wh
发帖数: 141625 | 1 你们看华裔导演赵婷拍的《Nomadland》（无依之地）了吗？这片为什么排映那么少，
我家附近的电影院都不放。我就在ifvod上看了个中英双语字幕版。幸好有字幕，不然
这些流浪汉说话常常听不清楚，影响理解。对我来说这个片子属于极少数能印到心里、
让人时刻提醒自己保持开放之心的电影之一，由衷推荐。看完的同学欢迎来打个分，聊
几句，包子感谢。
片子一开头就是大片的雪地，荒漠，长山，远路；这些流浪在路上的常见风景不断出现
在影片的长镜头中。它们是黄灰褐的冷色调，非饱和，不夸张，是我们的平凡而有点暗
淡的真实生活。但也不是像《Fargo》那样冰天雪地冷到骨子里的调子；山崖和土地的
褐色有时是暖色调的。这样平静而开阔的场景，让我想起《盗马贼》里的青藏高原，蒙
古女导演Davaa镜头里的蒙古高原，还有Maya Lin的一些建筑设计。它们似乎有一种天
人合一的东方式的默契共鸣。
除了取景，给我印象深的还有音乐。之前看Awkwafina主演的《The Farewell》时非常
反感喧宾夺主、又极不和谐的配乐；这部电影正好相反，音乐毫不张扬(not intrusive
)，总在恰到好处的时机悠悠地出现；也不高昂，还常常不完整，在抒情高潮之前或中
间嘎然而止，画面也迅速切换到下一个很不浪漫但绝对真实的生活片段。
这是我喜欢这个电影的最大原因：它没有过度美化流浪生活。它的底色是冷中带温，但
并不热。它的音色是散漫凄凉，音乐开头常常无力，如生命的小舟在变幻无定的大海中
漂浮；时而出现暖心、激扬、闪光骄傲的抒情片刻，但电影没有丝毫奢侈的耽溺，而是
毫不留恋地切断音乐，面无表情地切回日常。这就是时间呵，不为任何温情而停留。电
影给了这些选择流浪生活的人满满的尊重，画出了他们眼中心中的美好，同时避免虚浮
的浪漫。
放逐天涯的梦想，在西方人身上大概比中国人多一些。中国人是注重家庭的，是以抱团
取暖、天伦之乐为终极理想的。不过我们也有橄榄树，也有假行僧。这两首歌的歌词都
曾让我迷惑：“为什么流浪？为了梦中的橄榄树”简直一头雾水，我都不知道橄榄树长
啥样；《假行僧》的“别想看到我的虚伪”也一样莫名其妙。但我非常戚戚于“我要从
南走到北，我还要从白走到黑”，“我不想留在一个地方，也不愿有人跟随”。我曾为
没有进一个离家远远的大学而深深遗憾；寒暑假的大部分时间逛遍了川贵以外的中国各
省，那是我和各种人打交道最多、人生经历最丰富的日子；寒假有时不回家，住在空无
一人的宿舍楼里，每天黄昏踩着大如鸭蛋的冬日夕阳去食堂打饭，去水房打水，心里是
满满的充实。
但我恐怕做不到不要房子、住进房车、到处打零工的生活。流浪族诚然是为生活所迫，
大多是从失业或贫困走上不归路；但他们不是没有别的选择。女主Fern可以和热情相邀
的朋友或姐姐合住，可以去教堂提供的住地，可以和喜欢她的男人定居——男主Dave太
完美了，和善，不炫(unobtrusive)，细心，能干——也是流浪族，灵气——弹钢琴，
和Fern随口背诵莎士比亚剧本和十四行诗旗鼓相当——这些流浪汉的人文素养让人
倒抽冷气。甚至Dave的全家都纯朴友好，都表示欢迎；当Fern抱着Dave的几个月的孙子睡
觉、捏着婴儿肉嘟嘟的小手时，真让人心都化了。然而Fern还是爬出柔软的席梦思大床
，钻回房车里的硬铺；离开晨曦照耀下的温馨之家，冲入暴风雨里的天涯海角。看她如
释重负地欢畅大笑，真让人无比佩服这些人的独立无畏：女配Swankie（本色出演）自称
fiercely independent；Fern的姐姐说Fern从小brave and honest；这三个词大概是对
这群人的最佳定义。
我没太看明白的是电影结尾的拖沓：Fern先回旧工地，再回老家，情景相似，这样重复
有必要吗？还有之前Fern修车时跟人说她不能卖车，因为她住这儿，这一句我也觉得软
弱不合人设。打分9.5。
最后有个现实中的疑问：流浪族会被人袭击吗？看他们常年无遮无挡暴露在外，会不会
很容易成为攻击目标？虽然不可能是劫财目标，但女流浪汉不怕被劫色吗？还有不为财
色、纯粹恶意的攻击，有没有针对流浪族发生过？
欢迎打分，欢迎讨论，包子感谢。长篇请开主帖，大包子感谢。
https://www.youtube.com/watch?v=QUVSHYjsJKc |
k****o
发帖数: 187 | 2 同样非常喜欢这个片子的音乐。很优美，一丝苍凉，一丝悠扬。看完觉得说这个片子是
“黑美国”完全是无稽之谈，浪迹天涯的生活，其实暗合西方海洋文明追求自由冒险的
心理需求。大多数人有现实的羁绊，不可能主动抛弃一切的去选择这样的生活。但是因
为各种原因或被动，或放纵的选择生活在路上的人，也有属于他们独特的风景和心境。
流浪很多时候不浪漫，但是也不那么悲惨，我心安处即吾乡，失去了物质上的舒适，但
是得到了心灵的自由，值不值得，全看个人。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 之前读波伏娃自传，有一段印象很深。我记得她讲，大学毕业那时候，或者是出于自身
的ambitions,或者是出于对未来的无知，带来了这样的想法：生活当然不是一片坦途，
但一切都是可塑造和证成的。
所以流浪与否不是重点。关键是a decision to develop her own life from
