wh 发帖数: 141625 | 1 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打
来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。
我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧?
更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢? |
f*****n 发帖数: 12752 | |
s*l 发帖数: 9421 | 3 好在对待朋友如春天般的温暖 对待老婆如秋风扫落叶一般 所以夸他们的都是男人
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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y*****s 发帖数: 1873 | 4 喜欢到处跟这个那个穷搭个,所以认识人多,小恩小惠,假仁假义。 |
c********d 发帖数: 11593 | 5 你说的是真实历史中的刘备还是三国演义中的刘备?这俩很不一样的。 |
l*****f 发帖数: 13466 | 6 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别 演义脸谱化 天下英雄 唯使君与操尔 得曹操
看重 还是很牛的 身份倒没那么名正言顺
宋江是黑白通吃 白道为吏 黑道广撒银子结交 讲义气 至于阎婆惜 女人不算义气里的
……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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M********c 发帖数: 11672 | 7 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
【在 s*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好在对待朋友如春天般的温暖 对待老婆如秋风扫落叶一般 所以夸他们的都是男人
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f*****n 发帖数: 12752 | 8 皇叔龙虎异象,手长过膝,直接把孩子放到地上轻松无压力
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
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B****n 发帖数: 11290 | 9 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛
亮來
我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分
至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的
就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很
難講誰強過誰
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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c********d 发帖数: 11593 | 10 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛 : 亮來 : 我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分 : 至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的 : 就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很 : 難講誰強過誰
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f*****n 发帖数: 12752 | 11 李宗吾说的好
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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d**********h 发帖数: 2795 | 12 正准备说刘邦,赞
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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p******n 发帖数: 2449 | 13 刘邦有天子相,史记里多处记载。
史记中记载,或者资质通鉴还是最可靠的。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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p******n 发帖数: 2449 | 14 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
水浒里比宋江英雄的太多,鲁志深都比宋江强。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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a*****s 发帖数: 6799 | 15 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带
来了三千人马。
别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀,都不愿意趟这混水。而刘备呢,明知道此行凶多吉少以卵击石,还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情,纯粹是出于道义,豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人,毫无利己的动机,把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业,这是什么精
神?我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱
离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。
到了徐州,眼看玄德就要被曹操碾为齑粉,不想走了狗屎运,吕布趁曹操远征,袭占了
曹操的老巢。曹操不得已要回兵,也就白饶给刘备一个天大的面子,说既然玄德来劝架
,老子就不打了,撤。
经此一役,天下诸侯谁也不敢再在仁义二字上和刘备抗衡了,天下人也对刘备交口称赞
。不过也仁义也不是白来的,这是脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运换来的。任何事情
你要想做的出人头地,都不容易,尤其对于一个白手起家的吊丝来说。
至于八杆子打不着的中山靖王之后,孝景皇帝阁下玄孙,这玩意在草创时期没啥鸟用的
,先皇的玄孙多了去了,没有实力谁鸟你?献帝认他这个皇叔,也是在刘备打出名气之
后的。
总结一下,刘备完全胜任仁德这个称号,不用做广告,天下人都认。
一会有空了再说说宋江 |
p******n 发帖数: 2449 | 16 可惜不占天时,也不占地利,胜者王候,败者寇。刘玄德生不逢时。
宋江就是个寇。所以成不了。
运气可能还不如习大大。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 17 难得同意一回
天时地利人和三分三国不说了,三国游戏里魏方历史为霸之章,讲述破立天下开辟王道
的故事,蜀方为忠之章,讲述忠义报国君臣相得的故事,吴方为情之章,讲述家族恩怨
手足爱恨的故事。也可侧证
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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g*k 发帖数: 1797 | |
a*o 发帖数: 25262 | 19 没有刘备就没有诸葛亮,没有刘备和诸葛亮就没有三国演义。。
同样道理,没有宋江就没有梁山一百零八光棍,也就没有水浒传,更重要的是我们国家
四大名著变了三大名著,不见了一本,这可是国家大事。。匹夫有责。 |
c********d 发帖数: 11593 | 20 刘备哪里没有天时地利了。
说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什
么中山靖王之后的身份,一点用都没有。
说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块
地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。
刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个
名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜不占天时,也不占地利,胜者王候,败者寇。刘玄德生不逢时。 : 宋江就是个寇。所以成不了。 : 运气可能还不如习大大。
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p******n 发帖数: 2449 | 21 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 22 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 23 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 24 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 25 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 26 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 27 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 28 历史上的帝王,讲究名正则言顺,所以,名一定要正。
名不正,则言不顺。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 29 历史上的帝王,讲究名正则言顺,所以,名一定要正。
名不正,则言不顺。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 30 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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c********d 发帖数: 11593 | 31 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打
酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两
回事。
按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷
陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 32 刘邦开汉代江山四百年,西晋司马家比起来小的多。
三国后,五代十国,那是乱世,汉代对中华民族文化的影响深远。
西晋,我研究后再讨论。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打 : 酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两 : 回事。 : 按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷 : 陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
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S*******s 发帖数: 13043 | 33 文学和历史的差异。
历史上的真人自然雄才大略,一个是枭雄,另一个是大哥
小说里的塑造的是另一种性格,但是还是沿用他们的事迹,所以有点违和。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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f*****n 发帖数: 12752 | 34 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是
阴狠权术,所以才能被主流喜爱。
只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中
原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层
人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮
才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展
,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过
“人即 城,人即垣”。
天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打 : 酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两 : 回事。 : 按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷 : 陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
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p******n 发帖数: 2449 | 35 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。
中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。
以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。
秦朝的贡献在于体制。
汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。
三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义
是后人写的小说,对文化是有贡献的。
你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会
体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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a*o 发帖数: 25262 | 36 hi, 你对现代共产党,国民党,中国人,国家,主权,人民怎么看?
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。 : 中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。 : 以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。 : 秦朝的贡献在于体制。 : 汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。 : 三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义 : 是后人写的小说,对文化是有贡献的。 : 你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会 : 体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 37 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
训无法回答。天人感应,问天不如问人
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。 : 中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。 : 以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。 : 秦朝的贡献在于体制。 : 汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。 : 三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义 : 是后人写的小说,对文化是有贡献的。 : 你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会 : 体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
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a*****s 发帖数: 6799 | 38 不说毛太祖就好,哈哈哈
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难得同意一回 : 天时地利人和三分三国不说了,三国游戏里魏方历史为霸之章,讲述破立天下开辟王道 : 的故事,蜀方为忠之章,讲述忠义报国君臣相得的故事,吴方为情之章,讲述家族恩怨 : 手足爱恨的故事。也可侧证
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f*****n 发帖数: 12752 | 39 求同存异,和善为先
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不说毛太祖就好,哈哈哈
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c********d 发帖数: 11593 | 40 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不
少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。
这是当时的三国地图——
蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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a*****s 发帖数: 6799 | 41 恩,有道理
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 求同存异,和善为先
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i***h 发帖数: 12655 | 42 这个说的在理
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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i***h 发帖数: 12655 | 43 蜀的地利问题后期不是很明显了么
偏安一隅,关了门过日子还行,争天下人才民力财力都是不够的
那为什么諸葛亮还出这个主意?还被后世称为千古一对
这又扯到天时了,刘备出身太低,出道太晚
等有点地位了好东西都给曹操占了
煞。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不 : 少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹 : 魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。 : 这是当时的三国地图—— : 蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
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wh 发帖数: 141625 | 44 就记得最后一句:不知所言……
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 参见前出师表
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wh 发帖数: 141625 | 45 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
么promote刘备有何意图……
嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长
得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱,
ugh...
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别 演义脸谱化 天下英雄 唯使君与操尔 得曹操 : 看重 还是很牛的 身份倒没那么名正言顺 : 宋江是黑白通吃 白道为吏 黑道广撒银子结交 讲义气 至于阎婆惜 女人不算义气里的 : ……
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wh 发帖数: 141625 | 46 生个儿子不争气也没办法……
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
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f*****n 发帖数: 12752 | 47 司马战功非常有限,做了顾命大臣才握大权的。统一完全是摘桃子没有任何难度了。
北方中原地区人口经济文化对吴蜀的优势是巨大的,后者南蛮和百越的边患都花了很长
时间很多精力才勉强平定。
煞。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不 : 少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹 : 魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。 : 这是当时的三国地图—— : 蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
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f*****n 发帖数: 12752 | 48 全文要求背诵的哦
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就记得最后一句:不知所言……
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l*****f 发帖数: 13466 | 49 有的 没那么诗意的青梅煮酒 是受衣带诏 未发之前 刘备及时逃走 没逃的都被曹操咔
嚓了
罗贯中对刘备说不上是粉是黑 演义里刘备太无能了 就空占个正义的名头 他对诸葛亮
才是真爱吧 神化了 可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系 忠奸对立啊 神人无
所不在啊之类的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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p******n 发帖数: 2449 | 50 这是现代史,正在发展变化之中,我还看不明白。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hi, 你对现代共产党,国民党,中国人,国家,主权,人民怎么看?
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l*****f 发帖数: 13466 | 51 是的 其实比较一下韩信对刘邦说的那一番话 所谓汉中对 就可以看到差别了 韩信还是
更牛
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蜀的地利问题后期不是很明显了么 : 偏安一隅,关了门过日子还行,争天下人才民力财力都是不够的 : 那为什么諸葛亮还出这个主意?还被后世称为千古一对 : 这又扯到天时了,刘备出身太低,出道太晚 : 等有点地位了好东西都给曹操占了 : : 煞。
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s*********d 发帖数: 912 | 52 白居易‘哭刘梦得’诗中有一句‘杯酒英雄君与曹’, 说明这个桥段至少不是罗贯中
编的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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wh 发帖数: 141625 | 53 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来
那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我
觉得都遇人不淑似的 :P
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛 : 亮來 : 我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分 : 至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的 : 就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很 : 難講誰強過誰
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p******n 发帖数: 2449 | 54 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳 : 训无法回答。天人感应,问天不如问人
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p******n 发帖数: 2449 | 55 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳 : 训无法回答。天人感应,问天不如问人
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wh 发帖数: 141625 | 56 所以感到不平:一代英雄都跟了啥熊……不过大哥是比小弟难当。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。 : 水浒里比宋江英雄的太多,鲁志深都比宋江强。
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wh 发帖数: 141625 | 57 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧?哎你开主
帖呀……或者加上宋江一块主帖之。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 58 屈原时代就天问了,然而天意自古高难问,白首难通太玄经。非不愿言也,实不能耳。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体 : 事情。 : 这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。 : 说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
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p******n 发帖数: 2449 | 59 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 60 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 61 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 62 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 63 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 64 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 65 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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B****n 发帖数: 11290 | 66 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
印象中關羽 張飛 和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗 對手也不是
吃素的)
當初關羽 張飛和劉備結異姓兄弟之時 相對於後來的三分天下
從結果論來說 怎樣也不能說遇人不淑巴
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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M********c 发帖数: 11672 | 67 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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M********c 发帖数: 11672 | 68 汗,真的不赖他儿子不争气~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧?哎你开主 : 帖呀……或者加上宋江一块主帖之。
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M********c 发帖数: 11672 | 69 还要看运气,时也运也命也非吾之所能也
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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r********9 发帖数: 1116 | 70 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~
先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣
人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~
曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰:「备住荆州数年,尝于表坐起至厕,见髀里肉生,慨然流涕
。还坐,表怪问备,备曰:『吾常身不离鞍,髀肉皆消。今不复骑,髀里肉生。日月若
驰,老将至矣,而功业不建,是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》:后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐,表与备共论天下人,汜
曰:“陈元龙湖海之士,豪气不除。”备谓表曰: “许君论是非?”表曰:“欲言非
,此君为善士,不宜虚言;欲言是,元龙名重天下。”备问汜:“君言豪,宁有事邪?
”汜曰:“昔遭乱过下邳,见元龙。元龙无客主之意,久不相与语,自上大床卧,使客
卧下床。”备曰:“君有国士之名,今天下大乱,帝主失所,望君忧国忘家,有救世之
意,而君求田问舍,言无可採,是元龙所讳也,何缘当与君语?如小人,欲卧百尺楼上
,卧君于地,何但上下床之间邪?”
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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i***h 发帖数: 12655 | 71 你为了赞扬刘备,不惜贬低诸葛,
三国志怎么写诸葛来着?
