g*****y
发帖数: 1488 | 1 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
的：
Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
Pursuit of Excellence 系列 —— PBS 上的放过的。一个讲养>2000磅南瓜的，一个
讲养ferrets的 （不是贬义地说养ferrets的都很活宝），最后的讲一个男高中生对花
样游泳的热爱。
The Parking Lot Movie —— 一帮能说会道有个性的parking lot attendants
In the Fold —— 把小时折纸最高成就是蓬蓬船的人看傻了。
Microcosmos —— macro摄影控的湿梦
Buck —— 因为和Scarlett Johansson 出道时演的Horse Whisperer的联系，开始因为会很hokey，其实很相反。Buck做他女儿‘lovely assistant’的那段最sweet。
Life in a Day —— youtube 海选来的，很适合注意力持续不长的人。
Please Vote For Me —— 小孩子搞政治真是赤裸裸，不时眼泪飞。
Babies —— 四个婴儿的成长史，没什么可说的cute，尤记得内蒙古那个坐在木桶里洗
澡那节。
===============
Honorable Mentions:
The Cave of Forgotten Dreams
Objectified
Jiro Dreams of Sushi
Mad Hot Ballroom
抛砖引玉，希望大家可以推荐其它的。。。 |
w**m
发帖数: 4061 | 2 华尔街金融危机那个 inside job 如何？
今年奥斯卡给了巴基斯坦给妇女整容的？
还有影响很大的，海豚湾？
我这三个都没看过，给不出评价 |
s**a
发帖数: 8648 | 3 谢谢。你都是怎么选片的呀？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
|
a******e
发帖数: 6689 | 4 这个单子真不错！我很想看你说的这几个：
Helvetica
Pursuit of Excellence
The Parking Lot Movie
Between the Fold —— VOA拍过对旧金山折纸达人Riobert J Long的采访，真是大开
眼界啊。这部感觉是升级版的样子。
Microcosmos
我也推荐几部我去年喜欢的纪录片
Pina - 现代舞启示录
Page One - 媒体业的未来
Project Nim - 猩球崛起的现实版，比较悲伤的一部片子
What the Bleep!?: Down the Rabbit Hole - 看《三体》的推荐同时观看这部纪录片
，对高维空间的动画展示非常浅显易懂。后半部拍得不怎么靠谱。
Joan Rivers - 人间极品的老太太
归途列车 - 对春运和中国农村-城市阶级分化的刻画 |
g*****y
发帖数: 1488 | 5 Inside Job 是很合我口味的题材啊，居然漏了，谢谢。。。不知道是否和讲Enron 的
The Smartest Guys in the Room 类似。
海豚湾题材实在太让人沮丧了，我连Jiro Dreams of Sushi 里顺便提到海鱼打捞过度
都心有戚戚，所以这个不敢看啊。
【在 w**m 的大作中提到】
: 华尔街金融危机那个 inside job 如何？
: 今年奥斯卡给了巴基斯坦给妇女整容的？
: 还有影响很大的，海豚湾？
: 我这三个都没看过，给不出评价
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g*****y
发帖数: 1488 | 6 有些是Netflix 按类似片子建议的，比如King of Kong 引来了 Air Guitar Nation。
其他就看看每周新影评什么的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 谢谢。你都是怎么选片的呀？
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d***o
发帖数: 761 | 7 food inc. 看后才理解什么叫fastfood== garbage food
bowling for columbine 思考美国枪支问题
How Beer Saved the World 详解啤酒的历史地位
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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g*****y
发帖数: 1488 | 8 谢谢你的推荐！ Pina 你看的是3D的吗？如果看2D的会打折扣吗？
Rabbit Hole 就是这个吧？ http://movies.netflix.com/WiMovie/What_the_Do_We_Know/70011191?trkid=2361637
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个单子真不错！我很想看你说的这几个：
: Helvetica
: Pursuit of Excellence
: The Parking Lot Movie
: Between the Fold —— VOA拍过对旧金山折纸达人Riobert J Long的采访，真是大开
: 眼界啊。这部感觉是升级版的样子。
: Microcosmos
: 我也推荐几部我去年喜欢的纪录片
: Pina - 现代舞启示录
: Page One - 媒体业的未来
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g*****y
发帖数: 1488 | 9 嗯，Bowling for Columbine 很早看的，对NRA真鄙视啊。
对啤酒那个很好奇，记下啦。
【在 d***o 的大作中提到】
: food inc. 看后才理解什么叫fastfood== garbage food
: bowling for columbine 思考美国枪支问题
: How Beer Saved the World 详解啤酒的历史地位
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b*s
发帖数: 82482 | 10 Helvetica is wonderful. I am very much into fonts. I watched that one at
least several times.
Chinese, in comparison, has very few font choices.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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b*s
发帖数: 82482 | 11 There are many good military documentaries at Netflix as well. Maybe I can
make some comments later.
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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d***o
发帖数: 761 | 12 Never knew there is a film on Helvetica font ...
【在 b*s 的大作中提到】
: Helvetica is wonderful. I am very much into fonts. I watched that one at
: least several times.
: Chinese, in comparison, has very few font choices.
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D3
发帖数: 1949 | 13 单子够长，对Helvetica, Between the Fold, Microcosmos比较感兴趣，希望以后有机
会能看一下。
我近期看过两个，一个，讲的是几个科学家想做一个热气球对非洲一
个国家进行科学考察的，只不过头一次升空失败，一个队员牺牲了。
另外一部应该是叫《the Brain Dead》，讲的是加州一个Graftti?艺术家（应该是个法
国人）的经历，结尾他办了展览后从一无所有到一下子成为百万富翁绕有讽刺意味。 |
D3
发帖数: 1949 | 14 inside job号称很好，讲了很多内幕，但是一直没看。
《The cove》比较压抑，拍的很好，一些地区变态的习俗真的应该禁止。在对生态的影
响上让人不由得想起《an inconvenient truth》。
【在 w**m 的大作中提到】
: 华尔街金融危机那个 inside job 如何？
: 今年奥斯卡给了巴基斯坦给妇女整容的？
: 还有影响很大的，海豚湾？
: 我这三个都没看过，给不出评价
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g*****y
发帖数: 1488 | 15 White Diamond 也是Werner Herzog 拍的啊。他的Grizzly Man 口碑很好，好象这两部
都是以obsession 为主题的？查Brain Dead 只查到某部恐怖片。。。
【在 D3 的大作中提到】
: 单子够长，对Helvetica, Between the Fold, Microcosmos比较感兴趣，希望以后有机
: 会能看一下。
: 我近期看过两个，一个，讲的是几个科学家想做一个热气球对非洲一
: 个国家进行科学考察的，只不过头一次升空失败，一个队员牺牲了。
: 另外一部应该是叫《the Brain Dead》，讲的是加州一个Graftti?艺术家（应该是个法
: 国人）的经历，结尾他办了展览后从一无所有到一下子成为百万富翁绕有讽刺意味。
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g*****y
发帖数: 1488 | 16 呵呵，somehow I'm not surprised that you are a font geek too. 你看过
Robert Bringhurst 的The Elements of Typographic Style 吗？我是看那本入门的，
整本书捧在手里都很舒服。
【在 b*s 的大作中提到】
: Helvetica is wonderful. I am very much into fonts. I watched that one at
: least several times.
: Chinese, in comparison, has very few font choices.
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D3
发帖数: 1949 | 17 你说的这个名字比较眼熟，弄了半天是的导演，难怪那么好的一个题材
拍的一般，原来他是拍记录片的。Grizzly Man这个题材看着很不错，值得一看。
我第二个写的时候就在想是brain dead还是brainwash,选了第一个是因为想起了国内的
脑浊乐队，呵呵。应该是《Mr. Brainwash》,Wiki里有他的介绍：
http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Brainwash
【在 g*****y 的大作中提到】
: White Diamond 也是Werner Herzog 拍的啊。他的Grizzly Man 口碑很好，好象这两部
: 都是以obsession 为主题的？查Brain Dead 只查到某部恐怖片。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 18 是。Pina的3D效果拍得很棒，非常值得去影院观看。之后我又看了一遍2D的，震撼度是
小很多，但依然优秀。
我看不到你的Netflix link。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 谢谢你的推荐！ Pina 你看的是3D的吗？如果看2D的会打折扣吗？
: Rabbit Hole 就是这个吧？ http://movies.netflix.com/WiMovie/What_the_Do_We_Know/70011191?trkid=2361637
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a******e
发帖数: 6689 | 19 Herzog不是专门拍纪录片的啦，虽然他的确拍了很多纪录片。他是德国新浪潮运动的重
要成员之一。他近期的非记录片作品里有一部Bad Lieutenant，Nicholas Cage主演，
十分有意思，我觉得很体现他的个人风格，推荐一看。
【在 D3 的大作中提到】
: 你说的这个名字比较眼熟，弄了半天是的导演，难怪那么好的一个题材
: 拍的一般，原来他是拍记录片的。Grizzly Man这个题材看着很不错，值得一看。
: 我第二个写的时候就在想是brain dead还是brainwash,选了第一个是因为想起了国内的
: 脑浊乐队，呵呵。应该是《Mr. Brainwash》,Wiki里有他的介绍：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Brainwash
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D3
发帖数: 1949 | 20 我也没说他专门拍纪录片的了，呵呵。只不过他的特长是拍纪录片和电视剧，拍故事片
就不行了，因为他的叙事手法和镜头用的不太对，能感觉出来。
【在 a******e 的大作中提到】
: Herzog不是专门拍纪录片的啦，虽然他的确拍了很多纪录片。他是德国新浪潮运动的重
: 要成员之一。他近期的非记录片作品里有一部Bad Lieutenant，Nicholas Cage主演，
: 十分有意思，我觉得很体现他的个人风格，推荐一看。
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g*****y
发帖数: 1488 | 21 啊，我可能错过了影院的了。那个The Cave of Forgotten Dreams 也本来是辛辛苦苦
拍出3D的，但我只是Netflix 上看2D的，所以一直怀疑错过点什么。
What the (Bleep) 那个好像有两个版本，
http://www.amazon.com/What-Bleep-Do-We-Know/dp/B0006UEVQ8/ 和加长的
http://www.amazon.com/What-Bleep-QUANTUM-Three-Disc-Special/dp/
把我开始搞糊涂了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是。Pina的3D效果拍得很棒，非常值得去影院观看。之后我又看了一遍2D的，震撼度是
: 小很多，但依然优秀。
: 我看不到你的Netflix link。
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g*****y
发帖数: 1488 | 22 按Mr. Brainwash 查出来那片子叫Exit Through the Gift Shop？联系到Banksy依稀有
印象了，谢谢！
【在 D3 的大作中提到】
: 你说的这个名字比较眼熟，弄了半天是的导演，难怪那么好的一个题材
: 拍的一般，原来他是拍记录片的。Grizzly Man这个题材看着很不错，值得一看。
: 我第二个写的时候就在想是brain dead还是brainwash,选了第一个是因为想起了国内的
: 脑浊乐队，呵呵。应该是《Mr. Brainwash》,Wiki里有他的介绍：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Mr._Brainwash
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a******e
发帖数: 6689 | 23 我看的是第二个。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 啊，我可能错过了影院的了。那个The Cave of Forgotten Dreams 也本来是辛辛苦苦
: 拍出3D的，但我只是Netflix 上看2D的，所以一直怀疑错过点什么。
: What the (Bleep) 那个好像有两个版本，
: http://www.amazon.com/What-Bleep-Do-We-Know/dp/B0006UEVQ8/ 和加长的
: http://www.amazon.com/What-Bleep-QUANTUM-Three-Disc-Special/dp/
: 把我开始搞糊涂了。
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k***n
发帖数: 11247 | |
D3
发帖数: 1949 | 25 Amazon prime上找到了《Grizzly Man》看了一下，这部纪录片的确拍的不错（主
要是很多原生的录像很吸引人），只不过主旨内容还是有点让人郁闷。Tim的死我当年
记得很清楚是因为有个外来的熊闹入了这个地界而吃掉了Tim,公园被采访的人则认为他
完全是自找的，一个搞动物研究的博士的说法也是如出一辙，说人和熊的地界就是不能
互相侵犯的，现在Tim想改变这个局面，那他就要承担这个后果。Tim和熊共处的录像播
出后收到几千封反对的信，说他这样做是为了出名而且靠这个赚了很多钱。当然他也收
到过偷猎者的死亡威胁。Alaska的公园负责人说那个地区有36000多头熊，他们研究发现
每年杀掉5%以内的熊对整体数目没什么影响，于是猎熊变成了有钱人的一个玩乐项目，
每年有1600头左右的熊被射杀。导演最后的结语虽然没直说，但是还是否定了Tim的努力
，which just made me want to kick his Ass.