the
scratch，也就是自由。这不是一个纸上的关于生活的选择题。其就是一个人的生活之
本质。在路上还是在房间里，并没什么区别。选择自由的人中之幸存者，都是解决
问题的强者。无论什么处境，都不需要怜悯与同情。
另外说到公路，我记得有一年摄影大奖是一个人扒车，偷偷在美国各地的货运火车上住
了一年，拍下来的很多东西。 |
d****e
发帖数: 499 | 4 不用去影院，$2/月的Hulu上啥时都可以看
【在 wh 的大作中提到】
: 你们看华裔导演赵婷拍的《Nomadland》（无依之地）了吗？这片为什么排映那么少，
: 我家附近的电影院都不放。我就在ifvod上看了个中英双语字幕版。幸好有字幕，不然
: 这些流浪汉说话常常听不清楚，影响理解。对我来说这个片子属于极少数能印到心里、
: 让人时刻提醒自己保持开放之心的电影之一，由衷推荐。看完的同学欢迎来打个分，聊
: 几句，包子感谢。
: 片子一开头就是大片的雪地，荒漠，长山，远路；这些流浪在路上的常见风景不断出现
: 在影片的长镜头中。它们是黄灰褐的冷色调，非饱和，不夸张，是我们的平凡而有点暗
: 淡的真实生活。但也不是像《Fargo》那样冰天雪地冷到骨子里的调子；山崖和土地的
: 褐色有时是暖色调的。这样平静而开阔的场景，让我想起《盗马贼》里的青藏高原，蒙
: 古女导演Davaa镜头里的蒙古高原，还有Maya Lin的一些建筑设计。它们似乎有一种天
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wh
发帖数: 141625 | 5 握握手，活得心安就好。我只看到说赵婷“黑中国”的新闻，原来还有“黑美国”的说
法，这是谁说的？突然觉得挺可笑也挺可悲，政治让人变得那么充满斗争意识。
【在 k****o 的大作中提到】
: 同样非常喜欢这个片子的音乐。很优美，一丝苍凉，一丝悠扬。看完觉得说这个片子是
: “黑美国”完全是无稽之谈，浪迹天涯的生活，其实暗合西方海洋文明追求自由冒险的
: 心理需求。大多数人有现实的羁绊，不可能主动抛弃一切的去选择这样的生活。但是因
: 为各种原因或被动，或放纵的选择生活在路上的人，也有属于他们独特的风景和心境。
: 流浪很多时候不浪漫，但是也不那么悲惨，我心安处即吾乡，失去了物质上的舒适，但
: 是得到了心灵的自由，值不值得，全看个人。
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wh
发帖数: 141625 | 6 我感觉波伏娃的这段话适合给entrepreneur励志，一切都可以从头开始，永远不会迟。
这样的决心有明确的目的，要从头开始地去塑造和做成一件事。流浪好像没什么目的性
，就是想上路；不是想从scratch去发展出一件事，而就是remain to be scratch.当然
我只是叶公好龙式的猜想。
扒货车的摄影师不知道；我想起into the wild那个电影。
【在 g****t 的大作中提到】
: 之前读波伏娃自传，有一段印象很深。我记得她讲，大学毕业那时候，或者是出于自身
: 的ambitions,或者是出于对未来的无知，带来了这样的想法：生活当然不是一片坦途，
: 但一切都是可塑造和证成的。
: 所以流浪与否不是重点。关键是a decision to develop her own life from
: the
: scratch，也就是自由。这不是一个纸上的关于生活的选择题。其就是一个人的生活之
: 本质。在路上还是在房间里，并没什么区别。选择自由的人中之幸存者，都是解决
: 问题的强者。无论什么处境，都不需要怜悯与同情。
: 另外说到公路，我记得有一年摄影大奖是一个人扒车，偷偷在美国各地的货运火车上住
: 了一年，拍下来的很多东西。
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wh
发帖数: 141625 | 7 我上次看到是6块钱，降价了？
【在 d****e 的大作中提到】
: 不用去影院，$2/月的Hulu上啥时都可以看
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g****t
发帖数: 31659 | 8 我理解波伏娃就是说这个开放的空间，或者可能，让人感动或者触动吧。
Emotion的部分大于实际操作。这不是缺点。实成反而杀灭机缘。
【在 wh 的大作中提到】
: 我感觉波伏娃的这段话适合给entrepreneur励志，一切都可以从头开始，永远不会迟。
: 这样的决心有明确的目的，要从头开始地去塑造和做成一件事。流浪好像没什么目的性
: ，就是想上路；不是想从scratch去发展出一件事，而就是remain to be scratch.当然
: 我只是叶公好龙式的猜想。
: 扒货车的摄影师不知道；我想起into the wild那个电影。
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C*****z
发帖数: 2050 | 9 这个电影太像纪录片了，给女主的表演空间很少。我曾经住的一个城市有那么一个流浪
的老太太，有一辆奥迪A4，也不知道出于什么原因流浪。她常常动手织一些帽子手套之