【在 r********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐 : 下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。 : 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~ : 先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公 : 从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失 : 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承 : 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣 : 人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」 : 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~ : 曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
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c********d 发帖数: 11593 | 72 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者
虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微
而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,
咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之
亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!
——总结,内政高手,但是打仗不行。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你为了赞扬刘备,不惜贬低诸葛, : 三国志怎么写诸葛来着?
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f*****n 发帖数: 12752 | 73 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机
变非所长
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者 : 虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微 : 而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内, : 咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之 : 亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤! : ——总结,内政高手,但是打仗不行。
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r********9 发帖数: 1116 | 74 然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。而所与对敌,或值人杰,加众
寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克
...
论者或怪亮文彩不艳,而过于丁宁周至。
...
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机 : 变非所长
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c********d 发帖数: 11593 | 75 关我啥事儿,不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场,贬低
蜀国那一批大有可能,应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机 : 变非所长
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f*****n 发帖数: 12752 | 76 武庙门下走狗,不爽可以咬你哦
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关我啥事儿,不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场,贬低 : 蜀国那一批大有可能,应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。
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p******n 发帖数: 2449 | 77 潘金莲是个坏女人,开始未必就那么坏,只是碰上更坏的男人,把她教育的更坏。
林冲的老婆是个好女人,可惜老公没本事,保护不了她。
所以,水浒讲的是,女的要有品德,男的要有本事,就这意思。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
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p******n 发帖数: 2449 | 78 历史小说的问题在于演义,演义的目的为了教化百姓。百姓不读书的多,所以会唱戏给
人民看。
基本上戏里唱的,就是流传下来的精华。
历史是告诉人们一个比较真实的记录。
中国区别于其它国家的最重要的是历史的记载完整。不是所有的事都能够记录的。
但是表面上的是记录了,历史的规律却要人们去解读。
历史的规律是否呈现某种天意,不可知,历史的确是有规律可循的。
历史总是惊人的重复自己。这句话我喜欢,比如朝代。
【在 r********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐 : 下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。 : 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~ : 先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公 : 从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失 : 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承 : 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣 : 人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」 : 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~ : 曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
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i***h 发帖数: 12655 | 79 管、萧之亚匹矣
中国的政治家,这个几乎就是最高评价了
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者 : 虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微 : 而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内, : 咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之 : 亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤! : ——总结,内政高手,但是打仗不行。
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c********d 发帖数: 11593 | 80 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗,
也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 管、萧之亚匹矣 : 中国的政治家,这个几乎就是最高评价了
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wh 发帖数: 141625 | 81 嗯,这两天发帖、发信、m帖子都极钝,系统在提前过鬼节……
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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wh 发帖数: 141625 | 82 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最
后是不是像尤二姐那样自杀了?
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
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i***h 发帖数: 12655 | 83 拿演义评价诸葛,当然和唐吉柯德拿风车当靶子一样荒唐
但是正史上的评价,也是文臣之顶了
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗, : 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一 : 个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
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wh 发帖数: 141625 | 84 为什么不赖阿斗?
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,真的不赖他儿子不争气~
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wh 发帖数: 141625 | 85 张飞是被自己的手下暗杀的吧?倒不是活的长短,是死的莫名其妙……这些手下被捧得
太高,五虎将个个最牛,谋士又是卧龙凤雏得一可得天下。结果小王朝偏安一隅,传位
不过二代,大有架空感。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到 : 印象中關羽 張飛 和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗 對手也不是 : 吃素的) : 當初關羽 張飛和劉備結異姓兄弟之時 相對於後來的三分天下 : 從結果論來說 怎樣也不能說遇人不淑巴
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wh 发帖数: 141625 | 86 这个真爱听着像gay似的,哈哈。嗯,就是觉得夸张吹捧过甚,像鲁迅说的,仁义近伪
……
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有的 没那么诗意的青梅煮酒 是受衣带诏 未发之前 刘备及时逃走 没逃的都被曹操咔 : 嚓了 : 罗贯中对刘备说不上是粉是黑 演义里刘备太无能了 就空占个正义的名头 他对诸葛亮 : 才是真爱吧 神化了 可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系 忠奸对立啊 神人无 : 所不在啊之类的
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p******n 发帖数: 2449 | 87 我来个中心思想一样的总结,
三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员
间的义气。
表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗, : 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一 : 个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
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a*o 发帖数: 25262 | 88 其实正面的人物都是奸恶之人。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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a*o 发帖数: 25262 | 89 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
箭,还大言不惭说 “借”。。
你用这招数骗骗党的钱看看。。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来个中心思想一样的总结, : 三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员 : 间的义气。 : 表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
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p******n 发帖数: 2449 | 90 我从小听京剧借东风,空城记。
曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。
这种人,有什么胸怀?
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是一个诡计多端之人。。 : 不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万 : 箭,还大言不惭说 “借”。。 : 你用这招数骗骗党的钱看看。。
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p******n 发帖数: 2449 | 91 你早就总结了,是义气,不是意气。还有点区别。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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p******n 发帖数: 2449 | 92 现在说当代政治有风险。
世事多变啊。变幻莫测,天机不可泄漏。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来个中心思想一样的总结, : 三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员 : 间的义气。 : 表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
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a*o 发帖数: 25262 | 93 曹操不是好人的话,能做到这么大的官么?
要是曹操不是好人,更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人,唉,其实薄
熙来是个好官。。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我从小听京剧借东风,空城记。 : 曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。 : 这种人,有什么胸怀?
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c********d 发帖数: 11593 | 94 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我从小听京剧借东风,空城记。 : 曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。 : 这种人,有什么胸怀?
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a*o 发帖数: 25262 | 95 嗯,就是这个道理。。
有什么不懂的,靠你了。。历史学的不好,没有读过历史书一致认为诸葛亮是好人。。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
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a*o 发帖数: 25262 | 96 唉,真是颠倒黑白是非,。。阿斗是一个好人,没有去害人,也没有去争权夺利的思想
。。
却又不争气,又被人赖?
真是岂有此理了,追杀阿斗的人不赖,却赖被追杀的人。。
这成何体统。。。
阿斗真是命苦,只是因为有了这么个老贼的老爸。。唉。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不赖阿斗?
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f*****n 发帖数: 12752 | 97 刘备也逃过难,没有自己先逃,携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离,就是看透
了其凉薄本质,尤其是最后杀吕伯奢本人。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
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c********d 发帖数: 11593 | 98 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条
说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了……
小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流
倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合
他的身份。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是一个诡计多端之人。。 : 不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万 : 箭,还大言不惭说 “借”。。 : 你用这招数骗骗党的钱看看。。
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c***n 发帖数: 314 | 99 网上读“泪痕春雨”分析的三国和水浒后,就明白刘备和宋江的过人之处。御人之术不
是能明白的写出来的,或者说只可意会。只要看到周围那么多厉害的人死心塌地的跟着
流窜就知道了。大哥再怎么表现的窝囊那是表演跟群众看的。如果你真的以为看着老实
好欺负,最后自己怎么死的都不知道。
就像当朝的领导们喜欢群众说自己是文学家,哲学家,书生意气,而不喜欢给自己带个
野心家,权谋家的帽子。 |
f*****n 发帖数: 12752 | 100 每支箭不会超过1斤重吧?就算一条船上一万支,还没有五吨重。每条船能载军士三十
余人,草人千余,加个五吨重量绰绰有余
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条 : 说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了…… : 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当 : 世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流 : 倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合 : 他的身份。
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c********d 发帖数: 11593 | 101 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老
婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自
己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
半斤八两。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备也逃过难,没有自己先逃,携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离,就是看透 : 了其凉薄本质,尤其是最后杀吕伯奢本人。
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l*****f 发帖数: 13466 | 102 但是写的还是很好看啊促进了流行 如果不是演义的小说 评书 三国故事人物肯定不如
现在这么家喻户晓耳熟能详 特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生 忒可爱!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个真爱听着像gay似的,哈哈。嗯,就是觉得夸张吹捧过甚,像鲁迅说的,仁义近伪 : ……
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i***h 发帖数: 12655 | 103 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老 : 婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自 : 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。 : 曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是 : 半斤八两。
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c********d 发帖数: 11593 | 104 三国志里的说法是“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众
辎重。”
不是冲散,就是丢下了所有人自己逃命。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧 : 要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
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l*****f 发帖数: 13466 | 105 我觉得他们俩都不能用凉薄评价 四海鼎沸之际站出来有平靖天下之志也有安抚一方进
而统一天下之能 都是正面的
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里的说法是“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众 : 辎重。” : 不是冲散,就是丢下了所有人自己逃命。
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f*****n 发帖数: 12752 | 106 讨论的本来是演义里的仁德,引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人,不弃百姓
才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的,否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
失散,无从弃之。
觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老 : 婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自 : 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。 : 曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是 : 半斤八两。
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a*o 发帖数: 25262 | 107 嗯,所以大家都敬佩毛泽东。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论的本来是演义里的仁德,引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人,不弃百姓 : 才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的,否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军 : 失散,无从弃之。 : 觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理
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a*o 发帖数: 25262 | 108 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量?
这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条 : 说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了…… : 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当 : 世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流 : 倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合 : 他的身份。
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a*o 发帖数: 25262 | 109 更加是为了自己的雄伟理想,先保住自己的小命,把老婆孩子丢了,坐上皇帝的位置。
。。
然后在为老百姓殿后。。
留得青山在,哪怕没柴烧? 老婆可以换。。自己的小命没了就没了。。
更加实在。
这就是雄志,理想,伟业。。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧 : 要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
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M********c 发帖数: 11672 | 110 一群杀人越货的土匪,哪里正面啊,呵呵~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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M********c 发帖数: 11672 | 111 因为被他爹扫地上的时候,他还是个小宝宝~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不赖阿斗?
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M********c 发帖数: 11672 | 112 一家子既要女的有品德,还男的有本事才行,否则就是悲剧~
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 潘金莲是个坏女人,开始未必就那么坏,只是碰上更坏的男人,把她教育的更坏。 : 林冲的老婆是个好女人,可惜老公没本事,保护不了她。 : 所以,水浒讲的是,女的要有品德,男的要有本事,就这意思。
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a*o 发帖数: 25262 | 113 我们中国人文化是,兄弟如手足,女人如衣服。。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一家子既要女的有品德,还男的有本事才行,否则就是悲剧~
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f*****n 发帖数: 12752 | 114 没读过演义的土人。。。
看来连电视剧都没看过
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量? : 这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
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a*o 发帖数: 25262 | 115 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过,红楼梦好像看了几页。。
看过一点电视,不过都忘记了。
好像游戏玩过,日本游戏很多关于三国的。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没读过演义的土人。。。 : 看来连电视剧都没看过
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f*****n 发帖数: 12752 | 116 去补课吧
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过,红楼梦好像看了几页。。 : 看过一点电视,不过都忘记了。 : 好像游戏玩过,日本游戏很多关于三国的。。
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a*o 发帖数: 25262 | 117 不用了,补了课,看法就跟你们一样啦,诸葛亮聪明,刘备是英雄。。毛主席是伟大的。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去补课吧
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f*****n 发帖数: 12752 | 118 白卷英雄是文革特产,你这倒学的很快
的。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用了,补了课,看法就跟你们一样啦,诸葛亮聪明,刘备是英雄。。毛主席是伟大的。
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a*o 发帖数: 25262 | 119 唉,没有读过并不等于交白卷。。
里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人,谁是坏人,谁又不是人的问题。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白卷英雄是文革特产,你这倒学的很快 : : 的。
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O*******o 发帖数: 7091 | 120 aglee
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没读过演义的土人。。。 : 看来连电视剧都没看过
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a*o 发帖数: 25262 | 121 唉,有啥你不 aglee 的?
说说看。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aglee
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O*******o 发帖数: 7091 | 122 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到 将船换了方向接箭
对了, 你不要莫名的 "唉","唉" 好不好, 你也过了强说愁的年龄拉
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,有啥你不 aglee 的? : 说说看。。
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l*****f 发帖数: 13466 | 123 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦
借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说
曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量? : 这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
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a*o 发帖数: 25262 | 124 哦,原来是这样,那么多的船如何控制换方向?没有看过书,记得没错的话,草船上没
有划船的人吧。。
知道诸葛亮算到风向,但是。。也算到了什么时候会转风向?