对于我个人来讲还是很同意Tim关于人和动物可以和谐共处的观点的，录像是个很好
的明证，熊虽然不是一个友善的动物但也有它可爱的一面。只不过里面的狐狸尤其可爱
，是让我没想到的。美国城市人民的反应和国人的也没什么区别，除了沽名钓“钱”外
，这种做法也完全是一种傻子行为。好在美国农村多，这种单纯的“傻子”也不少，才
让世人看到了另外一个世界。Tim知道自己有一天会死在这些动物手里，但是最后时刻
Amy(最后两期和他同去的女士)在完全可以逃走的情况下还是冒死想赶走灰熊，最后也
牺牲了，着实让人叹息。 |
D3
发帖数: 1949 | 26 那个是较新拍出来的，看trailor有点像又感觉不太像，记得原来就叫《Brainwash》来
着，我看的时候是别人放的，一开始没太注意，中间还睡了一小段，后来才看入神的，
汗一个。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 按Mr. Brainwash 查出来那片子叫Exit Through the Gift Shop？联系到Banksy依稀有
: 印象了，谢谢！
|
s**a
发帖数: 8648 | 27 说说你觉得哪些地方不对吧。
【在 D3 的大作中提到】
: 我也没说他专门拍纪录片的了，呵呵。只不过他的特长是拍纪录片和电视剧，拍故事片
: 就不行了，因为他的叙事手法和镜头用的不太对，能感觉出来。
|
D3
发帖数: 1949 | 28 这个要细说就比较多了。我看电视不多，所以也就是个人感受，我觉得电视剧拍摄在空
间调度，摄影，用光和配乐上比电影要求都粗糙的多。不少场景在电影里加上音乐和光
影效果就可以成为一个扣人心弦的高潮的部分在电视剧里经常就变成了一个普通的场景
。我觉得电视剧成功要么是情节和内容上需要引人入胜，要么就是通俗搞笑，实际上电
影基本上也是这样，但视听语言要求就高得多。
《Rascue Dawn》算是一个比较典型的例子，当然Christian Bale演的也一般。另外一
个最典型的例子就是《serenity》了，这部片子的剧情拍好了完全会是一个经典的大片
，和Star wars或者Avator同一个级别的。可惜这片子不愠不火，电影语言运用不到位
，我看了一下导演果然是拍电视剧出身的。
【在 s**a 的大作中提到】
: 说说你觉得哪些地方不对吧。
|
s*****r
发帖数: 422 | 29 我也推荐一部节目记录编辑室的纪录片.说关爱艾滋病的，关于郭富城章子怡的《最爱
》。
《Together: 和你在一起。》 |
a******s
发帖数: 821 | 30 我mark了这个贴在movie版的转贴。发现原贴信息量更多啊
喜欢看纪录片，就是没时间看那么多好片子。mark了以后慢慢看 |
|
|
s******e
发帖数: 16668 | |
x******i
发帖数: 14369 | 32 偶觉得这个纪录片有点像做实验一样，以身试法证明一个道理给大家看。
结尾很郁闷的说。
前面很好看
发现
努力
【在 D3 的大作中提到】
: 这个要细说就比较多了。我看电视不多，所以也就是个人感受，我觉得电视剧拍摄在空
: 间调度，摄影，用光和配乐上比电影要求都粗糙的多。不少场景在电影里加上音乐和光
: 影效果就可以成为一个扣人心弦的高潮的部分在电视剧里经常就变成了一个普通的场景
: 。我觉得电视剧成功要么是情节和内容上需要引人入胜，要么就是通俗搞笑，实际上电
: 影基本上也是这样，但视听语言要求就高得多。
: 《Rascue Dawn》算是一个比较典型的例子，当然Christian Bale演的也一般。另外一
: 个最典型的例子就是《serenity》了，这部片子的剧情拍好了完全会是一个经典的大片
: ，和Star wars或者Avator同一个级别的。可惜这片子不愠不火，电影语言运用不到位
: ，我看了一下导演果然是拍电视剧出身的。
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
g*****y
发帖数: 1488 | 34 因为Netflix 上有Exit From the Gift Shop，我就先看了，这个MBW也真是个人物，搞
得Banksy说我以前一直鼓励所有人创作艺术，现在不怎么这么说了，lol。我观点大概
还是比较老派的，偏于搞更加原创/DIY的Banksy，Shepard Fairey这一边。
【在 D3 的大作中提到】
: 那个是较新拍出来的，看trailor有点像又感觉不太像，记得原来就叫《Brainwash》来
: 着，我看的时候是别人放的，一开始没太注意，中间还睡了一小段，后来才看入神的，
: 汗一个。
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g*****y
发帖数: 1488 | 35 《最爱》貌似不是记录片？
《Together: 和你在一起。》是讲拉小提琴的孩子和他爸那个的吗？蛮久以前看的了，
对里面柴可夫斯基小提琴协奏曲印象还蛮深的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 我也推荐一部节目记录编辑室的纪录片.说关爱艾滋病的，关于郭富城章子怡的《最爱
: 》。
: 《Together: 和你在一起。》
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g*****y
发帖数: 1488 | 36 谢谢推荐!