类的东西摆个摊子卖，但似乎也没看到有谁去买过。大概赵婷拍这个片子的视角就和我
第一次见到那个老太太一样，好奇却又没能够深入了解他们的生活。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们看华裔导演赵婷拍的《Nomadland》（无依之地）了吗？这片为什么排映那么少，
: 我家附近的电影院都不放。我就在ifvod上看了个中英双语字幕版。幸好有字幕，不然
: 这些流浪汉说话常常听不清楚，影响理解。对我来说这个片子属于极少数能印到心里、
: 让人时刻提醒自己保持开放之心的电影之一，由衷推荐。看完的同学欢迎来打个分，聊
: 几句，包子感谢。
: 片子一开头就是大片的雪地，荒漠，长山，远路；这些流浪在路上的常见风景不断出现
: 在影片的长镜头中。它们是黄灰褐的冷色调，非饱和，不夸张，是我们的平凡而有点暗
: 淡的真实生活。但也不是像《Fargo》那样冰天雪地冷到骨子里的调子；山崖和土地的
: 褐色有时是暖色调的。这样平静而开阔的场景，让我想起《盗马贼》里的青藏高原，蒙
: 古女导演Davaa镜头里的蒙古高原，还有Maya Lin的一些建筑设计。它们似乎有一种天
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W*********n
发帖数: 4624 | 10 赵婷这个电影是由小说改编的吧？不会是路人看看就能写出来的。 |
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m*******u
发帖数: 6052 | 11 是科恩嫂看了小说,觉得很有意思,买了版权想改编成电影.
然后赵婷拍的The rider 反响很不错,科恩嫂看了之后大喜,说谁是chloe Chao啊,我要
认识她.然后两人就一拍即合了.
【在 W*********n 的大作中提到】
: 赵婷这个电影是由小说改编的吧？不会是路人看看就能写出来的。
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wh
发帖数: 141625 | 12 真的啊，那么好玩！这俩的确看起来都挺有流浪汉的味道，哈哈。The rider讲啥的，
你看过没？
【在 m*******u 的大作中提到】
: 是科恩嫂看了小说,觉得很有意思,买了版权想改编成电影.
: 然后赵婷拍的The rider 反响很不错,科恩嫂看了之后大喜,说谁是chloe Chao啊,我要
: 认识她.然后两人就一拍即合了.
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wh
发帖数: 141625 | 13 流浪汉聚会时说各自经历那几段确实像纪录片，好像是稍有点出戏。不过女主的戏也不
少哦。你觉得人物不够丰满？我感觉好像还行。
你在路边看到这位老太？我还不认识什么流浪汉呢，好像没什么机会。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 这个电影太像纪录片了，给女主的表演空间很少。我曾经住的一个城市有那么一个流浪
: 的老太太，有一辆奥迪A4，也不知道出于什么原因流浪。她常常动手织一些帽子手套之
: 类的东西摆个摊子卖，但似乎也没看到有谁去买过。大概赵婷拍这个片子的视角就和我
: 第一次见到那个老太太一样，好奇却又没能够深入了解他们的生活。
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m*******u
发帖数: 6052 | 14 讲一个小伙子想当牛仔，就是驯野马的那种，九死不悔，挺有西部片味道，脑袋摔破了
居然拿个订书机订上了---我对这个镜头记忆颇深。
【在 wh 的大作中提到】
: 真的啊，那么好玩！这俩的确看起来都挺有流浪汉的味道，哈哈。The rider讲啥的，
: 你看过没？
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C*****z
发帖数: 2050 | 15 我觉得这种太像纪录片的特点加上女主这个角色的个性让演员很难充分发挥。像是《三
块广告牌》作为剧情片，剧情就够足，女主就很能呈现演技。同样的，如《嘉年华》，
拍得隐忍，也不少留白，但看起来不觉得像纪录片，演员们仍可以放光彩。启用大量非
专业演员也没问题，《光棍儿》里好像只有1.5个专业演员，还是很有戏剧性的。那个
老太太是在经常路过的一个商业区看到的，那附近有一些流浪的人，有的很邋遢，老太
太倒是干净利索。
【在 wh 的大作中提到】
: 流浪汉聚会时说各自经历那几段确实像纪录片，好像是稍有点出戏。不过女主的戏也不
: 少哦。你觉得人物不够丰满？我感觉好像还行。
: 你在路边看到这位老太？我还不认识什么流浪汉呢，好像没什么机会。
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wh
发帖数: 141625 | 16 订书机这个桥段非常眼熟！别的电影或小说里有吗？
【在 m*******u 的大作中提到】
: 讲一个小伙子想当牛仔，就是驯野马的那种，九死不悔，挺有西部片味道，脑袋摔破了
: 居然拿个订书机订上了---我对这个镜头记忆颇深。