OK,那就不 唉 了。。
接箭
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到 将船换了方向接箭 : 对了, 你不要莫名的 "唉","唉" 好不好, 你也过了强说愁的年龄拉
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O*******o 发帖数: 7091 | 125 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。
话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,原来是这样,那么多的船如何控制换方向?没有看过书,记得没错的话,草船上没 : 有划船的人吧。。 : 知道诸葛亮算到风向,但是。。也算到了什么时候会转风向? : OK,那就不 唉 了。。 : : 接箭
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a*o 发帖数: 25262 | 126 哦。。原来是这样,是孙权,不是诸葛亮,哎哟,这功劳又被诸葛亮占领了。。这奸诈之
人。。
而去
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦 : 借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说 : 曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去 : 然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事
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a*o 发帖数: 25262 | 127 是的,其实 WH 是我最大号的马甲。。
这说话都可以骗的么?
曹操怎么不放火箭呢。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。 : 话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
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O*******o 发帖数: 7091 | 128 著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
作者:郝春辉
链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源:知乎
如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、
火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影,张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法,也没有
借到火箭,因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火,其焚烧能力增强,但是穿透性减弱,如果我们做一个实验可以看到,包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能,这样的话,带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中,熄灭,连射杀能力都消退了,在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓,火箭落在谷堆上即可解决目标,然而水中则无此可能,这也就是为什么火烧赤
壁需要苦肉计,而不是直接射火箭即可。
三、夜战中的火箭
夜战,两军有雾相隔,本来就是属于盲射的状态。如果在一旁树立火盆,点火放箭,
在战场上就会出现岸边有星星火光,而江中一片黑暗,这样,岸上的部队就成为江中射
手(如果有的话)的活靶子,这战斗也便成了一个明眼人打一个瞎子,庞涓不就是因为
举起火把部队变成了孙膑的活靶子嘛。所以夜战人衔枚马摘铃,岂能容忍点火暴露自己?
综上所述,如果夜里有人从江中偷袭而来,仓促间不仅来不及做火箭,而且火箭实用
性反不如“干箭”,同时火箭反而会暴露自己。如此说来,然和一个指挥官不选择射火
箭也还算非常合理。
如果从小说角度讨论这个问题,这个情节是借鉴而来的,原版战斗中没有借到火箭,
故而我猜罗贯中本人也没想到会有借到火箭的风险。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,其实 WH 是我最大号的马甲。。 : 这说话都可以骗的么? : 曹操怎么不放火箭呢。。
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f*****n 发帖数: 12752 | 129 你还真有耐心。
套句老话,人这叫抬杠涨学问
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 著作权归作者所有。 : 商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 作者:郝春辉 : 链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565 : 来源:知乎 : 如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。 : 一、火箭的制作与常用范围 : 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用 : 的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、 : 火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
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a*o 发帖数: 25262 | 130 别人正经谈话,你却来搞乱。。不说不但,还对说的人有意见。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还真有耐心。 : 套句老话,人这叫抬杠涨学问
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M********c 发帖数: 11672 | 131 刘备刘邦还真是这样的~
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们中国人文化是,兄弟如手足,女人如衣服。。
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O*******o 发帖数: 7091 | 132 aglee
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别人正经谈话,你却来搞乱。。不说不但,还对说的人有意见。。
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a*o 发帖数: 25262 | 133 就是,没读过才看清楚他们的真面目,读了反而觉得那是英雄盖世,为了理想,事业,
大志而不屈小节。。是应该的。。为了以后不知道还能不能得到的天下,国家而把那时
候拥有的女人丢了,多可惜啊。。
其实不应该这样,起码现在的人看来,所以说,刘备刘邦不是什么英雄,只不过是为了
自己那种自私的野心得到满足。就是所谓的江山和更多的女人。。
大家现在看来应该指责这种行为的。。
要是还是封建社会的话。。
没啥说了。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备刘邦还真是这样的~
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a*o 发帖数: 25262 | 134 哦。。这就对了,原来我想到的,很多人都想到了,还给了有力的解释。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 著作权归作者所有。 : 商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 作者:郝春辉 : 链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565 : 来源:知乎 : 如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。 : 一、火箭的制作与常用范围 : 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用 : 的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、 : 火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
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a*o 发帖数: 25262 | 135 说着说着,有没有人觉得 毛新宇 和三国演义里的阿斗有相似之处?
江山本来是他家的。。。 |
i***h 发帖数: 12655 | 136 阿斗比少将牛逼多了
仔细想想没什么劣迹
乐不思蜀其实有大智慧啊
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说着说着,有没有人觉得 毛新宇 和三国演义里的阿斗有相似之处? : 江山本来是他家的。。。
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A***u 发帖数: 3714 | 137 re
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 138 宠黄皓远姜维是怎么回事? 多当几年偏隅一方的皇帝这么重要吗?
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿斗比少将牛逼多了 : 仔细想想没什么劣迹 : 乐不思蜀其实有大智慧啊
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p******n 发帖数: 2449 | 139 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔,青衣,是也。
京剧里还有个,红楼二尤,主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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p******n 发帖数: 2449 | 140 京剧真不愧是国粹啊。
老白姓就爱看戏曲,京剧是比较高雅的,如果不是秦始皇统一文字,
各个地方戏曲我们还是听不太懂的,但是,京剧是比较被普遍接受的。
三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
对了,我最近开始对歌剧有好感,小时候听京剧长大。
老了,听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔,青衣,是也。 : 京剧里还有个,红楼二尤,主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。
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p******n 发帖数: 2449 | 141 再总结三国演义的高明之处,在于开篇词,却不是罗贯中所作,
是非成败转头空
青山依旧在
几度夕阳红
对待历史的态度也一样,古今多少事,都在笑谈中。
这是一种博大的胸怀。
历史却是由天意选择的,哈哈。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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wh 发帖数: 141625 | 142 赞花腔女高音,呵呵。我也觉得年纪越大,越离开中国,反而越对戏曲等传统的东西心
生亲切。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 京剧真不愧是国粹啊。 : 老白姓就爱看戏曲,京剧是比较高雅的,如果不是秦始皇统一文字, : 各个地方戏曲我们还是听不太懂的,但是,京剧是比较被普遍接受的。 : 三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。 : 对了,我最近开始对歌剧有好感,小时候听京剧长大。 : 老了,听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。
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wh 发帖数: 141625 | 143 你前面是不是说历史有必然规律?必然规律应该是事物内在的,可以用逻辑推理得到的
,而不是不可测的天意?还是说偶然里有必然……
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再总结三国演义的高明之处,在于开篇词,却不是罗贯中所作, : 是非成败转头空 : 青山依旧在 : 几度夕阳红 : 对待历史的态度也一样,古今多少事,都在笑谈中。 : 这是一种博大的胸怀。 : 历史却是由天意选择的,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 144 嗯,演义既生动而推广,又有夸张误导,呵呵。同喜欢袁阔成的评书,比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论:
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下?
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言,我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下:
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义,败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝,靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说
的“曹操得天时,孙权占地利,主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随,才能
有刘备投奔哪里,。哪里都会待如上宾。诸葛庞统徐庶、法正张松等人,无不是因为刘
备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。 水镜先生云:伏龙凤雏,二人得一,可
安天下。可刘备为什么没有得天下呢?因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的
建议:刘玄德携民渡江之时,刘表新忘,刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳,可
是刘备不忍百姓涂炭,放弃了这个大好的机会。刘备刚刚进川,刘璋前来劳军,庞统建
议‘刘备在营中当场把刘璋拿下,刘备不听。庞士元献上中下三策的时候,刘备为了所
谓的仁义,不取上策,取了中策,给后来庞统之死埋下了祸根。关羽死后,刘备又为了
仁义,不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏,举倾国之兵罚吴,结果大败而回,使刚刚建
立的蜀国大伤元气。后来刘备死后,诸葛六出祁山不过是尽人事而已,已经无力回天了
。
纵观刘备一生,可谓成也仁义,败也仁义。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是写的还是很好看啊促进了流行 如果不是演义的小说 评书 三国故事人物肯定不如 : 现在这么家喻户晓耳熟能详 特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生 忒可爱!
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wh 发帖数: 141625 | 145 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事,哪个小孩没摔摔打打过,哈哈。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为被他爹扫地上的时候,他还是个小宝宝~
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wh 发帖数: 141625 | 146 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
式教化的统一整体,这是很脱离现实的自说自话,哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,没有读过并不等于交白卷。。 : 里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人,谁是坏人,谁又不是人的问题。。
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wh 发帖数: 141625 | 147 ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。 : 话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
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wh 发帖数: 141625 | 148 以前bos也爱抬扛,也是大水车,呵呵。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还真有耐心。 : 套句老话,人这叫抬杠涨学问
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y*****s 发帖数: 1873 | 149 bos也不是屁都不懂光会灌水
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前bos也爱抬扛,也是大水车,呵呵。
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a*o 发帖数: 25262 | 150 好像我是人云我不亦云。。
盲目偏见,嗯,这个结论是如何得出的?给个例子来说是。
不是我假想毛式教育统一化,是从你们的话中表现出来的统一化。。。
如果要举例子。。可以找出很多很多。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛 : 式教化的统一整体,这是很脱离现实的自说自话,哈哈。
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a*o 发帖数: 25262 | 151 嗯,这是对的,一般不重要的,我都很少说的。。
不想说就不说,但是自己不想说的老是勉强别人也不说,那就不好了。。
你说对不对?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
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wh 发帖数: 141625 | 152 现成的例子:
“你们的话中表现出来的统一化”
无视版上层出不穷的争论吵架啊,哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像我是人云我不亦云。。 : 盲目偏见,嗯,这个结论是如何得出的?给个例子来说是。 : 不是我假想毛式教育统一化,是从你们的话中表现出来的统一化。。。 : 如果要举例子。。可以找出很多很多。。
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a*o 发帖数: 25262 | 153 争论是有,这是好事。。
吵架么,举个例子。。什么时候层出不穷了?
我从来不吵架的。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现成的例子: : “你们的话中表现出来的统一化” : 无视版上层出不穷的争论吵架啊,哈哈。
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O*******o 发帖数: 7091 | 154 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
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y*****s 发帖数: 1873 | 155 跟wh的小蜜2号就不要较劲了。你说的再明白,他也听不懂。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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p******n 发帖数: 2449 | 156 历史有重复性,比如朝代更替,大的方面体现了一种兴衰荣辱,成住坏空的规律。
天意,是针对某种偶然发生的历史事件,就象导火锁,把事态的发展引向某种方向。
这个是不可重复的。只能归于天意了。
如果只说规律,那就很平淡无趣,而天意的偶然,使之千变万化,有了戏剧性。
这是历史迷人的地方。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你前面是不是说历史有必然规律?必然规律应该是事物内在的,可以用逻辑推理得到的 : ,而不是不可测的天意?还是说偶然里有必然……
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p******n 发帖数: 2449 | 157 对,这个毛病一定要改。
不然会大祸上身的,我先改了。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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l*****f 发帖数: 13466 | 158 是编的 安乐公一辈子还是蛮优游的 不过算不到五胡乱华 后裔几乎都死在永嘉之乱了
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事,哪个小孩没摔摔打打过,哈哈。
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m*****o 发帖数: 854 | 159 现在 如何 品论 玄德公 说 是否 仁义 , 如果按 基萨斯 的标准 来看 , 政治人物
都 算不上 。 按 PEER- REVIEW 来看 , 玄德公 是 仁义之人 , 携民 渡江, 能
掷地有声 说 以人为本。能 不顾 大局 , 执意出兵东吴为 关张报仇 , 也看得出
他的仁义 。刘邦 就不会了 , 所以 刘邦能 夺天下 。 三国志 黄权里也反应出来
, 黄权投了 曹丕 大家担心其在 蜀国 家属 , 黄权说了 玄德公 是 仁义之人 , 必
不加害于 家属 。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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wh 发帖数: 141625 | 160 买卖提上的错纠不胜纠啊……
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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wh 发帖数: 141625 | 161 嗯,又有规律又有变化比较好玩。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史有重复性,比如朝代更替,大的方面体现了一种兴衰荣辱,成住坏空的规律。 : 天意,是针对某种偶然发生的历史事件,就象导火锁,把事态的发展引向某种方向。 : 这个是不可重复的。只能归于天意了。 : 如果只说规律,那就很平淡无趣,而天意的偶然,使之千变万化,有了戏剧性。 : 这是历史迷人的地方。
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wh 发帖数: 141625 | 162 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打
来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。
我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧?