【在 s******e 的大作中提到】
: 刚复习了BBC的WILD CHINA。
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D3
发帖数: 1949 | 37 其实我觉得录像本身已经很说明问题了，但大众选择不接受，导演也和大众站在同一边
，没有肯定Tim的努力，让人比较遗憾。
【在 x******i 的大作中提到】
: 偶觉得这个纪录片有点像做实验一样，以身试法证明一个道理给大家看。
: 结尾很郁闷的说。
: 前面很好看
:
: 发现
: 努力
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D3
发帖数: 1949 | 38 是近结尾时MBW蹬个小破车指挥建自己的展览，然后随意定价，第一天开馆就卖了100多
万吗？这哥们现在火了，搞了好几个展览了，创作艺术上我也还是比较坚持传统路线，
先锋的东西很多都很有争议性。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 因为Netflix 上有Exit From the Gift Shop，我就先看了，这个MBW也真是个人物，搞
: 得Banksy说我以前一直鼓励所有人创作艺术，现在不怎么这么说了，lol。我观点大概
: 还是比较老派的，偏于搞更加原创/DIY的Banksy，Shepard Fairey这一边。
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g*****y
发帖数: 1488 | 39 嗯，看他胡子留成那样就很猥琐啊，然后依赖一帮有技术的日佣工来完成他的那些
derivative ideas。。。 不过现在的现代艺术很多就是看人有多大胆，象那个画点点
画抢钱的Hirst，所以也只好说这也是本事，而且他搞的是street art，还是很贴近大
众的。
【在 D3 的大作中提到】
: 是近结尾时MBW蹬个小破车指挥建自己的展览，然后随意定价，第一天开馆就卖了100多
: 万吗？这哥们现在火了，搞了好几个展览了，创作艺术上我也还是比较坚持传统路线，
: 先锋的东西很多都很有争议性。
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D3
发帖数: 1949 | 40 原贴的意思应该是根据《最爱》拍的记录片，叫《Together: 和你在一起》。
你说的是陈凯歌的《和你在一起》，拍的还不错的，HOHO
《最爱》本来是部好片子，可惜被剪的支离破碎。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 《最爱》貌似不是记录片？
: 《Together: 和你在一起。》是讲拉小提琴的孩子和他爸那个的吗？蛮久以前看的了，
: 对里面柴可夫斯基小提琴协奏曲印象还蛮深的。
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l****i
发帖数: 20439 | 41 据说13拆也同期拍了一部纪录片。我就是看那个纪录片的影评才对13拆抱有幻想的
【在 D3 的大作中提到】
: 原贴的意思应该是根据《最爱》拍的记录片，叫《Together: 和你在一起》。
: 你说的是陈凯歌的《和你在一起》，拍的还不错的，HOHO
: 《最爱》本来是部好片子，可惜被剪的支离破碎。
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D3
发帖数: 1949 | 42 不能以貌取人啊，呵呵。他的东西有的还是挺有意思的感觉，你说的人有多大胆很形象
。只不过搞现代艺术的人有的炒一下就红起来了，而且不少时候红的不可思议，我觉得
这种情况也是因为有不少有钱人喜欢收集艺术作品标榜自己口味来支撑的缘故，如果让
他们看看MBW的创作过程的话估计他们也会有自扇耳光的感觉。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 嗯，看他胡子留成那样就很猥琐啊，然后依赖一帮有技术的日佣工来完成他的那些
: derivative ideas。。。 不过现在的现代艺术很多就是看人有多大胆，象那个画点点
: 画抢钱的Hirst，所以也只好说这也是本事，而且他搞的是street art，还是很贴近大
: 众的。
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D3
发帖数: 1949 | 43 这么说来这些纪录片很大程度上也是在为电影宣传造势，呵呵。
【在 l****i 的大作中提到】
: 据说13拆也同期拍了一部纪录片。我就是看那个纪录片的影评才对13拆抱有幻想的
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l**a
发帖数: 6415 | 44 以前看电影时， 都有加映的《祖国新貌》。当时觉得非常好， 现在只记得那些挂在
枝头红彤彤的苹果了。
荐的：
且故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
个讲养ferrets的 （不是贬义地说养ferrets的都很活宝），最后的讲一个男高中生对
花样游泳的热爱。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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w******g
发帖数: 10018 | 45 我们那里一般是加映《黑猫警长》什么的，我基本上都是这么看全的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 以前看电影时， 都有加映的《祖国新貌》。当时觉得非常好， 现在只记得那些挂在
: 枝头红彤彤的苹果了。
:
: 荐的：
: 且故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: 个讲养ferrets的 （不是贬义地说养ferrets的都很活宝），最后的讲一个男高中生对
: 花样游泳的热爱。
|
g*****y
发帖数: 1488 | 46 哈哈，谢谢解惑！
【在 D3 的大作中提到】
: 原贴的意思应该是根据《最爱》拍的记录片，叫《Together: 和你在一起》。
: 你说的是陈凯歌的《和你在一起》，拍的还不错的，HOHO
: 《最爱》本来是部好片子，可惜被剪的支离破碎。
|
s*****r
发帖数: 422 | 47 解惑一下。
名字应该是 《Together:在一起》
不好意思，我记混了。哈哈。都差不多啦。
请看以下youtube的链接
http://www.youtube.com/watch?v=waYsH_wYpgs
【在 g*****y 的大作中提到】
: 哈哈，谢谢解惑！
|
g*****y
发帖数: 1488 | 48 谢谢啊，很清晰的版本！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 解惑一下。
: 名字应该是 《Together:在一起》
: 不好意思，我记混了。哈哈。都差不多啦。
: 请看以下youtube的链接
: http://www.youtube.com/watch?v=waYsH_wYpgs
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s*****r
发帖数: 422 | 49 客气，不谢。我也很喜欢看纪录片，基本上PPS上面有我都看过了，哈哈。大家互相推荐，你说的我记下，找机会看看。那我再说几套让我印象深刻的纪录片，我现在脑子里浮出以下三套：
------ 如果你有基督教或天主教信仰，建议别看，看了你
估计会想杀人。
< The obama deception 奥巴马骗局> --- 关于政治阴谋论，说历届美国总统只是傀
儡等等. 关于Bilderberg Group 怎么扮演上帝控制全世界的经济。
纪录编辑室的 <大山里的忘年爱> ----- 关于20岁弱视青年爱上65岁老妇, 挺感人的.
会让你觉得他们真的诠释了爱情是什么～
【在 g*****y 的大作中提到】
: 谢谢啊，很清晰的版本！
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g*****y
发帖数: 1488 | 50 嗯，现代艺术市场也算是周瑜打黄盖。如果彩票是向概率没学好的人征的税，那些炒得
很红的现代艺术就象是对有钱得没地方花的人征的税。。。
【在 D3 的大作中提到】
: 不能以貌取人啊，呵呵。他的东西有的还是挺有意思的感觉，你说的人有多大胆很形象
: 。只不过搞现代艺术的人有的炒一下就红起来了，而且不少时候红的不可思议，我觉得
: 这种情况也是因为有不少有钱人喜欢收集艺术作品标榜自己口味来支撑的缘故，如果让
: 他们看看MBW的创作过程的话估计他们也会有自扇耳光的感觉。
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g*****y
发帖数: 1488 | 51 可惜我没宗教信仰，要不然倒是想看看Religulous 会怎么气人法，呵呵。我看过一部
《Jesus Camp》，蛮领教宗教狂热的样子的。
<大山里的忘年爱> 网上找到了，备存一下 - http://real.joy.cn/video/1981698.htm
推荐，你说的我记下，找机会看看。那我再说几套让我印象深刻的纪录片，我现在脑子
里浮出以下三套：
.
【在 s*****r 的大作中提到】
: 客气，不谢。我也很喜欢看纪录片，基本上PPS上面有我都看过了，哈哈。大家互相推荐，你说的我记下，找机会看看。那我再说几套让我印象深刻的纪录片，我现在脑子里浮出以下三套：
: ------ 如果你有基督教或天主教信仰，建议别看，看了你
: 估计会想杀人。
: < The obama deception 奥巴马骗局> --- 关于政治阴谋论，说历届美国总统只是傀
: 儡等等. 关于Bilderberg Group 怎么扮演上帝控制全世界的经济。
: 纪录编辑室的 <大山里的忘年爱> ----- 关于20岁弱视青年爱上65岁老妇, 挺感人的.
: 会让你觉得他们真的诠释了爱情是什么～
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j***j
发帖数: 9831 | 52 Sicko by michael moore
荐的：
且故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
个讲养ferrets的 （不是贬义地说养ferrets的都很活宝），最后的讲一个男高中生对
花样游泳的热爱。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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D3
发帖数: 1949 | 53 这个说法很有新意，我应该拿个小本抄下来，呵呵。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 嗯，现代艺术市场也算是周瑜打黄盖。如果彩票是向概率没学好的人征的税，那些炒得
: 很红的现代艺术就象是对有钱得没地方花的人征的税。。。
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o********e
发帖数: 609 | 54 我加一个How to die in Oregon. Oregon 是美国唯一医生辅助自杀合法的地方。这部
电影是关于如何面对死亡和如何选择有尊严的死去。影片相当平白但震撼人心。 |
d***o
发帖数: 761 | 55 央视的记录片也不错啊
故宫
圆明园
敦煌
大国崛起
华尔街
公司的力量
金砖之国
舌尖上的中国
等等
荐的：
且故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
个讲养ferrets的 （不是贬义地说养ferrets的都很活宝），最后的讲一个男高中生对
花样游泳的热爱。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 列单子真是很过/上瘾的事。家里订Netflix之后看的记录片渐渐多了，以下是值得推荐
: 的：
: Spellbound —— 小孩子们的拼词比赛。有个小男孩苦思冥想的表情最萌。
: Wordplay —— 鼎鼎大名的纽约时报cross-word puzzle
: Winged Migration / March of the Penguins 不用多说了吧。
: King of Kong —— 以前去工人宫打过arcade式电子游戏的人，看着会很亲切。而且
: 故事里争锋两方一正一邪，比编出来的还戏剧性。
: Air Guitar Nation —— 对，凭空弹吉他也能弹出世界冠军。
: Born Into Brothels —— 义工教印度妓女们的孩子拍照片。
: Helvetica —— 美国文青的最大标记大概是他们对font的讲究。
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a******m
发帖数: 3422 | 56 世界上首枚刺绣的邮票(2000) in remembering of Helvetica.
_gen/derivatives/900x600/image.jpg
【在 b*s 的大作中提到】
: Helvetica is wonderful. I am very much into fonts. I watched that one at
: least several times.
: Chinese, in comparison, has very few font choices.
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a******m
发帖数: 3422 | 57 BBC, NHK, ARTE的很多系列记录片都不错，e.g.
BBC: The Story of Science (1 ~ 6); Modern masters
NHK: [现代大特写] & many
ARTE: Carlos (in Fr/De) and many |
g*****y
发帖数: 1488 | 58 谢谢推荐，很好奇那些财经类的。这些一般在网上找得到吗？舌尖上的中国这个看着介
绍就馋了。。。
【在 d***o 的大作中提到】
: 央视的记录片也不错啊
: 故宫
: 圆明园
: 敦煌
: 大国崛起
: 华尔街
: 公司的力量
: 金砖之国
: 舌尖上的中国
: 等等
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g*****y
发帖数: 1488 | 59 这邮票印得真象绣出来的！有详细一点的介绍吗？看不出刺绣和Helvetica怎么会给扯
一道的。。。
【在 a******m 的大作中提到】
: 世界上首枚刺绣的邮票(2000) in remembering of Helvetica.