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wh
发帖数: 141625 | 17 那是，三块广告牌绝对是悬念小说，情节性强；这个片子就是个散文，情节不如氛围重
要。mcdormand已经算个性非常鲜明的演员了，给女主戏份加持不少；换个演员会更弱
。不过突然想到换成Meryl Streep可能会更有味道，Streep内功更深湛。
另两个没看过。同意非专业演员没问题，看过好几个非专业演的好片，就是一下子想不
起来是哪些。
【在 C*****z 的大作中提到】
: 我觉得这种太像纪录片的特点加上女主这个角色的个性让演员很难充分发挥。像是《三
: 块广告牌》作为剧情片，剧情就够足，女主就很能呈现演技。同样的，如《嘉年华》，
: 拍得隐忍，也不少留白，但看起来不觉得像纪录片，演员们仍可以放光彩。启用大量非
: 专业演员也没问题，《光棍儿》里好像只有1.5个专业演员，还是很有戏剧性的。那个
: 老太太是在经常路过的一个商业区看到的，那附近有一些流浪的人，有的很邋遢，老太
: 太倒是干净利索。
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i***h
发帖数: 12655 | 18 斯特里普当然是伟大的演员，但是演不了麦克道蒙朴实坚忍的角色。
斯特里普所有的好角色都是带有文艺气质的女人，要她演Fargo里的女警长肯定是不行的
【在 wh 的大作中提到】
: 那是，三块广告牌绝对是悬念小说，情节性强；这个片子就是个散文，情节不如氛围重
: 要。mcdormand已经算个性非常鲜明的演员了，给女主戏份加持不少；换个演员会更弱
: 。不过突然想到换成Meryl Streep可能会更有味道，Streep内功更深湛。
: 另两个没看过。同意非专业演员没问题，看过好几个非专业演的好片，就是一下子想不
: 起来是哪些。
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wh
发帖数: 141625 | 19 也是。Streep演过什么纯劳动人民的角色吗？我能想起来的也都是知识分子或文艺青年
。她演无依之地的话大概会是走出非洲的翻版。走出非洲的女主最后还是回归欧洲文明
社会。
科恩嫂得奖感言真短，我稍觉得有点不自然，像演戏。当然她也就这性格。今年女主发
言短，男主缺席，太搞笑了。科恩嫂这下拿了三次最佳女主了，超过Meryl Streep，大
踏步向着Katharine Hepburn的最高纪录进军。
行的
【在 i***h 的大作中提到】
: 斯特里普当然是伟大的演员，但是演不了麦克道蒙朴实坚忍的角色。
: 斯特里普所有的好角色都是带有文艺气质的女人，要她演Fargo里的女警长肯定是不行的
|
wh
发帖数: 141625 | 20 刚看了tipseek的点评视频，想起来无依之地里的科恩嫂也不是纯劳动人民哦，她给朋
友小孩做过家教，教过麦克白。后来又给一个流浪小年轻背莎士比亚十四行诗。但这些
文艺色彩好像很难让人记住，我印象里的Fern还是个蓝领工人，好像和这些文艺不相干
似的。
行的
【在 wh 的大作中提到】
: 也是。Streep演过什么纯劳动人民的角色吗？我能想起来的也都是知识分子或文艺青年
: 。她演无依之地的话大概会是走出非洲的翻版。走出非洲的女主最后还是回归欧洲文明
: 社会。
: 科恩嫂得奖感言真短，我稍觉得有点不自然，像演戏。当然她也就这性格。今年女主发
: 言短，男主缺席，太搞笑了。科恩嫂这下拿了三次最佳女主了，超过Meryl Streep，大
: 踏步向着Katharine Hepburn的最高纪录进军。
:
: 行的
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i***h
发帖数: 12655 | 21 想起来还是有一个的，演一个揭露核电厂污染的蓝领工人，很好的电影。
【在 wh 的大作中提到】
: 也是。Streep演过什么纯劳动人民的角色吗？我能想起来的也都是知识分子或文艺青年
: 。她演无依之地的话大概会是走出非洲的翻版。走出非洲的女主最后还是回归欧洲文明
: 社会。
: 科恩嫂得奖感言真短，我稍觉得有点不自然，像演戏。当然她也就这性格。今年女主发
: 言短，男主缺席，太搞笑了。科恩嫂这下拿了三次最佳女主了，超过Meryl Streep，大
: 踏步向着Katharine Hepburn的最高纪录进军。
:
: 行的
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wh
发帖数: 141625 | 22 叫啥？演得怎么样？
你觉得Fern的文艺一面表现得怎么样？我看电影的时候很吃惊和佩服，一点看不出这位
流浪女工熟谙莎士比亚，让人刮目相看，让人物层次更丰富。但现在想想有点可疑，除
非大学学英语，或特别喜欢莎士比亚，一般高中毕业生不会去背莎剧和十四行诗。Fern
除了在这两处掉了两个书袋，其他完全没有表现出热爱莎剧或文学的样子啊。以她的年
龄和职业也不像是英专毕业的吧？就是因为她除此之外完全没有文艺女的气质，所以我
印象里的Fern就是个劳动人民，完全忘了那俩书袋，感觉和人物没有很好结合。
【在 i***h 的大作中提到】
