t**********k
发帖数: 511 | 1 机器人能不能有感情
我记得自己曾经讨论过类似的问题，现在再简单地说一下。
AI（人工智能）并不等于人的智能。因为我们对什么是人的智能所知的非常少，所以我
们不能说人工智能就是模仿人的智能，一个不知道的东西怎么去模仿。我是搞过类似的
技术开发的，这一类的事情最重要的是得要有一个指标，就是说，当我们说机器能模仿
人的智能的时候，必定要有一个人什么是人的智能的指标，如果机器达到了这个指标，
我们才能说机器做到了。那么事情就变得非常简单了，因为我们不知道什么是人的智能
，所以拿不出这个指标，所以任何这一类的命题就都没有了意义。
那么人工智能怎么去理解呢？
我们可以把某些东西定义为智力。比如说，逻辑推理是一种智力，人可以逻辑推理（但
某些人好像没有），所以人有智力；计算机有逻辑推理的能力，所以它也有智力。能下
围棋是一种智力，所以人和计算机就都有智力，实际上计算机和人下围棋的方式是可以
说是完全不同的东西。事情只能够这样说。
AI不是人的智能或者模仿人的智能，这其实是一个非常简单的问题，我不知道为什么那
么多的人，还包括所谓的专家连这一点都弄不清楚！于是弄出一些稀奇古怪的问题，根
本就不能回答。
语言哲学有一个重要的结论，任何问题都可以回答，但前提是提问的方式要对。比如说
世界上有没有上帝，这个问题不是没有答案而是没有意义，因为什么是上帝几乎人人都
有不同的看法，所以这个问题无法回答。你可以把那些自己认为是没有答案的问题认真
分析一下，就发现都与有没有上帝的问题类似，而所谓的科学从来不提这种问题。
与此类似，感情是一个东西，人的感情是另一个东西，虽然它们相关。比如说，我认为
狗是极有感情的，人在某些方面远远不及，但两者并不一样。所以说，当我们问机器人
能不能有感情的时候，必须首先对感情下一个起码大概的定义，不然无法讨论这一类的
问题。
但有一点可以肯定，机器人不可能有人的感情，因为那是一个永远的谜。要是从生物学
的观点来看，情感这个东西与激素关系太大了。只要到了我这个年纪就知道科学永远不
错，现在我看到年轻的女孩子的感觉和20岁时完全不一样了，说到底是激素水平不同了
。机器如果没有激素，怎么能够再现人的感情。也许有人会说写一段程序来模仿，那么
问题就又回来了，我们并不知道激素到底是怎么影响人的，这个程序怎么写？
现在许多人都都把AI说得无所不能，当然错误，因为它至少是有一件事情是做不了的，
下面我们来讨论。
现代的计算机也好，AI也吧，它们都是建立在数理逻辑的基础之上，没有这个基础，什
么都不会有，就像没有父母，哪里来的子女。数理逻辑是最重要的数学基础之一，它有
很多子女，计算机科学只是其中之一。计算机说到底是一个逻辑处理器，这是硬件决定
的，不可以改变。
这样一来，我们就知道AI是不能推翻数理逻辑的，你用一个基础发展了许许多多的东西
，但是，无论如何，你不能够发展一个东西来推翻这个基础，因为这是逻辑矛盾。也就
是说，只有在逻辑靠不住的情况下才能想象这种事情，那么既然逻辑都靠不住了，这种
推翻是什么？
用严格的数学来说就是哥德尔不完全定律，单凭逻辑，我们不可能建立所有的数学。由
于计算机只是一个高速的逻辑处理器，那么有一些数学定律是不可能用计算机得到，实
际上可以说只是一些非常简单的数学系统在逻辑上是完备和充分的。
计算机不能推翻数理逻辑的意思就是它在数学上不可能有什么创新，所以我们不可能用
计算机来建立数学理论。科学是一个实验的东西，做实验计算机没有问题，但更重要的
是设计。我想用生物学作为例子，这个世界上从逻辑上说可能性实在太多了，我们根本
不可能知道为什么就是现在这个样子。现在科学家大多数认为，人类在8,9万年前面临
灭绝，只有大约不到两千，如果气候，食物链稍微有所不同，今天这个地球可能并没有
人类，这在逻辑上并没有什么不可能。
如果我们知道了极终的科学理论，所有的事情才可能是逻辑上的唯一。但是这是不可能
的，也许有可能，那也是终点而不是中途。所以现在我们用逻辑根本就得不到科学（当
然科学必须合乎逻辑），所以计算机干不了这个事情。实际上当我们说：从逻辑上说，
极终数学真理是不存在的，那么既然在数学上不存在，这个世界就不存在极终真理。
我不知道大家懂了没有，比如说理论物理与数学的关系极为密切，很多时候其进步是因
为数学上的突破，如果数学上没有极终真理，物理上当然就不会有。
下面来讨论一些流行的说法。
机器人当然会自杀，因为计算机经常这样。过去的计算机当机是再平常不过了，这难道
不就是自杀。计算机和外围设备是经常要有信息交换的，这其实就是一种语言，或者对
