道理,看起来像是刘家的最优选择了
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 皇帝有这想法,话都说得这么明白了,就是不杀儿子也不会有什么好结果啊,好歹杀了 : 两儿子,其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该 : 谢主隆恩才对。。。。
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s*l 发帖数: 9421 | 57 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙,什么东西极端了就变味道。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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M********c 发帖数: 11672 | 58 儿子不求生也不一定都是为了孝,无奈啊。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也有道理,看起来像是刘家的最优选择了
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a*****s 发帖数: 6799 | 59 克朗兄言之有理
【在 s*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙,什么东西极端了就变味道。
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a*****s 发帖数: 6799 | 60 但是孝字的存在,可以让斩子这出戏得以顺利演完
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儿子不求生也不一定都是为了孝,无奈啊。
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f*****n 发帖数: 12752 | 61 来历我听过,但只是为国事铡了两儿子一句带过
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就在你说的这个版本里面,注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这 : 段。 : 这个是不是曲意还真不好说,至少说书人的角度,是认同刘统勋的做法的。显然,观众 : 如果不买账,说书人也不会这么说了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 62 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
佳是大义灭亲然后辞官
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯谈。 : 儿子考上进士了,回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着? : 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗?
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a*****s 发帖数: 6799 | 63 是的,郭版讲的详细,不过不如刘宝瑞讲的好
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来历我听过,但只是为国事铡了两儿子一句带过
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a*****s 发帖数: 6799 | 64 举报贪污还是小事。如果父亲谋反,那么就是尽忠为上了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次 : 佳是大义灭亲然后辞官
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f*****n 发帖数: 12752 | 65 可惜刘版未全
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,郭版讲的详细,不过不如刘宝瑞讲的好
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f*****n 发帖数: 12752 | 66 原始的孝道没那么死板,不知道什么时候给搞成不得不死的程度了
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 举报贪污还是小事。如果父亲谋反,那么就是尽忠为上了。
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a*****s 发帖数: 6799 | 67 我猜是理教兴起以后的事
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原始的孝道没那么死板,不知道什么时候给搞成不得不死的程度了
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f*****n 发帖数: 12752 | 68 可能吧。政治正确不容置喙的现象现在又跑到公知一边了,真是风水轮流转
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我猜是理教兴起以后的事
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a***u 发帖数: 4334 | 69 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
你这个例子是民间无脑文科生的段子,用来反对儒教让人笑掉大牙。
真实生活里,如果皇帝老儿问出这种话来,首先要当场作出痛心疾首状,表示老臣教子
无方,回家表现出闭门思过关门谢客状。
暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象,联合儿子起来爆那人
的菊花,让他全家挂科。都退休的老臣了,难道不知道朝廷内部派系斗争,谁在背后搞
自己就太蠢了。
反正和你说这些也听不懂,你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教,图样图森破。
文科生再见。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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M********c 发帖数: 11672 | 70 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗?
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。 : 你这个例子是民间无脑文科生的段子,用来反对儒教让人笑掉大牙。 : 真实生活里,如果皇帝老儿问出这种话来,首先要当场作出痛心疾首状,表示老臣教子 : 无方,回家表现出闭门思过关门谢客状。 : 暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象,联合儿子起来爆那人 : 的菊花,让他全家挂科。都退休的老臣了,难道不知道朝廷内部派系斗争,谁在背后搞 : 自己就太蠢了。 : 反正和你说这些也听不懂,你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教,图样图森破。 : 文科生再见。
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a***u 发帖数: 4334 | 71 父为子隐,子为父隐。
大义灭亲那是红卫兵。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后一个是忠孝不能两全的经典例子,记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次 : 佳是大义灭亲然后辞官
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a***u 发帖数: 4334 | 72 这都搞不定就做不了退休老臣了,只能做到县计生办副主任。
这就是为什么屌丝百姓喜欢看宫廷斗争剧,因为太精彩了。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗?