: _gen/derivatives/900x600/image.jpg
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d***o
发帖数: 761 | 60 基本都是网上看的
俺正在看金砖之国：
http://tv.sohu.com/20120330/n339405438.shtml
【在 g*****y 的大作中提到】
: 谢谢推荐，很好奇那些财经类的。这些一般在网上找得到吗？舌尖上的中国这个看着介
: 绍就馋了。。。
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g*****y
发帖数: 1488 | 61 收藏了！我爸也喜欢看记录片，我正在愁他在我这里住的时候怎么看电视节目呢,原来
答案都在网上～
【在 d***o 的大作中提到】
: 基本都是网上看的
: 俺正在看金砖之国：
: http://tv.sohu.com/20120330/n339405438.shtml
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a******m
发帖数: 3422 | 62 http://www.sueddeutsche.de/panorama/briefmarken-galerie-moechte
其实，我也是前两天看关于邮票的贴，偶尔看到的。。。
更多的介绍：
http://www.post.ch/en/post-startseite/post-konzern/post-medien/
。。。瑞士邮政为2000年的邮展专门织造的，限量版。为纪念圣加仑织造艺术而制，而O8登基时夫人的礼服就是那儿制的。。。
与其说是展示其创新性，还不如说是欧洲闲适而精致生活的一个体现。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 这邮票印得真象绣出来的！有详细一点的介绍吗？看不出刺绣和Helvetica怎么会给扯
: 一道的。。。
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g*****y
发帖数: 1488 | |
d***o
发帖数: 761 | 64 大国和谐也推荐一把！
【在 g*****y 的大作中提到】
: 收藏了！我爸也喜欢看记录片，我正在愁他在我这里住的时候怎么看电视节目呢,原来
: 答案都在网上～
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g*****y
发帖数: 1488 | 65 谢谢，链接也找到了 - http://tv.sohu.com/20111229/n330663258.shtml。
在Food版看到你贴的‘舌尖上的中国’片花了，胃口完全被吊起来，希望完整的会很快
有人上传吧。（其实你介绍的其他的已经可以看很久了，但是就是贪心。。。）
【在 d***o 的大作中提到】
: 大国和谐也推荐一把！
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w***s
发帖数: 15642 | 66 昨晚上看了第一集，挺好看的，就是我太困了，中间睡着了一小段。腔调非常非常文艺
，呵呵
【在 g*****y 的大作中提到】
: 谢谢，链接也找到了 - http://tv.sohu.com/20111229/n330663258.shtml。
: 在Food版看到你贴的‘舌尖上的中国’片花了，胃口完全被吊起来，希望完整的会很快
: 有人上传吧。（其实你介绍的其他的已经可以看很久了，但是就是贪心。。。）
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l******m
发帖数: 31446 | 67 我居然没看。。。买了一套「沿海行」，回去看。里面的的主持人小姑娘就当是你了哈
，这样看起来比较有代入感。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 昨晚上看了第一集，挺好看的，就是我太困了，中间睡着了一小段。腔调非常非常文艺
: ，呵呵
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g*****y
发帖数: 1488 | 68 你看的是‘和谐’还是‘舌尖’啊？舌尖按片花看每个地方拍得风格还蛮不一样的，那
个鱼酱就很文艺，我被煽情了。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 昨晚上看了第一集，挺好看的，就是我太困了，中间睡着了一小段。腔调非常非常文艺
: ，呵呵
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w***s
发帖数: 15642 | 69 舌尖上的中国，昨天第一集，讲松茸，和鱼。我不太会吃鱼，不过挖松茸真辛苦，一年
只有一个月能挖，挖一个月不过挣五六千元。每一个松茸都是埋在地上很不起眼的，挖
出来的时候需要很有经验；挖出来之后有人以80元一个收购，六个小时身价就会翻7倍，
主要卖到日本。
今天这一集讲主食，各种米，各种面，各种粉。感觉堆得太紧了，很多美味一捎而过。
不过还是挺有意思的。据说沙河粉最早是广东沙河产的；而馕这个词居然来自两千多年
前的波斯语，也不知道他们是怎么考证的。
有个西安乐队叫黑撒乐队，写了一首歌叫陕西美食，贴个链接给陕西小花儿看看：）
http://www.youtube.com/v/TVAPzmk5Mbo&fs=1&source=uds&autoplay=1
【在 g*****y 的大作中提到】
: 谢谢，链接也找到了 - http://tv.sohu.com/20111229/n330663258.shtml。
: 在Food版看到你贴的‘舌尖上的中国’片花了，胃口完全被吊起来，希望完整的会很快
: 有人上传吧。（其实你介绍的其他的已经可以看很久了，但是就是贪心。。。）
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w***s
发帖数: 15642 | 70 呵呵，刚刚正在写，是舌尖。今天看到一个山西老头自己磨糜子，上街卖黄馍馍，一边
卖一边满脸自豪的大声吆喝他做的黄馍馍最好吃，一块一个不讲价。他每年冬天要做一
万多个黄馍馍卖；看得我特别感动。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你看的是‘和谐’还是‘舌尖’啊？舌尖按片花看每个地方拍得风格还蛮不一样的，那
: 个鱼酱就很文艺，我被煽情了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 71 感觉松茸跟truffle一样啊……
馕感觉上是波斯的，去吃几次波斯餐，他们的波斯面包就是馕……
倍，
很快
【在 w***s 的大作中提到】
: 舌尖上的中国，昨天第一集，讲松茸，和鱼。我不太会吃鱼，不过挖松茸真辛苦，一年
: 只有一个月能挖，挖一个月不过挣五六千元。每一个松茸都是埋在地上很不起眼的，挖
: 出来的时候需要很有经验；挖出来之后有人以80元一个收购，六个小时身价就会翻7倍，
: 主要卖到日本。
: 今天这一集讲主食，各种米，各种面，各种粉。感觉堆得太紧了，很多美味一捎而过。
: 不过还是挺有意思的。据说沙河粉最早是广东沙河产的；而馕这个词居然来自两千多年
: 前的波斯语，也不知道他们是怎么考证的。
: 有个西安乐队叫黑撒乐队，写了一首歌叫陕西美食，贴个链接给陕西小花儿看看：）
: http://www.youtube.com/v/TVAPzmk5Mbo&fs=1&source=uds&autoplay=1
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p***r
发帖数: 20570 | 72 印度人也吃。古文明里波斯也算够惨的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉松茸跟truffle一样啊……
: 馕感觉上是波斯的，去吃几次波斯餐，他们的波斯面包就是馕……
:
: 倍，
: 很快
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w***s
发帖数: 15642 | 73 大概差不多吧，没吃过truffle
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉松茸跟truffle一样啊……
: 馕感觉上是波斯的，去吃几次波斯餐，他们的波斯面包就是馕……
:
: 倍，
: 很快
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w***s
发帖数: 15642 | 74 头一次知道印度人也吃馕，奇怪啊，那么热的地方
【在 p***r 的大作中提到】
: 印度人也吃。古文明里波斯也算够惨的。
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b*s
发帖数: 82482 | 75 中国难道不惨？跟埃及一样，现在的中国人都不是当时的古中国种了，现在的埃及人也
跟埃及人不是一个种了
现在的古中国种好像说是客家人，其他的都是混杂了胡人，蛮人和夷人了……
【在 p***r 的大作中提到】
: 印度人也吃。古文明里波斯也算够惨的。
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b*s
发帖数: 82482 | 76 看看地图啊，从波斯到中国，中间要经过印度吧……
【在 w***s 的大作中提到】
: 头一次知道印度人也吃馕，奇怪啊，那么热的地方
|
b*********k
发帖数: 35031 | 77 这个以前看过，多谢：）
怪不得松茸这么贵，不过很好吃啊
倍，
【在 w***s 的大作中提到】
: 舌尖上的中国，昨天第一集，讲松茸，和鱼。我不太会吃鱼，不过挖松茸真辛苦，一年
: 只有一个月能挖，挖一个月不过挣五六千元。每一个松茸都是埋在地上很不起眼的，挖
: 出来的时候需要很有经验；挖出来之后有人以80元一个收购，六个小时身价就会翻7倍，
: 主要卖到日本。
: 今天这一集讲主食，各种米，各种面，各种粉。感觉堆得太紧了，很多美味一捎而过。
: 不过还是挺有意思的。据说沙河粉最早是广东沙河产的；而馕这个词居然来自两千多年
: 前的波斯语，也不知道他们是怎么考证的。
: 有个西安乐队叫黑撒乐队，写了一首歌叫陕西美食，贴个链接给陕西小花儿看看：）
: http://www.youtube.com/v/TVAPzmk5Mbo&fs=1&source=uds&autoplay=1
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w***s
发帖数: 15642 | 78 我是地理盲。。。看了多少张地图都记不住。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看看地图啊，从波斯到中国，中间要经过印度吧……
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p***r
发帖数: 20570 | 79 我吃印度菜主要就爱吃naan，别的都无所谓。
【在 w***s 的大作中提到】
: 头一次知道印度人也吃馕，奇怪啊，那么热的地方
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w***s
发帖数: 15642 | 80 它的价钱贵主要贵在保鲜上了，这东西很容易坏。速度就是美味啊。同理今天看了一个
，大米没脱壳的时候最鲜，所以有个村子人送礼就是送刚脱壳的大米，好吃。看得我好
羡慕啊。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这个以前看过，多谢：）
: 怪不得松茸这么贵，不过很好吃啊
:
: 倍，
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p***r
发帖数: 20570 | 81 那是客家人吹牛。中国男性的y染色体其实很纯粹的，主要是o2,o3两型。别的什么
q，c，d都不多。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国难道不惨？跟埃及一样，现在的中国人都不是当时的古中国种了，现在的埃及人也
: 跟埃及人不是一个种了
: 现在的古中国种好像说是客家人，其他的都是混杂了胡人，蛮人和夷人了……
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b*s
发帖数: 82482 | 82 一个truffle也是真菌，叫做松露……
1825年時法國著名美食家布里亞-薩瓦蘭（Jean Anthelme Brillat-Savarin）在其著作
《味覺生理學》（Physiologie du Got）中便盛讚松露為「廚房的鑽石」。歐洲人將松
露與魚子醬、鵝肝並列「世界三大珍饈」，屬於高貴食材之一，特別是法國產的黑松露
（Tuber melanosporum Vitt.）與義大利產的白松露（Tuber magnatum Pico）評價最
高。
松茸（学名：Tricholoma matsutake）是屬於口蘑科口蘑屬下的一種食用蕈類，具有獨
特的濃郁香味，在日本被視為食用蕈中的極品，可以說松茸之於日本人就猶如松露之於
法國人。
【在 w***s 的大作中提到】
: 大概差不多吧，没吃过truffle
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p***r
发帖数: 20570 | 83 没吃过
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这个以前看过，多谢：）
: 怪不得松茸这么贵，不过很好吃啊
:
: 倍，
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w***s
发帖数: 15642 | 84 就吃过巧克力truffle...是不是很贵，好像总有人出大价钱买
【在 b*s 的大作中提到】
: 一个truffle也是真菌，叫做松露……
: 1825年時法國著名美食家布里亞-薩瓦蘭（Jean Anthelme Brillat-Savarin）在其著作
: 《味覺生理學》（Physiologie du Got）中便盛讚松露為「廚房的鑽石」。歐洲人將松
: 露與魚子醬、鵝肝並列「世界三大珍饈」，屬於高貴食材之一，特別是法國產的黑松露
: （Tuber melanosporum Vitt.）與義大利產的白松露（Tuber magnatum Pico）評價最