: 想起来还是有一个的，演一个揭露核电厂污染的蓝领工人，很好的电影。
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i***h
发帖数: 12655 | 23 Silkwood
Fern
【在 wh 的大作中提到】
: 叫啥？演得怎么样？
: 你觉得Fern的文艺一面表现得怎么样？我看电影的时候很吃惊和佩服，一点看不出这位
: 流浪女工熟谙莎士比亚，让人刮目相看，让人物层次更丰富。但现在想想有点可疑，除
: 非大学学英语，或特别喜欢莎士比亚，一般高中毕业生不会去背莎剧和十四行诗。Fern
: 除了在这两处掉了两个书袋，其他完全没有表现出热爱莎剧或文学的样子啊。以她的年
: 龄和职业也不像是英专毕业的吧？就是因为她除此之外完全没有文艺女的气质，所以我
: 印象里的Fern就是个劳动人民，完全忘了那俩书袋，感觉和人物没有很好结合。
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b*****t
发帖数: 758 | 24 看了nomadland，说点个人感想。题材不错，但感觉没有做到最好。流浪这个题材有人
性里永恒的东西（就叫这种东西为神性）。最早的文字《吉尔伽美什》里就有：当吉尔
伽美什痛苦得不知该怎么办的时候，他会一个人在野外流浪，把他的国家扔在一边。用
这种带神性的东西做题材，只要不是太烂，很容易打动人因为那个东西隐藏在人们的心
底。但不象matrix 1和早期的star wars，nomadland里的神性表现得不清楚，有短暂
无常梦幻泡影的污染。主角和导演都不错 (中间Fern突然给Derek背出很漂亮的一段话
，挺出奇，也让人物故事更丰满。原来是莎士比亚的诗)。觉得故事的精神高度不够，
限制了电影的高度。故事的作者要么没有真正理解这个，要么就不是想搞艺术，而只想
反应现实没有看清或不在乎本质。
苦行僧是最近在这个版看到才听的，精神境界高过nomadland。
【在 wh 的大作中提到】
: 你们看华裔导演赵婷拍的《Nomadland》（无依之地）了吗？这片为什么排映那么少，
: 我家附近的电影院都不放。我就在ifvod上看了个中英双语字幕版。幸好有字幕，不然
: 这些流浪汉说话常常听不清楚，影响理解。对我来说这个片子属于极少数能印到心里、
: 让人时刻提醒自己保持开放之心的电影之一，由衷推荐。看完的同学欢迎来打个分，聊
: 几句，包子感谢。
: 片子一开头就是大片的雪地，荒漠，长山，远路；这些流浪在路上的常见风景不断出现
: 在影片的长镜头中。它们是黄灰褐的冷色调，非饱和，不夸张，是我们的平凡而有点暗
: 淡的真实生活。但也不是像《Fargo》那样冰天雪地冷到骨子里的调子；山崖和土地的
: 褐色有时是暖色调的。这样平静而开阔的场景，让我想起《盗马贼》里的青藏高原，蒙
: 古女导演Davaa镜头里的蒙古高原，还有Maya Lin的一些建筑设计。它们似乎有一种天
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wh
发帖数: 141625 | 25 野外流浪让我想起舜的故事了，依稀记得他被他爸还是后妈虐待后就到野外大哭一场，
然后又若无其事地回家继续做孝子。
“短暂无常梦幻泡影的污染”具体指什么？《假行僧》的境界高在哪里？我其实觉得“
我只想看到你长得美，但不想知道你在受罪。我想要得到天上的水，但不是你的泪”这
两句歌词尽现男人的不负责任，就像李敖看到胡茵梦蹲马桶而美梦幻灭、决定离婚的著
名桥段一样……
【在 b*****t 的大作中提到】
: 看了nomadland，说点个人感想。题材不错，但感觉没有做到最好。流浪这个题材有人
: 性里永恒的东西（就叫这种东西为神性）。最早的文字《吉尔伽美什》里就有：当吉尔
: 伽美什痛苦得不知该怎么办的时候，他会一个人在野外流浪，把他的国家扔在一边。用
: 这种带神性的东西做题材，只要不是太烂，很容易打动人因为那个东西隐藏在人们的心
: 底。但不象matrix 1和早期的star wars，nomadland里的神性表现得不清楚，有短暂
: 无常梦幻泡影的污染。主角和导演都不错 (中间Fern突然给Derek背出很漂亮的一段话
: ，挺出奇，也让人物故事更丰满。原来是莎士比亚的诗)。觉得故事的精神高度不够，
: 限制了电影的高度。故事的作者要么没有真正理解这个，要么就不是想搞艺术，而只想
: 反应现实没有看清或不在乎本质。
: 苦行僧是最近在这个版看到才听的，精神境界高过nomadland。
|
b*****t
发帖数: 758 | 26 这个贴每句话都要加上“我觉得。“
无依之地吸引人内在的东西是吉尔伽美什（可能你说的舜也一样）式的流浪，这是一种
永恒的情怀。这个在fern和一些别的人身上有。但既然要把它具体化在现在的场景里，
难免有现代的和那个永恒情怀相比比较短暂的东西，比如战争创伤，资本主义社会，支
持系统，现代的人对流浪的态度等等。如果电影要反应现实，就要强调这些现在的东西
；如果是要讲那个永恒的情怀，那么这些短暂现代的东西就要去支持那个情怀。电影没
有做到最好的平衡。总体还行，但不会成为matrix那样几十年后还有人谈论的经典。
行脚僧人走在无限天空下的大地中。时间，地点没了意义，也不再是拘束。没有责任，