话，如果出现意外的东西一点都不奇怪，也许是bug，或者硬件出了毛病。
总而言之，我们讨论计算机有没有意识可能是关键之处。但是，那个该死的问题又回来
了，什么是意识？这个东西没有一个基本的定义，所有的讨论就是不知道在说什么。
当然，我不是说这种问题不可以讨论，而是说，当有人说这些事情的时候，你最好问一
下，你说的意识是什么东西；同样，你自己这时也应该问一问自己，这样讨论才可以是
有意义的。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 2 如果持完全不可知论，一定要万事都有一个统一的定义，又何必后面分析那么多呢
具体的说，如果不能完全定义什么是人类的感情，又怎能说可以肯定，机器人不可能有
人的感情 |
B*********4
发帖数: 1387 | 3 感情或情感是生物特征，非生物是不会有情感的，因为体内不会有化学反应。 |
z***t
发帖数: 2261 | |
s**t
发帖数: 17016 | 5 都是为了生存。
感情啊，意识啊，这些都是衍生物。如果这些衍生物不能帮助生存，就没有价值
计算机会不会产生生存的需要？答案是显然的。
计算机比人类更高等，不是因为不能模拟感情或者意识，恰恰是计算机不需要模仿这些
东西
计算机会走一条和人类完全不同的进化路线。
问题的关键，不是计算机能不能模拟人的某些东西，而是计算机能做到哪些人不能做到
的事
计算机没法真的模拟人的行为的，也没有这个必要。
计算机受到数理逻辑的限制，人类的大脑同样也受到数理逻辑的限制
【在 t**********k 的大作中提到】
: 机器人能不能有感情
: 我记得自己曾经讨论过类似的问题，现在再简单地说一下。
: AI（人工智能）并不等于人的智能。因为我们对什么是人的智能所知的非常少，所以我
: 们不能说人工智能就是模仿人的智能，一个不知道的东西怎么去模仿。我是搞过类似的
: 技术开发的，这一类的事情最重要的是得要有一个指标，就是说，当我们说机器能模仿
: 人的智能的时候，必定要有一个人什么是人的智能的指标，如果机器达到了这个指标，
: 我们才能说机器做到了。那么事情就变得非常简单了，因为我们不知道什么是人的智能
: ，所以拿不出这个指标，所以任何这一类的命题就都没有了意义。
: 那么人工智能怎么去理解呢？
: 我们可以把某些东西定义为智力。比如说，逻辑推理是一种智力，人可以逻辑推理（但
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C*********X
发帖数: 10518 | 6 计算可以模拟感情。。只要样本够多，描述够精确。。
你好啊。。
非常高兴看到你。。。
【在 z***t 的大作中提到】
: 感情不是计算
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C*********X
发帖数: 10518 | 7 {感情啊，意识啊，这些都是衍生物。如果这些衍生物不能帮助生存，就没有价值}
这个statement我不同意。感情意识怎么是衍生物？ 你开什么国际玩笑？？？休谟的感
情驱动理性思维是非常严谨的逻辑。。。你不要在这里装__了。是不是因为我很久没来
的缘故。。。
你来到这个世界就是为了生存的？你好悲哀，你的父母的层次也很低。。。你现在自己
有孩子吗？holly shit..
【在 s**t 的大作中提到】
: 都是为了生存。
: 感情啊，意识啊，这些都是衍生物。如果这些衍生物不能帮助生存，就没有价值
: 计算机会不会产生生存的需要？答案是显然的。
: 计算机比人类更高等，不是因为不能模拟感情或者意识，恰恰是计算机不需要模仿这些
: 东西
: 计算机会走一条和人类完全不同的进化路线。
: 问题的关键，不是计算机能不能模拟人的某些东西，而是计算机能做到哪些人不能做到
: 的事
: 计算机没法真的模拟人的行为的，也没有这个必要。
: 计算机受到数理逻辑的限制，人类的大脑同样也受到数理逻辑的限制
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C*********X
发帖数: 10518 | 8 发信人: CornucopiaX (小土豆), 信区: Joke
标 题: Re: 机器人能不能有感情 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 24 12:10:10 2017, 美东)
想想也有道理，pam也是这么说的，to survive..