: 高。
: 松茸（学名：Tricholoma matsutake）是屬於口蘑科口蘑屬下的一種食用蕈類，具有獨
: 特的濃郁香味，在日本被視為食用蕈中的極品，可以說松茸之於日本人就猶如松露之於
: 法國人。
|
p***r
发帖数: 20570 | 85 走北路也不是不可以。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是地理盲。。。看了多少张地图都记不住。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 86 都没吃过
【在 b*s 的大作中提到】
: 一个truffle也是真菌，叫做松露……
: 1825年時法國著名美食家布里亞-薩瓦蘭（Jean Anthelme Brillat-Savarin）在其著作
: 《味覺生理學》（Physiologie du Got）中便盛讚松露為「廚房的鑽石」。歐洲人將松
: 露與魚子醬、鵝肝並列「世界三大珍饈」，屬於高貴食材之一，特別是法國產的黑松露
: （Tuber melanosporum Vitt.）與義大利產的白松露（Tuber magnatum Pico）評價最
: 高。
: 松茸（学名：Tricholoma matsutake）是屬於口蘑科口蘑屬下的一種食用蕈類，具有獨
: 特的濃郁香味，在日本被視為食用蕈中的極品，可以說松茸之於日本人就猶如松露之於
: 法國人。
|
g*****y
发帖数: 1488 | 87 truffle 中文是松露，和松茸够接近的。不知道能不能也训练专门可以闻出松茸的猪，
给那些采集人省些劳力。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉松茸跟truffle一样啊……
: 馕感觉上是波斯的，去吃几次波斯餐，他们的波斯面包就是馕……
:
: 倍，
: 很快
|
b*s
发帖数: 82482 | 88 考虑到中国的华夏族也就是当时河南一代的正朔，山东是东夷人，长江流域是楚人，吴
人，越人，四川是巴人蜀人，后来又是匈奴鲜卑柔然，蒙古，金人，满人,汉朝子民还
能纯正基本上不可能了……
染色体的多样性缺乏并不能证明传承
现代埃及人也算比较单一的，但是跟Cleopatra时期的埃及人不是一样的了……
人也
【在 p***r 的大作中提到】
: 那是客家人吹牛。中国男性的y染色体其实很纯粹的，主要是o2,o3两型。别的什么
: q，c，d都不多。
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b*s
发帖数: 82482 | 89 中国最不缺的就是人力了。猪说不定比人贵……
【在 g*****y 的大作中提到】
: truffle 中文是松露，和松茸够接近的。不知道能不能也训练专门可以闻出松茸的猪，
: 给那些采集人省些劳力。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 90 估计价钱还不够那么诱惑。其实挖什么都挺不容易的，挖冬笋也很考验功夫，要看叶子
的颜色。。。这个片子很好看，我准备回头收藏一套
【在 g*****y 的大作中提到】
: truffle 中文是松露，和松茸够接近的。不知道能不能也训练专门可以闻出松茸的猪，
: 给那些采集人省些劳力。。。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 91 “而馕这个词居然来自两千多年
简单，查字典，找etymology注释：
Hindi & Urdu & Persian; Hindi & Urdu nān bread, from Persian
First Known Use: 1839
倍，
很快 |
w***s
发帖数: 15642 | 92 不愧是字典，学习了。
【在 b*s 的大作中提到】
: “而馕这个词居然来自两千多年
: 简单，查字典，找etymology注释：
: Hindi & Urdu & Persian; Hindi & Urdu nān bread, from Persian
: First Known Use: 1839
: 倍，
: 很快
|
l*r
发帖数: 79569 | 93 你这个字典也未必靠谱
First known use 是指哪儿？1839年也太晚了点
【在 b*s 的大作中提到】
: “而馕这个词居然来自两千多年
: 简单，查字典，找etymology注释：
: Hindi & Urdu & Persian; Hindi & Urdu nān bread, from Persian
: First Known Use: 1839
: 倍，
: 很快
|
g*****y
发帖数: 1488 | 94 嗯，小时候读《少年文艺》有介绍森林通，会找木耳，找人参，加上‘采蘑菇的小姑娘
’那首歌，对这些会挖宝的人好生向往。
但有些digger听上去就不那么光彩了 - http://www.marketplace.org/topics/life/funny-looking-clam-fetches-top-dollar-china
弱问你家是有中文电视吗?
【在 w***s 的大作中提到】
: 估计价钱还不够那么诱惑。其实挖什么都挺不容易的，挖冬笋也很考验功夫，要看叶子
: 的颜色。。。这个片子很好看，我准备回头收藏一套
|
b*s
发帖数: 82482 | 95 The earliest appearance of "naan" in English literature dates back to 1780,
viz. in a travelogue of William Tooke.[7] The original Persian word nān '
bread' (= Tajik non (нон)) is already attested in Middle-Persian /
Pahlavi as n'n 'bread, food'. The form itself is either of Iranian or even
Indo-Iranian origin; cognate forms include Parthian ngn, Balochi nagan,
Sogdian nγn-, Pashto nγan - "bread".[8] The form naan has a widespread
distribution, having been borrowed in a range of languages spoken in central
Asia, and in the aftermath of Muslim conquests, also in South Asia, i.e.
present-day India, Pakistan, Bangladesh and the surrounding regions. In
these countries and regions, the generic designation "naan" refers to a kind
of (in most cases) flatbread, baked according to locally adapted recipes.
Tooke用的是nan这种拼法
后来的正规拼法1839年的naan……
【在 l*r 的大作中提到】
: 你这个字典也未必靠谱
: First known use 是指哪儿？1839年也太晚了点
|
p***r
发帖数: 20570 | 96 蒙古人主要标记是C，这个在汉人中很少。蒙古人自己O反而不少。
满人一个重要标记D在汉人分布也很少。满人也有很大成份的O。
所以反而是蒙古和满被O系渗透的很厉害。
【在 b*s 的大作中提到】
: 考虑到中国的华夏族也就是当时河南一代的正朔，山东是东夷人，长江流域是楚人，吴
: 人，越人，四川是巴人蜀人，后来又是匈奴鲜卑柔然，蒙古，金人，满人,汉朝子民还
: 能纯正基本上不可能了……
: 染色体的多样性缺乏并不能证明传承
: 现代埃及人也算比较单一的，但是跟Cleopatra时期的埃及人不是一样的了……
:
: 人也
|
b*s
发帖数: 82482 | 97 英文的etymology看来比较省事，所有的文字全部数字化，然后就是模式识别和字符串
查找的问题了……
中文的etymology麻烦很多……
,
central
kind
【在 b*s 的大作中提到】
: The earliest appearance of "naan" in English literature dates back to 1780,
: viz. in a travelogue of William Tooke.[7] The original Persian word nān '
: bread' (= Tajik non (нон)) is already attested in Middle-Persian /
: Pahlavi as n'n 'bread, food'. The form itself is either of Iranian or even
: Indo-Iranian origin; cognate forms include Parthian ngn, Balochi nagan,
: Sogdian nγn-, Pashto nγan - "bread".[8] The form naan has a widespread
: distribution, having been borrowed in a range of languages spoken in central
: Asia, and in the aftermath of Muslim conquests, also in South Asia, i.e.
: present-day India, Pakistan, Bangladesh and the surrounding regions. In
: these countries and regions, the generic designation "naan" refers to a kind
|
b*s
发帖数: 82482 | 98 关键是你现在的这个“汉人”已经不是原来汉时期情汉人了啊，都已经溶血过千年了……
，吴
民还
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人主要标记是C，这个在汉人中很少。蒙古人自己O反而不少。
: 满人一个重要标记D在汉人分布也很少。满人也有很大成份的O。
: 所以反而是蒙古和满被O系渗透的很厉害。
|
p***r
发帖数: 20570 | 99 同学，y染色体变化很小啊。
……
【在 b*s 的大作中提到】
: 关键是你现在的这个“汉人”已经不是原来汉时期情汉人了啊，都已经溶血过千年了……
:
: ，吴
: 民还
|
b*s
发帖数: 82482 | 100 你这个研究只是说明现在的人口基因分布，但是现在的“汉人”，已经是五胡以后的“
汉人”，已经经过了人蒙古，金，而且跟东夷，楚蛮，吴越混血过了的“汉人”，现在
这些个分布并不说明问题……
，吴
民还
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人主要标记是C，这个在汉人中很少。蒙古人自己O反而不少。
: 满人一个重要标记D在汉人分布也很少。满人也有很大成份的O。
: 所以反而是蒙古和满被O系渗透的很厉害。
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 101 扫了一眼，不是说middle-persion就已经有了吗
,
central
kind
【在 b*s 的大作中提到】
: The earliest appearance of "naan" in English literature dates back to 1780,
: viz. in a travelogue of William Tooke.[7] The original Persian word nān '
: bread' (= Tajik non (нон)) is already attested in Middle-Persian /
: Pahlavi as n'n 'bread, food'. The form itself is either of Iranian or even
: Indo-Iranian origin; cognate forms include Parthian ngn, Balochi nagan,
: Sogdian nγn-, Pashto nγan - "bread".[8] The form naan has a widespread
: distribution, having been borrowed in a range of languages spoken in central
: Asia, and in the aftermath of Muslim conquests, also in South Asia, i.e.
: present-day India, Pakistan, Bangladesh and the surrounding regions. In
: these countries and regions, the generic designation "naan" refers to a kind
|
g*****y
发帖数: 1488 | 102 看着他这样的手艺人，可以理解为什么一些教育良好的人会选择artisanal 的职业，虽然我总没怎么理由地觉得他们比较矫情。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，刚刚正在写，是舌尖。今天看到一个山西老头自己磨糜子，上街卖黄馍馍，一边
: 卖一边满脸自豪的大声吆喝他做的黄馍馍最好吃，一块一个不讲价。他每年冬天要做一
: 万多个黄馍馍卖；看得我特别感动。
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b*s
发帖数: 82482 | 103 但是你没有古人的y染色体数据，现在的数据没有用啊……
假设，宋朝时期汉人死绝了，所有中国人从越南移民过来，你今天的y染色体研究也看
不出来问题啊，还觉得特别齐整呢……
除非你有当然汉朝时期的y染色体数据，否这现在的研究不说明问题。
【在 p***r 的大作中提到】
: 同学，y染色体变化很小啊。
:
: ……
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b*s
发帖数: 82482 | 104 什么意思？
1780
'
even
.
