wh 发帖数: 141625 | 1 (一)动情
首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同
一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣
慰。
高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新
自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。
”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的
开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的
宫崎骏所有的。
其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
兄妹虽然竭尽全力存活,却仍先后离世。最让我感慨的有两处:一是寄人篱下的辛酸。
兄妹俩先住在姨妈家——百度概况得好:“战争让亲情疏远,物质的贫乏更使得人们彼
此冷漠。越来越多的白眼和碗中越来越少的米饭清晰地显示着他们必须离开了”。孩子
过早地品尝人情冷暖,妹妹节子在姨妈面前的畏缩,搬离时的欢蹦乱跳和突然放喉又唱
又笑,都让人心疼不已。二是奄奄一息的妹妹抱着哥哥的脖子说不要离开我。兄妹俩住
在条件极差的防空洞里,又饥又病而无钱买药买食物。哥哥背着妹妹回家,安慰妹妹说
把母亲遗下的存款取出来买吃的。妹妹的唯一要求却是别在把她一个人留在防空洞里,
别再离开她。饥饿的孩子不再想吃的,而只想抓住人间的唯一一点感情,应是自知大限
已到。任何有孩子的人都有体会,孩子没有独立的自我意识,对大人是完全依赖和托付
的;即使你把她抱到悬崖上,她也会在你怀里安然入睡。这种全身心的交付常常让亲人
或恋人深感重任。“Don't leave me alone; stay with me”这两句饱含孩子的孤独和
极度的依恋,任何人听了都会心生恻然。哥哥虽然答应,可转眼就把妹妹扔下;虽然是
去取钱买吃的,仍是让人失望。
最后妹妹的死和火化等更是浓墨渲染。该片稍有点感情大于故事内容,故事本身略显单
薄。好的作品情节饱满,能充分承托依附其上的感情,不让人觉得煽情;煽情的
作品往往是作者笔力不足或不够真诚。当然煽情与否也因读者的感情阀值和欣赏成熟度
而异;总体而言还是成功感人的。
(二)无情
这样一个浓重渲染人情的电影,却有几处特别硌眼的地方:哥哥从一开始出场,就是一
条米黄色的日本军裤,一双与军靴相仿的靴子。上装虽然不是军黄,但也是日本军装式
样。这身装束几乎从头穿到尾,非常触目。男孩喜欢军装,本来无可非议,但在一个描
写二战的片子里公然炫示日本军服,让人生疑。
当然可以把它解释为写实,当时的日本少年可能都是这般装束,作者不过是客观再现历
史风貌。况且少年已死,如萤火虫之死,可以解释为日本军国主义的灭亡(该片英文名
为Grave of the Fireflies)。不过这曲挽歌唱得是缅怀多于葬送。男孩一心想参军,
在夜里怀念昔日节庆时披红挂彩的军舰驶过军港的威仪、军人父亲在船头接受检阅的英
姿、和人民群众的欢呼,回忆到兴头时操起想象的机关枪哒哒地扫射。在银行取钱时听
说日本无条件投降,他不可思议地大叫Surrender? The Great Japanese Empire? 然后
咒骂父亲Damn him! (中文字幕翻译为“爸爸笨蛋!”)。有评论说这一段不为国家战
败而痛苦,反而欣喜爸爸可能回家,说明人性超越国界。我觉得无论从上下文里他对军
队的醉心、还是说这些话的语气表情来看,都是少年对日本大帝国的幻灭,对父亲等日
本军人的失望。当然这对一个14岁的少年来说很自然,他从小接受的是日本军国主义教
育,男孩又天性好武,没有战争正义与非正义之分。但写这个半自传小说、拍这个电影
的是成人。他们可以如此摒弃一切外在因素,如此绝对不受干扰地还原年少的梦想、光
荣的岁月,让人觉得这首挽歌没有什么批判、检讨的成分,最多不过是悲哀甚至惋惜。
百度说西方评论称之为最具影响力的反战电影之一,这是大大混淆了“反战”和“反映
战争灾难”这两个概念。这个电影完全反映战争灾难,但写灾难不代表反战,说不定反
而是缅怀军国主义。
日本人以受害者姿态来描写二战,这不是第一次,而是屡见不鲜,似有一种对战争肇起
的集体无意识或者集体记忆缺失。八九十年代风靡一时的加拿大籍日本女作家Joy
Kogawa的长篇小说《Obasan》,通篇描写原子弹怎样严重伤害日本平民,移民加拿大的
日本人怎样受到歧视迫害,没有一字一句的作为战争发起人的反省和自责。这类作品的
基调是一致的:我们老百姓是无辜的;看你们把我们妇孺老幼折磨成什么样儿。《
Obasan》的流行程度不亚于《再见萤火虫》,是很多美国加拿大学校的文学系必修课程
,因为表达了弱势群体的呼声。我们一群中国学生学这一课时群情哗然,所有的情绪都
是日本人为什么不忏悔,平民真的无辜么,热烈欢呼支持天皇开战的是不是平民,应征
入伍的是不是平民。嗜血成性的杀人狂不就是《再见萤火虫》里的少年长大而成的么。
我们的美国老师当时说,我理解中国人的民族主义情绪。可这不仅是民族主义情绪:战
争是历史,无可挽回;更让人指责的是这种不思悔改、从不忏悔、反而处处哭诉受害的
态度。如果希特勒、本拉登被作为民族英雄供奉在寺庙里,欧美人还能理解并欢迎吗?
07年拍摄的《南京》纪录片里,被采访的几个日本老兵不是麻木冷漠,就是津津乐道当
年的杀人场面。这些是我看到的日本对二战的态度的主流;这样的作品还能被捧红炒热
,不得不佩服日本人的能耐。 |
l****i 发帖数: 20439 | 2 你可以再批判一下哥哥偷东西...
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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wh 发帖数: 141625 | 3 你来。
那个妹妹,让我想起知心哥以前画的弟瓜,还有点像。
【在 l****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以再批判一下哥哥偷东西...
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b***e 发帖数: 15201 | 4 不是很明白为啥国人会期待或者要求日本人自省.
中国人可能从小受教育要自省,要谦虚,戒骄戒躁,blahblahblah.但这些东西在别的国家
未必存在. 文化作品首先是写给自己国内的读者看的.你想想要是国内有个作者出本书
讲我们如何不该扁越南,给越南人民带来多大痛苦,你觉得这书能卖得出去吗?
日本人省不省对我们来说毫无意义.就算99%的日本人说了对不起,这笔帐也不可能勾销
掉. 将来某年,我希望我们和日本来一仗,我们能打赢,杀他们一笔,然后我们自省下,这
样我就心态平和了. |
r********r 发帖数: 11248 | 5 写的不错,中正沉稳
萤火虫是小日本的自舔伤口之作
那两颗原子弹也一直会是他们的耻辱
看好以后他们会报复美国
至于中国,既然曾经帝国过
以后自然会重振辉煌,毕竟中国人只是表面谦忍,实际上阳奉阴违,信奉的是拳头出道
理的原则
倒是南美,东南亚一些小国家,可能到地球消亡那一天,都不会有出头之日,只能写写
百年孤独了
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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s*********i 发帖数: 1813 | 6 问号终于看了这个片子啦,一直等着你的评论呢。赞美!
我还没有看这个片子,因为挺受不了这种拿孩子纯洁的感情体现杯具的作品,不过看了
你的评论,我的心里平和多了,有了你的评判垫底,我也可以找来这个片子看看了,呵
呵。
嗯,以前我也提过,日本这个民族真是挺bt的,有时还真挺难理解他们的,不过就是这
种扭曲的美有时却能产生很不错的艺术作品,呵呵。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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s*********i 发帖数: 1813 | 7 我倒不觉得日本会报复美国,他们落井下石还有可能,主动找美国的岔,我看是没戏了。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写的不错,中正沉稳 : 萤火虫是小日本的自舔伤口之作 : 那两颗原子弹也一直会是他们的耻辱 : 看好以后他们会报复美国 : 至于中国,既然曾经帝国过 : 以后自然会重振辉煌,毕竟中国人只是表面谦忍,实际上阳奉阴违,信奉的是拳头出道 : 理的原则 : 倒是南美,东南亚一些小国家,可能到地球消亡那一天,都不会有出头之日,只能写写 : 百年孤独了
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r********r 发帖数: 11248 | 8 心里有根刺,以后得机会也许就会发作
了。
【在 s*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我倒不觉得日本会报复美国,他们落井下石还有可能,主动找美国的岔,我看是没戏了。
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b***e 发帖数: 15201 | |
wh 发帖数: 141625 | 10 倒不是期待,任何人做错事都会反悔,只要良知未泯;没有一点悔意的,不是做人之道
。个别人这样可以理解;形成一个群体就是咄咄怪事了。《索菲的选择》里的犹太人都
在忏悔,反省自己的消极不抵抗是不是罪,最后选择自杀赎罪。真正的受害人自承有罪
,发起战争的倒成天哭诉受害,这个世界真是颠倒了。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是很明白为啥国人会期待或者要求日本人自省. : 中国人可能从小受教育要自省,要谦虚,戒骄戒躁,blahblahblah.但这些东西在别的国家 : 未必存在. 文化作品首先是写给自己国内的读者看的.你想想要是国内有个作者出本书 : 讲我们如何不该扁越南,给越南人民带来多大痛苦,你觉得这书能卖得出去吗? : 日本人省不省对我们来说毫无意义.就算99%的日本人说了对不起,这笔帐也不可能勾销 : 掉. 将来某年,我希望我们和日本来一仗,我们能打赢,杀他们一笔,然后我们自省下,这 : 样我就心态平和了.
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s*********i 发帖数: 1813 | 11 是呀,我觉得说的挺好的。
幸亏有你提醒,要不我还以为自己看花眼了呢,呵呵。。。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咦doha的1万多字怎马没了....
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wh 发帖数: 141625 | 12 不知道,不是说中国基本比较平和,不太主动侵略他国,除了几个异族王朝之外。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写的不错,中正沉稳 : 萤火虫是小日本的自舔伤口之作 : 那两颗原子弹也一直会是他们的耻辱 : 看好以后他们会报复美国 : 至于中国,既然曾经帝国过 : 以后自然会重振辉煌,毕竟中国人只是表面谦忍,实际上阳奉阴违,信奉的是拳头出道 : 理的原则 : 倒是南美,东南亚一些小国家,可能到地球消亡那一天,都不会有出头之日,只能写写 : 百年孤独了
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s*********i 发帖数: 1813 | 13 没错。像你这么有钱的人反倒四处哭穷,找我们穷人要包子,这个世界真是颠倒了...
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒不是期待,任何人做错事都会反悔,只要良知未泯;没有一点悔意的,不是做人之道 : 。个别人这样可以理解;形成一个群体就是咄咄怪事了。《索菲的选择》里的犹太人都 : 在忏悔,反省自己的消极不抵抗是不是罪,最后选择自杀赎罪。真正的受害人自承有罪 : ,发起战争的倒成天哭诉受害,这个世界真是颠倒了。
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wh 发帖数: 141625 | 14 哈哈,好。看完你也说说感想。我刚想起来the boy in the striped pajamas同样也是
写战争发起国家(德国)的孩子的受难,笔调就完全两样。
是,日本可以有很干净唯美的作品——是不是有精神洁癖——也可以有非常阴暗扭曲的
作品,两极分化很大。可能心理压力大,表面的礼节很压抑内心的狂暴。
另外我不记得《阿信》里面怎么说二战的,看的时候太早,只记得里面有人参加战争。
好像总的调子是反战,但具体怎么说的就记不清了。
【在 s*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 问号终于看了这个片子啦,一直等着你的评论呢。赞美! : 我还没有看这个片子,因为挺受不了这种拿孩子纯洁的感情体现杯具的作品,不过看了 : 你的评论,我的心里平和多了,有了你的评判垫底,我也可以找来这个片子看看了,呵 : 呵。 : 嗯,以前我也提过,日本这个民族真是挺bt的,有时还真挺难理解他们的,不过就是这 : 种扭曲的美有时却能产生很不错的艺术作品,呵呵。
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wh 发帖数: 141625 | 15 什么?
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咦doha的1万多字怎马没了....
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D******6 发帖数: 6211 | 16 哪有那么多字。我想着要戒网,就删了。。。一开始跟贴就又开始灌水了。。。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咦doha的1万多字怎马没了....
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wh 发帖数: 141625 | 17 噢,doha为啥删掉啊?说啥了?
【在 s*********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是呀,我觉得说的挺好的。 : 幸亏有你提醒,要不我还以为自己看花眼了呢,呵呵。。。
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D******6 发帖数: 6211 | 18 见楼上。哈哈。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,doha为啥删掉啊?说啥了?
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wh 发帖数: 141625 | 19 哈哈,没事啊,你只跟一帖,表明观点,然后就撒手不管。你现在灌得本来就不多,准
备全面彻底一滴不灌吗?
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有那么多字。我想着要戒网,就删了。。。一开始跟贴就又开始灌水了。。。
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D******6 发帖数: 6211 | 20 老大,没什么,我就是说我支持你的观点。
我记得以前一个美国人推荐我看的一个文章,分析为什么要投没有人性的原子弹。美国
人还是很厉害的,他们当时就对日本做了定性和定量的各种分析,结论就是说原子弹一
定要投,不然所有人的损失都更大,美国赔不起。这篇文章写得很好。我想每一个想要
同情日本人战争遭遇的都该看看。那文章里写了,经过各种分析,发现日本军人是绝对
不投降不妥协,宁肯两败俱伤的。
另外,现在美国人对日本人的二战立场indifferent,不仅仅是neutral,令我们这些曾
经的盟友很hurt,大概是因为日本现在成长的比较强大,从民用到工业,日本的产品不
服不行吧。强者总是让人佩服的吧。而且,日本是美国的学生,起码表面上什么都接受
美国,人家美国人能不肯定他们么?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢,doha为啥删掉啊?说啥了?
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b***e 发帖数: 15201 | 21 haha 我也以为我眼花了
或者wh是日本人,你不想得罪:)
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪有那么多字。我想着要戒网,就删了。。。一开始跟贴就又开始灌水了。。。
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b***e 发帖数: 15201 | 22 你还是一厢情愿阿。。。。
你觉得他错了,他还觉得你错了呢。当年人家是打着建立大东亚共荣圈的旗号来拯救你
的,分明是你们恩将仇报阿,叫来美国人扔炸弹....
oh错了,美国人其实才不care中国人是死是活呢,是日本人搞了他们的珍珠港。而且几
个岛屿战斗后,发现伤亡太大,受不了日本人才扔的。
中国人因为弱,所以被虐待。等强大了之后再虐待回来就好了。他们后悔有毛的用,杀
几百万人后说忏悔,还是拿命来换命实在。
这一点我觉得苏联人对日本人和德国人无论多残酷都是对的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒不是期待,任何人做错事都会反悔,只要良知未泯;没有一点悔意的,不是做人之道 : 。个别人这样可以理解;形成一个群体就是咄咄怪事了。《索菲的选择》里的犹太人都 : 在忏悔,反省自己的消极不抵抗是不是罪,最后选择自杀赎罪。真正的受害人自承有罪 : ,发起战争的倒成天哭诉受害,这个世界真是颠倒了。
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wh 发帖数: 141625 | 23 哈哈你现在满口神仙啊老大啊乱叫。
以前看到文章说日本和美国同时研制原子弹,幸好美国快一步。当时看得一身汗。
美国从二战结束就非常支持日本,为了抑制苏联吧。日本有没有赔款我都不记得。嗯,
强大是硬道理。我跟别人争台湾争香港,争到后来觉得什么都不用说了,自己不强大就
不能怪别人看不起。
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大,没什么,我就是说我支持你的观点。 : 我记得以前一个美国人推荐我看的一个文章,分析为什么要投没有人性的原子弹。美国 : 人还是很厉害的,他们当时就对日本做了定性和定量的各种分析,结论就是说原子弹一 : 定要投,不然所有人的损失都更大,美国赔不起。这篇文章写得很好。我想每一个想要 : 同情日本人战争遭遇的都该看看。那文章里写了,经过各种分析,发现日本军人是绝对 : 不投降不妥协,宁肯两败俱伤的。 : 另外,现在美国人对日本人的二战立场indifferent,不仅仅是neutral,令我们这些曾 : 经的盟友很hurt,大概是因为日本现在成长的比较强大,从民用到工业,日本的产品不 : 服不行吧。强者总是让人佩服的吧。而且,日本是美国的学生,起码表面上什么都接受 : 美国,人家美国人能不肯定他们么?
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wh 发帖数: 141625 | 24 我还想着doha看很多日本小说,说不定会说几个日本忏悔的例子。我是很想以阿信为反
例,但想不起来阿信说了什么。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : haha 我也以为我眼花了 : 或者wh是日本人,你不想得罪:)
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wh 发帖数: 141625 | 25 要是现在还相信大东亚共荣那就是脑子有毛病了,发配西伯利亚去……命总是命,人命
为大,一般人都下不了手真杀人的,除非职业刽子手……
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你还是一厢情愿阿。。。。 : 你觉得他错了,他还觉得你错了呢。当年人家是打着建立大东亚共荣圈的旗号来拯救你 : 的,分明是你们恩将仇报阿,叫来美国人扔炸弹.... : oh错了,美国人其实才不care中国人是死是活呢,是日本人搞了他们的珍珠港。而且几 : 个岛屿战斗后,发现伤亡太大,受不了日本人才扔的。 : 中国人因为弱,所以被虐待。等强大了之后再虐待回来就好了。他们后悔有毛的用,杀 : 几百万人后说忏悔,还是拿命来换命实在。 : 这一点我觉得苏联人对日本人和德国人无论多残酷都是对的。
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l****i 发帖数: 20439 | 26 共荣圈这个概念没什么问题 现在搞的共同体也是这个思路
问题就在于谁来主导嘛 呵呵
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是现在还相信大东亚共荣那就是脑子有毛病了,发配西伯利亚去……命总是命,人命 : 为大,一般人都下不了手真杀人的,除非职业刽子手……
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wh 发帖数: 141625 | 27 反对武力共同体……
【在 l****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共荣圈这个概念没什么问题 现在搞的共同体也是这个思路 : 问题就在于谁来主导嘛 呵呵
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z***a 发帖数: 8436 | 28 没注意到这么多细节,也没wh这么深刻的想法。
但这是唯一一部看了后非常后悔的片子,心里很难受很堵,说不出的讨厌。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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b***e 发帖数: 15201 | 29 看看美军现代战争的视频,和电子游戏差不多,都是在监视器里面看到的黑点就是敌人
,按按电钮一串炮弹过去,人就挂了,你隔着几千米根本看不到血肉横飞,没啥感觉的
。按按钮的都是18-20岁的毛头小伙子,指挥部说等等,人家直不耐烦,一直要求fire
现在杀人根本没心理压力的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是现在还相信大东亚共荣那就是脑子有毛病了,发配西伯利亚去……命总是命,人命 : 为大,一般人都下不了手真杀人的,除非职业刽子手……
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wh 发帖数: 141625 | 30 你不是18-20岁的毛头小伙子……
fire
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看美军现代战争的视频,和电子游戏差不多,都是在监视器里面看到的黑点就是敌人 : ,按按电钮一串炮弹过去,人就挂了,你隔着几千米根本看不到血肉横飞,没啥感觉的 : 。按按钮的都是18-20岁的毛头小伙子,指挥部说等等,人家直不耐烦,一直要求fire : 现在杀人根本没心理压力的
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b***e 发帖数: 15201 | 31 把背景放到被侵略国家的话,故事就顺眼多了
【在 z***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没注意到这么多细节,也没wh这么深刻的想法。 : 但这是唯一一部看了后非常后悔的片子,心里很难受很堵,说不出的讨厌。
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b***e 发帖数: 15201 | 32 我可以坐在指挥部指挥嘛,按电钮傻子都会
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是18-20岁的毛头小伙子…… : : fire
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z***a 发帖数: 8436 | 33 哈哈,美军要这么厉害就不会有这么多人死在伊拉克战场了吧:)
圆生喜欢打作战游戏?