更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢? |
f*****n 发帖数: 12752 | |
s*l 发帖数: 9421 | 164 好在对待朋友如春天般的温暖 对待老婆如秋风扫落叶一般 所以夸他们的都是男人
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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y*****s 发帖数: 1873 | 165 喜欢到处跟这个那个穷搭个,所以认识人多,小恩小惠,假仁假义。 |
c********d 发帖数: 11593 | 166 你说的是真实历史中的刘备还是三国演义中的刘备?这俩很不一样的。 |
l*****f 发帖数: 13466 | 167 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别 演义脸谱化 天下英雄 唯使君与操尔 得曹操
看重 还是很牛的 身份倒没那么名正言顺
宋江是黑白通吃 白道为吏 黑道广撒银子结交 讲义气 至于阎婆惜 女人不算义气里的
……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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M********c 发帖数: 11672 | 168 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
【在 s*l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好在对待朋友如春天般的温暖 对待老婆如秋风扫落叶一般 所以夸他们的都是男人
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f*****n 发帖数: 12752 | 169 皇叔龙虎异象,手长过膝,直接把孩子放到地上轻松无压力
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
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B****n 发帖数: 11290 | 170 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛
亮來
我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分
至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的
就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很
難講誰強過誰
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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c********d 发帖数: 11593 | 171 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛 : 亮來 : 我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分 : 至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的 : 就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很 : 難講誰強過誰
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f*****n 发帖数: 12752 | 172 李宗吾说的好
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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d**********h 发帖数: 2795 | 173 正准备说刘邦,赞
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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p******n 发帖数: 2449 | 174 刘邦有天子相,史记里多处记载。
史记中记载,或者资质通鉴还是最可靠的。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 厚黑学里第一章就说了,这俩一个厚而不黑,一个黑而不厚;刘邦才是集厚黑一身的。
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p******n 发帖数: 2449 | 175 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
水浒里比宋江英雄的太多,鲁志深都比宋江强。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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a*****s 发帖数: 6799 | 176 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带
来了三千人马。
别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀,都不愿意趟这混水。而刘备呢,明知道此行凶多吉少以卵击石,还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情,纯粹是出于道义,豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人,毫无利己的动机,把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业,这是什么精
神?我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人,一个纯粹的人,一个有道德的人,一个脱
离了低级趣味的人,一个有益于人民的人。
到了徐州,眼看玄德就要被曹操碾为齑粉,不想走了狗屎运,吕布趁曹操远征,袭占了
曹操的老巢。曹操不得已要回兵,也就白饶给刘备一个天大的面子,说既然玄德来劝架
,老子就不打了,撤。
经此一役,天下诸侯谁也不敢再在仁义二字上和刘备抗衡了,天下人也对刘备交口称赞
。不过也仁义也不是白来的,这是脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运换来的。任何事情
你要想做的出人头地,都不容易,尤其对于一个白手起家的吊丝来说。
至于八杆子打不着的中山靖王之后,孝景皇帝阁下玄孙,这玩意在草创时期没啥鸟用的
,先皇的玄孙多了去了,没有实力谁鸟你?献帝认他这个皇叔,也是在刘备打出名气之
后的。
总结一下,刘备完全胜任仁德这个称号,不用做广告,天下人都认。
一会有空了再说说宋江 |
p******n 发帖数: 2449 | 177 可惜不占天时,也不占地利,胜者王候,败者寇。刘玄德生不逢时。
宋江就是个寇。所以成不了。
运气可能还不如习大大。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 178 难得同意一回
天时地利人和三分三国不说了,三国游戏里魏方历史为霸之章,讲述破立天下开辟王道
的故事,蜀方为忠之章,讲述忠义报国君臣相得的故事,吴方为情之章,讲述家族恩怨
手足爱恨的故事。也可侧证
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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g*k 发帖数: 1797 | |
a*o 发帖数: 25262 | 180 没有刘备就没有诸葛亮,没有刘备和诸葛亮就没有三国演义。。
同样道理,没有宋江就没有梁山一百零八光棍,也就没有水浒传,更重要的是我们国家
四大名著变了三大名著,不见了一本,这可是国家大事。。匹夫有责。 |
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c********d 发帖数: 11593 | 181 刘备哪里没有天时地利了。
说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什
么中山靖王之后的身份,一点用都没有。
说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块
地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。
刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个
名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜不占天时,也不占地利,胜者王候,败者寇。刘玄德生不逢时。 : 宋江就是个寇。所以成不了。 : 运气可能还不如习大大。
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p******n 发帖数: 2449 | 182 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 183 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 184 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 185 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 186 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 187 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 188 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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p******n 发帖数: 2449 | 189 历史上的帝王,讲究名正则言顺,所以,名一定要正。
名不正,则言不顺。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 190 历史上的帝王,讲究名正则言顺,所以,名一定要正。
名不正,则言不顺。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 191 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备哪里没有天时地利了。 : 说到天时,他要是出生在太平盛世,那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态,什 : 么中山靖王之后的身份,一点用都没有。 : 说到地利,入蜀对刘备而言是公认的最佳选择,据守一方不用担心腹背受敌,占的那块 : 地物产丰富易守难攻,这地利好得一塌糊涂。 : 刘备的遗憾无非在于继承人太弱,后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机 : 密了,那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿;我当时一看到这个 : 名字就忍不住了,开挂啊!马亲王这是开的逆天挂啊!
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c********d 发帖数: 11593 | 192 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打
酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两
回事。
按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷
陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 占的天时不如曹操,曹操携天子以令诸侯,地利不如孙权,所以才演绎出赤壁之战。 : 只有三顾茅庐,得一诸葛孔明,人才胜出一切。刘当然是三国里的主角,忠义仁德。 : 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。 : 把小说和历史搞混也不行,刘邦,正史是有记载的。我看我们都混在一起了。
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p******n 发帖数: 2449 | 193 刘邦开汉代江山四百年,西晋司马家比起来小的多。
三国后,五代十国,那是乱世,汉代对中华民族文化的影响深远。
西晋,我研究后再讨论。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打 : 酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两 : 回事。 : 按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷 : 陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
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S*******s 发帖数: 13043 | 194 文学和历史的差异。
历史上的真人自然雄才大略,一个是枭雄,另一个是大哥
小说里的塑造的是另一种性格,但是还是沿用他们的事迹,所以有点违和。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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f*****n 发帖数: 12752 | 195 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是
阴狠权术,所以才能被主流喜爱。
只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中
原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层
人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮
才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展
,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过
“人即 城,人即垣”。
天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子,刘备还是个没家没业打 : 酱油的,四处不招人待见;他的家业都是赤壁之战之后才得来的,这和没有天时地利两 : 回事。 : 按照你这种比法儿,司马那一家子更没有天时地利了,官渡之战赤壁之战还有后来的夷 : 陵之战通统没赶上趟,不妨碍人家后来居上啊。
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p******n 发帖数: 2449 | 196 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。
中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。
以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。
秦朝的贡献在于体制。
汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。
三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义
是后人写的小说,对文化是有贡献的。
你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会
体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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a*o 发帖数: 25262 | 197 hi, 你对现代共产党,国民党,中国人,国家,主权,人民怎么看?
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。 : 中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。 : 以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。 : 秦朝的贡献在于体制。 : 汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。 : 三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义 : 是后人写的小说,对文化是有贡献的。 : 你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会 : 体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 198 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
训无法回答。天人感应,问天不如问人
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我最近学习,了解到国家的概念,三点,领土,主权和人民。 : 中国的朝代,从秦统一六国,大概有三百多万平方公里的范围。 : 以后历代王朝,在疆土上达不到秦朝的范围,不算统一王朝。 : 秦朝的贡献在于体制。 : 汉朝的贡献在于文化,可以说奠定中华文化的根基。 : 三国分裂的时代,是另外一个民族融合的时代,也有文化的发展,三国演义 : 是后人写的小说,对文化是有贡献的。 : 你说的天时,地利,人和,不太注重天,其实中国朝代的开国,一般都会 : 体现授命于天的思想,没有天,就没有中国文化了。
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a*****s 发帖数: 6799 | 199 不说毛太祖就好,哈哈哈
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难得同意一回 : 天时地利人和三分三国不说了,三国游戏里魏方历史为霸之章,讲述破立天下开辟王道 : 的故事,蜀方为忠之章,讲述忠义报国君臣相得的故事,吴方为情之章,讲述家族恩怨 : 手足爱恨的故事。也可侧证
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f*****n 发帖数: 12752 | 200 求同存异,和善为先
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不说毛太祖就好,哈哈哈
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c********d 发帖数: 11593 | 201 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不
少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。
这是当时的三国地图——
蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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a*****s 发帖数: 6799 | 202 恩,有道理
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 求同存异,和善为先
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i***h 发帖数: 12655 | 203 这个说的在理
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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i***h 发帖数: 12655 | 204 蜀的地利问题后期不是很明显了么
偏安一隅,关了门过日子还行,争天下人才民力财力都是不够的
那为什么諸葛亮还出这个主意?还被后世称为千古一对
这又扯到天时了,刘备出身太低,出道太晚
等有点地位了好东西都给曹操占了
煞。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不 : 少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹 : 魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。 : 这是当时的三国地图—— : 蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
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wh 发帖数: 141625 | 205 就记得最后一句:不知所言……
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 参见前出师表
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wh 发帖数: 141625 | 206 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
么promote刘备有何意图……
嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长
得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱,
ugh...
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别 演义脸谱化 天下英雄 唯使君与操尔 得曹操 : 看重 还是很牛的 身份倒没那么名正言顺 : 宋江是黑白通吃 白道为吏 黑道广撒银子结交 讲义气 至于阎婆惜 女人不算义气里的 : ……
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wh 发帖数: 141625 | 207 生个儿子不争气也没办法……
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对儿子也是秋风扫落叶,而且真的扫地上去啦~
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f*****n 发帖数: 12752 | 208 司马战功非常有限,做了顾命大臣才握大权的。统一完全是摘桃子没有任何难度了。
北方中原地区人口经济文化对吴蜀的优势是巨大的,后者南蛮和百越的边患都花了很长
时间很多精力才勉强平定。
煞。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧,人家毕竟是有真材实料的,之前建功立业不 : 少,才能有篡权的根基;最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹 : 魏的根基才能完成最后的统一,不是from scratch的玩法;不过战功还是不能全部抹煞。 : 这是当时的三国地图—— : 蜀是小了点,但是魏也不算占据绝对优势,特别是在蜀吴有联盟的前提下。
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f*****n 发帖数: 12752 | 209 全文要求背诵的哦
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就记得最后一句:不知所言……
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l*****f 发帖数: 13466 | 210 有的 没那么诗意的青梅煮酒 是受衣带诏 未发之前 刘备及时逃走 没逃的都被曹操咔
嚓了
罗贯中对刘备说不上是粉是黑 演义里刘备太无能了 就空占个正义的名头 他对诸葛亮
才是真爱吧 神化了 可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系 忠奸对立啊 神人无
所不在啊之类的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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p******n 发帖数: 2449 | 211 这是现代史,正在发展变化之中,我还看不明白。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : hi, 你对现代共产党,国民党,中国人,国家,主权,人民怎么看?