没有所有，没有目标。他碰到他碰到的，看到他看到的，那是情人的眼神那是木鱼的眼
珠。他既不恨也不爱。他就是情人的眼神，他就是木鱼的眼珠，他是天也是地。他随遇
而安，自由无限。这个“假”行僧也接近。歌是高高扫过人们的上空狂风。其中三句精
神稍低，是你提到了两句还有另一句类似的，让这歌有了些人味。可能是歌里最接地气
的句子。没有它们，人们会听到“与老鹰为邻，与白雪为邻，与太阳为邻。“的狂吼。
【在 wh 的大作中提到】
: 野外流浪让我想起舜的故事了，依稀记得他被他爸还是后妈虐待后就到野外大哭一场，
: 然后又若无其事地回家继续做孝子。
: “短暂无常梦幻泡影的污染”具体指什么？《假行僧》的境界高在哪里？我其实觉得“
: 我只想看到你长得美，但不想知道你在受罪。我想要得到天上的水，但不是你的泪”这
: 两句歌词尽现男人的不负责任，就像李敖看到胡茵梦蹲马桶而美梦幻灭、决定离婚的著
: 名桥段一样……
|
wh
发帖数: 141625 | 27 Matrix里有什么永恒的情怀？人类的生存斗争？我都记不太清了，印象最深的两个镜头
之一是一个agent化身为无数一模一样、武艺高强的agents，打之不尽，令人绝望；之
二是那个女的——好像叫Trinity——的坠楼，之前在Neo的梦里重复了好几次，悬念太
强了，以至于我都忘了到底是什么悬念，是子弹有没有追上她、打中她，还是Neo有没
有追上她、接住她。就记得看得很刺激。
“与老鹰为邻”让我想起以前亚东的《向往神鹰》，贴在下面。不过藏族蒙族歌手的视
角还不大一样，主要是赞美天地雄峻，为本民族自豪。行脚僧我感觉既可以是非常个人
主义的，像假行僧那样需要别人的目光、给予和爱情，不要任何牵绊、累赘和障碍，也
可以是完全没有个人、与天地融合的自然主义，就像你所说的没有天地时间物我区别。
估计大部分人都处在这两个极端之间的不同地带。
抄一段旧事，我觉得是非常个人主义的例证：
“我们去西藏时，除了拉萨和日喀则，其他地方没有公共交通工具。我们去珠峰所在的
定日县时只能沿路搭车。有个拉萨导游让我们搭他的面包车，他的主顾是一对骑自行车
的英国夫妇，从来不坐车，但外国游客必须通过旅行社组团入境西藏。夫妻俩心情很糟
，本来到西藏就是想摆脱日常俗世，寻找安静的世外桃源。结果手续
复杂，花冤枉钱拖一辆没用的面包车和司机导游，还让我们白捡便宜。傍晚宿营，一群
西藏小孩不知道从哪里冒了出来，好奇摸他们的自行车。他们没好气地大声凶小孩，还
朝小孩扔石头，把他们轰走。第二天早上他们发现自行车上的计程表不见了，一口咬定
是昨晚的小孩偷的，大骂藏族导游，连带骂他带我们，扇了他一个耳光，说要写信给他
的旅行社投诉他。那个藏族导游脾气极好，一点没反抗。把我们气坏了，写信给旅行社
反诉。回来以后想想，能理解他们的理想落差、巨大失望，但打耳光太侮辱人，他们对
藏人实在没有尊重，只把西藏想象成自己的乌托邦而已。”
不过在野外遇险时，越自我的人越可能生存，越不自我的人越可能死，这是我看K2山难
纪录片的强烈感受。
https://www.youtube.com/watch?v=rtByoI1a2uQ
【在 b*****t 的大作中提到】
: 这个贴每句话都要加上“我觉得。“
: 无依之地吸引人内在的东西是吉尔伽美什（可能你说的舜也一样）式的流浪，这是一种
: 永恒的情怀。这个在fern和一些别的人身上有。但既然要把它具体化在现在的场景里，
: 难免有现代的和那个永恒情怀相比比较短暂的东西，比如战争创伤，资本主义社会，支
: 持系统，现代的人对流浪的态度等等。如果电影要反应现实，就要强调这些现在的东西
: ；如果是要讲那个永恒的情怀，那么这些短暂现代的东西就要去支持那个情怀。电影没
: 有做到最好的平衡。总体还行，但不会成为matrix那样几十年后还有人谈论的经典。
: 行脚僧人走在无限天空下的大地中。时间，地点没了意义，也不再是拘束。没有责任，
: 没有所有，没有目标。他碰到他碰到的，看到他看到的，那是情人的眼神那是木鱼的眼
: 珠。他既不恨也不爱。他就是情人的眼神，他就是木鱼的眼珠，他是天也是地。他随遇
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b*****t
发帖数: 758 | 28 那个打之不尽agent的是Matrix 2， Matrix 2和Matrix 1有本质的不同。Matrix 1的核
心是英雄成长，这个远比流浪更永恒更深入人心。口口相传的年代世界各地就应该有很
多这种英雄神话故事。吉尔伽美什杀Humbaba的探险是一个例子。这题材太动人了，连
模子都不用变，无论什么年代人们看一个喜欢一个。把Neo和Luke Skywalker比比，他
们的成长过程是不是一个模子做出来的？这个东西实在太底层了，心被触动了，自己都
不一定知道。问什么好？会说女神漂亮，武打设计高，画面优美，音乐动听，悬念强劲
等等。这些表面的东西（当然都要做到位）都是为那个核心服务的。把故事做纯粹了，
就是一个精品。
你那段Trinity坠楼的感觉有意思。虽然看电影不仔细，你那种迷迷糊糊感觉却正是导
演最希望观众在那个时候的感觉：Trinity坠楼本来就是用来烘托未来不可知的气氛，
只有在这种未来的不可知里，Neo才能把自己交给命运，做英雄行径。这是英雄故事的
基本成分。