【在 l*r 的大作中提到】
: 扫了一眼，不是说middle-persion就已经有了吗
:
: ,
: central
: kind
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p***r
发帖数: 20570 | 105 同学，古尸的DNA也有很多啊。几个中华大地上挺有名的古文化的古尸大多是O系的。你
们满族也有一半以上的O系。。。据说商贵族也是O系。曹操的DNA都定了，O2－M268。
。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是你没有古人的y染色体数据，现在的数据没有用啊……
: 假设，宋朝时期汉人死绝了，所有中国人从越南移民过来，你今天的y染色体研究也看
: 不出来问题啊，还觉得特别齐整呢……
: 除非你有当然汉朝时期的y染色体数据，否这现在的研究不说明问题。
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b*s
发帖数: 82482 | 106 这么说吧，古埃及人可能有罗马人，赫梯人，犹太人，阿拉伯人的血统，可能特别多样
，但是，伊斯兰兴起以后，攻占埃及，杀光，或者赶走了了原先的古代埃及人，而用纯
种阿拉伯人取代。
然后，你现在做y染色体，发现现代埃及人血统好纯，但是纯种的阿拉伯埃及人不是古
代埃及人的传承啊……
年了
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是你没有古人的y染色体数据，现在的数据没有用啊……
: 假设，宋朝时期汉人死绝了，所有中国人从越南移民过来，你今天的y染色体研究也看
: 不出来问题啊，还觉得特别齐整呢……
: 除非你有当然汉朝时期的y染色体数据，否这现在的研究不说明问题。
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p***r
发帖数: 20570 | 107 peng，好好读读我那篇就知道了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这么说吧，古埃及人可能有罗马人，赫梯人，犹太人，阿拉伯人的血统，可能特别多样
: ，但是，伊斯兰兴起以后，攻占埃及，杀光，或者赶走了了原先的古代埃及人，而用纯
: 种阿拉伯人取代。
: 然后，你现在做y染色体，发现现代埃及人血统好纯，但是纯种的阿拉伯埃及人不是古
: 代埃及人的传承啊……
:
: 年了
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b*s
发帖数: 82482 | 108 那就更说明不了问题了。如果异族，例如满人或者原来的楚人或者吴越人，原本就无法
从染色体上跟汉人区分，那不是白研究了么？
也看
【在 p***r 的大作中提到】
: 同学，古尸的DNA也有很多啊。几个中华大地上挺有名的古文化的古尸大多是O系的。你
: 们满族也有一半以上的O系。。。据说商贵族也是O系。曹操的DNA都定了，O2－M268。
: 。。
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b*s
发帖数: 82482 | 109 读过啊，没有被说服。
例如，假如你无法从染色体上区分汉人和楚人，或者吴越人，或者满人，那你的染色体
研究
岂不是没有用？
我们满人血统很杂，跟汉人和蒙古人都有瓜葛，从染色体上研究也不靠谱……
就算是现在的波黑吧，克罗地亚人，穆斯林和塞族人从染色体上无法区分，你的研究不
管用啊……
多样
用纯
是古
【在 p***r 的大作中提到】
: peng，好好读读我那篇就知道了。
|
p***r
发帖数: 20570 | 110 蒙古人主要C系的，都占一大半。
满人本来就是大杂烩，O，C，D都有一些，O超过半数。
汉人主要是O３，小部分O２。C，D成分很小的。这些DNA证据很solid的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那就更说明不了问题了。如果异族，例如满人或者原来的楚人或者吴越人，原本就无法
: 从染色体上跟汉人区分，那不是白研究了么？
:
: 也看
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b*s
发帖数: 82482 | 111 你的"汉人"，跟我说的大汉时期的汉人，不是一个研究种群啊……
无法
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人主要C系的，都占一大半。
: 满人本来就是大杂烩，O，C，D都有一些，O超过半数。
: 汉人主要是O３，小部分O２。C，D成分很小的。这些DNA证据很solid的。
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b*s
发帖数: 82482 | 112 几个古尸，样本也太少了吧。万一古尸是收养的异族人，而当事人不知道，这个个案也
不靠谱了……
用DNA研究民族，我觉得本来就是不靠谱的时期……
也看
【在 p***r 的大作中提到】
: 同学，古尸的DNA也有很多啊。几个中华大地上挺有名的古文化的古尸大多是O系的。你
: 们满族也有一半以上的O系。。。据说商贵族也是O系。曹操的DNA都定了，O2－M268。
: 。。
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p***r
发帖数: 20570 | 113 从新石器时代开始，一直到现在，中国主要人群都是O２O３型啊，很靠谱。古尸，现代
人采样，都是指向这个结论。而蒙古人主要是C，超过５０％。你们满族是啥成分都有
一点，也很符合文献上的历史，有大量汉族血统O系的同时也有很多C，D成分。汉族的C
／D成分很小。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你的"汉人"，跟我说的大汉时期的汉人，不是一个研究种群啊……
:
: 无法
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b*s
发帖数: 82482 | 114 做一个thought experiment吧。
你的“汉人主要是O３”的结论，无疑是现在做出了的。假设一个freak event，宋朝时
期把所有的汉人都给置换成了O3高丽人，你现在的汉人结论也不能揭示这个freak
event啊，你已经首先假设了现在的汉人就是原来的汉人，但是这个假设正是所要证明
的结论，就是有点循环论证了……
问题是，你用现代汉人的基因作为汉人的标准，已经排除了汉人混有胡人血统事实
无法
【在 p***r 的大作中提到】
: 蒙古人主要C系的，都占一大半。
: 满人本来就是大杂烩，O，C，D都有一些，O超过半数。
: 汉人主要是O３，小部分O２。C，D成分很小的。这些DNA证据很solid的。
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b********n
发帖数: 16354 | 115 求科普，什么是o2o3和c/d成分啊～～～千万不要说dna，dna动物之间的差别都不大～
～～
的C
【在 p***r 的大作中提到】
: 从新石器时代开始，一直到现在，中国主要人群都是O２O３型啊，很靠谱。古尸，现代
: 人采样，都是指向这个结论。而蒙古人主要是C，超过５０％。你们满族是啥成分都有
: 一点，也很符合文献上的历史，有大量汉族血统O系的同时也有很多C，D成分。汉族的C
: ／D成分很小。
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b*s
发帖数: 82482 | 116 但是，那是中国人群啊，跟汉人是两个概念。
例如，吴越人如果也是O3，洛阳汉人也是O3，你这个研究也不能区分当时衣冠渡江的汉
人和吴越人不是？
你的DNA也不能区分波黑塞族和穆斯林不是？
的C
【在 p***r 的大作中提到】
: 从新石器时代开始，一直到现在，中国主要人群都是O２O３型啊，很靠谱。古尸，现代
: 人采样，都是指向这个结论。而蒙古人主要是C，超过５０％。你们满族是啥成分都有
: 一点，也很符合文献上的历史，有大量汉族血统O系的同时也有很多C，D成分。汉族的C
: ／D成分很小。
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p***r
发帖数: 20570 | 117 古代也同样主要是O２／O３啊。给你看看新石器时代的一个统计：
【在 b*s 的大作中提到】
: 做一个thought experiment吧。
: 你的“汉人主要是O３”的结论，无疑是现在做出了的。假设一个freak event，宋朝时
: 期把所有的汉人都给置换成了O3高丽人，你现在的汉人结论也不能揭示这个freak
: event啊，你已经首先假设了现在的汉人就是原来的汉人，但是这个假设正是所要证明
: 的结论，就是有点循环论证了……
: 问题是，你用现代汉人的基因作为汉人的标准，已经排除了汉人混有胡人血统事实
:
: 无法
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p***r
发帖数: 20570 | 118 Y染色体的分类。
【在 b********n 的大作中提到】
: 求科普，什么是o2o3和c/d成分啊～～～千万不要说dna，dna动物之间的差别都不大～
: ～～
:
: 的C
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b*s
发帖数: 82482 | 119 如果所要区分的人群之间没有DNA分别，例如，波黑塞族和穆斯林，俄罗斯人和乌克兰
人，北韩和南韩人，这个研究就没有意义了……
现代
都有
【在 b********n 的大作中提到】
: 求科普，什么是o2o3和c/d成分啊～～～千万不要说dna，dna动物之间的差别都不大～
: ～～
:
: 的C
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p***r
发帖数: 20570 | 120 我就是指华夏人群，和蒙古，满，日本，朝鲜差别还是很明显的。穆族本来就是信伊斯
兰教的塞族，那当然无法区分。至于吴越和衣冠南渡的晋人的区分，那是以后的课题。
【在 b*s 的大作中提到】
: 但是，那是中国人群啊，跟汉人是两个概念。
: 例如，吴越人如果也是O3，洛阳汉人也是O3，你这个研究也不能区分当时衣冠渡江的汉
: 人和吴越人不是？
: 你的DNA也不能区分波黑塞族和穆斯林不是？
:
: 的C
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b*s
发帖数: 82482 | 121 分类是可以分，但是如果人群中是一个大类，你分不出来的……
你的这个图也太粗太早了，假设一支原始人分成了两支，一支到了吴越，一支到了洛阳
，一个成了汉人，一个成了吴越人，你的DNA研究只能说明汉人和吴越人同源而已，并
不能区分现在举止在广西的到底是吴越人还是汉人的后裔……
朝时
证明
【在 p***r 的大作中提到】
: 古代也同样主要是O２／O３啊。给你看看新石器时代的一个统计：
|
p***r
发帖数: 20570 | 122 看DNA分支也可以知道是什么时候分开的。曹操那个DNA分析就是分析了几个有家谱自称
曹操后代的，都指向大约２０００年前的共同祖先。所以不存在你那个问题
【在 b*s 的大作中提到】
: 分类是可以分，但是如果人群中是一个大类，你分不出来的……
: 你的这个图也太粗太早了，假设一支原始人分成了两支，一支到了吴越，一支到了洛阳
: ，一个成了汉人，一个成了吴越人，你的DNA研究只能说明汉人和吴越人同源而已，并
: 不能区分现在举止在广西的到底是吴越人还是汉人的后裔……
:
: 朝时
: 证明
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b*s
发帖数: 82482 | 123 古时候的楚人，东夷人，吴越人都是华夏人群，跟大汉子民不同的。很多匈奴也可能是
华夏族，那个太大了……
的汉
【在 p***r 的大作中提到】
: 我就是指华夏人群，和蒙古，满，日本，朝鲜差别还是很明显的。穆族本来就是信伊斯
: 兰教的塞族，那当然无法区分。至于吴越和衣冠南渡的晋人的区分，那是以后的课题。
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b*s
发帖数: 82482 | 124 什么时候给曹操作了DNA分析？靠谱么？他的墓不是说很多迷惑性的假墓地么？
洛阳
，并
【在 p***r 的大作中提到】
: 看DNA分支也可以知道是什么时候分开的。曹操那个DNA分析就是分析了几个有家谱自称
: 曹操后代的，都指向大约２０００年前的共同祖先。所以不存在你那个问题
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p***r
发帖数: 20570 | 125 那个得慢慢研究，总研究得清楚的。尤其结合古尸和现代后代DNA分析之后。DNA分析方
法还是很强大的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 古时候的楚人，东夷人，吴越人都是华夏人群，跟大汉子民不同的。很多匈奴也可能是
: 华夏族，那个太大了……
:
: 的汉
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p***r
发帖数: 20570 | 126 复旦去年做的。应该还是挺靠谱的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 什么时候给曹操作了DNA分析？靠谱么？他的墓不是说很多迷惑性的假墓地么？
:
: 洛阳
: ，并
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b*s
发帖数: 82482 | 127 这个为什么不靠谱呢，假设，又是一个thought experiment:
波黑塞族和穆斯林族年年征战，建立了两大帝国。然后塞族国灭了穆斯林国，杀光了全
部穆斯林，然后并吞了穆斯林国的所有土地。二百年后，海外穆斯林依靠杀回来，一统
两国土地。但是，旧的穆斯林国的原来贵族血脉已经绝种了，现在土地上都是原来的塞
族。百年后，所有的人都信了回教。然后，你用DNA, 证明了现在的人都是原来古穆斯
林国的后裔，因为现在所有的人都是穆斯林，就好像当初的灭族没有发生一样
能是
【在 p***r 的大作中提到】
: 那个得慢慢研究，总研究得清楚的。尤其结合古尸和现代后代DNA分析之后。DNA分析方
: 法还是很强大的。
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b*s
发帖数: 82482 | 128 ???