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l*****f 发帖数: 13466 | 212 是的 其实比较一下韩信对刘邦说的那一番话 所谓汉中对 就可以看到差别了 韩信还是
更牛
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蜀的地利问题后期不是很明显了么 : 偏安一隅,关了门过日子还行,争天下人才民力财力都是不够的 : 那为什么諸葛亮还出这个主意?还被后世称为千古一对 : 这又扯到天时了,刘备出身太低,出道太晚 : 等有点地位了好东西都给曹操占了 : : 煞。
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s*********d 发帖数: 912 | 213 白居易‘哭刘梦得’诗中有一句‘杯酒英雄君与曹’, 说明这个桥段至少不是罗贯中
编的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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wh 发帖数: 141625 | 214 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来
那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我
觉得都遇人不淑似的 :P
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 劉備怎麼會沒什麼主見 即使是三國演義裡 如果不是劉備自己堅持 又怎麼能請出諸葛 : 亮來 : 我覺得劉備有識人之明並能堅持用 這本身就是成大事者有主見的一部分 : 至於仁義 我覺得可能是相對於曹操說的 : 就像有人說的 演義是臉譜化 歷史上曹操劉備都是不簡單的人物 要說厚黑 這兩個人很 : 難講誰強過誰
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p******n 发帖数: 2449 | 215 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳 : 训无法回答。天人感应,问天不如问人
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p******n 发帖数: 2449 | 216 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道要说土德替水德?你的发言经常有点神神道道,本人承夫子“不言怪力乱神”的佳 : 训无法回答。天人感应,问天不如问人
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wh 发帖数: 141625 | 217 所以感到不平:一代英雄都跟了啥熊……不过大哥是比小弟难当。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。 : 水浒里比宋江英雄的太多,鲁志深都比宋江强。
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wh 发帖数: 141625 | 218 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧?哎你开主
帖呀……或者加上宋江一块主帖之。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 219 屈原时代就天问了,然而天意自古高难问,白首难通太玄经。非不愿言也,实不能耳。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后,的确做了很多和授命于天有关系的具体 : 事情。 : 这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。 : 说完就完了,你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。
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p******n 发帖数: 2449 | 220 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 221 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 222 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 223 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 224 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 225 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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p******n 发帖数: 2449 | 226 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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B****n 发帖数: 11290 | 227 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
印象中關羽 張飛 和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗 對手也不是
吃素的)
當初關羽 張飛和劉備結異姓兄弟之時 相對於後來的三分天下
從結果論來說 怎樣也不能說遇人不淑巴
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧?刘备急于招揽人才,对人是挺诚恳,不摆架子。可招来 : 那么多文才武略,也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死,诸葛亮累死累活,总让我 : 觉得都遇人不淑似的 :P
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M********c 发帖数: 11672 | 228 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段?这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这 : 么promote刘备有何意图…… : 嗯,水浒里的女人真憋气,要么是满脸横肉的母大虫,要么是吃人肉的食人兽,难得长 : 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版,商纣王最擅长做人肉酱, : ugh...
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M********c 发帖数: 11672 | 229 汗,真的不赖他儿子不争气~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧?哎你开主 : 帖呀……或者加上宋江一块主帖之。
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M********c 发帖数: 11672 | 230 还要看运气,时也运也命也非吾之所能也
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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r********9 发帖数: 1116 | 231 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~
先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣
人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~
曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
益其兵,使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰:「备住荆州数年,尝于表坐起至厕,见髀里肉生,慨然流涕
。还坐,表怪问备,备曰:『吾常身不离鞍,髀肉皆消。今不复骑,髀里肉生。日月若
驰,老将至矣,而功业不建,是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》:后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐,表与备共论天下人,汜
曰:“陈元龙湖海之士,豪气不除。”备谓表曰: “许君论是非?”表曰:“欲言非
,此君为善士,不宜虚言;欲言是,元龙名重天下。”备问汜:“君言豪,宁有事邪?
”汜曰:“昔遭乱过下邳,见元龙。元龙无客主之意,久不相与语,自上大床卧,使客
卧下床。”备曰:“君有国士之名,今天下大乱,帝主失所,望君忧国忘家,有救世之
意,而君求田问舍,言无可採,是元龙所讳也,何缘当与君语?如小人,欲卧百尺楼上
,卧君于地,何但上下床之间邪?”
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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i***h 发帖数: 12655 | 232 你为了赞扬刘备,不惜贬低诸葛,
三国志怎么写诸葛来着?
【在 r********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐 : 下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。 : 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~ : 先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公 : 从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失 : 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承 : 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣 : 人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」 : 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~ : 曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
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c********d 发帖数: 11593 | 233 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者
虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微
而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,
咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之
亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!
——总结,内政高手,但是打仗不行。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你为了赞扬刘备,不惜贬低诸葛, : 三国志怎么写诸葛来着?
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f*****n 发帖数: 12752 | 234 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机
变非所长
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者 : 虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微 : 而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内, : 咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之 : 亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤! : ——总结,内政高手,但是打仗不行。
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r********9 发帖数: 1116 | 235 然亮才,于治戎为长,奇谋为短,理民之干,优于将略。而所与对敌,或值人杰,加众
寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克
...
论者或怪亮文彩不艳,而过于丁宁周至。
...
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机 : 变非所长
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c********d 发帖数: 11593 | 236 关我啥事儿,不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场,贬低
蜀国那一批大有可能,应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是武庙十哲之一,唐宋元都入庙配享的,你说他不会打仗?连陈寿也只敢说他机 : 变非所长
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f*****n 发帖数: 12752 | 237 武庙门下走狗,不爽可以咬你哦
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关我啥事儿,不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场,贬低 : 蜀国那一批大有可能,应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。
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p******n 发帖数: 2449 | 238 潘金莲是个坏女人,开始未必就那么坏,只是碰上更坏的男人,把她教育的更坏。
林冲的老婆是个好女人,可惜老公没本事,保护不了她。
所以,水浒讲的是,女的要有品德,男的要有本事,就这意思。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
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p******n 发帖数: 2449 | 239 历史小说的问题在于演义,演义的目的为了教化百姓。百姓不读书的多,所以会唱戏给
人民看。
基本上戏里唱的,就是流传下来的精华。
历史是告诉人们一个比较真实的记录。
中国区别于其它国家的最重要的是历史的记载完整。不是所有的事都能够记录的。
但是表面上的是记录了,历史的规律却要人们去解读。
历史的规律是否呈现某种天意,不可知,历史的确是有规律可循的。
历史总是惊人的重复自己。这句话我喜欢,比如朝代。
【在 r********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史上刘备是真正的豪杰之士,莫要和演义里的无能之辈混淆了;诸葛亮只能算刘备帐 : 下较为倚重的一个管后勤的臣僚,甚至不能算是最受重用的。 : 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉~875~ : 先主未出时,献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏,当诛曹公。先主未发。是时曹公 : 从容谓先主曰:「今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。」先主方食,失 : 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使,未发。事觉,承 : 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云:「于时正当雷震,备因谓操曰:『圣 : 人云「迅雷风烈必变」,良有以也。一震之威,乃可至于此也!』」 : 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉~876~ : 曹公既破绍,自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻,表自郊迎,以上宾礼待之,
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i***h 发帖数: 12655 | 240 管、萧之亚匹矣
中国的政治家,这个几乎就是最高评价了
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者 : 虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微 : 而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内, : 咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之 : 亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤! : ——总结,内政高手,但是打仗不行。
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c********d 发帖数: 11593 | 241 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗,
也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 管、萧之亚匹矣 : 中国的政治家,这个几乎就是最高评价了
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wh 发帖数: 141625 | 242 嗯,这两天发帖、发信、m帖子都极钝,系统在提前过鬼节……
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮再聪明也做不成,还不如苏秦,张怡,所以君主很重要,姜子牙碰上了周文王。 : 我又唠叨了。发帖不顺,走了,呵呵。
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wh 发帖数: 141625 | 243 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最
后是不是像尤二姐那样自杀了?
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~
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i***h 发帖数: 12655 | 244 拿演义评价诸葛,当然和唐吉柯德拿风车当靶子一样荒唐
但是正史上的评价,也是文臣之顶了
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗, : 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一 : 个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
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wh 发帖数: 141625 | 245 为什么不赖阿斗?
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汗,真的不赖他儿子不争气~
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wh 发帖数: 141625 | 246 张飞是被自己的手下暗杀的吧?倒不是活的长短,是死的莫名其妙……这些手下被捧得
太高,五虎将个个最牛,谋士又是卧龙凤雏得一可得天下。结果小王朝偏安一隅,传位
不过二代,大有架空感。
【在 B****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到 : 印象中關羽 張飛 和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗 對手也不是 : 吃素的) : 當初關羽 張飛和劉備結異姓兄弟之時 相對於後來的三分天下 : 從結果論來說 怎樣也不能說遇人不淑巴
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wh 发帖数: 141625 | 247 这个真爱听着像gay似的,哈哈。嗯,就是觉得夸张吹捧过甚,像鲁迅说的,仁义近伪
……
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有的 没那么诗意的青梅煮酒 是受衣带诏 未发之前 刘备及时逃走 没逃的都被曹操咔 : 嚓了 : 罗贯中对刘备说不上是粉是黑 演义里刘备太无能了 就空占个正义的名头 他对诸葛亮 : 才是真爱吧 神化了 可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系 忠奸对立啊 神人无 : 所不在啊之类的
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p******n 发帖数: 2449 | 248 我来个中心思想一样的总结,
三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员
间的义气。
表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确是个牛人,时人评价三国都有诸葛家的人为官,蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗, : 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一 : 个跟演义很相称的兵种,名曰妖术师。
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a*o 发帖数: 25262 | 249 其实正面的人物都是奸恶之人。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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a*o 发帖数: 25262 | 250 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
箭,还大言不惭说 “借”。。
你用这招数骗骗党的钱看看。。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来个中心思想一样的总结, : 三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员 : 间的义气。 : 表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
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p******n 发帖数: 2449 | 251 我从小听京剧借东风,空城记。
曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。
这种人,有什么胸怀?
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是一个诡计多端之人。。 : 不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万 : 箭,还大言不惭说 “借”。。 : 你用这招数骗骗党的钱看看。。
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p******n 发帖数: 2449 | 252 你早就总结了,是义气,不是意气。还有点区别。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说,挥洒的是男儿意气,不是 : 阴狠权术,所以才能被主流喜爱。 : 只说演义,曹操的天时包括地位(西园八校尉,十八路诸侯)起兵早,统治地区广,中 : 原人口多,经济好,人才储备足,天子大义名份,所以“此诚不可争也”。刘备是底层 : 人员,根基不足,前半生无法立足,最后以益州一州之地抗衡整个北中国,所以诸葛亮 : 才六出祁山,穷兵黩武,因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻,但同样也限制自身发展 : ,少不入川,民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝,日本战国的武田信玄也说过 : “人即 城,人即垣”。 : 天时地利人和,说白了一是人才,二是地盘
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p******n 发帖数: 2449 | 253 现在说当代政治有风险。
世事多变啊。变幻莫测,天机不可泄漏。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我来个中心思想一样的总结, : 三国演义表现了完美形象诸葛亮,表现了他超常的智谋,以及以刘备为核心的集团成员 : 间的义气。 : 表现一个英雄气概在于义。这个义,令人想到王岐山对习进平。
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a*o 发帖数: 25262 | 254 曹操不是好人的话,能做到这么大的官么?
要是曹操不是好人,更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人,唉,其实薄
熙来是个好官。。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我从小听京剧借东风,空城记。 : 曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。 : 这种人,有什么胸怀?
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c********d 发帖数: 11593 | 255 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我从小听京剧借东风,空城记。 : 曹操这个人,把吕百佘全家杀了,人家杀猪,他以为人家要杀他自己。 : 这种人,有什么胸怀?
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a*o 发帖数: 25262 | 256 嗯,就是这个道理。。
有什么不懂的,靠你了。。历史学的不好,没有读过历史书一致认为诸葛亮是好人。。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
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a*o 发帖数: 25262 | 257 唉,真是颠倒黑白是非,。。阿斗是一个好人,没有去害人,也没有去争权夺利的思想
。。
却又不争气,又被人赖?
真是岂有此理了,追杀阿斗的人不赖,却赖被追杀的人。。
这成何体统。。。
阿斗真是命苦,只是因为有了这么个老贼的老爸。。唉。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不赖阿斗?