我每次打这种游戏手发抖,心太软,稍微犹豫了一下就被敌人先打倒了:(
fire
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看美军现代战争的视频,和电子游戏差不多,都是在监视器里面看到的黑点就是敌人 : ,按按电钮一串炮弹过去,人就挂了,你隔着几千米根本看不到血肉横飞,没啥感觉的 : 。按按钮的都是18-20岁的毛头小伙子,指挥部说等等,人家直不耐烦,一直要求fire : 现在杀人根本没心理压力的
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wh 发帖数: 141625 | 34 借刀杀人最狠……
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可以坐在指挥部指挥嘛,按电钮傻子都会
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b***e 发帖数: 15201 | 35 相比对手来说,他们还是死的少太多了。我看了武装直升机追击地面人员的录像,真的
是感慨阿。小米+步枪能打败美帝的日子真的是过去了,人家就在你头顶,你打不着,
也跑不掉,只能等死。。。
我很喜欢射击类游戏阿,反正子弹不要钱,你就乱打好了。好像统计说美国大兵每打死
一个敌人要消耗上千的弹药吧:)
【在 z***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,美军要这么厉害就不会有这么多人死在伊拉克战场了吧:) : 圆生喜欢打作战游戏? : 我每次打这种游戏手发抖,心太软,稍微犹豫了一下就被敌人先打倒了:( : : fire
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j***j 发帖数: 9831 | 36 啊,多哈今天的家庭作业又没做完。。。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咦doha的1万多字怎马没了....
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j***j 发帖数: 9831 | 37 俺扫完第一遍,觉得好像得支持乐滋滋一回。。。
【在 l****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以再批判一下哥哥偷东西...
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e****g 发帖数: 4534 | 38 这电影看睡着了的文盲惭愧飘过~
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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g**a 发帖数: 953 | |
d*******h 发帖数: 222 | 40 文豪,你这话说的有点绝对。你问问东北老一辈人对小日本怎么看?结果未必会是想象
里或者说咱们传统教育中那样深仇大恨。
南方人对小日本基本上是清一色的态度,东北那儿,小日本实行怀柔政策比较彻底,东
北民众受的恩惠较多,对小日本的认识反而不一定那样铁板一块。那时侯,东北抗日联
军只能钻深山雪林里头,啃树皮,可见当地群众道路没走通啊。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要是现在还相信大东亚共荣那就是脑子有毛病了,发配西伯利亚去……命总是命,人命 : 为大,一般人都下不了手真杀人的,除非职业刽子手……
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D******6 发帖数: 6211 | 41 嗯,我觉得你这话也绝对了,凡是接受日本人怀柔的,无论南北,都不是铁板一块,汪
精卫和胡兰成不是东北人吧,对日本人的感觉准定不是wh这样的。
日本在东北实行殖民地统治,连溥仪都是低日本人一等,别说普通老百姓了。印度被英
国殖民统治几百年,英国给印度建了铁路,印度该独立还是要独立,有些东西不是怀柔
就可以换取的。当然不排除少数人接受那种怀柔,但是那不是主流。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文豪,你这话说的有点绝对。你问问东北老一辈人对小日本怎么看?结果未必会是想象 : 里或者说咱们传统教育中那样深仇大恨。 : 南方人对小日本基本上是清一色的态度,东北那儿,小日本实行怀柔政策比较彻底,东 : 北民众受的恩惠较多,对小日本的认识反而不一定那样铁板一块。那时侯,东北抗日联 : 军只能钻深山雪林里头,啃树皮,可见当地群众道路没走通啊。
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D******6 发帖数: 6211 | 42 我记得好像是德国和美国同时研究原子弹。。。美国抢先了,而且美国也抢来不少德国
的科学家。
美国从二战结束支持日本,一个是对付苏联,是不是也有韩战的因素,需要就近供给,
韩战真是便宜了日本吧。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈你现在满口神仙啊老大啊乱叫。 : 以前看到文章说日本和美国同时研制原子弹,幸好美国快一步。当时看得一身汗。 : 美国从二战结束就非常支持日本,为了抑制苏联吧。日本有没有赔款我都不记得。嗯, : 强大是硬道理。我跟别人争台湾争香港,争到后来觉得什么都不用说了,自己不强大就 : 不能怪别人看不起。
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m**n 发帖数: 9010 | 43 要说日本自省不够,或者这动画片自省不够,我不与你纠缠。但你非要说的好像
中国人特爱自省,而“别国”(实际上你这里当然是特指日本)就不这样,这就是
完全的歪曲事实了。
以一个一般中国人受的教育,我相信大家基本上就没看到过中国官方 - 不管
是现在的政府,以前的政府,以及当年的皇帝们 - 曾经有多少次“自省”过中国对别
国或者别的民族的不善行为。所以你说什么“中国人可能从小受教育要自省”,然后拿
“但这些东西在别的国家未必存在”来比较,我不认为这是因为无知造成的。这只能是
因为你先决定了你的观点,然后就根本不顾事实的信口胡说而已。
中国人是爱“自省”,不过爱的是要求别人自省。这个,我相信世界上大部分
国家的人都“爱”,中国人绝不特殊。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是很明白为啥国人会期待或者要求日本人自省. : 中国人可能从小受教育要自省,要谦虚,戒骄戒躁,blahblahblah.但这些东西在别的国家 : 未必存在. 文化作品首先是写给自己国内的读者看的.你想想要是国内有个作者出本书 : 讲我们如何不该扁越南,给越南人民带来多大痛苦,你觉得这书能卖得出去吗? : 日本人省不省对我们来说毫无意义.就算99%的日本人说了对不起,这笔帐也不可能勾销 : 掉. 将来某年,我希望我们和日本来一仗,我们能打赢,杀他们一笔,然后我们自省下,这 : 样我就心态平和了.
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D******6 发帖数: 6211 | 44 碰!
【在 j***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊,多哈今天的家庭作业又没做完。。。
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d*******h 发帖数: 222 | 45 其实吧。为什么咱们非执著着要日本人忏悔呢?日本人是不会真心忏悔的,不可能。他
们侵华的理由很简单,跟当年美国人抢夺印第安人地盘的出发点一样,都是眼馋邻居土
地大资源多,羡慕嫉妒恨别人不能好好利用。日本岛国心态更盛,土地只有咱们3%,还
三天两头地震,中国的资源是他们梦里踮起脚尖才能触碰到的美梦。他们天生的危机意
识是咱们用不着体会的。所以,他们跟美国人做了一样的事情,得不到,就硬抢。只是
,咱们实力没那么不济,印第安人当时也没有国际友人来援助,所以美国人赢了,可以
以胜利者的姿态忏悔下;日本人输了,含恨却不愿低头。
你看,美国人杀了那么多印第安人,真心悔恨了么?除了每年吃火鸡的时候,想念下曾
经的印第安兄弟,还能怎么样呢?哦,也许还有几本小说,几部影视作品缅怀下。可是
,要问美国人,实话实说,如果时光倒流,他们还会那么做么?结果估计还是一样。
所以吧,与其念念叨叨让日本人忏悔,不如放下心结,该干吗干吗。象教父里说的,
Just business, not personal. 日本的无息贷款接着拿,中国商品继续往外运,欢迎
日本人来华旅游观光,大把花钱,才是正经。 |
d*******h 发帖数: 222 | 46 东北普通老百姓当时受日本的恩惠,你不能仅仅用低人一等来抵消。之前的中国人什么
时候真正平等过?汉族给拖着辫子的清朝人磕了多少年的头,后头又来了多少白皮肤蓝
眼睛的外国人,哪个不都高中国人一等。对当时普通人来说,朝拜的是带刀的武士,还
是拖着辫子的满族人,都是不重要的,能吃饱饭,孩子能有免费的学校读,中午能有免
费的午餐,他们就觉得很好。如果说,当时东北民众被日本人压迫得很惨,为什么抗日
联军在群众里没有根基,只能躲在深山里?相反的,南方抗日基础就很深厚。
当然,你非要简单上升到民族大义这个概念,就没什么好说的了。反正,个人的幸福荣
辱都是微不足道的。
另外,你说的胡兰成的例子,也不完全。这家伙是个非常聪明的投机主义者,就算在日
伪当着官,也是留了一手的。
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,我觉得你这话也绝对了,凡是接受日本人怀柔的,无论南北,都不是铁板一块,汪 : 精卫和胡兰成不是东北人吧,对日本人的感觉准定不是wh这样的。 : 日本在东北实行殖民地统治,连溥仪都是低日本人一等,别说普通老百姓了。印度被英 : 国殖民统治几百年,英国给印度建了铁路,印度该独立还是要独立,有些东西不是怀柔 : 就可以换取的。当然不排除少数人接受那种怀柔,但是那不是主流。
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b***e 发帖数: 15201 | 47 日本自省不自省和我有毛的关系?不知道你想和我纠缠个啥。
我一直说的意思是我根本不care日本人对历史啥态度,杀人放火的帐迟早要算,出来混
都是要还的。
至于说中国,有可能是你无知,也有可能你是abc,没在国内接受过教育。
‘吾日三省吾身;为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?',知道啥意思吗
,知道国内啥时候教给小孩子的吗?听说过美国警察暴打中国无知妇女,中国警察不敢
动外国流氓一手指头的事件吗?抬眼看看Mit头版,看到那一堆人渣骂朗朗无知破坏中
美关系了吗?
中国传统上的儒家文化,吹嘘的就是仁爱,德治blahblahblah,就是恨不得人家打你左
脸,你把右脸也伸过去被打,还生怕人家伤了拳头。拿外国护照的在国内从古至今都比
国人更吃得开。这些至少在美国不存在,美国人才不尿你是中国人还是日本人,谁的拳
头硬谁说了算。
你可以根据你看到的事实信口胡说,我也有我胡说的自由,我坚决捍卫我胡说的自由。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说日本自省不够,或者这动画片自省不够,我不与你纠缠。但你非要说的好像 : 中国人特爱自省,而“别国”(实际上你这里当然是特指日本)就不这样,这就是 : 完全的歪曲事实了。 : 以一个一般中国人受的教育,我相信大家基本上就没看到过中国官方 - 不管 : 是现在的政府,以前的政府,以及当年的皇帝们 - 曾经有多少次“自省”过中国对别 : 国或者别的民族的不善行为。所以你说什么“中国人可能从小受教育要自省”,然后拿 : “但这些东西在别的国家未必存在”来比较,我不认为这是因为无知造成的。这只能是 : 因为你先决定了你的观点,然后就根本不顾事实的信口胡说而已。 : 中国人是爱“自省”,不过爱的是要求别人自省。这个,我相信世界上大部分 : 国家的人都“爱”,中国人绝不特殊。
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j***j 发帖数: 9831 | 48 好像上首页了,wh又胜利了。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本自省不自省和我有毛的关系?不知道你想和我纠缠个啥。 : 我一直说的意思是我根本不care日本人对历史啥态度,杀人放火的帐迟早要算,出来混 : 都是要还的。 : 至于说中国,有可能是你无知,也有可能你是abc,没在国内接受过教育。 : ‘吾日三省吾身;为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?',知道啥意思吗 : ,知道国内啥时候教给小孩子的吗?听说过美国警察暴打中国无知妇女,中国警察不敢 : 动外国流氓一手指头的事件吗?抬眼看看Mit头版,看到那一堆人渣骂朗朗无知破坏中 : 美关系了吗? : 中国传统上的儒家文化,吹嘘的就是仁爱,德治blahblahblah,就是恨不得人家打你左 : 脸,你把右脸也伸过去被打,还生怕人家伤了拳头。拿外国护照的在国内从古至今都比
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c****e 发帖数: 2097 | 49
(一)动情首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高
田勋来自同一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让
我很欣慰。高田勋的这部《........
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【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 借刀杀人最狠……
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c****e 发帖数: 2097 | 50 至于嘛?这影片比鸡蛋飞强多了。我觉得小孩子除了怪人都是这样的。
(一)动情首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高
田勋来自同一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让
我很欣慰。高田勋的这部《........
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【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 借刀杀人最狠……
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f**********4 发帖数: 2617 | 51 听说萤火虫还有电视剧版,和动画版大相径庭。电视剧里哥哥受军人家庭影响,高傲,
军国主义,耻于劳动。而收容哥哥妹妹的亲戚是普通老百姓,不能长期忍受不劳而获的
哥哥还要给他们泥腿子脸色看。情节虽然类似,但是价值判断几乎相反。要说反省,可
能这个还比较象点样子。 |
b****o 发帖数: 120 | 52 前几天才看了这个, 居然有人发了评论。 真好。
我没有这么多先见, 本来也没有想着看日本的电影能深挖出人家的忏悔出来。 战争是
国家间争夺资源的极端手段。 谁强谁就去抢, 自古如此。 中国积弱, 资源又这么丰
富, 日本不来抢别的国也不会客气。当年清百般防范的不是俄罗斯么?
中国人民遭了一回小日本的劫, 恨得牙痒痒; 韩国人民屡遭小日本和大中华的劫;恨
得牙痒痒; 小日本遭美帝炸了东京炸广岛,不敢嘴里不干净的恨得牙痒痒只好抱着头
哭还不敢大声说为啥要哭。
我们不能接受的, 是生灵涂炭, 是骨肉分离, 是光天化日之下的抢劫屠杀,是不公
不义。 这在哪个国家来说, 都是一样的。 这几乎是所有日本的反战电影能抓住的主
题。 再往深一点, 他们多会把美国当成大反派的形象塑造过了? 所以看官你不要强
求了。 人家自己还有点委屈事呢。
《再见萤火虫》之于我, 最珍贵的一点, 是不局限于描述战争的凄惨。比从头阴郁到
尾的《钢琴师》,高明。 彩色的糖果和妹妹的欢喜, 找到防空洞做的新家两人的喜悦
, 14岁的哥哥淡定的接受母亲离世的事实, 默默同意把母亲的华服拿去典当为了能和
妹妹吃上白米饭所展现出来的生命的韧性。 并不是一蹶不振的哀伤。 这是我喜欢的
。 我也很感谢导演没有在妹妹离世之后再仔细的描述哥哥是怎么一步步挂的, 反而是
给了一个哥哥和妹妹最终借由萤火虫的光团聚在一起的结局。 一句话, 恰到好处的忧
伤。
推荐给 有时间消化别人的情绪, 心里没什么大事的群众在无事可做的暖和屋里看。 |
b******n 发帖数: 4559 | 53 通常提到日本自省不够啥的我想更多的默认语境应该是跟同是二战侵略者的德国在战后
的态度比较而言吧
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说日本自省不够,或者这动画片自省不够,我不与你纠缠。但你非要说的好像 : 中国人特爱自省,而“别国”(实际上你这里当然是特指日本)就不这样,这就是 : 完全的歪曲事实了。 : 以一个一般中国人受的教育,我相信大家基本上就没看到过中国官方 - 不管 : 是现在的政府,以前的政府,以及当年的皇帝们 - 曾经有多少次“自省”过中国对别 : 国或者别的民族的不善行为。所以你说什么“中国人可能从小受教育要自省”,然后拿 : “但这些东西在别的国家未必存在”来比较,我不认为这是因为无知造成的。这只能是 : 因为你先决定了你的观点,然后就根本不顾事实的信口胡说而已。 : 中国人是爱“自省”,不过爱的是要求别人自省。这个,我相信世界上大部分 : 国家的人都“爱”,中国人绝不特殊。
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D******6 发帖数: 6211 | 54 奥,我觉得讨论事情,尤其是二战的日本,当然都是有历史背景的,民族大义当然要占
主流,那就是无论殖民主国家在什么方面多么仁慈先进,不能成为殖民可以接受的论据
。作为民族和国家,有比小恩惠更重要的是尊严。这是为什么印度要独立,全世界的民
族国家都要。作为个人其实也是,这也是当初有很多人出身富豪人家和既得利益者却非
要去延安参加为穷人进行的革命。
东北抗日联军历史我没有做过调查,日本入侵东北早,统治强大是无可否认的,还有溥
仪傀儡做幌子,老百姓麻木不惊奇,鲁迅弃医从文也是为了老百姓的麻木吧。其实在关
内抗日,八路军不也是钻深山?
放在今日,中国的运动员或者其他技术人才移民外国或者入外国籍,我们都觉得那是个
人选择,无可厚非,因为现在是和平年代;但是,在抗日的时候,中国在沦为殖民地亡
国之际,吴清源非要加入日本国籍,去慰问日本军队,劝日本军人对中国人好些,这些
的确是一个人是非立场的问题。当然,那些依然是吴清源的个人自由,但是他的行为不
符合中国传统价值,主流要是批判他不齿他,那我觉得是有道理的。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东北普通老百姓当时受日本的恩惠,你不能仅仅用低人一等来抵消。之前的中国人什么 : 时候真正平等过?汉族给拖着辫子的清朝人磕了多少年的头,后头又来了多少白皮肤蓝 : 眼睛的外国人,哪个不都高中国人一等。对当时普通人来说,朝拜的是带刀的武士,还 : 是拖着辫子的满族人,都是不重要的,能吃饱饭,孩子能有免费的学校读,中午能有免 : 费的午餐,他们就觉得很好。如果说,当时东北民众被日本人压迫得很惨,为什么抗日 : 联军在群众里没有根基,只能躲在深山里?相反的,南方抗日基础就很深厚。 : 当然,你非要简单上升到民族大义这个概念,就没什么好说的了。反正,个人的幸福荣 : 辱都是微不足道的。 : 另外,你说的胡兰成的例子,也不完全。这家伙是个非常聪明的投机主义者,就算在日 : 伪当着官,也是留了一手的。
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m**n 发帖数: 9010 | 55 你可以自称日本自省不自省与你没毛关系。不过你满篇自大之言,非把
中国说的如何如何,好像自己就能沾点光似的,让人不得不损你几句。
关于中国教育中的“仁义”,请不要偷换概念。这“仁义”,与从国家
民族层面上“自省”,承认国家民族的错误,是一回事么?中国的统治者,
从古到今,有多少做到了咱们这个主题中提到的这类“自省”?别动不动
拿什么政府对外国人如何如何的事来偷换。
你如果坚持这样把不同的概念算成一样,那么我原来大概说错了 - 你在
这自省的问题上大概不是故意胡说八道,而是真的无知而已。
还是那话,你如果只出来说你“根本不care日本人对历史啥态度”,没人能
挑你的刺,毕竟这是你自个儿的态度。非要拿中国如何如何在这种事上比别人
强来说事,就免不得自取其辱了。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本自省不自省和我有毛的关系?不知道你想和我纠缠个啥。 : 我一直说的意思是我根本不care日本人对历史啥态度,杀人放火的帐迟早要算,出来混 : 都是要还的。 : 至于说中国,有可能是你无知,也有可能你是abc,没在国内接受过教育。 : ‘吾日三省吾身;为人谋而不忠乎?与朋友交而不信乎?传不习乎?',知道啥意思吗 : ,知道国内啥时候教给小孩子的吗?听说过美国警察暴打中国无知妇女,中国警察不敢 : 动外国流氓一手指头的事件吗?抬眼看看Mit头版,看到那一堆人渣骂朗朗无知破坏中 : 美关系了吗? : 中国传统上的儒家文化,吹嘘的就是仁爱,德治blahblahblah,就是恨不得人家打你左 : 脸,你把右脸也伸过去被打,还生怕人家伤了拳头。拿外国护照的在国内从古至今都比
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m**n 发帖数: 9010 | 56 当然。但brave同学非要拿中国出来比,所以我与他探讨一下。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 通常提到日本自省不够啥的我想更多的默认语境应该是跟同是二战侵略者的德国在战后 : 的态度比较而言吧
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b******n 发帖数: 4559 | 57 电影没看,就上面的部分讨论多说两句自己看法:
有句话大概是说道德是人类行为底线的最高标准,法律则是最低标准。
中国人即便在这方面做不到,但是有所诉求,说明还是认可这个道德标准的,还是有这
个道德标准的,起码有这个概念和逻辑建立。而日本则从来没有过表示这样的理念,我
觉得他们欠缺这样的行为标准。他们遵从的基本是纯粹的丛林法则,弱肉强食。你强我
就给你做孙子,你弱我就骑到你头上。以前年纪大的日本老人不是直接给送到山上冻死
饿死么?因为他们没有体力从事生产还白白的耗费粮食。基本是动物思维,还是冷血的
那种。很多的品德高尚的行为不是人人都能做到,但是起码能够认可,也是一种进步或
者向更文明的方向进步的一个标志。美国对印地安人,好歹拍了好多电影啥的,口头上
尽管尽量回避,实在躲不过去被问到应该也是有所表示的,包括对黑奴对华工这些历史
。文明这个有很多标准吧,简单分类的话:有道德而且言行一致,这是最高等了;有道
德但是执行起来打折扣,这是中等;连道德都没有的,更不要说执行了,这是最低等了
,就是动物级别的;另外可能还有一个级别,就是和道德根本背道而驰的,这个我看属
于禽兽不如,纯BT级别的。
law and orders里面通常是怎么判定一个人是不是sociopath呢?就是看这个人对自己
曾经犯过的罪行有没有remorse。这个不一定说是口头道歉啥的,哪怕是任何一种情感
甚至细微的表情的流露都包括在内。
日本可是到现在还隔三差五的去参拜倭国鸟社呢,非但没有悔意,而是不以为耻反以为
荣。你说他们算哪个级别的? |
m**n 发帖数: 9010 | 58 你首先同意,中国没有做到“自省” - 咱先不管事因为中国就是
做不到自省,还是根本没有需要自省的事。这就是我跟brave同学挑明
了的事。
之后你认为应该与日本比“理念”,比“道德标准”。
问题是,你那“日本则从来没有过表示这样的理念”的结论,是从何而来的?