问题是，仅仅是为了物质上的生存吗？
在美国现在有很多人饿死了吗？
【在 C*********X 的大作中提到】
: {感情啊，意识啊，这些都是衍生物。如果这些衍生物不能帮助生存，就没有价值}
: 这个statement我不同意。感情意识怎么是衍生物？ 你开什么国际玩笑？？？休谟的感
: 情驱动理性思维是非常严谨的逻辑。。。你不要在这里装__了。是不是因为我很久没来
: 的缘故。。。
: 你来到这个世界就是为了生存的？你好悲哀，你的父母的层次也很低。。。你现在自己
: 有孩子吗？holly shit..
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s*l
发帖数: 9421 | 9 这个回复很调皮，哈哈。动物们繁衍后代可以不需要有感情就可以做爱，植物的生存就
更不需要了。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 发信人: CornucopiaX (小土豆), 信区: Joke
: 标 题: Re: 机器人能不能有感情 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 24 12:10:10 2017, 美东)
: 想想也有道理，pam也是这么说的，to survive..
: 问题是，仅仅是为了物质上的生存吗？
: 在美国现在有很多人饿死了吗？
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e***d
发帖数: 8248 | |
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e***d
发帖数: 8248 | 11 化学反应：
1. 可以进行能量转换
2. 可以进行信息传递
3. 可以进行数学运算 |
p******n
发帖数: 2449 | 12 当然能。但是不会有灵魂。
神造人的时候吹了口气。人就有了灵魂。 |
C*********X
发帖数: 10518 | 13 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
你们是这种状态吗？
我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉献，
但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了一个人
。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉到孩子
。。。
【在 p******n 的大作中提到】
: 当然能。但是不会有灵魂。
: 神造人的时候吹了口气。人就有了灵魂。
|
p******n
发帖数: 2449 | 14 夫妻是缘分。是多世修来的。
: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
: 你们是这种状态吗？
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉
献，
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了
一个人
: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉
到孩子
: 。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
: 你们是这种状态吗？
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉献，
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了一个人
: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉到孩子
: 。。。
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p******n
发帖数: 2449 | 15 人都有灵魂。有些清醒有些沉睡而已。
沉睡的有天也会醒来。
: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
: 你们是这种状态吗？
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉
献，
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了
一个人
: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉
到孩子
: 。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
: 你们是这种状态吗？
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉献，
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了一个人
: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉到孩子
: 。。。
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C*********X
发帖数: 10518 | 16 我现在完全同意，同意。。。
两年前我还不同意。。他说，我们不是前世的仇人就是情人。。。：）
其实我对他的感觉非常强烈，从第一次遇到开始，但是我自己不相信。。。也不让我自
己相信。。。现在没有办法了。。。我投降。。这个征服太累了。。。。。
【在 p******n 的大作中提到】
: 夫妻是缘分。是多世修来的。
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: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
:
: 你们是这种状态吗？
:
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉
: 献，
:
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了
: 一个人
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: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉
: 到孩子
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p******n
发帖数: 2449 | 17 你让我考虑了一下我自己的婚姻。我本来不愿意谈论隐私。
我感觉到。是灵魂的启示。
我这一生做的最正确的就是和老公。我非常幸运。
机器人可以有感情但是还是没灵魂。
女孩子。从小要有嫁个好老公的愿望。
才能找到自己的真愿。看些电影还是对的。
蝴蝶梦还是不错的。浮生梦就算了。
人要善良。没有别的。
: 美国人说， 夫妻是灵魂伴侣。。。
: 你们是这种状态吗？
: 我觉得我非常理解我老公的灵魂深处爱什么，需要什么，我很努力的去配合去奉
献，
: 但是我感觉他不理解我，我为他改变了很多很多，也学会了很多很多，完全变了
一个人
: 。但是，我感觉他无法触及我的灵魂深处。。所以，现在双方都很受伤，还牵涉
到孩子
: 。。。
【在 C*********X 的大作中提到】
: 我现在完全同意，同意。。。
: 两年前我还不同意。。他说，我们不是前世的仇人就是情人。。。：）
: 其实我对他的感觉非常强烈，从第一次遇到开始，但是我自己不相信。。。也不让我自
: 己相信。。。现在没有办法了。。。我投降。。这个征服太累了。。。。。
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