这首向往神鹰的精神也挺高。歌也是从太阳，神鹰，雪域开始，和那个尼采句子正好对
应。“心儿伴随神鹰，飞向那远方，想看看城市的灯火和蓝色的海洋。当梦想成真，走
进宽敞的机舱，俯看天外的世界，止不住热泪盈眶，父辈们朝圣的脚步，还在回响。”
很漂亮，传统又豁达，拥抱变化，拥抱未来。生命力很旺盛，简直是尼采酒神精神的具
体化。藏民和美国印第安人有很多共通之处。听了这歌觉得藏民的将来要比印第安人强
。印第安人抱着过去不能放手，完全没有生命力去面对今天和明天。
行脚僧有还没死掉的觉悟者的意象。外面看来极端自我还是无我差不多，弥勒，济公，
盗跖皆可能。那个西藏经历挺有趣，小姑娘乱跑不怕被劫财劫色？
极限登山和英雄也有关：每一次登山都不知道能不能下来，就是把自己交给了命运，行
英雄事。看过电影Everest （1996年的灾难）和Jon Krakauer的《Into Thin Air》。
里面提到一个那次灾难里的英雄，前苏联的世界顶级登山家Anatoli Boukreev。那次灾
难Anatoli没带氧气，他第一个登顶，在山顶帮了别人1个半小时，又第一个回到camp，
到晚上独自几次冲入暴风雪中救了好几个快死的人（没有一个别人能有体力勇气做这样
的事）。但Jon Krakauer批评他不带氧气，说如果吸氧，能救更多的人。Anatoli回说
他登山从不带氧气，如果吸氧，他就没办法完全了解自己的身体状况。又看了Anatoli
的日记《Above the Clouds》，很有趣高尚的灵魂，大德级的。他死前几个月梦见过自
己死于雪崩的细节但不知道山的名字，朋友们劝他不再登山来改变命运。但他说山就是
他的生命，不为所动，之后果然死于雪崩。翻出一段记下的很喜欢的《Above the
Clouds》里的话：
Mountains are not stadiums where I satisfy my ambitions to achieve. They are
cathedrals, grand and pure, the houses of my religion. I approach them as
any human goes to worship. On their altars I strive to perfect myself
physically and spiritually. In their presence I attempt to understand my
life, to exorcise vanity, greed, and fear. From the vantage of their lofty
summits, I view my past, dream of the future, and with unusual acuteness I
experience the present moment. That struggle renews my strength and clears
my vision. In the mountains I celebrate creation, for on each journey I am
reborn.
【在 wh 的大作中提到】
: Matrix里有什么永恒的情怀？人类的生存斗争？我都记不太清了，印象最深的两个镜头
: 之一是一个agent化身为无数一模一样、武艺高强的agents，打之不尽，令人绝望；之
: 二是那个女的——好像叫Trinity——的坠楼，之前在Neo的梦里重复了好几次，悬念太
: 强了，以至于我都忘了到底是什么悬念，是子弹有没有追上她、打中她，还是Neo有没
: 有追上她、接住她。就记得看得很刺激。
: “与老鹰为邻”让我想起以前亚东的《向往神鹰》，贴在下面。不过藏族蒙族歌手的视
: 角还不大一样，主要是赞美天地雄峻，为本民族自豪。行脚僧我感觉既可以是非常个人
: 主义的，像假行僧那样需要别人的目光、给予和爱情，不要任何牵绊、累赘和障碍，也
: 可以是完全没有个人、与天地融合的自然主义，就像你所说的没有天地时间物我区别。
: 估计大部分人都处在这两个极端之间的不同地带。
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wh
发帖数: 141625 | 29 极限登山让我立刻想起上月末甘肃的越野马拉松事故，每一次山难都让人非常难过，这
些登山或越野的人都是生命力最强健的人群。人就这样一次次强悍地挑战比自己更强大
的自然或其他事物，百折无悔。从此而言人类就是往山上推石头的西西弗斯了。
这些登山者的自述都是无我、把自我放得极低、或把自我融入自然的；Anatoli的这段
自述是这样，北大山鹰社的李兰、孙斌也在登山纪录片里说在山里才放松，感到自信和
自由，贴近生命；纷繁杂乱的城市生活让生命萎缩，回到自然才会让生命重新蓬勃，变
得强壮。这种打破自我、融入自然洪荒大生命的说法，确实很有尼采的酒神精神的本质
。不过我也相信他们同时是非常有个人英雄主义情结的，不是自视极高、心气极高的人
不会去搞极限运动。登顶或越野成功不仅是拥抱自然，自我感觉肯定也无比良好。
我看K2山难片的感觉是，这些登山的人还是有不同的自私或无私程度，而非常让人难过
的是自私一点的人才能活下来，因为他在危险关头想的是自我生存，即使看到别人死在