根据某些反日爱国青年的“分析”得到的东西,咱就不必当真了吧?对日本稍微
有点了解的人,就该知道日本文化非常讲究礼节,做错事道歉这一类的事情(虽然未必
什么时候都做的到 - 不过咱们不是谈“理念”么?)。
你要恨日本,没问题。不过非要好像说的特客观,要把人家民族性说的多差,
又只是拿片面的事实与想象做根据,这个就不妥了。
至于美国怎样做,不影响我指出BRAVE同学吹嘘中国如何如何的错误。我就不掺和了。
你到合适的地方去说,一定也有反美的同学出来告诉你美国人多野蛮,多虚伪。
> 发信人: bingchen (冰辰), 信区: LeisureTime
> 标 题: Re: 日本人的忏悔在哪里:《再见萤火虫》的动情与无情
> 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 27 09:54:01 2011, 美东)
>
> 电影没看,就上面的部分讨论多说两句自己看法: |
x*******a 发帖数: 11067 | 59 我看了萤火虫,也挺生气地,拿小朋友来煽情,大人真恶心。
尤其是看到他们抱怨没有白米饭吃,而同期的中国占领区,老百姓根本不能吃米饭,米
都要卖给日本人,就特别生气。
别老拿日本占领下的东北来说事儿。跟你说实话,除了个别那么一两个得了实惠的,东
北老一辈子,恨小日本比南方没有被日本人占领下的地方,恨得多。
我姥姥姥爷都是东北人。姥姥今年九十多了,据她讲,日本人占领的时候,家家户户检
查卫生,带着白手套,摸你家窗棱,有一点儿灰就是一个大耳光。中国人那时候有抽大
烟的,日本人抓住了,扔到宪兵所喂狼狗。还有抓壮丁抓兵,俺家姥爷好好一个读书人
作会计的,被抓去当兵,差点儿送命。还有东北人只能吃橡子面玉米面,白米白面都得
买日本人,自己得偷着吃。 俺姥姥姥爷家其实是条件不错地,都恨日本人恨得不行。
据说日本人走的时候,落在后面的家属小孩,很多都被当地老百姓一锄头一个给打死刨
坑埋了,还不是平时作威作福让人恨的?日本人走的时候,东北农村闹了好久的狼灾,
因为他们训练的狼狗都放了,那些狼狗都被训练得专咬人,好多人遭殃,狐狸也遭殃,
几乎绝种了。 |
b******n 发帖数: 4559 | 60 我说的感觉当然是限于我观察范围之内的啊,这不光是日本,举例不是还包括德中美吗
?每个人的看法也都是基于自己的“片面了解”吧因为原本各人有各人的视角谁也不可
能面面俱到,没什么“好像\不好象特客观”的。
要不你给推荐个他们自己拍的涉及相关题材的片子,特能体现他们人性和道德观的,我
抽空了解下。但要和外部世界有所交流的题材,顾影自怜的就算了
我知道他们现在不兴把老人送上山了
公车上踩别人一脚也会道歉
好多sociopath表面上也是彬彬有礼的啊,特无辜的样子,更容易让受害者防不胜防
最主要他们被美国修理了之后不是一直只能装孙子嘛,不然还能咋样啊
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你首先同意,中国没有做到“自省” - 咱先不管事因为中国就是 : 做不到自省,还是根本没有需要自省的事。这就是我跟brave同学挑明 : 了的事。 : 之后你认为应该与日本比“理念”,比“道德标准”。 : 问题是,你那“日本则从来没有过表示这样的理念”的结论,是从何而来的? : 根据某些反日爱国青年的“分析”得到的东西,咱就不必当真了吧?对日本稍微 : 有点了解的人,就该知道日本文化非常讲究礼节,做错事道歉这一类的事情(虽然未必 : 什么时候都做的到 - 不过咱们不是谈“理念”么?)。 : 你要恨日本,没问题。不过非要好像说的特客观,要把人家民族性说的多差, : 又只是拿片面的事实与想象做根据,这个就不妥了。
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m**n 发帖数: 9010 | 61 我不是说了么,关于日本是否反省,反省的是否真心,不是我要讨论的内容。
我回的贴,是针对brave同学拿中国出来说事,说的好像其他国家与中国不同,
咱中国特讲究“反省”,而其他国家没这道德、习惯,所以如何如何。
我指出,咱中国也没有从国家民族层面反省国家民族队其他国家做的错事
的习惯,就这样而已。
你指出其他国家,比如美国,德国如何如何也会反省,更说明brave同学
把中国单拿出来认为其他国家都不如中国,这样说事是错的。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的感觉当然是限于我观察范围之内的啊,这不光是日本,举例不是还包括德中美吗 : ?每个人的看法也都是基于自己的“片面了解”吧因为原本各人有各人的视角谁也不可 : 能面面俱到,没什么“好像\不好象特客观”的。 : 要不你给推荐个他们自己拍的涉及相关题材的片子,特能体现他们人性和道德观的,我 : 抽空了解下。但要和外部世界有所交流的题材,顾影自怜的就算了 : 我知道他们现在不兴把老人送上山了 : 公车上踩别人一脚也会道歉 : 好多sociopath表面上也是彬彬有礼的啊,特无辜的样子,更容易让受害者防不胜防 : 最主要他们被美国修理了之后不是一直只能装孙子嘛,不然还能咋样啊
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b******n 发帖数: 4559 | 62 另外这个民族性啊道德啊我觉得分对内对外的
中国(zf?)很让人生气的是这两点:
1.对外过分讲究道德,相比之下对自己人却很苛刻。打肿脸充胖子+死要面子活受罪
2.特爱自我安慰,经常搞个影视作品里描写的把鬼子侵略者美化的又是忏悔又是被感化
的哄自己玩,不知道这属于什么心理? |
m**n 发帖数: 9010 | 63 这个说老实话,我也不觉得有太多“民族性”在里面。
所谓“对外过分讲究道德,相比之下对自己人却很苛刻”,这个基本上
就属于势利眼而已。哪国人都或多或少有这么点。中国人现在媚外,更多
的是因为这么多年外国比中国强惯了。基本上你见喜欢美国,喜欢欧洲,喜欢
日本的,都有;没怎么见到喜欢埃塞俄比亚的,或者喜欢刚果的,是不是?(特例
一定还是有的,不过只是特例而已)。
而死要面子活受罪,亚洲人都一个德行。
“特爱自我安慰”这个,更可以理解。实际上其他国家你也可以找到类似的例子。
这也是为什么我觉得民族性这东西,绝不是咱这种业余爱好者三下两下就能说清楚
的。大家说的,常常都是为了支持自己既定的观点而选择性的举出的例子。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外这个民族性啊道德啊我觉得分对内对外的 : 中国(zf?)很让人生气的是这两点: : 1.对外过分讲究道德,相比之下对自己人却很苛刻。打肿脸充胖子+死要面子活受罪 : 2.特爱自我安慰,经常搞个影视作品里描写的把鬼子侵略者美化的又是忏悔又是被感化 : 的哄自己玩,不知道这属于什么心理?
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b***e 发帖数: 15201 | 64 要不我说了你要不就是abc要不就是在日本呆久了。
中国传统文化的核心就包含了谦虚,良善,自我反省这类东西,和西方文化讲究自我是
完全相反的。因为自己遵循这样的准则,才会去期望别人也会做同样的反应。
所以才会有人期待不干人事的日本人能某天良心发现下忏个悔道个歉。问题是世界上多
数时间都是弱肉强食的,靠厚道,以德服人就是痴人说梦。我说的自省是广义的,包括
了自律,自忍等一系列中国文化宣扬的儒家精神。这些东西就是中国特有的。至于你非
要去中国对其他民族做错事反省的例子,抱歉找不到,因为中国从来就是被欺负的。
另外没事别指出指出的,你以为你是赵老师阿
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不是说了么,关于日本是否反省,反省的是否真心,不是我要讨论的内容。 : 我回的贴,是针对brave同学拿中国出来说事,说的好像其他国家与中国不同, : 咱中国特讲究“反省”,而其他国家没这道德、习惯,所以如何如何。 : 我指出,咱中国也没有从国家民族层面反省国家民族队其他国家做的错事 : 的习惯,就这样而已。 : 你指出其他国家,比如美国,德国如何如何也会反省,更说明brave同学 : 把中国单拿出来认为其他国家都不如中国,这样说事是错的。
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b***e 发帖数: 15201 | 65 我就奇怪了,你要是杀了人,还不自我悔过下,你还自称仁义,这不是放屁吗?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以自称日本自省不自省与你没毛关系。不过你满篇自大之言,非把 : 中国说的如何如何,好像自己就能沾点光似的,让人不得不损你几句。 : 关于中国教育中的“仁义”,请不要偷换概念。这“仁义”,与从国家 : 民族层面上“自省”,承认国家民族的错误,是一回事么?中国的统治者, : 从古到今,有多少做到了咱们这个主题中提到的这类“自省”?别动不动 : 拿什么政府对外国人如何如何的事来偷换。 : 你如果坚持这样把不同的概念算成一样,那么我原来大概说错了 - 你在 : 这自省的问题上大概不是故意胡说八道,而是真的无知而已。 : 还是那话,你如果只出来说你“根本不care日本人对历史啥态度”,没人能 : 挑你的刺,毕竟这是你自个儿的态度。非要拿中国如何如何在这种事上比别人
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m**n 发帖数: 9010 | 66
所以我说你这种人就是习惯了把自己的臆想当事实来说。
别的国家照样可以说他们也有特有的“自忍,自律”精神。
日本人更是如此。
说这些“精神”上的东西没意义,咱只看事实说话。事实就是,你也承认,
“中国对其他民族做错事反省的例子,抱歉找不到”。因为什么,无所谓。
但既然事实是这样,就甭装出来好像中国在这方面做的高人一等的样子。
中国说不定能做的高人一等,但确实没做,所以别拿这说事。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要不我说了你要不就是abc要不就是在日本呆久了。 : 中国传统文化的核心就包含了谦虚,良善,自我反省这类东西,和西方文化讲究自我是 : 完全相反的。因为自己遵循这样的准则,才会去期望别人也会做同样的反应。 : 所以才会有人期待不干人事的日本人能某天良心发现下忏个悔道个歉。问题是世界上多 : 数时间都是弱肉强食的,靠厚道,以德服人就是痴人说梦。我说的自省是广义的,包括 : 了自律,自忍等一系列中国文化宣扬的儒家精神。这些东西就是中国特有的。至于你非 : 要去中国对其他民族做错事反省的例子,抱歉找不到,因为中国从来就是被欺负的。 : 另外没事别指出指出的,你以为你是赵老师阿
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m**n 发帖数: 9010 | 67 你要是杀了人,自称仁义,我就直接指责这个,而不会在那儿吹牛说:
“你看我家的人是讲仁义的,讲究杀人后自我悔过,但不要指望其他人也这样”
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就奇怪了,你要是杀了人,还不自我悔过下,你还自称仁义,这不是放屁吗?
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b***e 发帖数: 15201 | 68 我也想不清楚我是哪种人,我猜我是中国人。。
中国做错自省的例子找不到的原因是啥当然重要了,因为就是中国一贯特厚道或者想作
出厚道的姿态阿,对你当然无所谓了,因为反正你不承认中国传统厚道。
我从来没说过中国高人一等之类的话,再如此帮我总结下去,恐怕你最终也会沦落到和
我成为同一种人。我个人非常不欣赏软绵绵的儒家文化,我到希望有天中国能变得像美
国一样,自己的利益永远是第一位的,看谁不顺眼就扁谁。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要是杀了人,自称仁义,我就直接指责这个,而不会在那儿吹牛说: : “你看我家的人是讲仁义的,讲究杀人后自我悔过,但不要指望其他人也这样”
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b******n 发帖数: 4559 | 69 有些行为比较有代表性或者典型吧
比方说中国人的当年有“阿Q精神”还有柏杨写到的“酱缸”(这些在当今时代是否还
适用是另一个话题)
中国人韩国人日本人尽管作为亚洲人有很多共同之处,也还是各自有特征的,因为文化
背景生长环境不一样。有些特征的确是具有一定的普遍意义的,这个能不能称之为“民
族性”我不知道,有时候选择某个用词只是为了讨论时候方便些吧。另外我好像前面也
没有用到过“民族性”这个词啊
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个说老实话,我也不觉得有太多“民族性”在里面。 : 所谓“对外过分讲究道德,相比之下对自己人却很苛刻”,这个基本上 : 就属于势利眼而已。哪国人都或多或少有这么点。中国人现在媚外,更多 : 的是因为这么多年外国比中国强惯了。基本上你见喜欢美国,喜欢欧洲,喜欢 : 日本的,都有;没怎么见到喜欢埃塞俄比亚的,或者喜欢刚果的,是不是?(特例 : 一定还是有的,不过只是特例而已)。 : 而死要面子活受罪,亚洲人都一个德行。 : “特爱自我安慰”这个,更可以理解。实际上其他国家你也可以找到类似的例子。 : 这也是为什么我觉得民族性这东西,绝不是咱这种业余爱好者三下两下就能说清楚 : 的。大家说的,常常都是为了支持自己既定的观点而选择性的举出的例子。
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b***e 发帖数: 15201 | 70 你没有明白
我要说的是,中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义所以见天儿被杀
。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日本人也该忏悔。
可惜日本人不认这一套。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要是杀了人,自称仁义,我就直接指责这个,而不会在那儿吹牛说: : “你看我家的人是讲仁义的,讲究杀人后自我悔过,但不要指望其他人也这样”
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y****3 发帖数: 951 | |
z**n 发帖数: 22303 | 72 林副统帅就曾说过,日本这个国家,我们迟早是要狠狠的教训一下的.
平和并不是任人宰割,汉武帝征匈奴就是榜样.
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不知道,不是说中国基本比较平和,不太主动侵略他国,除了几个异族王朝之外。
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z**n 发帖数: 22303 | 73 日本是一个不见棺材不掉泪的民族.
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倒不是期待,任何人做错事都会反悔,只要良知未泯;没有一点悔意的,不是做人之道 : 。个别人这样可以理解;形成一个群体就是咄咄怪事了。《索菲的选择》里的犹太人都 : 在忏悔,反省自己的消极不抵抗是不是罪,最后选择自杀赎罪。真正的受害人自承有罪 : ,发起战争的倒成天哭诉受害,这个世界真是颠倒了。
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i*********t 发帖数: 5873 | 74 你不是一直claim自己诚心向佛么?慈悲三缘,你这算哪一种呢?
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 林副统帅就曾说过,日本这个国家,我们迟早是要狠狠的教训一下的. : 平和并不是任人宰割,汉武帝征匈奴就是榜样.
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b******n 发帖数: 4559 | 75 阿弥陀佛,少林寺觉远的师傅不是说了嘛:降妖除魔,立地成佛
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是一直claim自己诚心向佛么?慈悲三缘,你这算哪一种呢?
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z**n 发帖数: 22303 | 76 慈悲并不是意味着对恶行的无原则忍让。
从受害人的角度来讲,对恶行的适度惩戒和制止本身就是慈悲。
同时也让恶人避免犯下更大的罪业。
判断行为是否如理如法,辨别其发心很重要。
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是一直claim自己诚心向佛么?慈悲三缘,你这算哪一种呢?
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j****n 发帖数: 7636 | 77 不用对外了,中国人对历史上自个儿民族悲剧比如文革和内战中的罪恶有多少反省?
说中国人讲仁义,不会杀人。这只是存在于某些中国人的书中。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你没有明白 : 我要说的是,中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义所以见天儿被杀 : 。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日本人也该忏悔。 : 可惜日本人不认这一套。
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s*********t 发帖数: 16647 | 78 wh,你呀。。。真是小女孩的视角啊。。。
战争本没对错的。哪场战争不包括对投降武装人员和平民的屠杀的呢?
历史也从来不需要正视。需要的是用实力创造历史。
大和民族的特点其实是非常好的。在生与死的选择中,对的总是我,错的总是对方。这
是一个民族延续的必要条件。
问一个日本人是否敬爱婧国神社里的将领们就如同我是否敬爱坑杀几十万赵俘的白起以
及下令杀光日本战俘的孙立人一样,答案永远是positive的。
幻想用所谓的对历史的反思和忏悔来保证和平是可笑的。假如日本现在真的很忏悔,但
如果中国积弱,日本照样会侵略中国的。把日本换成俄罗斯,越南,印度都是如此。唯
一能保证和平的是实力,而且实力还能保证选择性地不和平。
当然,看片子的时候总是能感受到人文关怀的。只是平时静下心来,想一想,这都是浮
云。因为生命这种形式就是索取,向外界索取的侵略式行为;所以只要有生命的存在,
就是一种原罪了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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wh 发帖数: 141625 | 79 有原罪是一回事,是否认识并承认原罪是另一回事。人都犯错,但不能因为都犯错就觉
得犯错是理所当然甚至应该甚至受到鼓励的。屠杀永远不是positive的事;可以敬佩日
本人或白起或孙立人的别的,但屠杀没什么可敬爱的。
侬千年难掰来一趟噢,哈哈。好不好啊?怎么过年啊?有没有什么新作贴一点啊?
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : wh,你呀。。。真是小女孩的视角啊。。。 : 战争本没对错的。哪场战争不包括对投降武装人员和平民的屠杀的呢? : 历史也从来不需要正视。需要的是用实力创造历史。 : 大和民族的特点其实是非常好的。在生与死的选择中,对的总是我,错的总是对方。这 : 是一个民族延续的必要条件。 : 问一个日本人是否敬爱婧国神社里的将领们就如同我是否敬爱坑杀几十万赵俘的白起以 : 及下令杀光日本战俘的孙立人一样,答案永远是positive的。 : 幻想用所谓的对历史的反思和忏悔来保证和平是可笑的。假如日本现在真的很忏悔,但 : 如果中国积弱,日本照样会侵略中国的。把日本换成俄罗斯,越南,印度都是如此。唯 : 一能保证和平的是实力,而且实力还能保证选择性地不和平。
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c***c 发帖数: 6234 | 80 我佛慈悲亦能做狮子吼,惩恶即是扬善。
【在 i*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不是一直claim自己诚心向佛么?慈悲三缘,你这算哪一种呢?