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f*****n 发帖数: 12752 | 258 刘备也逃过难,没有自己先逃,携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离,就是看透
了其凉薄本质,尤其是最后杀吕伯奢本人。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拜托,他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。
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c********d 发帖数: 11593 | 259 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条
说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了……
小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流
倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合
他的身份。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是一个诡计多端之人。。 : 不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万 : 箭,还大言不惭说 “借”。。 : 你用这招数骗骗党的钱看看。。
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c***n 发帖数: 314 | 260 网上读“泪痕春雨”分析的三国和水浒后,就明白刘备和宋江的过人之处。御人之术不
是能明白的写出来的,或者说只可意会。只要看到周围那么多厉害的人死心塌地的跟着
流窜就知道了。大哥再怎么表现的窝囊那是表演跟群众看的。如果你真的以为看着老实
好欺负,最后自己怎么死的都不知道。
就像当朝的领导们喜欢群众说自己是文学家,哲学家,书生意气,而不喜欢给自己带个
野心家,权谋家的帽子。 |
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f*****n 发帖数: 12752 | 261 每支箭不会超过1斤重吧?就算一条船上一万支,还没有五吨重。每条船能载军士三十
余人,草人千余,加个五吨重量绰绰有余
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条 : 说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了…… : 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当 : 世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流 : 倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合 : 他的身份。
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c********d 发帖数: 11593 | 262 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老
婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自
己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
半斤八两。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备也逃过难,没有自己先逃,携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离,就是看透 : 了其凉薄本质,尤其是最后杀吕伯奢本人。
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l*****f 发帖数: 13466 | 263 但是写的还是很好看啊促进了流行 如果不是演义的小说 评书 三国故事人物肯定不如
现在这么家喻户晓耳熟能详 特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生 忒可爱!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个真爱听着像gay似的,哈哈。嗯,就是觉得夸张吹捧过甚,像鲁迅说的,仁义近伪 : ……
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i***h 发帖数: 12655 | 264 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老 : 婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自 : 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。 : 曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是 : 半斤八两。
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c********d 发帖数: 11593 | 265 三国志里的说法是“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众
辎重。”
不是冲散,就是丢下了所有人自己逃命。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧 : 要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
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l*****f 发帖数: 13466 | 266 我觉得他们俩都不能用凉薄评价 四海鼎沸之际站出来有平靖天下之志也有安抚一方进
而统一天下之能 都是正面的
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三国志里的说法是“先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众 : 辎重。” : 不是冲散,就是丢下了所有人自己逃命。
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f*****n 发帖数: 12752 | 267 讨论的本来是演义里的仁德,引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人,不弃百姓
才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的,否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
失散,无从弃之。
觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说谁不好,说刘备……那次曹操追到之后,他还不是让赵云张飞保护自己先逃命,老 : 婆孩子都不要了,更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄?每次逃命都是丢下老婆孩子自 : 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义,不如说是刘备刻意要打出来的亮点。 : 曹操杀吕伯奢本人的确残忍,只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是 : 半斤八两。
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a*o 发帖数: 25262 | 268 嗯,所以大家都敬佩毛泽东。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论的本来是演义里的仁德,引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人,不弃百姓 : 才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的,否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军 : 失散,无从弃之。 : 觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理
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a*o 发帖数: 25262 | 269 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量?
这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
【在 c********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性,你可以去找找看。其中有一条 : 说,鉴于箭的重量,这船接了一半箭就差不多该翻了…… : 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子,越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当 : 世人杰,作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价?特别是周瑜那么个风流 : 倜傥的儒将,都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气,才符合 : 他的身份。
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a*o 发帖数: 25262 | 270 更加是为了自己的雄伟理想,先保住自己的小命,把老婆孩子丢了,坐上皇帝的位置。
。。
然后在为老百姓殿后。。
留得青山在,哪怕没柴烧? 老婆可以换。。自己的小命没了就没了。。
更加实在。
这就是雄志,理想,伟业。。
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乱军之中冲散了,不等于丢下老婆孩子吧 : 要为了老百姓殿后,那就不是刘备是宋襄公
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M********c 发帖数: 11672 | 271 一群杀人越货的土匪,哪里正面啊,呵呵~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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M********c 发帖数: 11672 | 272 因为被他爹扫地上的时候,他还是个小宝宝~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么不赖阿斗?
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M********c 发帖数: 11672 | 273 一家子既要女的有品德,还男的有本事才行,否则就是悲剧~
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 潘金莲是个坏女人,开始未必就那么坏,只是碰上更坏的男人,把她教育的更坏。 : 林冲的老婆是个好女人,可惜老公没本事,保护不了她。 : 所以,水浒讲的是,女的要有品德,男的要有本事,就这意思。
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a*o 发帖数: 25262 | 274 我们中国人文化是,兄弟如手足,女人如衣服。。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一家子既要女的有品德,还男的有本事才行,否则就是悲剧~
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f*****n 发帖数: 12752 | 275 没读过演义的土人。。。
看来连电视剧都没看过
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量? : 这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
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a*o 发帖数: 25262 | 276 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过,红楼梦好像看了几页。。
看过一点电视,不过都忘记了。
好像游戏玩过,日本游戏很多关于三国的。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没读过演义的土人。。。 : 看来连电视剧都没看过
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f*****n 发帖数: 12752 | 277 去补课吧
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过,红楼梦好像看了几页。。 : 看过一点电视,不过都忘记了。 : 好像游戏玩过,日本游戏很多关于三国的。。
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a*o 发帖数: 25262 | 278 不用了,补了课,看法就跟你们一样啦,诸葛亮聪明,刘备是英雄。。毛主席是伟大的。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 去补课吧
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f*****n 发帖数: 12752 | 279 白卷英雄是文革特产,你这倒学的很快
的。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用了,补了课,看法就跟你们一样啦,诸葛亮聪明,刘备是英雄。。毛主席是伟大的。
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a*o 发帖数: 25262 | 280 唉,没有读过并不等于交白卷。。
里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人,谁是坏人,谁又不是人的问题。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白卷英雄是文革特产,你这倒学的很快 : : 的。
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O*******o 发帖数: 7091 | 281 aglee
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没读过演义的土人。。。 : 看来连电视剧都没看过
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a*o 发帖数: 25262 | 282 唉,有啥你不 aglee 的?
说说看。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aglee
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O*******o 发帖数: 7091 | 283 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到 将船换了方向接箭
对了, 你不要莫名的 "唉","唉" 好不好, 你也过了强说愁的年龄拉
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,有啥你不 aglee 的? : 说说看。。
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l*****f 发帖数: 13466 | 284 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦
借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说
曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是,说借箭,箭只是都在船的一边吧,难道会转弯 180度来平衡船的重量? : 这样的谎话还收入教科书,唉,真是狼狈为奸欺负民众。。
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a*o 发帖数: 25262 | 285 哦,原来是这样,那么多的船如何控制换方向?没有看过书,记得没错的话,草船上没
有划船的人吧。。
知道诸葛亮算到风向,但是。。也算到了什么时候会转风向?
OK,那就不 唉 了。。
接箭
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到 将船换了方向接箭 : 对了, 你不要莫名的 "唉","唉" 好不好, 你也过了强说愁的年龄拉
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O*******o 发帖数: 7091 | 286 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。
话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦,原来是这样,那么多的船如何控制换方向?没有看过书,记得没错的话,草船上没 : 有划船的人吧。。 : 知道诸葛亮算到风向,但是。。也算到了什么时候会转风向? : OK,那就不 唉 了。。 : : 接箭
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a*o 发帖数: 25262 | 287 哦。。原来是这样,是孙权,不是诸葛亮,哎哟,这功劳又被诸葛亮占领了。。这奸诈之
人。。
而去
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 演义原文有讲转面再接的 罗贯中不笨啦 : 借箭也是有的 不过是孙权 三国志里有 孙权率轻舟夜窥曹营 然后有两种说法 一个说 : 曹操令部下严加戒备 还赞叹 生子当如孙仲谋 一个说曹操令放箭 孙权舟上满载箭支而去 : 然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事
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a*o 发帖数: 25262 | 288 是的,其实 WH 是我最大号的马甲。。
这说话都可以骗的么?
曹操怎么不放火箭呢。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。 : 话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
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O*******o 发帖数: 7091 | 289 著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
作者:郝春辉
链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源:知乎
如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、
火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影,张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法,也没有
借到火箭,因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火,其焚烧能力增强,但是穿透性减弱,如果我们做一个实验可以看到,包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能,这样的话,带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中,熄灭,连射杀能力都消退了,在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓,火箭落在谷堆上即可解决目标,然而水中则无此可能,这也就是为什么火烧赤
壁需要苦肉计,而不是直接射火箭即可。
三、夜战中的火箭
夜战,两军有雾相隔,本来就是属于盲射的状态。如果在一旁树立火盆,点火放箭,
在战场上就会出现岸边有星星火光,而江中一片黑暗,这样,岸上的部队就成为江中射
手(如果有的话)的活靶子,这战斗也便成了一个明眼人打一个瞎子,庞涓不就是因为
举起火把部队变成了孙膑的活靶子嘛。所以夜战人衔枚马摘铃,岂能容忍点火暴露自己?
综上所述,如果夜里有人从江中偷袭而来,仓促间不仅来不及做火箭,而且火箭实用
性反不如“干箭”,同时火箭反而会暴露自己。如此说来,然和一个指挥官不选择射火
箭也还算非常合理。
如果从小说角度讨论这个问题,这个情节是借鉴而来的,原版战斗中没有借到火箭,
故而我猜罗贯中本人也没想到会有借到火箭的风险。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,其实 WH 是我最大号的马甲。。 : 这说话都可以骗的么? : 曹操怎么不放火箭呢。。
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f*****n 发帖数: 12752 | 290 你还真有耐心。
套句老话,人这叫抬杠涨学问
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 著作权归作者所有。 : 商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 作者:郝春辉 : 链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565 : 来源:知乎 : 如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。 : 一、火箭的制作与常用范围 : 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用 : 的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、 : 火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
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a*o 发帖数: 25262 | 291 别人正经谈话,你却来搞乱。。不说不但,还对说的人有意见。。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还真有耐心。 : 套句老话,人这叫抬杠涨学问
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M********c 发帖数: 11672 | 292 刘备刘邦还真是这样的~
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们中国人文化是,兄弟如手足,女人如衣服。。
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O*******o 发帖数: 7091 | 293 aglee
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别人正经谈话,你却来搞乱。。不说不但,还对说的人有意见。。
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a*o 发帖数: 25262 | 294 就是,没读过才看清楚他们的真面目,读了反而觉得那是英雄盖世,为了理想,事业,
大志而不屈小节。。是应该的。。为了以后不知道还能不能得到的天下,国家而把那时
候拥有的女人丢了,多可惜啊。。
其实不应该这样,起码现在的人看来,所以说,刘备刘邦不是什么英雄,只不过是为了
自己那种自私的野心得到满足。就是所谓的江山和更多的女人。。
大家现在看来应该指责这种行为的。。
要是还是封建社会的话。。
没啥说了。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘备刘邦还真是这样的~
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a*o 发帖数: 25262 | 295 哦。。这就对了,原来我想到的,很多人都想到了,还给了有力的解释。。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 著作权归作者所有。 : 商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 作者:郝春辉 : 链接:http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565 : 来源:知乎 : 如果要从军事角度说这个问题,我们大概需要讨论三个方面。 : 一、火箭的制作与常用范围 : 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布,蘸油点燃释放,以达到焚烧敌军的效果。使用 : 的场合多在攻坚,阵地战,以及以摧毁军事目标(如谷仓)为任务的战斗中。由于油、 : 火需求量大,运输复杂,火箭需要现做现用,难以长期保存,故而在运动战遭遇战这中
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a*o 发帖数: 25262 | 296 说着说着,有没有人觉得 毛新宇 和三国演义里的阿斗有相似之处?
江山本来是他家的。。。 |
i***h 发帖数: 12655 | 297 阿斗比少将牛逼多了
仔细想想没什么劣迹
乐不思蜀其实有大智慧啊
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说着说着,有没有人觉得 毛新宇 和三国演义里的阿斗有相似之处? : 江山本来是他家的。。。
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A***u 发帖数: 3714 | 298 re
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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f*****n 发帖数: 12752 | 299 宠黄皓远姜维是怎么回事? 多当几年偏隅一方的皇帝这么重要吗?
【在 i***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿斗比少将牛逼多了 : 仔细想想没什么劣迹 : 乐不思蜀其实有大智慧啊
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p******n 发帖数: 2449 | 300 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔,青衣,是也。
京剧里还有个,红楼二尤,主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的都是正面人物;有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面,最 : 后是不是像尤二姐那样自杀了?