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f*****n 发帖数: 12752 | 73 儒家不止讲忠孝,最大的原则是仁义。大义灭亲,古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫,
就已经解释了愚忠不可取,为臣之道是辅君安民
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 父为子隐,子为父隐。 : 大义灭亲那是红卫兵。
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a***u 发帖数: 4334 | 74 非也。
大义灭亲典故出来的时候,孔老二还没有出生。
等到儒教一统江湖的时候,大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子,儿子绝对不
能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路,不被夷灭九族,而不是为了走政治秀博
出位。
纣王的例子是忠,不是孝,举例不对。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家不止讲忠孝,最大的原则是仁义。大义灭亲,古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫, : 就已经解释了愚忠不可取,为臣之道是辅君安民
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S*********e 发帖数: 3006 | 75 这是儒家用来教育草根阶级的教材。上层乐见,下层觉得理所当然,确实反映了儒家的
(一部分)基本教义。
对儒家,还是墨子评价得最深入:颠覆上下,悖逆父母,贼天下之人。。。可惜形而上
的分析部分被肉体消灭,没有流传下来
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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f*****n 发帖数: 12752 | 76 忠是由孝而来,臣事君,如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同,我也不
同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟,有异议欢迎赐教
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非也。 : 大义灭亲典故出来的时候,孔老二还没有出生。 : 等到儒教一统江湖的时候,大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子,儿子绝对不 : 能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路,不被夷灭九族,而不是为了走政治秀博 : 出位。 : 纣王的例子是忠,不是孝,举例不对。
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a***u 发帖数: 4334 | 77 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心,
有码?
如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 忠是由孝而来,臣事君,如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同,我也不 : 同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟,有异议欢迎赐教
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f*****n 发帖数: 12752 | 78 首先,君臣是父子的外推,应该可以通用。如果不行,子弑父比较严重,但大义灭亲不
仅仅是弑父,还有兄弟亲戚呢。
张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧?
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心, : 有码? : 如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。 : 我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
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a***u 发帖数: 4334 | 79 兄弟不是孝的范畴。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先,君臣是父子的外推,应该可以通用。如果不行,子弑父比较严重,但大义灭亲不 : 仅仅是弑父,还有兄弟亲戚呢。 : 张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧?
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f*****n 发帖数: 12752 | 80 好吧,大义灭亲不是孝的范畴,不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄弟不是孝的范畴。
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a***u 发帖数: 4334 | 81 对的。讨论孝道应该从这里着手。
阿彻个没文化找了本地摊文学说杀儿子是不孝,因为无后为大了,笑死人了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧,大义灭亲不是孝的范畴,不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西
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p*********3 发帖数: 2039 | 82 不足为据。难道西方世界就有很多儿子杀老子给皇帝表忠心的事么。
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子,儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心, : 有码? : 如果这个太夸张,请列举儿子和老子划清界限,老子反革命儿子继续革命的儒教例子。 : 我想到一个,郑成功。但是他是非主流,爸爸是天主教徒,妈妈是大和抚子。
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f*****n 发帖数: 12752 | 83 wait,大禹治水,难道不是杀其父而用其子?荀子好像也说过杀父用子,杀兄用弟的事 |
B****n 发帖数: 11290 | 84 很多現代人的忠孝是忠於自己 孝順兒女
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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a*****s 发帖数: 6799 | 85 对儿女比对父母好得多了
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多現代人的忠孝是忠於自己 孝順兒女
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a***u 发帖数: 4334 | 86 也不用举传说中人物了。方孝孺就是,爸爸被朱元璋杀了,老方继续效忠大明。不过这
和大义灭亲无关,他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝,而是守孝三年,他写过一
篇文章纪年他爸,叫做《先府君行状》,你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : wait,大禹治水,难道不是杀其父而用其子?荀子好像也说过杀父用子,杀兄用弟的事
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a*****s 发帖数: 6799 | 87 你就是不肯老老实实承认君臣关系先于父子关系,认个错很难吗,哈哈哈
【在 a***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不用举传说中人物了。方孝孺就是,爸爸被朱元璋杀了,老方继续效忠大明。不过这 : 和大义灭亲无关,他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝,而是守孝三年,他写过一 : 篇文章纪年他爸,叫做《先府君行状》,你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。
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l*****l 发帖数: 4170 | 88 所谓忠孝,就是说人不平等。而且不平等的理由还各有差异。总之,有忠孝就不会有民
主不会有现代化国家。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在传统社会的礼教里,忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里 : 得以体现,无论是戏剧,评弹,京韵大鼓,还是皮影,这一类的剧目都很多。 : 这两天听刘宝瑞的单口,大家熟悉的《官场斗》,里面讲,刘罗锅的父亲在退休的时候 : ,因为皇帝多了句嘴,说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代,老刘统勋便直接午门斩子, : 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个,只有刘墉跑的快到太后跟前求救,得以留得 : 一条命。 : 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字,仅仅因为皇帝或许无心的一 : 句话,就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字,心甘情愿被父亲斩首。 : 而忠孝是有优先级别的,忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝,所谓不孝有三无后 : 为大,但孝服从于忠,所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
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a***u 发帖数: 4334 | 89 非也,斧子关系咸鱼君臣关系,你个文盲不读书瞎悲愤是没有用的。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是不肯老老实实承认君臣关系先于父子关系,认个错很难吗,哈哈哈
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