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wh 发帖数: 141625 | 81 当时几岁?好像到了一定岁数就不会睡着的啊……当然再到一定岁数又会睡着了……
【在 e****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这电影看睡着了的文盲惭愧飘过~
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m**n 发帖数: 9010 | 82 我就是说你说的这段“中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义
所以见天儿被杀。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日
本人也该忏悔。”,这基本上是替中国吹牛 (你不承认这算“高人一等”也无所谓,
我想大部分还是会认为能做到这些的民族确实比较好)。
原因么,很简单。“中国人认为”是不管用的。“认为”,是脑子里想的东西,
大家爱怎么想怎么想去,反正没人知道。至于儒家或者我党教育大家的理论,也
不管用。这东西发生在自己身上后,自己做的事,才管用。
我不太看到中国人比其他国家人有更多的“忏悔”自己杀人的行为。所以你拿这个
说事,就象我例子里说的一样,是没有事实根据(理论依据哪个民族都能找,不管用的
,实际上,要真找”理论依据“,日本人杀人忏悔的理论只怕不在中国人之下)的吹牛
而已。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你没有明白 : 我要说的是,中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义所以见天儿被杀 : 。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日本人也该忏悔。 : 可惜日本人不认这一套。
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r******n 发帖数: 2730 | 83 agree.
i think a lot of time, japanese movies or novels of wwii suggest their
resentment not toward china, but actually the US. cos china never attacked
their homeland during the war.
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写的不错,中正沉稳 : 萤火虫是小日本的自舔伤口之作 : 那两颗原子弹也一直会是他们的耻辱 : 看好以后他们会报复美国 : 至于中国,既然曾经帝国过 : 以后自然会重振辉煌,毕竟中国人只是表面谦忍,实际上阳奉阴违,信奉的是拳头出道 : 理的原则 : 倒是南美,东南亚一些小国家,可能到地球消亡那一天,都不会有出头之日,只能写写 : 百年孤独了
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wh 发帖数: 141625 | 84 倒不是对日本一笔抹杀,日本在东北搞的城市基建很好。不过这个大东亚共荣圈是指武
力殖民,没有东北人会支持让日本武力殖民吧。日本的殖民政策似乎也并不好。抗日联
军的群众基础不太清楚,嗯杨靖宇死后剖腹,肚子里都是树皮和草。也可能是自然条件
本来就艰难?东北室外的冬天远比南方的严酷。山里人烟也少?日本兵又凶残,搜索严
?不知道,瞎猜的。你id和昵称都是北方,是不是东北的呢?
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文豪,你这话说的有点绝对。你问问东北老一辈人对小日本怎么看?结果未必会是想象 : 里或者说咱们传统教育中那样深仇大恨。 : 南方人对小日本基本上是清一色的态度,东北那儿,小日本实行怀柔政策比较彻底,东 : 北民众受的恩惠较多,对小日本的认识反而不一定那样铁板一块。那时侯,东北抗日联 : 军只能钻深山雪林里头,啃树皮,可见当地群众道路没走通啊。
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wh 发帖数: 141625 | 85 噢对的好像是德国,我记错了。而且好像德国还领先一点,或者更早开始。后面的故事
就记不清了。也是,美国离亚洲远,想就近找个跳板。不过找日本有点养虎为患的感觉。
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得好像是德国和美国同时研究原子弹。。。美国抢先了,而且美国也抢来不少德国 : 的科学家。 : 美国从二战结束支持日本,一个是对付苏联,是不是也有韩战的因素,需要就近供给, : 韩战真是便宜了日本吧。
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wh 发帖数: 141625 | 86 美国人没有不承认杀人,日本人是不承认历史的。经济交易自然还得做,哈哈,就是觉
得他们做人很有亏欠,和这种人做交易也要小心。你也说踮起脚尖,是张杰那首仰望星
空的歌吗?这个歌名现在被总理用得很滥了,哈哈。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实吧。为什么咱们非执著着要日本人忏悔呢?日本人是不会真心忏悔的,不可能。他 : 们侵华的理由很简单,跟当年美国人抢夺印第安人地盘的出发点一样,都是眼馋邻居土 : 地大资源多,羡慕嫉妒恨别人不能好好利用。日本岛国心态更盛,土地只有咱们3%,还 : 三天两头地震,中国的资源是他们梦里踮起脚尖才能触碰到的美梦。他们天生的危机意 : 识是咱们用不着体会的。所以,他们跟美国人做了一样的事情,得不到,就硬抢。只是 : ,咱们实力没那么不济,印第安人当时也没有国际友人来援助,所以美国人赢了,可以 : 以胜利者的姿态忏悔下;日本人输了,含恨却不愿低头。 : 你看,美国人杀了那么多印第安人,真心悔恨了么?除了每年吃火鸡的时候,想念下曾 : 经的印第安兄弟,还能怎么样呢?哦,也许还有几本小说,几部影视作品缅怀下。可是 : ,要问美国人,实话实说,如果时光倒流,他们还会那么做么?结果估计还是一样。
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wh 发帖数: 141625 | 87 满清的关系也不是用磕头就能抵消的。东北还是满族的发源地。满人杀过汉人,康熙之
后以满汉共治共处为主流。日本殖民有学校有午餐,也有屠杀和万人坑,而且日本的殖
民文化政策是根除本土文化的。的确民生最重要,任何战乱,最惨的都是普通人。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东北普通老百姓当时受日本的恩惠,你不能仅仅用低人一等来抵消。之前的中国人什么 : 时候真正平等过?汉族给拖着辫子的清朝人磕了多少年的头,后头又来了多少白皮肤蓝 : 眼睛的外国人,哪个不都高中国人一等。对当时普通人来说,朝拜的是带刀的武士,还 : 是拖着辫子的满族人,都是不重要的,能吃饱饭,孩子能有免费的学校读,中午能有免 : 费的午餐,他们就觉得很好。如果说,当时东北民众被日本人压迫得很惨,为什么抗日 : 联军在群众里没有根基,只能躲在深山里?相反的,南方抗日基础就很深厚。 : 当然,你非要简单上升到民族大义这个概念,就没什么好说的了。反正,个人的幸福荣 : 辱都是微不足道的。 : 另外,你说的胡兰成的例子,也不完全。这家伙是个非常聪明的投机主义者,就算在日 : 伪当着官,也是留了一手的。
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wh 发帖数: 141625 | 88 撇开历史撇开一切周围因素来看当然可以。作者和编导也是这样。可片子说的就是二战,
说二战就不可能不涉及这些因素。
【在 c****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至于嘛?这影片比鸡蛋飞强多了。我觉得小孩子除了怪人都是这样的。 : : (一)动情首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高 : 田勋来自同一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让 : 我很欣慰。高田勋的这部《........ : ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs 6.0 - iPhone Lite
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b***e 发帖数: 15201 | 89 你非要找个中国反省自己对外行恶的实例,我已经告诉为啥找不到,因为中国对外从未
行恶,因为这就是传统。我替不替中国吹牛,你说了不算,就算吹牛,也犯不上找你吹
,因为你给不了我任何好处。
你说理论谁都会说,但未必会去照做,我就给你个例子。
****************
从1951年开始,印军先后在中印边境东段、中段和西段越过中印双方实际控制线,进入
中国领土。1962年4月起,印军在上述地区设立数十个据点,并打死打伤中国官兵多人
。1962年10-11月,中国与印度爆发了边境战争。经过一个月战斗,中国军队击退了印
军,清除其军事据点。为了谋求中印边界问题的和平解决,中国政府于11月21日发表声
明,宣布自次日起中国边防部队全线停火。从12月1日起,中国边防部队从1959年11月7
日中印双方实际控制线后撤20公里。随后,中国政府又把缴获的大批武器弹药和其他军
用物资全部交还印方,并释放和遣返了全部3213名印军被俘官兵。
而印度政府却未能理解中国的善意。他们认为中国军队的“惩罚”大大伤害了印度的自
尊和体面,并把中国主动释放全部被俘人员、所缴武器和军用物资也说成是阴谋。印度
政府对中国的诚意根本不予理睬,并拒绝任何形式的谈判,反而指使其军队重新占领被
中国军队赶出去后,中国军队主动后撤出的全部12.5万平方公里的中国领土。
****************
你要是是在不服,就找个中国在外屠杀了xxxx群众,强奸了xxxx妇女的例子来说服我中
国人和日本人都是一丘之貉。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是说你说的这段“中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义 : 所以见天儿被杀。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日 : 本人也该忏悔。”,这基本上是替中国吹牛 (你不承认这算“高人一等”也无所谓, : 我想大部分还是会认为能做到这些的民族确实比较好)。 : 原因么,很简单。“中国人认为”是不管用的。“认为”,是脑子里想的东西, : 大家爱怎么想怎么想去,反正没人知道。至于儒家或者我党教育大家的理论,也 : 不管用。这东西发生在自己身上后,自己做的事,才管用。 : 我不太看到中国人比其他国家人有更多的“忏悔”自己杀人的行为。所以你拿这个 : 说事,就象我例子里说的一样,是没有事实根据(理论依据哪个民族都能找,不管用的 : ,实际上,要真找”理论依据“,日本人杀人忏悔的理论只怕不在中国人之下)的吹牛
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wh 发帖数: 141625 | 90 是,我也喜欢影片里的兄妹情、人性光辉等等,我的一半影评是叫好的。不过他们没有
“不敢大声说为啥要哭”,他们显然说得很大声,而且不承认是他们先动手。钢琴师是
成人片,和这个动画片基调不一样。可以用the boy in the striped pamajas比,也是
说小孩的,说德国的小孩,也是一死结尾,也有人性亮点,却是很明显的反思反省主题。
【在 b****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前几天才看了这个, 居然有人发了评论。 真好。 : 我没有这么多先见, 本来也没有想着看日本的电影能深挖出人家的忏悔出来。 战争是 : 国家间争夺资源的极端手段。 谁强谁就去抢, 自古如此。 中国积弱, 资源又这么丰 : 富, 日本不来抢别的国也不会客气。当年清百般防范的不是俄罗斯么? : 中国人民遭了一回小日本的劫, 恨得牙痒痒; 韩国人民屡遭小日本和大中华的劫;恨 : 得牙痒痒; 小日本遭美帝炸了东京炸广岛,不敢嘴里不干净的恨得牙痒痒只好抱着头 : 哭还不敢大声说为啥要哭。 : 我们不能接受的, 是生灵涂炭, 是骨肉分离, 是光天化日之下的抢劫屠杀,是不公 : 不义。 这在哪个国家来说, 都是一样的。 这几乎是所有日本的反战电影能抓住的主 : 题。 再往深一点, 他们多会把美国当成大反派的形象塑造过了? 所以看官你不要强
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z**n 发帖数: 22303 | 91 老蒋要是赢了土共,就没日本啥事了,当然作为民族主义者,我还是支持老毛的独立自
强的政策,否则现在的中国,也就是个大点的菲律宾罢了。
觉。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢对的好像是德国,我记错了。而且好像德国还领先一点,或者更早开始。后面的故事 : 就记不清了。也是,美国离亚洲远,想就近找个跳板。不过找日本有点养虎为患的感觉。
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b***e 发帖数: 15201 | 92 你觉得老蒋没有共军的威胁能打败日军?
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老蒋要是赢了土共,就没日本啥事了,当然作为民族主义者,我还是支持老毛的独立自 : 强的政策,否则现在的中国,也就是个大点的菲律宾罢了。 : : 觉。
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z**n 发帖数: 22303 | 93 不管有没有共军,换老毛指挥国军准赢。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你觉得老蒋没有共军的威胁能打败日军?
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wh 发帖数: 141625 | 94 是,我也是这个意思。做错了事自己要知道,这是人之所常。这点基本常识没有,很是
怪事。而且不是政府,政府行为不能以道德衡量;这些写小说拍电影的都是个人,能写
出这些好作品的还都是素质优秀的个人,却有同样的倾向,就很滑稽了。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 电影没看,就上面的部分讨论多说两句自己看法: : 有句话大概是说道德是人类行为底线的最高标准,法律则是最低标准。 : 中国人即便在这方面做不到,但是有所诉求,说明还是认可这个道德标准的,还是有这 : 个道德标准的,起码有这个概念和逻辑建立。而日本则从来没有过表示这样的理念,我 : 觉得他们欠缺这样的行为标准。他们遵从的基本是纯粹的丛林法则,弱肉强食。你强我 : 就给你做孙子,你弱我就骑到你头上。以前年纪大的日本老人不是直接给送到山上冻死 : 饿死么?因为他们没有体力从事生产还白白的耗费粮食。基本是动物思维,还是冷血的 : 那种。很多的品德高尚的行为不是人人都能做到,但是起码能够认可,也是一种进步或 : 者向更文明的方向进步的一个标志。美国对印地安人,好歹拍了好多电影啥的,口头上 : 尽管尽量回避,实在躲不过去被问到应该也是有所表示的,包括对黑奴对华工这些历史
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z**n 发帖数: 22303 | 95 所以说日本号称继承了中国文化的精髓,我看是南辕北辙。中国文化的精髓在儒释道,
在仁义礼智信。内心都没有仁根,继承个屁啊。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是,我也是这个意思。做错了事自己要知道,这是人之所常。这点基本常识没有,很是 : 怪事。而且不是政府,政府行为不能以道德衡量;这些写小说拍电影的都是个人,能写 : 出这些好作品的还都是素质优秀的个人,却有同样的倾向,就很滑稽了。
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wh 发帖数: 141625 | 96 “日本文化非常讲究礼节、做错事道歉”——这就是表面吧,正因为他们极度讲究表面
礼节,所以压抑得厉害,心理扭曲得厉害,文化中的优美礼仪和变态狂暴并存。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你首先同意,中国没有做到“自省” - 咱先不管事因为中国就是 : 做不到自省,还是根本没有需要自省的事。这就是我跟brave同学挑明 : 了的事。 : 之后你认为应该与日本比“理念”,比“道德标准”。 : 问题是,你那“日本则从来没有过表示这样的理念”的结论,是从何而来的? : 根据某些反日爱国青年的“分析”得到的东西,咱就不必当真了吧?对日本稍微 : 有点了解的人,就该知道日本文化非常讲究礼节,做错事道歉这一类的事情(虽然未必 : 什么时候都做的到 - 不过咱们不是谈“理念”么?)。 : 你要恨日本,没问题。不过非要好像说的特客观,要把人家民族性说的多差, : 又只是拿片面的事实与想象做根据,这个就不妥了。
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b***e 发帖数: 15201 | 97 这个我觉得很难讲,共军是党指挥枪,小兵信政委的. 国军不是很清楚,可能有不少信金
元和烟土. 纵是老毛文曲星下凡,遇到烂泥扶不上墙的国军,一样打不赢.
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管有没有共军,换老毛指挥国军准赢。
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z**n 发帖数: 22303 | 98 那你换个角度想,老毛要是没有及时上位,共军基本就完蛋了。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我觉得很难讲,共军是党指挥枪,小兵信政委的. 国军不是很清楚,可能有不少信金 : 元和烟土. 纵是老毛文曲星下凡,遇到烂泥扶不上墙的国军,一样打不赢.
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b***e 发帖数: 15201 | 99 也对.不过老毛毕竟还是和泥腿子混的多.中央军里面海龟多,我比较怀疑老毛真过去的
话,众海龟恐怕都不服.