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p******n 发帖数: 2449 | 301 京剧真不愧是国粹啊。
老白姓就爱看戏曲,京剧是比较高雅的,如果不是秦始皇统一文字,
各个地方戏曲我们还是听不太懂的,但是,京剧是比较被普遍接受的。
三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
对了,我最近开始对歌剧有好感,小时候听京剧长大。
老了,听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔,青衣,是也。 : 京剧里还有个,红楼二尤,主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。
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p******n 发帖数: 2449 | 302 再总结三国演义的高明之处,在于开篇词,却不是罗贯中所作,
是非成败转头空
青山依旧在
几度夕阳红
对待历史的态度也一样,古今多少事,都在笑谈中。
这是一种博大的胸怀。
历史却是由天意选择的,哈哈。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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wh 发帖数: 141625 | 303 赞花腔女高音,呵呵。我也觉得年纪越大,越离开中国,反而越对戏曲等传统的东西心
生亲切。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 京剧真不愧是国粹啊。 : 老白姓就爱看戏曲,京剧是比较高雅的,如果不是秦始皇统一文字, : 各个地方戏曲我们还是听不太懂的,但是,京剧是比较被普遍接受的。 : 三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。 : 对了,我最近开始对歌剧有好感,小时候听京剧长大。 : 老了,听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。
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wh 发帖数: 141625 | 304 你前面是不是说历史有必然规律?必然规律应该是事物内在的,可以用逻辑推理得到的
,而不是不可测的天意?还是说偶然里有必然……
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再总结三国演义的高明之处,在于开篇词,却不是罗贯中所作, : 是非成败转头空 : 青山依旧在 : 几度夕阳红 : 对待历史的态度也一样,古今多少事,都在笑谈中。 : 这是一种博大的胸怀。 : 历史却是由天意选择的,哈哈。
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wh 发帖数: 141625 | 305 嗯,演义既生动而推广,又有夸张误导,呵呵。同喜欢袁阔成的评书,比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论:
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下?
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言,我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下:
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义,败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝,靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说
的“曹操得天时,孙权占地利,主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随,才能
有刘备投奔哪里,。哪里都会待如上宾。诸葛庞统徐庶、法正张松等人,无不是因为刘
备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。 水镜先生云:伏龙凤雏,二人得一,可
安天下。可刘备为什么没有得天下呢?因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的
建议:刘玄德携民渡江之时,刘表新忘,刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳,可
是刘备不忍百姓涂炭,放弃了这个大好的机会。刘备刚刚进川,刘璋前来劳军,庞统建
议‘刘备在营中当场把刘璋拿下,刘备不听。庞士元献上中下三策的时候,刘备为了所
谓的仁义,不取上策,取了中策,给后来庞统之死埋下了祸根。关羽死后,刘备又为了
仁义,不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏,举倾国之兵罚吴,结果大败而回,使刚刚建
立的蜀国大伤元气。后来刘备死后,诸葛六出祁山不过是尽人事而已,已经无力回天了
。
纵观刘备一生,可谓成也仁义,败也仁义。
【在 l*****f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是写的还是很好看啊促进了流行 如果不是演义的小说 评书 三国故事人物肯定不如 : 现在这么家喻户晓耳熟能详 特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生 忒可爱!
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wh 发帖数: 141625 | 306 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事,哪个小孩没摔摔打打过,哈哈。
【在 M********c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为被他爹扫地上的时候,他还是个小宝宝~
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wh 发帖数: 141625 | 307 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
式教化的统一整体,这是很脱离现实的自说自话,哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉,没有读过并不等于交白卷。。 : 里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人,谁是坏人,谁又不是人的问题。。
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wh 发帖数: 141625 | 308 ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你就是WH的小蜜啊, 就骗人多讲话。 : 话说:草船借箭, 靠的不是东风, 是大雾, 借东风是日后(字面本意)的事
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wh 发帖数: 141625 | 309 以前bos也爱抬扛,也是大水车,呵呵。
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还真有耐心。 : 套句老话,人这叫抬杠涨学问
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y*****s 发帖数: 1873 | 310 bos也不是屁都不懂光会灌水
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前bos也爱抬扛,也是大水车,呵呵。
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a*o 发帖数: 25262 | 311 好像我是人云我不亦云。。
盲目偏见,嗯,这个结论是如何得出的?给个例子来说是。
不是我假想毛式教育统一化,是从你们的话中表现出来的统一化。。。
如果要举例子。。可以找出很多很多。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛 : 式教化的统一整体,这是很脱离现实的自说自话,哈哈。
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a*o 发帖数: 25262 | 312 嗯,这是对的,一般不重要的,我都很少说的。。
不想说就不说,但是自己不想说的老是勉强别人也不说,那就不好了。。
你说对不对?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
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wh 发帖数: 141625 | 313 现成的例子:
“你们的话中表现出来的统一化”
无视版上层出不穷的争论吵架啊,哈哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像我是人云我不亦云。。 : 盲目偏见,嗯,这个结论是如何得出的?给个例子来说是。 : 不是我假想毛式教育统一化,是从你们的话中表现出来的统一化。。。 : 如果要举例子。。可以找出很多很多。。
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a*o 发帖数: 25262 | 314 争论是有,这是好事。。
吵架么,举个例子。。什么时候层出不穷了?
我从来不吵架的。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现成的例子: : “你们的话中表现出来的统一化” : 无视版上层出不穷的争论吵架啊,哈哈。
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O*******o 发帖数: 7091 | 315 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说,不勉强的。
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y*****s 发帖数: 1873 | 316 跟wh的小蜜2号就不要较劲了。你说的再明白,他也听不懂。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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p******n 发帖数: 2449 | 317 历史有重复性,比如朝代更替,大的方面体现了一种兴衰荣辱,成住坏空的规律。
天意,是针对某种偶然发生的历史事件,就象导火锁,把事态的发展引向某种方向。
这个是不可重复的。只能归于天意了。
如果只说规律,那就很平淡无趣,而天意的偶然,使之千变万化,有了戏剧性。
这是历史迷人的地方。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你前面是不是说历史有必然规律?必然规律应该是事物内在的,可以用逻辑推理得到的 : ,而不是不可测的天意?还是说偶然里有必然……
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p******n 发帖数: 2449 | 318 对,这个毛病一定要改。
不然会大祸上身的,我先改了。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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l*****f 发帖数: 13466 | 319 是编的 安乐公一辈子还是蛮优游的 不过算不到五胡乱华 后裔几乎都死在永嘉之乱了
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事,哪个小孩没摔摔打打过,哈哈。
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m*****o 发帖数: 854 | 320 现在 如何 品论 玄德公 说 是否 仁义 , 如果按 基萨斯 的标准 来看 , 政治人物
都 算不上 。 按 PEER- REVIEW 来看 , 玄德公 是 仁义之人 , 携民 渡江, 能
掷地有声 说 以人为本。能 不顾 大局 , 执意出兵东吴为 关张报仇 , 也看得出
他的仁义 。刘邦 就不会了 , 所以 刘邦能 夺天下 。 三国志 黄权里也反应出来
, 黄权投了 曹丕 大家担心其在 蜀国 家属 , 黄权说了 玄德公 是 仁义之人 , 必
不加害于 家属 。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个话题有点意思,我老人家就不辞劳苦,讲述一下个人小小的看法。 : 先说刘玄德仁德的问题。 : 玩政治要打政治牌,也就是给自己贴个标签,告诉天下人自己走什么路线。这个和现代 : 政客走左派还是右派路线是一样的,总得有自己的主张,别管是不是真的心里这么想的 : 。玄德打的就是仁义这张牌。 : 天下大乱的当口,组织一支人马平乱,拯民于水火,这已经是不小的仁义了,可以经常 : 拿来说的。不过做到这点的人很多,还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹 : 操打着报父仇的名义讨伐徐州,陶谦派人四处求援,而真正到来的,只有平原刘备,带 : 来了三千人马。 : 别看兵少,就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚,曹操灭陶谦基本
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wh 发帖数: 141625 | 321 买卖提上的错纠不胜纠啊……
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有强迫症,看到别人引据不对就想发言纠正,是被逼的
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wh 发帖数: 141625 | 322 嗯,又有规律又有变化比较好玩。
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史有重复性,比如朝代更替,大的方面体现了一种兴衰荣辱,成住坏空的规律。 : 天意,是针对某种偶然发生的历史事件,就象导火锁,把事态的发展引向某种方向。 : 这个是不可重复的。只能归于天意了。 : 如果只说规律,那就很平淡无趣,而天意的偶然,使之千变万化,有了戏剧性。 : 这是历史迷人的地方。
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S****s 发帖数: 1935 | 323 刘皇叔阵前摔子,一招服众。更别说他还是皇室正统,那时候就值得大家追随了。宋公
明号称及时雨,女人如衣服,兄弟是手足,大大符合那会人的侠义理想。。
话说这两位也都不是最牛的人,但是就能招纳了一堆牛人跟于微时,做那火中取栗的富
贵买卖。没点厚黑,光靠仁义,那是成不了事的。 |
l******a 发帖数: 2273 | 324 WH版主开个很大的题。板上人才济济,看大家讨论真是涨姿势
宋江和刘备比就弱爆了
观其志智,查其勇毅,辨其言行,刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民,
没有像曹操孙权那样秉承父兄基业,虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵,但是实在
中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个,刘备混成这样很牛了。
我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到,一般人做不到。第1点可得其名,第2点
可得其实,第3点得利免祸。
1,首先刘备有大勇和大担当,一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗,不管三七二十一,先
正己名,高帽子先戴上,仁义招牌先打上。乱世中,一般人看到的是生死离苦忙于保命
,但是刘备看到的是机遇。哎,这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
气。
2, 刘备懂得share, 不管share 理想,信念,官职,还是钱财。 刘备懂得share给别
人,这一点就特别容易聚拢人才,没有人才干不成任何事。像项羽那样官印把玩的磨平
了都舍不得分给人,是聚拢不了人才的,张良,韩信,陈平一开始都是项羽的部下,后
来都投靠刘邦了。
3, 有了上面2点便会聚拢一帮人跟着他干,可以暂时成为枭雄。但是还不行,还要有
第3点,曰“为政精明”。
如果光有前面2点,没有第三点,就容易成图虚名得实祸的大傻。但是只有第3点,
没有前2点,就太小家子气,撑不起一片格局的。
用其才而不查其德,不能兼听,不辨是非,不分急缓,不能平衡眼前与长远利益。
看不透,拿不定,短谋略,无主见,少决断,不仅驾驭不了任何人,还会沦落到任人摆
布的局面,像迂腐神叨叨的宋襄公,还有把国政搞的一团糟而横死的燕哙王。刘备何等
精明:临死内政外政大权托付诸葛亮,对他说阿斗不成器,就让他取而代之,像诸葛亮
饱读圣贤诗书,有严格的自我道德束缚,刘备给他带了一圈紧箍咒又堵住他的嘴,还得
了诸葛亮更兢兢业业的心。曹操说天下英雄唯使君与操而,刘备的反应是很精明的。刘
邦在前线,时不时差使者对镇抚后方的萧何嘘寒问暖,实则探测萧何有无反意。精明可
见一斑。
显然刘备驾驭人的能力不用说了。首先凡是能驾驭人的人拥有极具慧眼的识人能
力。
与其说刘备能驾驭诸葛亮,倒不如说两人是基于“本心”的相互成全。驾驭人也不是瞎
驾驭的。
刘备有大志大勇,诸葛亮有大才大智。诸葛亮饱读圣贤诗书,胸怀兵甲韬略,但是躬耕
于南阳,龙卧三尺农舍,没有用武之地,刘备又肯屈尊降贵,三顾茅庐给予极大的礼遇
和尊严。给诸葛亮提供了可以长袖善舞的平台,让他有施展才能的机会。
翻阅史卷:刘备,刘邦,朱元璋都玩这一套。
以极大的礼遇尊重人才,给予丰衣足食保障他们的生活,同时提供让人才能实现自我梦
想的舞台,还极力表现出仁厚让人才相信胜利果实与他们分享。这能驾驭不住人吗?况
且这些人才的本心:饱读仁义诗书,修齐治平的理念又深入内心,一般不是走投无路,不
会做道德太出格的事。刘备也就捏住诸葛亮的这个软肋。
宗吾先生说的对,刘备厚而不黑,曹操黑而不厚。
最厚最黑的就是刘邦了。手下功臣最后能保命都不错了。更不要奢望像唐太宗那样能入
凌烟阁名臣画卷。嬴政统一天下的主要谋士尉辽评价秦始皇:用人时谦下,得志时吃人
。翻阅史卷,嬴政没有诛杀功臣的记录。吃人的原来是貌似仁厚的长者刘邦。
真怀疑太史公受了宫刑后有点黑刘邦,史记中的刘邦经常摊着2只手问手下:为之奈何
?要么黑心的不得了,项羽要煮刘邦的爹,刘邦大言不惭说我和你拜把子兄弟,你煮我
爹就是煮你爹,你煮好了别忘了分我一杯羹。 这样显然很难成太祖的,刘邦的识人用
人能力是一流的。刘邦曾说: 运筹帷幄,决胜千里,我不如子房;镇国家、抚百姓、
给馈养、不绝粮道,我不如萧何;攻必克、战必胜,我不如韩信。显然刘邦对这些人才
的特点识别是一流的。从吕后病榻问相也可以感知一斑:吕后问:“陛下百岁后,萧相
国既死,谁令代之?”刘邦答:“曹参可”;吕皇后又接着问曹参之后人选,刘邦说:
“王陵可。然少憨,陈平可以助之。陈平智有余,然难独任。周勃重少文,然安刘氏者
必勃也,可令为太尉。”。吕后再问,但刘邦说:“此后亦非乃所知也!”