临头，他也绝不会冒自己的生命危险去救人。无私一点的人就做不到，不忍心。我当时
的感觉是无私其实是进化不完整、自我概念不清晰的表现，在生存竞争中总是先被淘汰
的。不过能与其他生命感应和共通，也是更接近自然、更强大的生命表现吧。
Everest和Into Thin Air听说过，回头找来看。我看过讲山鹰社希夏邦马山难的《巅峰
记忆》，还发现户外版的一个版务就是当年爬希夏邦马的队员之一，户外版很多北大的：
http://www.mitbbs.com/article_t/Outdoors/31353407.html
之后又看了山鹰社的李兰和严冬冬等人的《自由之舞》，严冬冬爬完那次自由之舞的贡
嘎山后，第二年在天山遇难：
https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1737871.html
然后再看了K2山难片《The Summit》：
https://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1737261.html
后来转贴过一个学中文的大学生写的登山，也很有感觉，又很悲剧：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1809505.html
最后要说的是我体育很差，看这些片子绝对是叶公好龙，哈哈。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 那个打之不尽agent的是Matrix 2， Matrix 2和Matrix 1有本质的不同。Matrix 1的核
: 心是英雄成长，这个远比流浪更永恒更深入人心。口口相传的年代世界各地就应该有很
: 多这种英雄神话故事。吉尔伽美什杀Humbaba的探险是一个例子。这题材太动人了，连
: 模子都不用变，无论什么年代人们看一个喜欢一个。把Neo和Luke Skywalker比比，他
: 们的成长过程是不是一个模子做出来的？这个东西实在太底层了，心被触动了，自己都
: 不一定知道。问什么好？会说女神漂亮，武打设计高，画面优美，音乐动听，悬念强劲
: 等等。这些表面的东西（当然都要做到位）都是为那个核心服务的。把故事做纯粹了，
: 就是一个精品。
: 你那段Trinity坠楼的感觉有意思。虽然看电影不仔细，你那种迷迷糊糊感觉却正是导
: 演最希望观众在那个时候的感觉：Trinity坠楼本来就是用来烘托未来不可知的气氛，
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b*****t
发帖数: 758 | 30 打坐有时会进入一种空明的状态。有过这种体验的基本上都会想再回到那里去感受那个
状态，进而希望能以此为基础攀向更高的境界。书里读到过登山的，从事高危极限运动
的，把身体通过运动推到极限的，有时能借着外界的力量达到很类似的状态 – 他们感
受到的是精神和身体处于完全理想的状态，每个肢体动作，每个步伐仿佛都是完美的。
有过这种体验的登山者很可能会一直回到山上去不管有没有生命危险直到物理上不可能
为止。
【在 wh 的大作中提到】
: 极限登山让我立刻想起上月末甘肃的越野马拉松事故，每一次山难都让人非常难过，这
: 些登山或越野的人都是生命力最强健的人群。人就这样一次次强悍地挑战比自己更强大
: 的自然或其他事物，百折无悔。从此而言人类就是往山上推石头的西西弗斯了。
: 这些登山者的自述都是无我、把自我放得极低、或把自我融入自然的；Anatoli的这段
: 自述是这样，北大山鹰社的李兰、孙斌也在登山纪录片里说在山里才放松，感到自信和
: 自由，贴近生命；纷繁杂乱的城市生活让生命萎缩，回到自然才会让生命重新蓬勃，变
: 得强壮。这种打破自我、融入自然洪荒大生命的说法，确实很有尼采的酒神精神的本质
: 。不过我也相信他们同时是非常有个人英雄主义情结的，不是自视极高、心气极高的人
: 不会去搞极限运动。登顶或越野成功不仅是拥抱自然，自我感觉肯定也无比良好。
: 我看K2山难片的感觉是，这些登山的人还是有不同的自私或无私程度，而非常让人难过
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wh
发帖数: 141625 | 31 估计就是打通任督二脉的境界……我有时读书有类似感觉，好像非常陶醉其中，周围一
切都微不足道。大概吸毒也是这个感觉 :P 听天天跑步的人常说不跑难受，那多半就是
生理反应成规律了。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 打坐有时会进入一种空明的状态。有过这种体验的基本上都会想再回到那里去感受那个
: 状态，进而希望能以此为基础攀向更高的境界。书里读到过登山的，从事高危极限运动
: 的，把身体通过运动推到极限的，有时能借着外界的力量达到很类似的状态 – 他们感
: 受到的是精神和身体处于完全理想的状态，每个肢体动作，每个步伐仿佛都是完美的。
: 有过这种体验的登山者很可能会一直回到山上去不管有没有生命危险直到物理上不可能
: 为止。
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