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你换个角度想,老毛要是没有及时上位,共军基本就完蛋了。
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wh 发帖数: 141625 | 100 一,几位不要把政府行为和个人行为混一块;二,即使是中国政府也没有不承认文革,
不承认内战。文革内战打的还都是自己人。你们几位越扯越远,帽子越扣越大。这里说
的只是日本人不承认发动战争,始终自认为受害人;从政府到个人都以此为主流。要辩
护的找出别国别族相应的事例就行。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不用对外了,中国人对历史上自个儿民族悲剧比如文革和内战中的罪恶有多少反省? : 说中国人讲仁义,不会杀人。这只是存在于某些中国人的书中。
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z**n 发帖数: 22303 | 101 别板着脸训人,直接给我们几个有理有据的发包子效果好得多。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一,几位不要把政府行为和个人行为混一块;二,即使是中国政府也没有不承认文革, : 不承认内战。文革内战打的还都是自己人。你们几位越扯越远,帽子越扣越大。这里说 : 的只是日本人不承认发动战争,始终自认为受害人;从政府到个人都以此为主流。要辩 : 护的找出别国别族相应的事例就行。
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m**n 发帖数: 9010 | 102 跟没逻辑的人说话真是累。我给你总结一下咱们究竟在讨论什么,
免得你总把话题扯开:
讨论时,有论据,论点,具体的论证过程。
我对你的论点(关于日本人是不是反省了,你是否在乎日本人的反省,以及将来你打算
怎么办),没有打算与你争。不是说我就同意你这个论点,只是打人打软肋,我不会专
门挑难的问题去争。
我针对的,是你论证过程中,拿中国的仁义做例子,说其他国家不象咱中国
讲究忏悔,悔过。你举这个例子是为什么,我认为就是喜欢随口替自己国家
吹两句,你不承认也无妨,不影响我真正针对的问题 - 我真正针对的是,
你这个论证中用的例子(中国人讲究这种对罪行的忏悔)没有事实依据。
这没有事实依据,前面咱们讲过,你也没有反对,只不过找了个借口 - 中国就没有什
么大规模对别国别民族做过屠杀之类的坏事(或者你大概要把那叫“原因”来说明为什
么中国人没有机会表现出自己的“忏悔”)。 你可以去讨论原因,但我没兴趣 - 因为
我谈的是你的话没有事实根据,而不是这个“没有事实根据”的客观原因是什么。
事情就这么简单。我可没有说过“中国在外屠杀了xxxx群众,强奸了xxxx妇女,所以中
国人和日本人都是一丘之貉。” - 不管我是否这么认为,这种很难说服他人的话,我
是不会在这里讨论的时候说出来,引人攻击的。我说的是,没有事实根据表明中国人有
这个犯严重罪行后,比其他各国人更(真诚?诚恳?努力?。。。)忏悔的行为习惯(
注意,是具体的行为习惯,不是泛泛的教育理念)。
至于你举中印的例子,就完全是不知所云了。说话要有目的。你举这个例子想说明
什么?说明中国人反省自己?好像这不说明吧,而且你也明明承认了中国没有
什么机会去“反省”(因为没机会犯罪)呢。
想说明中国人是仁义之师?这个不属于我们讨论的范畴。如果你想新开个讨论,
最好先把旧的结了。
月7
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你非要找个中国反省自己对外行恶的实例,我已经告诉为啥找不到,因为中国对外从未 : 行恶,因为这就是传统。我替不替中国吹牛,你说了不算,就算吹牛,也犯不上找你吹 : ,因为你给不了我任何好处。 : 你说理论谁都会说,但未必会去照做,我就给你个例子。 : **************** : 从1951年开始,印军先后在中印边境东段、中段和西段越过中印双方实际控制线,进入 : 中国领土。1962年4月起,印军在上述地区设立数十个据点,并打死打伤中国官兵多人 : 。1962年10-11月,中国与印度爆发了边境战争。经过一个月战斗,中国军队击退了印 : 军,清除其军事据点。为了谋求中印边界问题的和平解决,中国政府于11月21日发表声 : 明,宣布自次日起中国边防部队全线停火。从12月1日起,中国边防部队从1959年11月7
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wh 发帖数: 141625 | 103 不是都说日本入侵其实是帮了共产党的忙么,要不早就灭了。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老蒋要是赢了土共,就没日本啥事了,当然作为民族主义者,我还是支持老毛的独立自 : 强的政策,否则现在的中国,也就是个大点的菲律宾罢了。 : : 觉。
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z**n 发帖数: 22303 | 104 我说的是后来的解放战争要是老蒋赢了,美国就会全力支持中国而不是日本来对抗苏联
。不过老蒋统治的中国肯定没有老毛有骨气。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是都说日本入侵其实是帮了共产党的忙么,要不早就灭了。
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wh 发帖数: 141625 | 105 唉不是的,你没有把握住他的感情色彩,他不是替中国人吹牛,他是恨铁不成钢,他说
的仁义和软弱差不多,因为软,所以被人欺。另外我觉得你俩的角度不一样,你比较从
批评中国政府的角度出发,从内政出发;他讲的更多是中国人怎么对外,怎么硬一点。
要说文化啊民族性啊这些东西,本来就很多面,没法一言蔽之。而中国近代以来对外软
弱,对内又内斗,所以你们两边怎么说都有道理。不用再争了。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就是说你说的这段“中国人是讲仁义的,因为仁义所以不会去杀人,因为仁义 : 所以见天儿被杀。中国人认为杀人是不对的,是该忏悔的。杀了人的中国人该忏悔,日 : 本人也该忏悔。”,这基本上是替中国吹牛 (你不承认这算“高人一等”也无所谓, : 我想大部分还是会认为能做到这些的民族确实比较好)。 : 原因么,很简单。“中国人认为”是不管用的。“认为”,是脑子里想的东西, : 大家爱怎么想怎么想去,反正没人知道。至于儒家或者我党教育大家的理论,也 : 不管用。这东西发生在自己身上后,自己做的事,才管用。 : 我不太看到中国人比其他国家人有更多的“忏悔”自己杀人的行为。所以你拿这个 : 说事,就象我例子里说的一样,是没有事实根据(理论依据哪个民族都能找,不管用的 : ,实际上,要真找”理论依据“,日本人杀人忏悔的理论只怕不在中国人之下)的吹牛
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m**n 发帖数: 9010 | 106 就是为了避免有与你这样的争论,所以我前面强调了好几次:
我的观点是,中国没有表现出对国家民族做错事反省的行为习惯 - 这是一个
事实。
brave同学前面的贴子中,表达的意思好像中国与别国大不相同,特喜欢反省
罪行似的,这个,与事实不符。中国的“喜欢”反省,是赵括谈兵式的反省,也就是理
论上告诉大家要这样。但到时候是不是这样做? 至少没有事实证明中国
经常这样做。
至于这个是因为什么,那不影响这个事实的存在,所以我现在先不讨论。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一,几位不要把政府行为和个人行为混一块;二,即使是中国政府也没有不承认文革, : 不承认内战。文革内战打的还都是自己人。你们几位越扯越远,帽子越扣越大。这里说 : 的只是日本人不承认发动战争,始终自认为受害人;从政府到个人都以此为主流。要辩 : 护的找出别国别族相应的事例就行。
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m**n 发帖数: 9010 | 107 我很清楚她的感情色彩。实际上你没有完全理解我的意思。
我完全明白她是恨铁不成钢,而我却没有批评中国政府的意思。
我是从客观角度(不是说这事我没有观点,而只是在谈下面问题时,
没有必要涉及)指出,不管中国政府是软弱也好,仁义也好,我们仍然
不能把中国政府或者中华民族作为一个喜欢“反省”自己的正面例子来
说事 - 因为中国就没有在这方面有多少异于别国的超群反省表现。
你要说中国是仁义之帮,不喜欢欺负人,那是另外一个完全不同的问题。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉不是的,你没有把握住他的感情色彩,他不是替中国人吹牛,他是恨铁不成钢,他说 : 的仁义和软弱差不多,因为软,所以被人欺。另外我觉得你俩的角度不一样,你比较从 : 批评中国政府的角度出发,从内政出发;他讲的更多是中国人怎么对外,怎么硬一点。 : 要说文化啊民族性啊这些东西,本来就很多面,没法一言蔽之。而中国近代以来对外软 : 弱,对内又内斗,所以你们两边怎么说都有道理。不用再争了。
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wh 发帖数: 141625 | 108 要说反省,可能德国人是做得最好的了。大多数人和政府不会公开认错,但起码知道这
事是错的。日本则是不承认。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是为了避免有与你这样的争论,所以我前面强调了好几次: : 我的观点是,中国没有表现出对国家民族做错事反省的行为习惯 - 这是一个 : 事实。 : brave同学前面的贴子中,表达的意思好像中国与别国大不相同,特喜欢反省 : 罪行似的,这个,与事实不符。中国的“喜欢”反省,是赵括谈兵式的反省,也就是理 : 论上告诉大家要这样。但到时候是不是这样做? 至少没有事实证明中国 : 经常这样做。 : 至于这个是因为什么,那不影响这个事实的存在,所以我现在先不讨论。
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j****n 发帖数: 7636 | 109 心平气和的讨论一下。
提自己人(文革,内战)的事的意思是说对自己人道歉和忏悔比对外人容易得多,如果
对自己人都做不到,对外人就更不用谈了。
至于你说的政府行为和个人行为的区别, 只要仔细观察一下,你会发现恰恰是个人行
为在这些事上更说明问题。比如文革,政府至少还承认文革是个领导上导致的大错误。
个人呢?我听到的所有人讲到自己在文革中的行为都是我是逍遥派,没有打人骂人,不支
持造反,还保护了某某某某。没有一个觉得自己做过甚某不对的。再看看那一代人的回
忆,也绝大多数是恶都是别人做,自己很无辜(比如宋斌斌?)。前些天,看到网上的新闻,有几个造反派给当年被斗的老师道歉的。这已经是很稀少很稀少的例子了。
再说个外国的,都讲德国比日本强。你要是读一读德军将领的回忆录,里面更是充满了
为自己行为的辩护。总之是第一我没做;第二我不知道;第三作了的人是我也痛恨的罪
犯。
客观点,不愿意认错是人类的天性,非独一个民族所有。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一,几位不要把政府行为和个人行为混一块;二,即使是中国政府也没有不承认文革, : 不承认内战。文革内战打的还都是自己人。你们几位越扯越远,帽子越扣越大。这里说 : 的只是日本人不承认发动战争,始终自认为受害人;从政府到个人都以此为主流。要辩 : 护的找出别国别族相应的事例就行。
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z**n 发帖数: 22303 | 110 汉族政权没有在这方面表现出反省,实在是因为犯下的大规模反人类罪行太少了罢了。
犯下的罪行太少,本身就是超群的表现。像美国这样把印第安人屠杀殆尽,就算现在假
惺惺的反省一下,就占据道德制高点了?几千万印第安人的冤魂就能安息了?
也许在西方文明的系统里,忏悔一下,罪行就赦免了。可是这个这个和我们东方文化截
然不同。从文明的程度来讲,东方高过西方太多了。别和我提文革共产党啥的,共产党
说难听点,本来就是来自西方的一个怪胎,东方文化现在被破坏成什么样了,共产党功
不可没。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很清楚她的感情色彩。实际上你没有完全理解我的意思。 : 我完全明白她是恨铁不成钢,而我却没有批评中国政府的意思。 : 我是从客观角度(不是说这事我没有观点,而只是在谈下面问题时, : 没有必要涉及)指出,不管中国政府是软弱也好,仁义也好,我们仍然 : 不能把中国政府或者中华民族作为一个喜欢“反省”自己的正面例子来 : 说事 - 因为中国就没有在这方面有多少异于别国的超群反省表现。 : 你要说中国是仁义之帮,不喜欢欺负人,那是另外一个完全不同的问题。
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j****n 发帖数: 7636 | 111 你看看古代的史书,从东汉的羌族到唐的西域和朝鲜再到明朝的越南和东北,汉族政权
啥时候承认对少数民族的罪行或者说不公正过?少一些并不等于没有。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权没有在这方面表现出反省,实在是因为犯下的大规模反人类罪行太少了罢了。 : 犯下的罪行太少,本身就是超群的表现。像美国这样把印第安人屠杀殆尽,就算现在假 : 惺惺的反省一下,就占据道德制高点了?几千万印第安人的冤魂就能安息了? : 也许在西方文明的系统里,忏悔一下,罪行就赦免了。可是这个这个和我们东方文化截 : 然不同。从文明的程度来讲,东方高过西方太多了。别和我提文革共产党啥的,共产党 : 说难听点,本来就是来自西方的一个怪胎,东方文化现在被破坏成什么样了,共产党功 : 不可没。
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wh 发帖数: 141625 | 112 这个是有可能。我以前还说中国的文革或战争作品缺少真正深刻的,是否因为自省不够
。不过中国人还不会否认文革内战,和日本仍是不同。
仁义之邦的问题我倒是很想知道,反正放在这里问问有志之士好了。都说中国一向平和
,除了元、清异族王朝之外不太外侵。是不是如此?就像brave问的,中国对外侵略屠
杀的例子有没有?还有都说宗教最容易引起战争,基督教伊斯兰教都是;佛教似乎平和
一些?佛教有没有战争屠杀的例子?
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我很清楚她的感情色彩。实际上你没有完全理解我的意思。 : 我完全明白她是恨铁不成钢,而我却没有批评中国政府的意思。 : 我是从客观角度(不是说这事我没有观点,而只是在谈下面问题时, : 没有必要涉及)指出,不管中国政府是软弱也好,仁义也好,我们仍然 : 不能把中国政府或者中华民族作为一个喜欢“反省”自己的正面例子来 : 说事 - 因为中国就没有在这方面有多少异于别国的超群反省表现。 : 你要说中国是仁义之帮,不喜欢欺负人,那是另外一个完全不同的问题。
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z**n 发帖数: 22303 | 113 汉族这个农耕文明为主体的民族主动出击对周围的邻邦烧杀抢虐的很少吧?强力的报复
当然有了。不过话说回来,历史这东西太复杂,没有非黑即白那回事。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看看古代的史书,从东汉的羌族到唐的西域和朝鲜再到明朝的越南和东北,汉族政权 : 啥时候承认对少数民族的罪行或者说不公正过?少一些并不等于没有。
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j****n 发帖数: 7636 | 114 客观一些,日本的主流也没有否认侵华伴随的屠杀。你只要看一看日本的教科书和NHK
的纪录片就知道了。前一阵,还看了一个日本拍的日本兵烧杀强奸之后被八路打的抱头
鼠窜的电影片段,比我们抗日革命影片一点也不逊色。
个别右翼,德国也有新纳粹,中国也有要核平台湾的有志青年。他们都不能代表主流。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是有可能。我以前还说中国的文革或战争作品缺少真正深刻的,是否因为自省不够 : 。不过中国人还不会否认文革内战,和日本仍是不同。 : 仁义之邦的问题我倒是很想知道,反正放在这里问问有志之士好了。都说中国一向平和 : ,除了元、清异族王朝之外不太外侵。是不是如此?就像brave问的,中国对外侵略屠 : 杀的例子有没有?还有都说宗教最容易引起战争,基督教伊斯兰教都是;佛教似乎平和 : 一些?佛教有没有战争屠杀的例子?
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j****n 发帖数: 7636 | 115 所以才说没有反省嘛。当然不会都是报复。比如唐之西域,明之越南。再比如,汉武帝索要汗血宝马。明朝把俘虏的南方夷人阉割成太监,等等等等。你应该多半看过
金庸的白马啸西风吧?其实大多数汉人(包括我自己),谈到汉唐的扩张,还是很有自
豪感的。可是外人看来,这样的扩张多半没有不带着屠杀和不公义的。
最后,我并不是说这种反省对一个民族的利益来说一定是对的或者必要的。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族这个农耕文明为主体的民族主动出击对周围的邻邦烧杀抢虐的很少吧?强力的报复 : 当然有了。不过话说回来,历史这东西太复杂,没有非黑即白那回事。
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b******n 发帖数: 4559 | 116 你把问题简单化了
这个不是单单是“扩张”的问题
而是灭绝人性,不仅仅有屠杀,还有虐杀,还有细菌实验,活人解剖等等这些
而且这些事情是发生在近代
你一下拿去跟一两千年之前的事情相提并论是想说他们今天不过进化到中华文明一两千
年那个时候的程度吗?要那样的话,我觉得把它们跟五胡乱华相比更合适些
另外上面一些跟帖让我想起了另一个典型形象,鲁迅笔下的“费厄泼赖”分子。。。我
主要是觉得什么事情都有个度,还要看对象是谁。社会整体是向文明发展的,美国也知
道虐俘都需要道歉。可见有些准则和道义的标准是有普遍认同的。我印象里中国中原版
图一直以来比较稳定的,周围都是蛮荒之地,实在没有什么扩张的必要。占了地方也没
人愿意移居过去。好多时候打出去是为了震慑周围少数民族吧,不然老是过来骚扰。要
是真是每占领一个地方就搞种族灭绝政策也不会留下那么多后患了。按你的思路是说中
国当初还真的应该那么干了?文明发展到一定程度有些事情实在是做不出来吧
帝索要汗血宝马。明朝把俘虏的南方夷人阉割成太监,等等等等。你应该多半看过
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以才说没有反省嘛。当然不会都是报复。比如唐之西域,明之越南。再比如,汉武帝索要汗血宝马。明朝把俘虏的南方夷人阉割成太监,等等等等。你应该多半看过 : 金庸的白马啸西风吧?其实大多数汉人(包括我自己),谈到汉唐的扩张,还是很有自 : 豪感的。可是外人看来,这样的扩张多半没有不带着屠杀和不公义的。 : 最后,我并不是说这种反省对一个民族的利益来说一定是对的或者必要的。
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b******n 发帖数: 4559 | 117 所以有句话叫文明总是被野蛮强暴(或是征服)么
但这并不意味着人类社会就该放弃文明转而努力往野蛮的方向发展啊 |
b***e 发帖数: 15201 | 118 好,你这个大骡辑这莫喜欢咬文嚼字,我今天豁出去游戏少玩一点,就一个字一个字奉
陪到底。
先贴我的原文,也就是引来你两天多口水狂喷的由头,我看了看我自己的原文才发现差
点被你给绕到你自己挖的坑里:
看清楚我原话了吗?我说的是中国人从小受教育要blahblahblah,这些所受的教育在别
的国家未必存在(潜义就是,你被教育的可能信这些,别人没被教育的就不信这些,所
以不要指望别人会和你一样,这是特别回WH的贴)。我的话有错吗?我啥时候说过“其
他国家不象咱中国讲究忏悔,悔过。”
你的原话,“我真正针对的是,你这个论证中用的例子(中国人讲究这种对罪行的忏悔
)没有事实依据。”我哪个字提到了你说的这一堆东西?你拿自己主观推断出的东西安
到我身上做软肋,然后高兴得跑来想扁我(你提到打人2字)。不好意思,哥不喜欢自
来熟的人,没有被扁的习惯。
我之后给你引了论语里面曾子的话,“我每天必定用三件事反省自己:替人谋事有没有
不尽心尽力的地方?与朋友交往是不是有不诚信之处?师长的传授有没有复习?”。意
思就是告诉你,中国传统文化上就有这种自省之说,儒家文化的传统就是向善,仁义为
先。
然后你不爽了,你的观点就是理念和现实不同,中国人没比别国更仁义(表现之一就是
自省其罪)。有的话,就要我举例子出来。我告诉了你n次,我举不出例子,因为中国
对外没做禽兽不如不仁义的事情,你依然不依不饶(因为我的话没有事实依据)。ok,
那你给我举例说中国做过禽兽不如,但是没悔过的事情(来证明中国人同样可以不仁义
)。
现在告诉你,你这里一直揪着不放的,是你自己臆想出来的我的观点,我一直想表达的
,是中国整体上一直企图靠儒家文化的理念来处理对外事务。举个中印的例子,也是佐
证而已。
话说回来,中国在别国犯贱的情况下尚且如此忍让克制,你让我如何找出例子来证明中
国善于自省自身罪过(你强加于我之上的"我的论点")?就好比,中国说了我不吃西红
柿炒蛋,你从来不给他吃西红柿炒蛋,你如何证明他到底是不是真不吃西红柿炒蛋???
这个争论我是就此打住了,我的意思,明白的人,如wh,zoun都帮我再次解释了。你不
明白,我也没义务非帮你整明白。喜欢玩文字游戏就请自便。您习惯逻辑就自己慢慢逻
辑去,我继续我的游戏去了。
=============================逻辑帝原文=====================================
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跟没逻辑的人说话真是累。我给你总结一下咱们究竟在讨论什么,
免得你总把话题扯开:
讨论时,有论据,论点,具体的论证过程。
我对你的论点(关于日本人是不是反省了,你是否在乎日本人的反省,以及将来你打算
怎么办),没有打算与你争。不是说我就同意你这个论点,只是打人打软肋,我不会专
门挑难的问题去争。
我针对的,是你论证过程中,拿中国的仁义做例子,说其他国家不象咱中国
讲究忏悔,悔过。你举这个例子是为什么,我认为就是喜欢随口替自己国家
吹两句,你不承认也无妨,不影响我真正针对的问题 - 我真正针对的是,
你这个论证中用的例子(中国人讲究这种对罪行的忏悔)没有事实依据。
这没有事实依据,前面咱们讲过,你也没有反对,只不过找了个借口 - 中国就没有什
么大规模对别国别民族做过屠杀之类的坏事(或者你大概要把那叫“原因”来说明为什
么中国人没有机会表现出自己的“忏悔”)。 你可以去讨论原因,但我没兴趣 - 因为
我谈的是你的话没有事实根据,而不是这个“没有事实根据”的客观原因是什么。
事情就这么简单。我可没有说过“中国在外屠杀了xxxx群众,强奸了xxxx妇女,所以中
国人和日本人都是一丘之貉。” - 不管我是否这么认为,这种很难说服他人的话,我
是不会在这里讨论的时候说出来,引人攻击的。我说的是,没有事实根据表明中国人有
这个犯严重罪行后,比其他各国人更(真诚?诚恳?努力?。。。)忏悔的行为习惯(
注意,是具体的行为习惯,不是泛泛的教育理念)。
至于你举中印的例子,就完全是不知所云了。说话要有目的。你举这个例子想说明
什么?说明中国人反省自己?好像这不说明吧,而且你也明明承认了中国没有
什么机会去“反省”(因为没机会犯罪)呢。
想说明中国人是仁义之师?这个不属于我们讨论的范畴。如果你想新开个讨论,
最好先把旧的结了。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是很明白为啥国人会期待或者要求日本人自省. : 中国人可能从小受教育要自省,要谦虚,戒骄戒躁,blahblahblah.但这些东西在别的国家 : 未必存在. 文化作品首先是写给自己国内的读者看的.你想想要是国内有个作者出本书 : 讲我们如何不该扁越南,给越南人民带来多大痛苦,你觉得这书能卖得出去吗? : 日本人省不省对我们来说毫无意义.就算99%的日本人说了对不起,这笔帐也不可能勾销 : 掉. 将来某年,我希望我们和日本来一仗,我们能打赢,杀他们一笔,然后我们自省下,这 : 样我就心态平和了.