关于诸葛亮的才能:
“诸葛亮之为相国也,抚百姓,示仪轨,约官职,从权制,开诚心,布公道;尽忠益时者
虽雠必赏,犯法怠慢者虽亲必罚,服罪输情者虽重必释,游辞巧饰者虽轻必戮;善无微
而不赏,恶无纤而不贬;庶事精练,物理其本,循名责实,虚伪不齿;终於邦域之内,
咸畏而爱之,刑政虽峻而无怨者,以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才,管、萧之
亚匹矣。然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤!”
这段足以说明诸葛亮是治世中定国安邦之能臣,但绝非乱世中能力挽狂澜扭转颓势的擎
柱。
据说擒孟获有此事,但是被三国演义夸大很多变成7擒。且不说真假,很多事诸葛亮急
病用了慢药医治。我以前也奇怪诸葛亮为啥连年征战,虚耗国力,却所获甚少?而且诸
葛亮为国家,严于律己,呕心沥血,忠心耿耿,丞相之威信,已达到不怒自威的境界。
孙子兵法说将有五德:智信仁勇严,诸葛亮都符合,但是将也有五危,其中一条:爱民
可烦之,不知道是不是这个原因,仁懦有余,作为一个国家军队的统帅,魄力,果断,
与权谋机变都不如曹操等。而且太过谨慎,精细,每每举轻若重,活活累死。所以也很
难逆转蜀汉灭亡的命运。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刚在古典版回了个机器人帖子,懊悔万分。其帖云:世称刘玄德仁义布于天下,可他打 : 来打去都是个输;他做了什么仁义的事,谁给他宣的传。 : 我印象里的刘备唯唯诺诺,没啥主见,动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎 : 将跟随他,主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧? : 更不喜欢的是宋江,也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。 : 没见他做啥好事,倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在 : 没搞清楚,施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧?那罗贯中呢?
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d**********h 发帖数: 2795 | 325 赞
学问又精进了
【在 l******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WH版主开个很大的题。板上人才济济,看大家讨论真是涨姿势 : 宋江和刘备比就弱爆了 : 观其志智,查其勇毅,辨其言行,刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民, : 没有像曹操孙权那样秉承父兄基业,虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵,但是实在 : 中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个,刘备混成这样很牛了。 : 我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到,一般人做不到。第1点可得其名,第2点 : 可得其实,第3点得利免祸。 : 1,首先刘备有大勇和大担当,一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗,不管三七二十一,先 : 正己名,高帽子先戴上,仁义招牌先打上。乱世中,一般人看到的是生死离苦忙于保命 : ,但是刘备看到的是机遇。哎,这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
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p******n 发帖数: 2449 | 326 薄和王立军的事情说明,薄绝对不是好人,王立军已经被休假疗养了,看见杀人多了,
怕自己被自杀,才出逃美领馆的。
王立军逃跑,说明薄熙来绝对是个狠角儿,王立军什么坏事不敢干?没干过?
薄熙来已经准备杀他个无声无息了。太了解薄的为人了。
这就是天意啊。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹操不是好人的话,能做到这么大的官么? : 要是曹操不是好人,更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人,唉,其实薄 : 熙来是个好官。。
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p******n 发帖数: 2449 | 327 刘邦统一中国,绝对顺应天意民心。
如果说秦始皇的统一是残暴的,但是秦建立了优越的体制,结束了战国的乱象。
项羽不如刘邦,在于项羽不但有妇人之仁,而且不能认识天象和规律。
项羽第一,烧了阿旁宫,第二,建都于徐州,第三,恢复了分封制。
最后诸侯反叛,刘邦才是真有天子相的人,不在于他的人格,而在于他和项羽截然不同
的态度。
顺天意,得厚爱啊,成就一代君王。开汉室天下四百年,人民休养生息,中华文化得以
基垫。
【在 l******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : WH版主开个很大的题。板上人才济济,看大家讨论真是涨姿势 : 宋江和刘备比就弱爆了 : 观其志智,查其勇毅,辨其言行,刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民, : 没有像曹操孙权那样秉承父兄基业,虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵,但是实在 : 中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个,刘备混成这样很牛了。 : 我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到,一般人做不到。第1点可得其名,第2点 : 可得其实,第3点得利免祸。 : 1,首先刘备有大勇和大担当,一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗,不管三七二十一,先 : 正己名,高帽子先戴上,仁义招牌先打上。乱世中,一般人看到的是生死离苦忙于保命 : ,但是刘备看到的是机遇。哎,这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
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p******n 发帖数: 2449 | 328 三国演义里把诸葛亮当正面角色,你当然可以有你的立场。
其实,很多时候,人是屁股决定脑袋的,要屁股坐上了,脑袋就不管用了。
比如菌版那么多,过去闷着发过财的,屁股就那样了,就有立场了。
今天,是天象变化的时代。天意就是这样体现了,走着瞧吧。
人和人之间的缘分也类似,那缘分不好,那就是屁股没坐对,哈。
【在 a*o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸葛亮是一个诡计多端之人。。 : 不务正业,专门捉弄人,曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万 : 箭,还大言不惭说 “借”。。 : 你用这招数骗骗党的钱看看。。
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l******a 发帖数: 2273 | 329 谁统一中国都是都是顺天意民心的事。
刘邦也实行分封,只不过封的都是刘姓王。异姓王都是先封后杀。
结果到了第三代汉景帝,由于藩王势力太大,
严重威胁中央政权。导致七国之乱。汉景帝的老师,强硬主张削藩晁错,为此付出生命
代价,腰斩于市。后来周亚夫挂帅,才平定了七国之乱。
到汉武帝时期,藩王势力仍然让汉武帝头疼。这时有个绝顶聪明的人主父偃,献上一条
推恩令的计策,才瓦解削弱了藩王属国的势力。
秦朝的苛政,沿袭自商鞅以来的严刑酷法,在统一六国战争中发挥巨大作用,只不过统
一中国后,形势变了,没有顺应国情及时调整为休养生息,进行重建工作。西汉这点就
做的非常好,所以稳固了2百多年
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘邦统一中国,绝对顺应天意民心。 : 如果说秦始皇的统一是残暴的,但是秦建立了优越的体制,结束了战国的乱象。 : 项羽不如刘邦,在于项羽不但有妇人之仁,而且不能认识天象和规律。 : 项羽第一,烧了阿旁宫,第二,建都于徐州,第三,恢复了分封制。 : 最后诸侯反叛,刘邦才是真有天子相的人,不在于他的人格,而在于他和项羽截然不同 : 的态度。 : 顺天意,得厚爱啊,成就一代君王。开汉室天下四百年,人民休养生息,中华文化得以 : 基垫。
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p******n 发帖数: 2449 | 330 项羽烧了阿旁宫,烧个乱七八糟,所以,不愿意待在关中,才回去徐州老家的。
项羽的分封制度是恢复周朝时的分封了,周朝,当时的社会是讲究礼仪的。
而春秋战国完全使得道德礼仪沦丧。根本不可能再回到周时代了。
社会变成这样了,只有靠秦朝的统一,商鞅的法制才能利益人民。
虽然人民对统一付出了非常大的代价,封建社会就是天意,奴隶社会是反天意的。
当然姓刘的得天下对百姓是好的呀。进入先进的成熟的封建制度了才能够休养生息。
秦朝没能调整国情是有原因的,秦始皇要维持统一,必须要修长城,必须要修高速公路,
基础设施,这样才能保证中央集权的控制,修路是非常重要的。当然是苦了老百姓了。
秦的统一是非常难的过程,几代秦王的努力,在嬴政这代才实现。秦始皇开始了很
多有利于统一的制度,这些都是适应封建社会的经济发展的。
如果不是出个赵篙这个破坏者,出秦二世那个笨蛋,秦很快完了,时机不成熟,天意不
给机会了。暴政太多,人民就反抗,王候将相,宁有种乎?
【在 l******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁统一中国都是都是顺天意民心的事。 : 刘邦也实行分封,只不过封的都是刘姓王。异姓王都是先封后杀。 : 结果到了第三代汉景帝,由于藩王势力太大, : 严重威胁中央政权。导致七国之乱。汉景帝的老师,强硬主张削藩晁错,为此付出生命 : 代价,腰斩于市。后来周亚夫挂帅,才平定了七国之乱。 : 到汉武帝时期,藩王势力仍然让汉武帝头疼。这时有个绝顶聪明的人主父偃,献上一条 : 推恩令的计策,才瓦解削弱了藩王属国的势力。 : 秦朝的苛政,沿袭自商鞅以来的严刑酷法,在统一六国战争中发挥巨大作用,只不过统 : 一中国后,形势变了,没有顺应国情及时调整为休养生息,进行重建工作。西汉这点就 : 做的非常好,所以稳固了2百多年
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o**********e 发帖数: 18403 | |
p******n 发帖数: 2449 | 332 我说的虽然是历史,但是和当今的时代有关系。
没关系的历史,我很难有兴趣的。
路,
【在 p******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 项羽烧了阿旁宫,烧个乱七八糟,所以,不愿意待在关中,才回去徐州老家的。 : 项羽的分封制度是恢复周朝时的分封了,周朝,当时的社会是讲究礼仪的。 : 而春秋战国完全使得道德礼仪沦丧。根本不可能再回到周时代了。 : 社会变成这样了,只有靠秦朝的统一,商鞅的法制才能利益人民。 : 虽然人民对统一付出了非常大的代价,封建社会就是天意,奴隶社会是反天意的。 : 当然姓刘的得天下对百姓是好的呀。进入先进的成熟的封建制度了才能够休养生息。 : 秦朝没能调整国情是有原因的,秦始皇要维持统一,必须要修长城,必须要修高速公路, : 基础设施,这样才能保证中央集权的控制,修路是非常重要的。当然是苦了老百姓了。 : 秦的统一是非常难的过程,几代秦王的努力,在嬴政这代才实现。秦始皇开始了很 : 多有利于统一的制度,这些都是适应封建社会的经济发展的。
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e*******7 发帖数: 2169 | 333 首先是历史上刘备文武双全,魅力值爆表,吸引无数猛人,才会有了小说家的编排。三
国演义里淡化了刘备本人的能力,显得跟他的就看重他仁义名分之类的。
单说武功,明朝人说到剑术,说“卞庄子之纷击法,王聚之起落法,刘先主之顾应法,
马明王之闪电法,马超之出手法,五家之剑有传”,刘备实乃名垂武林的超级剑客。
至于啥是顾应法,我也不知道,猜测是破绽极少,类似于笑傲江湖中的冲虚。
别的几个,卞庄子可能是笑傲江湖里独孤九剑破器式那一类,短时间进攻多个目标。马
明王是笑傲里一字电剑丁磊那一路,王聚大略是身法取胜,玉女剑法那一路,也可能是
自宫之后的皮鞋剑法,至于马超,似乎乃小李飞刀里的阿飞一流的快剑。 |
N*********6 发帖数: 2302 | 334 好贴,多谢Kop同志栽培。
光顾吵架,没有吸收到营养,也太亏了。。55555 |