曹操DNA研究证实其夏侯氏血统 获中国搞笑诺贝尔
http://cul.china.com.cn/2012-05/02/content_4977142.htm
【在 p***r 的大作中提到】
: 复旦去年做的。应该还是挺靠谱的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 129 看起来很不靠谱……
http://cul.china.com.cn/2012-05/02/content_4977142.htm
...
找不到和曹操有关的古DNA样本
人的心跳一旦停止，血液静滞，数分钟之内就会死亡。人体在死后数天开始腐烂，然而
，DNA却留在骨细胞里。通过这些残存的DNA,科学家能够寻找到过去的秘密。
2009年，河南安阳号称曹操墓出土，报告有男性遗骨。如果这就是曹操的尸骨，那么，
他的基因能否完整提取？
李辉说，当DNA是完整的没有断裂的时候，这个长度我们能够测得准。但是古代的样品
随着时间的推移，DNA的链在不断地断裂。它一旦断裂了以后，这种长度的信息我们就
没办法测准了。从古DNA上提取完整曹操基因是不可能的。
但是，如果我们在现代声称是曹操后人的DNA上，找到了一个疑似的SNP位点，如果我们
能够再拿到古代的曹氏家族骨骼样本，不管它的DNA断裂成多少碎片，只要鉴定这其中
的一个点加以对比，这个技术还是相当简单的。
李辉等人曾专门走访了当年发掘曹植(曹操儿子)和曹操宗族墓群的人员，试图收集到曹
操宗族的遗骨。然而费尽周折后，都以失败告终。
牙齿，骨头，所有和曹操有关的古DNA样本都无法确认，调查陷入胶着状态。然而此时
，在上海的实验室，现代曹姓的DNA样本也在不断地累积。李辉寄希望于这些样本的统
计结果。他坚信，有一种可能，即使没有确信的族谱，没有确定的古代DNA样本，遗传
学也能在所有的曹姓中，将一部分人紧密联系在一起；而联系他们的纽带，极有可能就
是一千八百多年来，那个名垂史册的千古雄才——曹操。
【在 p***r 的大作中提到】
: 复旦去年做的。应该还是挺靠谱的。
|
l*r
发帖数: 79569 | 130 在这个试验中DNA对比的古代取样来自哪儿？
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个为什么不靠谱呢，假设，又是一个thought experiment:
: 波黑塞族和穆斯林族年年征战，建立了两大帝国。然后塞族国灭了穆斯林国，杀光了全
: 部穆斯林，然后并吞了穆斯林国的所有土地。二百年后，海外穆斯林依靠杀回来，一统
: 两国土地。但是，旧的穆斯林国的原来贵族血脉已经绝种了，现在土地上都是原来的塞
: 族。百年后，所有的人都信了回教。然后，你用DNA, 证明了现在的人都是原来古穆斯
: 林国的后裔，因为现在所有的人都是穆斯林，就好像当初的灭族没有发生一样
:
: 能是
|
|
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b*s
发帖数: 82482 | 131 查了一下这些个DNA研究，感觉就是个噱头
不过我一向对中国的科研有保留，什么断代工程什么的，这个曹操研究也是用今套古，
不能同意……
也没有见这个结果发在什么可信的journal上，连那个恐龙蛋也不如
----------------------------------
复旦拟DNA鉴定曹操墓 河南迟未答复
曹操第70代孙：DNA检测证实曹雪芹是曹操后裔
【在 p***r 的大作中提到】
: 复旦去年做的。应该还是挺靠谱的。
|
b*s
发帖数: 82482 | 132 曹操DNA一般的古尸研究？
那个结果如果没有发到可靠的Peer-review杂志，还真不能信……
就算是发了，还有恐龙蛋的先例，这种sensational的研究，我个人觉得不靠谱
了全
一统
的塞
穆斯
【在 l*r 的大作中提到】
: 在这个试验中DNA对比的古代取样来自哪儿？
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b*s
发帖数: 82482 | 133 这个研究问题不只是一点点：
据悉，曹操墓已有千年历史，中国的家族谱主要记载男性后代，即使找到曹操的后人，
也只能提取核DNA进行检测。有关专家解释说，核DNA呈线状，比较容易断裂，而且经过
近两千年，遗骨中核DNA降解得很厉害，只能提取到一些零星的片段，做鉴定的难度很
大。并且她指出，在曹操几十代后人中，发生基因突变的可能性很大，这也给DNA鉴定
造成了障碍。
曹植遗骨下落不明，设想落空
其实，早在2006年，DNA鉴定技术就已经应用于我国考古中，考古学家通过DNA技术成功
鉴定了秦始皇陵的一具外国尸体。但是曹操遗骨已成谜团，曹操墓的鉴定也成为“纸上
空谈”。
难度大的说法，某网友评论道：“再过两千年再来开发吧，理想的考古开发是这样的：
有DNA++技术，这技术凭古人有手指触碰过的东西上留下的痕迹可以真实还原古人相貌
，根据痕迹可用DNA++卫星追踪到曹操的后人是地球中的哪个人。”
对于采用DNA鉴定等先进技术手段，山东省东阿县文物管理所所长刘玉新则持宽容态度
，“当然可以，事物总是在不断发展的，可以适当采用先进科技手段来辅助考古鉴定。”
争论归争论，假如真用DNA方法鉴定“曹操墓”的真伪，那作为曹操儿子的曹植，自然
是提取DNA的最佳人选。既然曹植墓确认无疑，那墓中发掘的曹植遗骨是关键中的关键
。自1951年以来，曹植遗骨出土已有59年了，如今又在何方呢？但是，记者在追踪中得
到的消息不禁让人大吃一惊。
“确实发掘出了28节遗骨，当时送到了河南新乡方面，但是此后就下落不明了。”曹植
墓考古简报的作者、长期从事曹植研究和曹植墓管理的东阿县文物管理所所长刘玉新的
回答相当惊人。他对记者继续介绍说：“按照一般做法，是由考古队发简报，快的当年
可出，慢的也有十几年才出简报的。曹植墓从1951年发掘以后，有关单位并没有整理考
古简报。直到1999年，我在专业期刊《华夏考古》上发表了考古简报，该文也被魏晋研
究领域内的研究者广泛引用。”刘玉新说。
“1951年曹植墓发掘时，聊城地区属于当时的平原省，由平原省古物管理委员会组织发
掘工作，我们地方上予以配合。曹植尸骨和其他文物出土后，被古物管理委员会带到了
当时的平原省省会，也就是今天的河南新乡。”刘玉新介绍说，1952年，平原省的行政
区划撤销后，也没有专门的文物管理单位过问曹植尸骨的下落。刘玉新告诉记者，上世
纪50年代，曹植墓的其他文物在故宫展出过，但并无曹植的遗骨，“此后就再也没有了
消息”。
“上世纪80年代起，我们东阿文物部门也曾多次向河南新乡博物馆等河南文物管理部门
以及当时参与发掘的老人们打听，但是一直没有找到曹植尸骨。”刘玉新说。“曹植遗
骨下落不明是一大遗憾，虽然对于曹植墓的确认没有致命性的损伤，但确实是美中不足
。”
曹植遗骨的下落不明，让通过DNA鉴定的方法让曹操父子“辨骨认亲”的设想已不可能
http://www.strdna.com/Information/news/jjuuyytttttt.html
【在 b*s 的大作中提到】
: ???
: 曹操DNA研究证实其夏侯氏血统 获中国搞笑诺贝尔
: http://cul.china.com.cn/2012-05/02/content_4977142.htm
|
p***r
发帖数: 20570 | 134 http://journal.ashspublications.org/content/117/4/673.short
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个研究问题不只是一点点：
: 据悉，曹操墓已有千年历史，中国的家族谱主要记载男性后代，即使找到曹操的后人，
: 也只能提取核DNA进行检测。有关专家解释说，核DNA呈线状，比较容易断裂，而且经过
: 近两千年，遗骨中核DNA降解得很厉害，只能提取到一些零星的片段，做鉴定的难度很
: 大。并且她指出，在曹操几十代后人中，发生基因突变的可能性很大，这也给DNA鉴定
: 造成了障碍。
: 曹植遗骨下落不明，设想落空
: 其实，早在2006年，DNA鉴定技术就已经应用于我国考古中，考古学家通过DNA技术成功
: 鉴定了秦始皇陵的一具外国尸体。但是曹操遗骨已成谜团，曹操墓的鉴定也成为“纸上
: 空谈”。
|
b*s
发帖数: 82482 | 135 Genome Size and DNA Polymorphism in Theobroma cacao
居然是园艺学杂志，有没有搞错？真是很雷人……
可可树的基因组多形性分析？
Theobroma cacao
人，
经过
度很
鉴定
成功
纸上
【在 p***r 的大作中提到】
: http://journal.ashspublications.org/content/117/4/673.short
|
b*s
发帖数: 82482 | 136 1753年，生物学家林奈正式为可可树命名，因不喜欢“可可”这个词，把它命名为
Theobroma cacao， theobroma 是希腊语，意即“神的食物”。
巧克力好像不上瘾吧，我最近吃了很多……
DNA
【在 b*s 的大作中提到】
: Genome Size and DNA Polymorphism in Theobroma cacao
: 居然是园艺学杂志，有没有搞错？真是很雷人……
: 可可树的基因组多形性分析？
: Theobroma cacao
:
: 人，
: 经过
: 度很
: 鉴定
: 成功
|
p***r
发帖数: 20570 | 137 oh, copied the wrong link, this one:
http://www.nature.com/jhg/journal/v57/n3/full/jhg2011147a.html
【在 b*s 的大作中提到】
: Genome Size and DNA Polymorphism in Theobroma cacao
: 居然是园艺学杂志，有没有搞错？真是很雷人……
: 可可树的基因组多形性分析？
: Theobroma cacao
:
: 人，
: 经过
: 度很
: 鉴定
: 成功
|
b*s
发帖数: 82482 | 138 结论是：
Emperor CAO Cao’s claim was not supported by genetic evidence.He claimed to
be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic
ancestry.