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j****n 发帖数: 7636 | 119 的确拿几百年前的事和近代的事作类比是太简单化。我也不认为它们可以和日本的暴行
相提并论。
我只是不同意有些网友认为自古汉族政权对外从没有做过什么不正义不道德值得反省的
事情,因而也就
没有必要反省。其实,只要看看历朝历代官逼民反的例子,就可以想见他们对外族的时
候决不会突然象
婴儿一样无辜。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把问题简单化了 : 这个不是单单是“扩张”的问题 : 而是灭绝人性,不仅仅有屠杀,还有虐杀,还有细菌实验,活人解剖等等这些 : 而且这些事情是发生在近代 : 你一下拿去跟一两千年之前的事情相提并论是想说他们今天不过进化到中华文明一两千 : 年那个时候的程度吗?要那样的话,我觉得把它们跟五胡乱华相比更合适些 : 另外上面一些跟帖让我想起了另一个典型形象,鲁迅笔下的“费厄泼赖”分子。。。我 : 主要是觉得什么事情都有个度,还要看对象是谁。社会整体是向文明发展的,美国也知 : 道虐俘都需要道歉。可见有些准则和道义的标准是有普遍认同的。我印象里中国中原版 : 图一直以来比较稳定的,周围都是蛮荒之地,实在没有什么扩张的必要。占了地方也没
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m**n 发帖数: 9010 | 120 我没有说中国不超群,我是说在有错是否反省这个问题上,中国不超群。
至于这是因为中国本来就没错,还是中国确实犯了错却反省不好,不是我讨论的
中心。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉族政权没有在这方面表现出反省,实在是因为犯下的大规模反人类罪行太少了罢了。 : 犯下的罪行太少,本身就是超群的表现。像美国这样把印第安人屠杀殆尽,就算现在假 : 惺惺的反省一下,就占据道德制高点了?几千万印第安人的冤魂就能安息了? : 也许在西方文明的系统里,忏悔一下,罪行就赦免了。可是这个这个和我们东方文化截 : 然不同。从文明的程度来讲,东方高过西方太多了。别和我提文革共产党啥的,共产党 : 说难听点,本来就是来自西方的一个怪胎,东方文化现在被破坏成什么样了,共产党功 : 不可没。
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m**n 发帖数: 9010 | 121 你说这么多,也没办法逃避一个事实:就是你是要拿中国与其它国家
在反省这个问题上做比较。
你说的“我一直想表达的是中国整体上一直企图靠儒家文化的理念来
处理对外事务。”
这当然是你想表达的一部分,但不是全部。仅仅这部分,与日本的反省
问题完全不挂钩,没有人会吃饱了撑的在讨论时拿完全无关的东西来说事。
与日本反省问题挂钩的,也就是你没有直接表达出来, 但意思很清楚的,就是你
在说别的国家不是靠儒家文化的理念来治国,所以人家不反省是可以预计的。
这话的意思,不就是说中国的治国理念是会导致很好反省(过错)的么?
我不在乎理念不理念,那是你自己推论出来的。我只是指出,你认为
中国(不管什么原因)是会反省(过错)的(或者,换个方式说,不象日本或者
其它国家那么不反省过错),这个说法,没有事实依据。
说到为什么没有事实依据,就好像你举那个西红柿的例子一样,我
也无所谓。我只要说明了你拿来说的事没有事实依据就够了。至于你没有
机会试能不能吃西红柿,或者没给中国机会试是否会好好反省,这与我无关。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好,你这个大骡辑这莫喜欢咬文嚼字,我今天豁出去游戏少玩一点,就一个字一个字奉 : 陪到底。 : 先贴我的原文,也就是引来你两天多口水狂喷的由头,我看了看我自己的原文才发现差 : 点被你给绕到你自己挖的坑里: : : 看清楚我原话了吗?我说的是中国人从小受教育要blahblahblah,这些所受的教育在别 : 的国家未必存在(潜义就是,你被教育的可能信这些,别人没被教育的就不信这些,所 : 以不要指望别人会和你一样,这是特别回WH的贴)。我的话有错吗?我啥时候说过“其 : 他国家不象咱中国讲究忏悔,悔过。” : 你的原话,“我真正针对的是,你这个论证中用的例子(中国人讲究这种对罪行的忏悔
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j***j 发帖数: 9831 | 122 最近在玩啥游戏?
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好,你这个大骡辑这莫喜欢咬文嚼字,我今天豁出去游戏少玩一点,就一个字一个字奉 : 陪到底。 : 先贴我的原文,也就是引来你两天多口水狂喷的由头,我看了看我自己的原文才发现差 : 点被你给绕到你自己挖的坑里: : : 看清楚我原话了吗?我说的是中国人从小受教育要blahblahblah,这些所受的教育在别 : 的国家未必存在(潜义就是,你被教育的可能信这些,别人没被教育的就不信这些,所 : 以不要指望别人会和你一样,这是特别回WH的贴)。我的话有错吗?我啥时候说过“其 : 他国家不象咱中国讲究忏悔,悔过。” : 你的原话,“我真正针对的是,你这个论证中用的例子(中国人讲究这种对罪行的忏悔
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z**n 发帖数: 22303 | 123 如果你是把讨论的时期局限在近现代的话,汉文明完全没有和野蛮人如日本的国美国同
重量级的反人类罪行,所以根本没有反省的必要,既然没有这个必要,讨论是否超群就纯
粹是浪费唾沫.
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有说中国不超群,我是说在有错是否反省这个问题上,中国不超群。 : 至于这是因为中国本来就没错,还是中国确实犯了错却反省不好,不是我讨论的 : 中心。
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m**n 发帖数: 9010 | 124 我本来就认为中国与日本经历完全不同,拿中国的事去说明日本如何如何完全
是浪费唾沫。但前面brave同学非要在他对日本反省问题的评论中加上有关中国
的一笔,所以我才出来说几句而已。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你是把讨论的时期局限在近现代的话,汉文明完全没有和野蛮人如日本的国美国同 : 重量级的反人类罪行,所以根本没有反省的必要,既然没有这个必要,讨论是否超群就纯 : 粹是浪费唾沫.
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j****n 发帖数: 7636 | 125 开半个玩笑。
就中国人是不是愿意反省这个问题来说,楼上的很多帖子已经献身说法给出了活生生的
答案。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我本来就认为中国与日本经历完全不同,拿中国的事去说明日本如何如何完全 : 是浪费唾沫。但前面brave同学非要在他对日本反省问题的评论中加上有关中国 : 的一笔,所以我才出来说几句而已。
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z**n 发帖数: 22303 | 126 如果楼上的某些人在文革的时候有恶行,或者说毫无保留得的支持文革中的暴行的话,
你这么说也有些许道理。
还有就是说到文革,一味的抹杀就极端了,看看现在的精英集团,看看为他们恬不知耻
的摇旗呐喊的文人专家,我并不认为当初发动文革是毫无合理性和必要性的,当然后期
局势失控把国家搞得一团糟,造成的悲剧和巨大损失不能否认。
我支持打击鱼肉百姓的权贵精英,但是坚决反对暴力,酷刑和屠杀。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开半个玩笑。 : 就中国人是不是愿意反省这个问题来说,楼上的很多帖子已经献身说法给出了活生生的 : 答案。
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j****n 发帖数: 7636 | 127 在这儿的大家恐怕还够不上在文革有恶行的年纪。
我是说
如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说明中国
人也不善于反省。
具体到文革,国人典型的说法是都是别人的错,社会的错,自己的错最多是太天真,太
纯洁,而且也没真的做啥错事。至于不涉及自己的大口号,倒都是很热衷于喊。顺便说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。
再啰嗦两句。
其实LZ的影评大体上还是不错的。再见萤火虫确实不能算是很纯粹意义上的反战影片。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
可是LZ不应该以此推广出日本人主流是不认错,不讲仁义,杀人有理。也用不着拉国人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来评论一个民族。
既然是影评,还是应该克制一下一些不相干私人的感情,比如对日本的憎恶。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果楼上的某些人在文革的时候有恶行,或者说毫无保留得的支持文革中的暴行的话, : 你这么说也有些许道理。 : 还有就是说到文革,一味的抹杀就极端了,看看现在的精英集团,看看为他们恬不知耻 : 的摇旗呐喊的文人专家,我并不认为当初发动文革是毫无合理性和必要性的,当然后期 : 局势失控把国家搞得一团糟,造成的悲剧和巨大损失不能否认。 : 我支持打击鱼肉百姓的权贵精英,但是坚决反对暴力,酷刑和屠杀。
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L***6 发帖数: 8307 | 128 没有美国投原子弹,日本兵能突然就从大半个中国撤军? 东亚那么多被日本占领蹂躏
的国家能那么轻松得以解脱? 没有美国参战,没有那么多搞理论和实验物理的牛人,
没有原子弹,你妈说不定还在当慰安妇呢!! 没有美国参战,现在想看犹太人只能去
博物馆了,facebook你也别用了,Zuckerberg也是老犹。 上帝创造了美国,是天佑中
华的表现。美国打的国家,基本都是虐过老中的。比如越南,俄国,日本,穆斯林,德
国(八国联军),打压贱比的法国人,控制殖民中国的英国人,这个世界没有美国,就
是个动物园,总被欺负的动物就是中国!美国是把人类带入文明社会的唯一动力!没有
美国这么多创造性的伟大发明,你我上网发泄都不可能。现在哪个国家能脱离美国文化
的哺育?好莱坞不拍片,全世界自杀率和谋杀率都要上升!因为没有精神生活了!那些
个动物国家,畜生国家,小破垃圾国,你们随便说,但不能把美国扯进来!而且如果美
国从日本撤军,后果是什么?中国和日本迟早有一战!日本这种民族,肯定是要扩张的
,肯定的。没有美国镇着,东亚都别混了。俄罗斯就是打常规战,也未必是日本的对手
。 |
wh 发帖数: 141625 | 129 这个帽子大了,这里只是观点不同的讨论,谁都会有不同观点;这和日本人发动战争、
杀人而不承认不可以道里计。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开半个玩笑。 : 就中国人是不是愿意反省这个问题来说,楼上的很多帖子已经献身说法给出了活生生的 : 答案。
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wh 发帖数: 141625 | 130 谁也没说中国没有值得反省的呀。圣经都说了,谁没有做过错事的,站出来扔石头。
你的意思是天下乌鸦一般黑;我们几个人的意思是日本这只乌鸦更黑一点,哈哈。
中国人对文革的反省是不够,我前面也说过。不过你说的也太轻松。把什么过错都推给
别人的余秋雨被人骂得半死;关于文革的集体回忆大都是伤痛型,不是推诿或口号型。
而且文革涉及很多复杂因素,和日本发起侵略和残杀又有很大差别。
多谢肯定部分影评,哈哈。不过我倒没有拉国人善于反省来衬托,都没提国人。也不是
从一个电影推出日本人不认错,而是数个具有国际影响的电影、文学,更别提政府参拜
战犯神社、企图修改教科书之类的背景事件。
明中国
说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。
。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自
己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。
中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来
评论一个民族。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这儿的大家恐怕还够不上在文革有恶行的年纪。 : 我是说 : 如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说明中国 : 人也不善于反省。 : 具体到文革,国人典型的说法是都是别人的错,社会的错,自己的错最多是太天真,太 : 纯洁,而且也没真的做啥错事。至于不涉及自己的大口号,倒都是很热衷于喊。顺便说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。 : 再啰嗦两句。 : 其实LZ的影评大体上还是不错的。再见萤火虫确实不能算是很纯粹意义上的反战影片。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。 : 可是LZ不应该以此推广出日本人主流是不认错,不讲仁义,杀人有理。也用不着拉国人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来评论一个民族。 : 既然是影评,还是应该克制一下一些不相干私人的感情,比如对日本的憎恶。
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wh 发帖数: 141625 | 131 YES! 赞度。
倒是文明再进化,一朝之间也会退化到野蛮,难说比一两千年之前好到哪里。八国联军
、二战的屠杀都是近一两百年的事,文明都已经很进化,但只要一开战,人的动物性、
暴力性都会磅礴而出,哈哈,都是人性的一部分,挺无奈的。赞努力向善向文明,哈哈
,动物性可以尽量疏导。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把问题简单化了 : 这个不是单单是“扩张”的问题 : 而是灭绝人性,不仅仅有屠杀,还有虐杀,还有细菌实验,活人解剖等等这些 : 而且这些事情是发生在近代 : 你一下拿去跟一两千年之前的事情相提并论是想说他们今天不过进化到中华文明一两千 : 年那个时候的程度吗?要那样的话,我觉得把它们跟五胡乱华相比更合适些 : 另外上面一些跟帖让我想起了另一个典型形象,鲁迅笔下的“费厄泼赖”分子。。。我 : 主要是觉得什么事情都有个度,还要看对象是谁。社会整体是向文明发展的,美国也知 : 道虐俘都需要道歉。可见有些准则和道义的标准是有普遍认同的。我印象里中国中原版 : 图一直以来比较稳定的,周围都是蛮荒之地,实在没有什么扩张的必要。占了地方也没
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wh 发帖数: 141625 | 132 这篇文章要是能找到就好了!
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大,没什么,我就是说我支持你的观点。 : 我记得以前一个美国人推荐我看的一个文章,分析为什么要投没有人性的原子弹。美国 : 人还是很厉害的,他们当时就对日本做了定性和定量的各种分析,结论就是说原子弹一 : 定要投,不然所有人的损失都更大,美国赔不起。这篇文章写得很好。我想每一个想要 : 同情日本人战争遭遇的都该看看。那文章里写了,经过各种分析,发现日本军人是绝对 : 不投降不妥协,宁肯两败俱伤的。 : 另外,现在美国人对日本人的二战立场indifferent,不仅仅是neutral,令我们这些曾 : 经的盟友很hurt,大概是因为日本现在成长的比较强大,从民用到工业,日本的产品不 : 服不行吧。强者总是让人佩服的吧。而且,日本是美国的学生,起码表面上什么都接受 : 美国,人家美国人能不肯定他们么?
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wh 发帖数: 141625 | 133 对,我也觉得争论焦点在于价值判断。不知道原作是什么样的,原作拿了日本文学奖。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听说萤火虫还有电视剧版,和动画版大相径庭。电视剧里哥哥受军人家庭影响,高傲, : 军国主义,耻于劳动。而收容哥哥妹妹的亲戚是普通老百姓,不能长期忍受不劳而获的 : 哥哥还要给他们泥腿子脸色看。情节虽然类似,但是价值判断几乎相反。要说反省,可 : 能这个还比较象点样子。
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b***e 发帖数: 15201 | 134 oh 一直在玩魔兽世界,都快6年了...
【在 j***j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最近在玩啥游戏?
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wh 发帖数: 141625 | 135 噢。我不懂日语,不知道他们的教科书。嗯,每个民族里的人都不一样,我也听说有日
本老兵到处宣传日本军队的残酷暴行。只是我看到的这样的正面例子少。再见萤火虫、
obasan、南京这些都是有国际影响的大作。我的日语系同学也说日本人对二战的态度很
强硬。希望这些作品和靖国神社等等不是主流,不过势力之强劲,也不是个别现象了。
考古完了,总结一下:以我为代表的辩论团成员认为日本在发动战争、屠杀虐杀、事后
不承认、做无辜状这些方面比其他人类厉害一些;对方辩论团认为大家都一样。我方强
调程度之差异;对方强调人类共同的劣根本质。大致是这个意思吧?大家拼长帖都很辛
苦,也都不是肆意乱骂,各自有理。我找几个代表性的长帖都mark一下。不打不相识,
欢迎都来玩,不要拼伤了气,不要用没有逻辑这种攻击性文字。大家周末好,拜个早年。
NHK
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 客观一些,日本的主流也没有否认侵华伴随的屠杀。你只要看一看日本的教科书和NHK : 的纪录片就知道了。前一阵,还看了一个日本拍的日本兵烧杀强奸之后被八路打的抱头 : 鼠窜的电影片段,比我们抗日革命影片一点也不逊色。 : 个别右翼,德国也有新纳粹,中国也有要核平台湾的有志青年。他们都不能代表主流。
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b***e 发帖数: 15201 | 136 这个我想补充一下,就是因为怕伤害有些人的情感,我后来回帖中基本说的都是中国对外
不做恶. 文革确实是一个中国历史上的伤疤,很多人在政府的导向下做了错事.
但是就反省这件事情来说,我不能证明文革中作过坏事的所有人都反省了,你也不能证明
文革中做坏事的人都没有反省.
我是一个中国人,凭我对身边中国人的了解,绝大多数是向善的. 那些文革中有历史的人
,至少有一部分也表达了愧疚(从我听来得故事). 大家都明了政府并未公开对文革或者6
.4有个态度,我从来没有说中国现在的政府如何如何. 我想说的只是就广义的中国人而
言,我认为受儒家文化影响的中国人比起日本人就是更善良更顺从些.现代中国人干不出
南京大屠杀那种事.中国人也不会由上而下支持神风敢死队这种疯狂的行为(中国军队里
有类似的个例,并无官方支持).
你大可以拉出张献忠屠川这类事迹来类比日本军队的恶性,但我不认为这个具备对等的
可比性. 在现代文明时期,一个国家举国对另一个国家犯下如此大的罪行,我觉得可以说
明两国人民的差异. 我不觉得双方换个位置,中国人可以做出同等恶行.
明中国
说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。
。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自
己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。
中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来
评论一个民族。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这儿的大家恐怕还够不上在文革有恶行的年纪。 : 我是说 : 如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说明中国 : 人也不善于反省。 : 具体到文革,国人典型的说法是都是别人的错,社会的错,自己的错最多是太天真,太 : 纯洁,而且也没真的做啥错事。至于不涉及自己的大口号,倒都是很热衷于喊。顺便说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。 : 再啰嗦两句。 : 其实LZ的影评大体上还是不错的。再见萤火虫确实不能算是很纯粹意义上的反战影片。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。 : 可是LZ不应该以此推广出日本人主流是不认错,不讲仁义,杀人有理。也用不着拉国人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来评论一个民族。 : 既然是影评,还是应该克制一下一些不相干私人的感情,比如对日本的憎恶。
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z**n 发帖数: 22303 | 137 全盘否定文革就是全盘否定老毛,全盘否定老毛就会面临两个问题
第一,老毛的直系亲属,在文革之前就全不在世了,他想当皇帝,搞世袭的话,皇位传
给谁?
第二,解放军是最爱人民的军队,这个爱人民的传统至今仍被保留,看看地震抗洪中军
队的表现就知道了。这样一支军队的创建者,说他是暴君,无论如何也解释不通。
明中国
说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。
。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自
己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。
中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来
评论一个民族。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这儿的大家恐怕还够不上在文革有恶行的年纪。 : 我是说 : 如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说明中国 : 人也不善于反省。 : 具体到文革,国人典型的说法是都是别人的错,社会的错,自己的错最多是太天真,太 : 纯洁,而且也没真的做啥错事。至于不涉及自己的大口号,倒都是很热衷于喊。顺便说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。 : 再啰嗦两句。 : 其实LZ的影评大体上还是不错的。再见萤火虫确实不能算是很纯粹意义上的反战影片。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。 : 可是LZ不应该以此推广出日本人主流是不认错,不讲仁义,杀人有理。也用不着拉国人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来评论一个民族。 : 既然是影评,还是应该克制一下一些不相干私人的感情,比如对日本的憎恶。
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i**l 发帖数: 4224 | 138 看了这个帖子 我认真地反省了一下 决定以后要少灌点水
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开半个玩笑。 : 就中国人是不是愿意反省这个问题来说,楼上的很多帖子已经献身说法给出了活生生的 : 答案。
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r********r 发帖数: 11248 | 139 然后以后还是老看见你灌
说明中国人的反省只是装装样子的
【在 i**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看了这个帖子 我认真地反省了一下 决定以后要少灌点水
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i**l 发帖数: 4224 | 140 不能够 说到做到
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后以后还是老看见你灌 : 说明中国人的反省只是装装样子的
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wh 发帖数: 141625 | 141 乐子不代表中国人,你看他满口日语……
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后以后还是老看见你灌 : 说明中国人的反省只是装装样子的
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i**l 发帖数: 4224 | 142 日日日
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乐子不代表中国人,你看他满口日语……
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r********r 发帖数: 11248 | 143 哟西,索的是噶
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乐子不代表中国人,你看他满口日语……
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wh 发帖数: 141625 | 144 怎么大家都有几把日本刷子……以前排球女将的主题歌我可以一字不落地用日语唱,就
是一个字都不懂,哈哈。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哟西,索的是噶
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r********r 发帖数: 11248 | 145 我基本能唱东京爱情故事的主题曲,也是完全不知道其意思
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 怎么大家都有几把日本刷子……以前排球女将的主题歌我可以一字不落地用日语唱,就 : 是一个字都不懂,哈哈。
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b***e 发帖数: 15201 | |
wh 发帖数: 141625 | 147 我以前会唱,现在忘光了。现在唯一能记得的是血疑主题曲当中的一句念白:阿里啊多
,个大姨妈死。哈哈是google拼音这么写的,和我无关……
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坐板凳等着楼上两位红白歌星献歌
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wh 发帖数: 141625 | 148 奔吧,哈哈。
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我基本能唱东京爱情故事的主题曲,也是完全不知道其意思
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b***e 发帖数: 15201 | 149 那我也记得
聪明的一休
割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡.....
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我以前会唱,现在忘光了。现在唯一能记得的是血疑主题曲当中的一句念白:阿里啊多 : ,个大姨妈死。哈哈是google拼音这么写的,和我无关……
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j****n 发帖数: 7636 | 150 发错帖子了?
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全盘否定文革就是全盘否定老毛,全盘否定老毛就会面临两个问题 : 第一,老毛的直系亲属,在文革之前就全不在世了,他想当皇帝,搞世袭的话,皇位传 : 给谁? : 第二,解放军是最爱人民的军队,这个爱人民的传统至今仍被保留,看看地震抗洪中军 : 队的表现就知道了。这样一支军队的创建者,说他是暴君,无论如何也解释不通。 : : 明中国 : 说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。 : 。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自 : 己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
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wh 发帖数: 141625 | 151 后面呢,阿姨什么什么的?我们以前唱成阿姨倒痰盂。
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那我也记得 : 聪明的一休 : 割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡割鸡.....
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j****n 发帖数: 7636 | 152 道歉一下。我这个帽子主要是开个玩笑。那次要的一部分也只是对一些中国历史上一个
值得反省的例子都想不出来的善良的网友有感而发。并无恶意。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个帽子大了,这里只是观点不同的讨论,谁都会有不同观点;这和日本人发动战争、 : 杀人而不承认不可以道里计。
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j****n 发帖数: 7636 | 153 最后是
小叶子。。。
一休歌。。。
长音
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面呢,阿姨什么什么的?我们以前唱成阿姨倒痰盂。
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b***e 发帖数: 15201 | 154 阿姨stella啥的
一休さーん)(はーい)
好き好き好き好き好き好き 爱してる
好き好き好き好き好き好き 一休さん
とんちはあざやかだよ 一级品
度胸は満点だよ 一级品
いたずらきびしく 一级品
だけど けんかはからっきしだよ 三级品
アーアー なむさんだー
とんちんかんちん とんちんかんちん 気にしない
気にしない 気にしない 気にしない
望みは高く果てしなく わからんちんども とっちめちん
とんちんかんちん 一休さん
好き好き好き好き好き好き 爱してる
好き好き好き好き好き好き 一休さん
一休さん
聪明的一休
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
我们爱你
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
聪明伶俐
机智啊那个也比不过小机灵
大风大雨什么都不畏惧小机灵
淘气顽皮 顽皮淘气数第一
骂人打架却从来没有你小机灵
啊
啊
开动脑筋呀
困难重重
困难重重
你毫不介意
毫不介意
毫不介意
毫不介意
爱惜时光
学习知识
你却最努力
同情弱者
不怕邪恶
帮助别人不忘记
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
我们爱你
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
聪明伶俐
小一休!!!
聪明的一休
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
我们爱你
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
聪明伶俐
机智啊那个也比不过小机灵
大风大雨什么都不畏惧小机灵
淘气顽皮 顽皮淘气数第一
骂人打架却从来没有你小机灵
啊
啊
开动脑筋呀
困难重重
困难重重
你毫不介意
毫不介意
毫不介意
毫不介意
爱惜时光
学习知识
你却最努力
同情弱者
不怕邪恶
帮助别人不忘记
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
我们爱你
格叽格叽格叽格叽格叽格叽
聪明伶俐
小一休!!!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面呢,阿姨什么什么的?我们以前唱成阿姨倒痰盂。
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wh 发帖数: 141625 | 155 客气。明白的有,哈哈。
另外可能也不是说想不出反省的例子,是想不出侵略+大屠杀的近代例子。清初有扬州十日那样的屠杀,是满人屠杀汉人;再往后太平天国也杀得厉害,但规模和手段都不及日本,也不算侵略。对外则更弱。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道歉一下。我这个帽子主要是开个玩笑。那次要的一部分也只是对一些中国历史上一个 : 值得反省的例子都想不出来的善良的网友有感而发。并无恶意。
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wh 发帖数: 141625 | 156 日本的动画形象都有点像啊,我现在想起小叶子的模样觉得和再见萤火虫里的妹妹差不
多。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后是 : 小叶子。。。 : 一休歌。。。 : 长音
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wh 发帖数: 141625 | 157 你能看懂或读得出发音啊?
【在 b***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿姨stella啥的 : : 一休さーん)(はーい) : 好き好き好き好き好き好き 爱してる : 好き好き好き好き好き好き 一休さん : とんちはあざやかだよ 一级品 : 度胸は満点だよ 一级品 : いたずらきびしく 一级品 : だけど けんかはからっきしだよ 三级品 : アーアー なむさんだー
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b***e 发帖数: 15201 | 158 我看懂了 度胸 一级品三级品...
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你能看懂或读得出发音啊?
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s*********t 发帖数: 16647 | 159 所以按侬的理论,就是犯错可以,事后稍微假惺惺地认错就行了?就象现在的德国一样
?好了。这个是我抬杠而已。。。
但是以前政治课怎么定义国家这个概念的?都要求背的,你还记得不?国家和人是不同
的,从人文角度看待国家间的利益和平战争是不妥当的。一切从人文角度展现战争残酷
的电影书籍充其量只能暂时感动人,却永远无法停下因为利益需要而引起的战争呀!
谁让你这篇影评写的好,被推上十大了啊
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有原罪是一回事,是否认识并承认原罪是另一回事。人都犯错,但不能因为都犯错就觉 : 得犯错是理所当然甚至应该甚至受到鼓励的。屠杀永远不是positive的事;可以敬佩日 : 本人或白起或孙立人的别的,但屠杀没什么可敬爱的。 : 侬千年难掰来一趟噢,哈哈。好不好啊?怎么过年啊?有没有什么新作贴一点啊?
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z**n 发帖数: 22303 | 160 德国认错不算假惺惺吧,相比之下,倭贼至今还把战犯供在那里朝拜,就是天壤之别啊。
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以按侬的理论,就是犯错可以,事后稍微假惺惺地认错就行了?就象现在的德国一样 : ?好了。这个是我抬杠而已。。。 : 但是以前政治课怎么定义国家这个概念的?都要求背的,你还记得不?国家和人是不同 : 的,从人文角度看待国家间的利益和平战争是不妥当的。一切从人文角度展现战争残酷 : 的电影书籍充其量只能暂时感动人,却永远无法停下因为利益需要而引起的战争呀! : 谁让你这篇影评写的好,被推上十大了啊
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wh 发帖数: 141625 | 161 我是从人文角度看日本人,看他们对战争的态度,不是看国家利益和平战争啊。我刚碰
到你一个熟人,说你对我怎么那么客气温和,对别人可不这样,哈哈哈笑死了。你在外
面又怎么冲了?我跟他说我俩关系很好的,哈哈哈。
【在 s*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以按侬的理论,就是犯错可以,事后稍微假惺惺地认错就行了?就象现在的德国一样 : ?好了。这个是我抬杠而已。。。 : 但是以前政治课怎么定义国家这个概念的?都要求背的,你还记得不?国家和人是不同 : 的,从人文角度看待国家间的利益和平战争是不妥当的。一切从人文角度展现战争残酷 : 的电影书籍充其量只能暂时感动人,却永远无法停下因为利益需要而引起的战争呀! : 谁让你这篇影评写的好,被推上十大了啊
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wh 发帖数: 141625 | 162 他说了他是抬杠……哈哈。
啊。
【在 z**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德国认错不算假惺惺吧,相比之下,倭贼至今还把战犯供在那里朝拜,就是天壤之别啊。
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s*********t 发帖数: 16647 | 163 生存是一切生命体和主体的最高目的。日本的岛国性,土地和资源的贫乏,加上大和民
族的民族性注定了这个国家很带有侵略性。从客观的角度看,这是很好的。日本人一向
很有危机感,就是这点让日本人在战后迅速崛起。他们和中华民族不同。中国地大物博
,中国人骨子里并没有危机感,所以也没有什么侵略性。但是如果让日本人承认道义上
的错误是不可能的,这就如同要剥夺他们的生存权一样,因为他们的侵略性和这个民族
的生存已经融合在一起了。他们只会很现实地承认强者,并赶上,再挑战,抑或胜利,
抑或失败,再来一个承认赶上挑战的轮回。总之,日本人的特性决定了要他们哪怕道义
上的认错也是不可能的。但是他们真的认错又如何呢!
中国人总是过多拘泥于意识形态,总是忘了丘吉尔说的话。在这里天天嚷着让日本认错
,他们认错了又怎么样,中国人民就high了?爽了?能改变历史不?他们承认了南屠又
怎么样,只要有实力扛得住其他所有国家,日本还可以再来100次南屠。这代日本人认
错了,难道下一代就不可以右翼人士上台翻案了?!这代德国人认错了,下代德国人就
肯定买帐?(答zoun:任何认错都是假惺惺的,如同我抢你钱,杀了你,我认错,发自
肺腑的。So?能改变的了你被杀的既定事实?你的亲人会觉得我的认错不假惺惺?!再
来一次,我照样抢你钱,杀你人,再“真诚”认错。那是因为认错这种感情上的概念根
本无法置于对利益的追逐之上。在认错那一刻,我可以真诚认错,但是在利益的驱动下
,我下一刻依旧以生存和利益的准则来指导我的行为。)中国人对南屠的纠结在于中国
人总从人文角度看政治,觉得对方只要知道错,就不会再犯,觉得只要日本人承认了南
屠,他们后代子子孙孙都会以南屠为戒,不会再犯,这是多么地可笑。
你是我学姐,我说话肯定有分寸的。不过,即便对别人,我想我大部分时候还是很
reasonable的。。。是的,有时候我说话也挺冲的,但是也有前因后果的,有的时候,
忍无可忍无须再忍。我就不多解释了。人嘛,总是会对有些人好,对其他人差一些的。
这可能是缘分,也可能是命运,总之是一个存在却无法解释的现象,不是么?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是从人文角度看日本人,看他们对战争的态度,不是看国家利益和平战争啊。我刚碰 : 到你一个熟人,说你对我怎么那么客气温和,对别人可不这样,哈哈哈笑死了。你在外 : 面又怎么冲了?我跟他说我俩关系很好的,哈哈哈。
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j****n 发帖数: 7636 | 164 想看日本教科书的话,网上一搜,到处都是。翻译过来的有,日文原文,不懂也可以猜
个大半。日本政客参拜靖国神社也只敢号称是私人身份。靖国神社的主要问题在于把战
犯和一般的士兵军官混在一起,也主要是政客为了迎合所谓遗族的小花招。个别日本人
,有好有坏,很难一言以蔽之。不过现在的日本人并没什某侵略性。日本的军队装备不
错,可是训练也就是个民兵的水平。待遇相当好,可是还是吸引不了年轻人。
总之,现在的日本和二战时的日本已经非常不同了。我认为就跟文革不大会在中国重演
一样,日本也没有回头路了。
年。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 噢。我不懂日语,不知道他们的教科书。嗯,每个民族里的人都不一样,我也听说有日 : 本老兵到处宣传日本军队的残酷暴行。只是我看到的这样的正面例子少。再见萤火虫、 : obasan、南京这些都是有国际影响的大作。我的日语系同学也说日本人对二战的态度很 : 强硬。希望这些作品和靖国神社等等不是主流,不过势力之强劲,也不是个别现象了。 : 考古完了,总结一下:以我为代表的辩论团成员认为日本在发动战争、屠杀虐杀、事后 : 不承认、做无辜状这些方面比其他人类厉害一些;对方辩论团认为大家都一样。我方强 : 调程度之差异;对方强调人类共同的劣根本质。大致是这个意思吧?大家拼长帖都很辛 : 苦,也都不是肆意乱骂,各自有理。我找几个代表性的长帖都mark一下。不打不相识, : 欢迎都来玩,不要拼伤了气,不要用没有逻辑这种攻击性文字。大家周末好,拜个早年。 :
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wh 发帖数: 141625 | 165 哇你能猜出日文原文?我觉得很难看懂啊,那些中文字和汉语常常不是一个意思。
他们是不是一直不允许有正规军队,只有民兵?以前说他们的民兵装备优良,不比正规
军差,还有人担心他们会再开战。又有说他们秘密研制什么武器之类,哈哈。希望如此
,不打仗最好,他们打起来比较恐怖。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想看日本教科书的话,网上一搜,到处都是。翻译过来的有,日文原文,不懂也可以猜 : 个大半。日本政客参拜靖国神社也只敢号称是私人身份。靖国神社的主要问题在于把战 : 犯和一般的士兵军官混在一起,也主要是政客为了迎合所谓遗族的小花招。个别日本人 : ,有好有坏,很难一言以蔽之。不过现在的日本人并没什某侵略性。日本的军队装备不 : 错,可是训练也就是个民兵的水平。待遇相当好,可是还是吸引不了年轻人。 : 总之,现在的日本和二战时的日本已经非常不同了。我认为就跟文革不大会在中国重演 : 一样,日本也没有回头路了。 : : 年。
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j****n 发帖数: 7636 | 166 你去狗一下就知道了。很容易猜的,而且有的网站也有翻译。日军现在叫自卫队。日本
自卫队至少现在
是不顶啥用的。也不难理解:背负着原罪,对自己的定位都说不清的军队怎么会有士气。
有一点,象美国一样,日本教科书并不是由政府统一的。所以有左有右。大多数还是承
认战争罪行的。
极右翼的就不一定了。可是使用的比例很小(《10%)在日本国内的争议也很大。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哇你能猜出日文原文?我觉得很难看懂啊,那些中文字和汉语常常不是一个意思。 : 他们是不是一直不允许有正规军队,只有民兵?以前说他们的民兵装备优良,不比正规 : 军差,还有人担心他们会再开战。又有说他们秘密研制什么武器之类,哈哈。希望如此 : ,不打仗最好,他们打起来比较恐怖。
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a****s 发帖数: 8624 | 167 叫自卫队是因为根据日本《和平憲法》第九條规定:日本的军事实力只能维持在自卫所
需的水平。这是因为二战的结果,不是什么定位不清。而且从04年开始也向海外派兵了
,日本军费一直都很多的,不是什么不顶用的。
气。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去狗一下就知道了。很容易猜的,而且有的网站也有翻译。日军现在叫自卫队。日本 : 自卫队至少现在 : 是不顶啥用的。也不难理解:背负着原罪,对自己的定位都说不清的军队怎么会有士气。 : 有一点,象美国一样,日本教科书并不是由政府统一的。所以有左有右。大多数还是承 : 认战争罪行的。 : 极右翼的就不一定了。可是使用的比例很小(《10%)在日本国内的争议也很大。
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j****n 发帖数: 7636 | 168 这个和平宪法的规定就决定了自卫队的定位不是正常的军队。也算是世界上独一份吧。
还叫清楚?比如日本和邻国(比如中国或者韩国)有领土争端的时候,出动自卫队合法
吗?
日本军费是不少,武器也不错,可是没有士气,缺乏训练的军队恐怕是不怎么顶用的。日军基本上相当于美国的伪军,你认为伪军打仗还能像过去的日寇那么亡命?图啥呀?
【在 a****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叫自卫队是因为根据日本《和平憲法》第九條规定:日本的军事实力只能维持在自卫所 : 需的水平。这是因为二战的结果,不是什么定位不清。而且从04年开始也向海外派兵了 : ,日本军费一直都很多的,不是什么不顶用的。 : : 气。
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a****s 发帖数: 8624 | 169 现在日本也有人呼吁改成自卫军,不能有自己正常的军队因为二战战败国的身份。
出动合不合法谁来定?美国到处掺一脚有谁说不合法了?
日本02年就出兵阿富汗维和了,后来也去了伊拉克,要是和中国韩国有领土争端不出兵
才怪了。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个和平宪法的规定就决定了自卫队的定位不是正常的军队。也算是世界上独一份吧。 : 还叫清楚?比如日本和邻国(比如中国或者韩国)有领土争端的时候,出动自卫队合法 : 吗? : 日本军费是不少,武器也不错,可是没有士气,缺乏训练的军队恐怕是不怎么顶用的。日军基本上相当于美国的伪军,你认为伪军打仗还能像过去的日寇那么亡命?图啥呀?
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j****n 发帖数: 7636 | 170 你也知道自卫军不是定位正常的军队嘛。美国军队在世界驻军本来就是不违反美国法律的。
日本自卫队在外面打仗可是违反了日本自己的宪法。他们出来维和和打仗是两回事。
你如果认为日本的宪法随时很容易改,或者像我们自己的宪法一样没人当回事,我也没
办法。再说,谁又能预测未来呢?不过我不认为日本会回到过去,即使某些人愿意。
不过,这已经离题万里,我们不必在这里讨论了。 你要是很有兴趣,可以去军班开个
帖子,我就不掺合了。
【在 a****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在日本也有人呼吁改成自卫军,不能有自己正常的军队因为二战战败国的身份。 : 出动合不合法谁来定?美国到处掺一脚有谁说不合法了? : 日本02年就出兵阿富汗维和了,后来也去了伊拉克,要是和中国韩国有领土争端不出兵 : 才怪了。
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y**c 发帖数: 6307 | 171 "如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说
明中国人也不善于反省"
你是不是中国人?自己去打自己怎么样?哈哈
明中国
说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。
。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自
己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。
人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。
中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来
评论一个民族。
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这儿的大家恐怕还够不上在文革有恶行的年纪。 : 我是说 : 如果中国人都像几位讲的那样认为中国历史上没有什么值得反省的这一事实本身就说明中国 : 人也不善于反省。 : 具体到文革,国人典型的说法是都是别人的错,社会的错,自己的错最多是太天真,太 : 纯洁,而且也没真的做啥错事。至于不涉及自己的大口号,倒都是很热衷于喊。顺便说一句,即使是刚开始,我认为文革的目的也不是反精英,反买办。 : 再啰嗦两句。 : 其实LZ的影评大体上还是不错的。再见萤火虫确实不能算是很纯粹意义上的反战影片。它只是讲述了战争给日本人带来的灾难,丝毫没有触及这里面有多少是因为日本人自己的自作自受。因此电影虽然笼统的谴责战争,可是一点也不彻底。 : 可是LZ不应该以此推广出日本人主流是不认错,不讲仁义,杀人有理。也用不着拉国人善于反省来衬托。其实日本社会包括政府在内对战争中的罪行并非没有认罪,道歉。中国人也并不比别的民族更善于反省。至于极端分子的言行,无论在哪里都不应该用来评论一个民族。 : 既然是影评,还是应该克制一下一些不相干私人的感情,比如对日本的憎恶。
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L**********s 发帖数: 12988 | 172 握手
很久以前,有个日本的同事,非常的谦恭和气,关系一向不错。直到有一天,说起二战
,说起他们的朝拜靖国神社。对方说了一段话,至今都记得,也是从那个时候起,知道
为什么朋友之间,莫谈政治。这些东西都是跟PG坐在哪里有关,跟其他任何,都无关。
他说,对于他们日本人来讲,那些葬在靖国神社里的,都是他们的民族英雄。
前几天看到他们的天皇说,二战时,日本战死了几十万人。我一时也很无语了,是啊,
都是活生生的人,就那么死了,不管是出于什么cause。不知道那个说话的人,有没有
想过,那些逝去的生命,跟他有没有关系?
唉,还是那句话:what other people do is their karma, how I react is mine.