这跟我们讨论的现代汉人和是否是早期汉人的后代没有什么联系啊？
而且，现在发表的Paper，可信度是要怀疑的。当年的恐龙蛋还是一篇大Paper，而不是
short communications呢……
我们谈论的问题，不能够用DNA解决的，例如那个塞族和穆斯林。衣冠渡江时候的汉人
和吴越人还有楚人，因为他们都是华夏人群……
【在 p***r 的大作中提到】
: oh, copied the wrong link, this one:
: http://www.nature.com/jhg/journal/v57/n3/full/jhg2011147a.html
|
p***r
发帖数: 20570 | 139 啊呀，就是说还是在peer review的杂志上发的。本来嘛，paper这种东西也不能太当真
。但是也是一定侧面能反映咱们谈论的问题。本来DNA就不能直接对应民族。但是不同
民族DNA差异还是不小的。知道这点就够了。本来就是个新领域，问题和挑战都很多的。
to
【在 b*s 的大作中提到】
: 结论是：
: Emperor CAO Cao’s claim was not supported by genetic evidence.He claimed to
: be a descendant of Marquis CAO Can and therefore was of aristocratic
: ancestry.
: 这跟我们讨论的现代汉人和是否是早期汉人的后代没有什么联系啊？
: 而且，现在发表的Paper，可信度是要怀疑的。当年的恐龙蛋还是一篇大Paper，而不是
: short communications呢……
: 我们谈论的问题，不能够用DNA解决的，例如那个塞族和穆斯林。衣冠渡江时候的汉人
: 和吴越人还有楚人，因为他们都是华夏人群……
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m**e
发帖数: 27062 | 140 我也疑惑了一下，这是松茸还是truffle
这边松茸倒是便宜，都是养殖的吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉松茸跟truffle一样啊……
: 馕感觉上是波斯的，去吃几次波斯餐，他们的波斯面包就是馕……
:
: 倍，
: 很快
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m**e
发帖数: 27062 | 141 那个只是形状像，没有关系
【在 w***s 的大作中提到】
: 就吃过巧克力truffle...是不是很贵，好像总有人出大价钱买
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m*****n
发帖数: 7450 | 142 cocaine是不是这个树叶
【在 b*s 的大作中提到】
: 1753年，生物学家林奈正式为可可树命名，因不喜欢“可可”这个词，把它命名为
: Theobroma cacao， theobroma 是希腊语，意即“神的食物”。
: 巧克力好像不上瘾吧，我最近吃了很多……
:
: DNA
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p***r
发帖数: 20570 | 143 爱吃巧克力的人需要爱情
【在 m*****n 的大作中提到】
: cocaine是不是这个树叶
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m*****n
发帖数: 7450 | 144 以后上岛可以大家都大嚼树叶，这样被当奴隶使都不会造反。
【在 p***r 的大作中提到】
: 爱吃巧克力的人需要爱情
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p***r
发帖数: 20570 | 145 岛上不会搞奴隶制。就算抓了野人，也在用文明洗脑之后给公民权。另外，我有点打算
让野人就是郑和水手的后代，会中文，能讲明朝官话, 那样整合起来更快。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 以后上岛可以大家都大嚼树叶，这样被当奴隶使都不会造反。
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l*r
发帖数: 79569 | 146 洗刷刷多久之后才能有公民权啊？
【在 p***r 的大作中提到】
: 岛上不会搞奴隶制。就算抓了野人，也在用文明洗脑之后给公民权。另外，我有点打算
: 让野人就是郑和水手的后代，会中文，能讲明朝官话, 那样整合起来更快。
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p***r
发帖数: 20570 | 147 不如就让bos搞了文明的图灵测试，过了就给公民权。
【在 l*r 的大作中提到】
: 洗刷刷多久之后才能有公民权啊？
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p***r
发帖数: 20570 | 148 等以后阔了，能攻打别的环印度洋国家了，我觉得也都可以照此办理。过了文明测试就给公民权
炮舰支持下的以德服人
【在 l*r 的大作中提到】
: 洗刷刷多久之后才能有公民权啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 149 那是古柯树，不是可可树。可可树是巧克力，古柯树是可卡因。
【在 m*****n 的大作中提到】
: cocaine是不是这个树叶
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b*s
发帖数: 82482 | 150 罗马……
就给公民权
【在 p***r 的大作中提到】
: 等以后阔了，能攻打别的环印度洋国家了，我觉得也都可以照此办理。过了文明测试就给公民权
: 炮舰支持下的以德服人
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p***r
发帖数: 20570 | 151 把印度洋变成地中海那样的内海！
【在 b*s 的大作中提到】
: 罗马……
:
: 就给公民权
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m**e
发帖数: 27062 | 152 唉，机器人
,
central
kind
【在 b*s 的大作中提到】
: The earliest appearance of "naan" in English literature dates back to 1780,
: viz. in a travelogue of William Tooke.[7] The original Persian word nān '
: bread' (= Tajik non (нон)) is already attested in Middle-Persian /
: Pahlavi as n'n 'bread, food'. The form itself is either of Iranian or even
: Indo-Iranian origin; cognate forms include Parthian ngn, Balochi nagan,
: Sogdian nγn-, Pashto nγan - "bread".[8] The form naan has a widespread
: distribution, having been borrowed in a range of languages spoken in central
: Asia, and in the aftermath of Muslim conquests, also in South Asia, i.e.
: present-day India, Pakistan, Bangladesh and the surrounding regions. In
: these countries and regions, the generic designation "naan" refers to a kind
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m**e
发帖数: 27062 | 153 你们俩分在一个组里，整天光辩，没人干活了
【在 b*s 的大作中提到】
: 分类是可以分，但是如果人群中是一个大类，你分不出来的……
: 你的这个图也太粗太早了，假设一支原始人分成了两支，一支到了吴越，一支到了洛阳
: ，一个成了汉人，一个成了吴越人，你的DNA研究只能说明汉人和吴越人同源而已，并
: 不能区分现在举止在广西的到底是吴越人还是汉人的后裔……
:
: 朝时
: 证明
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m**e
发帖数: 27062 | 154 他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸
当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草了事，得提供些文字或器具
帮助考古学家判断这可能是什么人
至于是否说明塞穆，运气不好的话就是统计学的范畴
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个为什么不靠谱呢，假设，又是一个thought experiment:
: 波黑塞族和穆斯林族年年征战，建立了两大帝国。然后塞族国灭了穆斯林国，杀光了全
: 部穆斯林，然后并吞了穆斯林国的所有土地。二百年后，海外穆斯林依靠杀回来，一统
: 两国土地。但是，旧的穆斯林国的原来贵族血脉已经绝种了，现在土地上都是原来的塞
: 族。百年后，所有的人都信了回教。然后，你用DNA, 证明了现在的人都是原来古穆斯
: 林国的后裔，因为现在所有的人都是穆斯林，就好像当初的灭族没有发生一样
:
: 能是
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p***r
发帖数: 20570 | 155 嗯，我有罪我干活。
慢着，不是该你写了？
【在 m**e 的大作中提到】
: 你们俩分在一个组里，整天光辩，没人干活了
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b*s
发帖数: 82482 | 156 穆塞两族没有遗传区别，本是同宗。这是DNA分析失效的地方
他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草
了事，得提供些文字或器具帮助考古学家判断这可能是什么人至于是否说明塞穆，运气
不好的话就是统计学的范畴
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【在 m**e 的大作中提到】
: 他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸
: 当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草了事，得提供些文字或器具
: 帮助考古学家判断这可能是什么人
: 至于是否说明塞穆，运气不好的话就是统计学的范畴
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p***r
发帖数: 20570 | 157 这个最要命的是很多时候根本搞不清墓主人是什么人。有个例子是找了个外蒙古的古墓
，汉代的，有不少随葬品，匈奴的，汉人的都有。DNA分析是接近欧洲人。这下也很难
说这哥们是干啥的，是匈奴各部落中比较接近欧洲的贵族呢还是西边来加入队伍的洋兄
弟，或者是大月氏的间谍。
【在 b*s 的大作中提到】
: 穆塞两族没有遗传区别，本是同宗。这是DNA分析失效的地方
:
: 他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草
: 了事，得提供些文字或器具帮助考古学家判断这可能是什么人至于是否说明塞穆，运气
: 不好的话就是统计学的范畴
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m**e
发帖数: 27062 | 158 我这两天特别忙，古都考不过来。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 嗯，我有罪我干活。
: 慢着，不是该你写了？
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m**e
发帖数: 27062 | 159 机器人
你的thought expriment里不存在穆塞同宗这一条
穆塞两族没有遗传区别，本是同宗。这是DNA分析失效的地方
他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草
了事，得提供些文字或器具帮助考古学家判断这可能是什么人至于是否说明塞穆，运气
不好的话就是统计学的范畴
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【在 b*s 的大作中提到】
: 穆塞两族没有遗传区别，本是同宗。这是DNA分析失效的地方
:
: 他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草
: 了事，得提供些文字或器具帮助考古学家判断这可能是什么人至于是否说明塞穆，运气
: 不好的话就是统计学的范畴
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m**e
发帖数: 27062 | 160 当然，我理解你的逻辑，
一个实验如果结果能做两种假设，那么这个实验并不算成功
【在 b*s 的大作中提到】
: 穆塞两族没有遗传区别，本是同宗。这是DNA分析失效的地方
:
: 他不说了么，去挖绝种前的古墓盗尸当然这些墓的主人最好有点身份背景，墓不能草草
: 了事，得提供些文字或器具帮助考古学家判断这可能是什么人至于是否说明塞穆，运气
: 不好的话就是统计学的范畴
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