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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y**c 发帖数: 6307 | 173 我还真觉得中国人爱自省强过其他国家的人,你自己就是个例子,别说你不算中国人。
皇帝自省和文化自省还是有区别的,皇帝写个诏书往往很强的政治意味,现在普通中国
人我觉得比别国人爱自省。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说日本自省不够,或者这动画片自省不够,我不与你纠缠。但你非要说的好像 : 中国人特爱自省,而“别国”(实际上你这里当然是特指日本)就不这样,这就是 : 完全的歪曲事实了。 : 以一个一般中国人受的教育,我相信大家基本上就没看到过中国官方 - 不管 : 是现在的政府,以前的政府,以及当年的皇帝们 - 曾经有多少次“自省”过中国对别 : 国或者别的民族的不善行为。所以你说什么“中国人可能从小受教育要自省”,然后拿 : “但这些东西在别的国家未必存在”来比较,我不认为这是因为无知造成的。这只能是 : 因为你先决定了你的观点,然后就根本不顾事实的信口胡说而已。 : 中国人是爱“自省”,不过爱的是要求别人自省。这个,我相信世界上大部分 : 国家的人都“爱”,中国人绝不特殊。
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y**c 发帖数: 6307 | 174 朋友给我拷贝了这个片子,看了片头就没往下看,怕看的不舒服,好不容易一个周末看
个难过的片子。。。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听说萤火虫还有电视剧版,和动画版大相径庭。电视剧里哥哥受军人家庭影响,高傲, : 军国主义,耻于劳动。而收容哥哥妹妹的亲戚是普通老百姓,不能长期忍受不劳而获的 : 哥哥还要给他们泥腿子脸色看。情节虽然类似,但是价值判断几乎相反。要说反省,可 : 能这个还比较象点样子。
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E**********v 发帖数: 5509 | 175 Aglee. 这部片子看完没觉得哪里反战,反而很容易误导观众认为小孩的饿死是因为战
败的缘故。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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E**********v 发帖数: 5509 | 176 这跟犹太人为什么要追着德国人忏悔是一个道理。不管他们心里怎么认为,犯了罪就要
付出代价,否则就是纵容。因为犯罪的人需要明白这一点,否则就会肆无忌惮。在政治
上毫无原则的宽容仁爱,得到的只能是别人的蔑视。
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实吧。为什么咱们非执著着要日本人忏悔呢?日本人是不会真心忏悔的,不可能。他 : 们侵华的理由很简单,跟当年美国人抢夺印第安人地盘的出发点一样,都是眼馋邻居土 : 地大资源多,羡慕嫉妒恨别人不能好好利用。日本岛国心态更盛,土地只有咱们3%,还 : 三天两头地震,中国的资源是他们梦里踮起脚尖才能触碰到的美梦。他们天生的危机意 : 识是咱们用不着体会的。所以,他们跟美国人做了一样的事情,得不到,就硬抢。只是 : ,咱们实力没那么不济,印第安人当时也没有国际友人来援助,所以美国人赢了,可以 : 以胜利者的姿态忏悔下;日本人输了,含恨却不愿低头。 : 你看,美国人杀了那么多印第安人,真心悔恨了么?除了每年吃火鸡的时候,想念下曾 : 经的印第安兄弟,还能怎么样呢?哦,也许还有几本小说,几部影视作品缅怀下。可是 : ,要问美国人,实话实说,如果时光倒流,他们还会那么做么?结果估计还是一样。
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E**********v 发帖数: 5509 | 177 Algee. 电影版大肆宣扬小孩的可怜,这个我也觉得可怜,但是看不到任何对于背后原
因的探讨,或者发动战争的军政府的任何评判,反而通过各种细节暗示这个家庭曾经是
多么荣耀,战败以后多么地悲惨。不了解那段历史的观众,看完以后很容易认同日本老
百姓是受害者,但是受谁的害却看不清楚。再加上右翼势力的影响,就有相当一部分人
blaim到中国人头上。
【在 f**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听说萤火虫还有电视剧版,和动画版大相径庭。电视剧里哥哥受军人家庭影响,高傲, : 军国主义,耻于劳动。而收容哥哥妹妹的亲戚是普通老百姓,不能长期忍受不劳而获的 : 哥哥还要给他们泥腿子脸色看。情节虽然类似,但是价值判断几乎相反。要说反省,可 : 能这个还比较象点样子。
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E**********v 发帖数: 5509 | 178 日本右翼不是个别势力,德国新纳粹就不是一个数量级的。德国政府是绝对不敢公开进
行类似于参拜靖国神社之类的活动。
NHK
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 客观一些,日本的主流也没有否认侵华伴随的屠杀。你只要看一看日本的教科书和NHK : 的纪录片就知道了。前一阵,还看了一个日本拍的日本兵烧杀强奸之后被八路打的抱头 : 鼠窜的电影片段,比我们抗日革命影片一点也不逊色。 : 个别右翼,德国也有新纳粹,中国也有要核平台湾的有志青年。他们都不能代表主流。
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E**********v 发帖数: 5509 | 179 Peng. 我也刚想说论费厄泼赖应该缓行。
【在 b******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把问题简单化了 : 这个不是单单是“扩张”的问题 : 而是灭绝人性,不仅仅有屠杀,还有虐杀,还有细菌实验,活人解剖等等这些 : 而且这些事情是发生在近代 : 你一下拿去跟一两千年之前的事情相提并论是想说他们今天不过进化到中华文明一两千 : 年那个时候的程度吗?要那样的话,我觉得把它们跟五胡乱华相比更合适些 : 另外上面一些跟帖让我想起了另一个典型形象,鲁迅笔下的“费厄泼赖”分子。。。我 : 主要是觉得什么事情都有个度,还要看对象是谁。社会整体是向文明发展的,美国也知 : 道虐俘都需要道歉。可见有些准则和道义的标准是有普遍认同的。我印象里中国中原版 : 图一直以来比较稳定的,周围都是蛮荒之地,实在没有什么扩张的必要。占了地方也没
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a****5 发帖数: 10854 | 180 搞笑
安倍参拜前支持率勉强一半,一参拜支持率狂涨6%多,不支持率等量下降。网络支持
率更是飙升至近80%
德国总理拜拜纳粹试试?
NHK
【在 j****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 客观一些,日本的主流也没有否认侵华伴随的屠杀。你只要看一看日本的教科书和NHK : 的纪录片就知道了。前一阵,还看了一个日本拍的日本兵烧杀强奸之后被八路打的抱头 : 鼠窜的电影片段,比我们抗日革命影片一点也不逊色。 : 个别右翼,德国也有新纳粹,中国也有要核平台湾的有志青年。他们都不能代表主流。
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b*s 发帖数: 82482 | 181 主要是要用日本牵制中国和苏联,所以美国对日本比较纵容。中俄强大,所以一定要挺
日本,美国再弱智,这点还是很明白的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 D******6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大,没什么,我就是说我支持你的观点。 : 我记得以前一个美国人推荐我看的一个文章,分析为什么要投没有人性的原子弹。美国 : 人还是很厉害的,他们当时就对日本做了定性和定量的各种分析,结论就是说原子弹一 : 定要投,不然所有人的损失都更大,美国赔不起。这篇文章写得很好。我想每一个想要 : 同情日本人战争遭遇的都该看看。那文章里写了,经过各种分析,发现日本军人是绝对 : 不投降不妥协,宁肯两败俱伤的。 : 另外,现在美国人对日本人的二战立场indifferent,不仅仅是neutral,令我们这些曾 : 经的盟友很hurt,大概是因为日本现在成长的比较强大,从民用到工业,日本的产品不 : 服不行吧。强者总是让人佩服的吧。而且,日本是美国的学生,起码表面上什么都接受 : 美国,人家美国人能不肯定他们么?
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d********e 发帖数: 1468 | |
P****e 发帖数: 389 | 183 Strong Re. I've seen this movie and Wh couldn't have put it better. If you
want to know what it's like to have true self reflection in war movies,
just go and find some German movies like the Reader.
I think it's pathetic to be confusing self victimization with self
reflection.
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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l********1 发帖数: 5909 | 184 宫崎骏是吉卜力的灵魂人物,不能因为这片子是别人导的他就脱了干系。
高田勋也是动画界大拿级别的,他整这么一片子这么煽情这么有市场,本身就让人反感。
我是看着日本动画长大的,更是吉卜力的脑残粉,但是民族情绪决定了我接受不了这部
萤火虫,不管它有多好。
日本人怎么如此热衷扮演受害者呢,明明自己发动战争,竟然用国内小孩子的苦难来博
取同情。
那被侵略国家被无辜屠杀的小孩子要怎么算?
更何况如果那个傻X哥哥忍一忍在姨妈家住着,怎么就能饿死呢?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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wh 发帖数: 141625 | 185 好像版上有人说过靖国神社有个不错的纪录片,挺想找来看看,知道日本人心目中的靖
国神社。改天我也问问日本朋友,不过我认识的都是女的,说话都很客套。对日本真是
很不了解,除了小时候看的日剧,书啊什么的看得很少。
【在 L**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 握手 : 很久以前,有个日本的同事,非常的谦恭和气,关系一向不错。直到有一天,说起二战 : ,说起他们的朝拜靖国神社。对方说了一段话,至今都记得,也是从那个时候起,知道 : 为什么朋友之间,莫谈政治。这些东西都是跟PG坐在哪里有关,跟其他任何,都无关。 : 他说,对于他们日本人来讲,那些葬在靖国神社里的,都是他们的民族英雄。 : 前几天看到他们的天皇说,二战时,日本战死了几十万人。我一时也很无语了,是啊, : 都是活生生的人,就那么死了,不管是出于什么cause。不知道那个说话的人,有没有 : 想过,那些逝去的生命,跟他有没有关系? : 唉,还是那句话:what other people do is their karma, how I react is mine.
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b*s 发帖数: 82482 | 186 james clavell的shogun挺好的
好像版上有人说过靖国神社有个不错的纪录片,挺想找来看看,知道日本人心目中的靖
国神社。改天我也问问日本朋友,不过我认识的都是女的,说话都很客套。对日本真是
很不了解,除了小时候看的日剧,书啊什么的看得很少。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像版上有人说过靖国神社有个不错的纪录片,挺想找来看看,知道日本人心目中的靖 : 国神社。改天我也问问日本朋友,不过我认识的都是女的,说话都很客套。对日本真是 : 很不了解,除了小时候看的日剧,书啊什么的看得很少。
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wh 发帖数: 141625 | 187 你干妈翻了个旧帖,你peng的是三年前的人,他看不到了……
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Peng. 我也刚想说论费厄泼赖应该缓行。
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wh 发帖数: 141625 | 188 美国评论界夸这个电影难道是因为政治领军,不应该啊,又不是中国……
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是要用日本牵制中国和苏联,所以美国对日本比较纵容。中俄强大,所以一定要挺 : 日本,美国再弱智,这点还是很明白的。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d*****d 发帖数: 10658 | 189 那个是不错,金素梅还作为受害原住民前去抗议。不过如果你看了那个acts of
killing的话,你会觉得印度尼西亚那些侩子手比日本遮遮掩掩的军国主义更无耻。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好像版上有人说过靖国神社有个不错的纪录片,挺想找来看看,知道日本人心目中的靖 : 国神社。改天我也问问日本朋友,不过我认识的都是女的,说话都很客套。对日本真是 : 很不了解,除了小时候看的日剧,书啊什么的看得很少。
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wh 发帖数: 141625 | 190 他真是痛骂奥巴马,"obama is a snake, talks soft but is ruthless." 他想让日本
怎么反美呢,不买美国的军火,不扩充军备?
【在 d********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关于反省和忏悔,让我想起了Oliver Stone的那个被日本禁了的演说: : http://www.youtube.com/watch?v=7a8LJbV48Pc
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wh 发帖数: 141625 | 191 还有一个sophie's choice也很喜欢。
【在 P****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Strong Re. I've seen this movie and Wh couldn't have put it better. If you : want to know what it's like to have true self reflection in war movies, : just go and find some German movies like the Reader. : I think it's pathetic to be confusing self victimization with self : reflection.
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wh 发帖数: 141625 | 192 是什么片子?acts of killing图书馆还没有。印尼现在还有反华吗?
【在 d*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个是不错,金素梅还作为受害原住民前去抗议。不过如果你看了那个acts of : killing的话,你会觉得印度尼西亚那些侩子手比日本遮遮掩掩的军国主义更无耻。
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wh 发帖数: 141625 | 193 写个读后感吧,省得我看了……
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : james clavell的shogun挺好的 : : 好像版上有人说过靖国神社有个不错的纪录片,挺想找来看看,知道日本人心目中的靖 : 国神社。改天我也问问日本朋友,不过我认识的都是女的,说话都很客套。对日本真是 : 很不了解,除了小时候看的日剧,书啊什么的看得很少。
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x****a 发帖数: 817 | 194 我觉得吧,老百姓只觉得自己受的苦,是正常的。我们不能要求老百姓都像圣人一样。
更重要的是,人类所有的善良,都rooted from empathy, 所谓推己及人。
对于日本民族,认识战争和死人的坏处,即时只是从日本自我的角度,可以认为是一种
进步。因为当时的日本民族,完全是可以做到一亿“玉碎”的。他们对其他人的残忍暴
行,某种意义上根源于对所有生命,包括自己生命,的完全蔑视,可以随时抛弃而无所
谓。
所以,只要是日本电影提出尊重生命,哪怕从自己的生命开始,就可以认为是反战和进
步的。因为由此,我们可以教育他们己所不欲。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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d*****d 发帖数: 10658 | 195 新片,可能拿到今年奥斯卡最佳纪录片的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是什么片子?acts of killing图书馆还没有。印尼现在还有反华吗?
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wh 发帖数: 141625 | 196 我是说那个靖国神社的纪录片,那个也是新片?
【在 d*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 新片,可能拿到今年奥斯卡最佳纪录片的。
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b***e 发帖数: 15201 | 197 你不能指望日本人/外国人站在中国人的立场来看问题,那不现实。弱小的国家才会期
望外来的仁慈和同情。美国人和英国人打仗闹独立的时候,你也不可能指望千里外的英
国国内的人支持美国人,是不是?
他倒也未见得是拿小孩子的故事来博同情,他就是讲了个发生在那个时代日本国内的一
个悲惨故事,软心肠的观众会哭一下,硬心肠的可能不太会有反应,我可能算是后者。
:)
感。
【在 l********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 宫崎骏是吉卜力的灵魂人物,不能因为这片子是别人导的他就脱了干系。 : 高田勋也是动画界大拿级别的,他整这么一片子这么煽情这么有市场,本身就让人反感。 : 我是看着日本动画长大的,更是吉卜力的脑残粉,但是民族情绪决定了我接受不了这部 : 萤火虫,不管它有多好。 : 日本人怎么如此热衷扮演受害者呢,明明自己发动战争,竟然用国内小孩子的苦难来博 : 取同情。 : 那被侵略国家被无辜屠杀的小孩子要怎么算? : 更何况如果那个傻X哥哥忍一忍在姨妈家住着,怎么就能饿死呢?
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wh 发帖数: 141625 | 198 我自己的感觉是一般老百姓还不会太whining,不过不whining也成不了作家,呵呵。我
对obasan那本书的印象其实比萤火虫深,前者倾向更明显。菊花与刀也讲日本文化崇尚
绚烂,有它的好处,精致认真刻苦等等。有时觉得文明在进步,古代那种野蛮残杀在现
代毕竟少很多,相信人性也在进化。有时又觉得是个黑洞,集体跌进野蛮完全可能。
【在 x****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得吧,老百姓只觉得自己受的苦,是正常的。我们不能要求老百姓都像圣人一样。 : 更重要的是,人类所有的善良,都rooted from empathy, 所谓推己及人。 : 对于日本民族,认识战争和死人的坏处,即时只是从日本自我的角度,可以认为是一种 : 进步。因为当时的日本民族,完全是可以做到一亿“玉碎”的。他们对其他人的残忍暴 : 行,某种意义上根源于对所有生命,包括自己生命,的完全蔑视,可以随时抛弃而无所 : 谓。 : 所以,只要是日本电影提出尊重生命,哪怕从自己的生命开始,就可以认为是反战和进 : 步的。因为由此,我们可以教育他们己所不欲。
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d*****d 发帖数: 10658 | 199 那个好几年前的了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说那个靖国神社的纪录片,那个也是新片?
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d********e 发帖数: 1468 | 200 日本的问题,现在就是一个选边站的抉择:是依靠日渐衰落的老大(美国)对付日益成
长的老二(中国),还是反其道而行之。
其实之前的鸠山首相是亲中的,一度要和中韩合作搞东亚共同体,推亚元对抗美元。但
美国人战略上何等聪明,立马搞掉了鸠山,扶植了亲美势力上台,然后利用钓鱼岛挑拨
中日。
Oliver Stone也是看出了这一点,所以奉劝安倍不要替美国火中取栗。但安倍又有自己
的算盘,想通过拖美国下水直接对抗中国,达到自己的战略目的。但这又谈何容易,安
倍实在是太高估自己了。美中两国都是战略高手,还看不穿他这点小把戏。它就是颗棋
子,分分钟是被捏死的处境,还梦想把玩两大强权于股掌间,实在是自不量力。
现在到2020年间,是中国最不愿意看到战争的时候,也因此是战争危险最大的时候。因
为一旦到了2020年,中国无论是从经济还是从军事上都已经有足够的实力全面挑战美国
。所以现在到2020年这段时间美国对中国的成长就必须有个决定,是利用战争打乱中国
的部署,还是和平的让出老大的位置。按美国人的操行,采用前者的可能性更大些。日
本这种和美国一样的狼性国家,作出选择战争这样的方式是在意料之中的。
这也就是为什么2013年间,中国为什么在军事上屡屡示强,就是要展示自己不怕战的决
心,也许方能避免一战。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他真是痛骂奥巴马,"obama is a snake, talks soft but is ruthless." 他想让日本 : 怎么反美呢,不买美国的军火,不扩充军备?
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x****a 发帖数: 817 | 201 嗯,人性的脆弱和坚韧,话就长了~~~
8过么,对日本民族,我一向比较注意区别对待的。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我自己的感觉是一般老百姓还不会太whining,不过不whining也成不了作家,呵呵。我 : 对obasan那本书的印象其实比萤火虫深,前者倾向更明显。菊花与刀也讲日本文化崇尚 : 绚烂,有它的好处,精致认真刻苦等等。有时觉得文明在进步,古代那种野蛮残杀在现 : 代毕竟少很多,相信人性也在进化。有时又觉得是个黑洞,集体跌进野蛮完全可能。
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b*s 发帖数: 82482 | 202 我比你懒太多了,等到猴年马月去……
写个读后感吧,省得我看了……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写个读后感吧,省得我看了……
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b*s 发帖数: 82482 | 203 没说电影,是说整体上美国对日本右翼势力的纵容
美国评论界夸这个电影难道是因为政治领军,不应该啊,又不是中国……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国评论界夸这个电影难道是因为政治领军,不应该啊,又不是中国……
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x*****g 发帖数: 2498 | 204 同意。这是美国对日本态度的基点
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是要用日本牵制中国和苏联,所以美国对日本比较纵容。中俄强大,所以一定要挺 : 日本,美国再弱智,这点还是很明白的。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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a*****s 发帖数: 745 | 205 呵呵,霓虹的忏悔,其实最多的是反映在NHK的二战纪录片和一些穿越动画片里,忏悔
的主要点在于:可惜当年站错队了,要是跟米国站一边就没事儿
或者即便跟米国站不到一边,打下东南亚以后迅速跟米国和平谈判就好了。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (一)动情 : 首先要强调的是《再见萤火虫》不是宫崎骏的作品。只是因为编剧和导演高田勋来自同 : 一个吉卜力工作室,该片常被错归在宫崎骏名下。它与宫崎骏完全无关,让我很欣 : 慰。 : 高田勋的这部《再见萤火虫》和宫崎骏电影的相通之处是凸现人性、亲情。宫崎骏清新 : 自然;高田勋则是浓墨重彩。影片的第一句台词就是“昭和20年9月21日晚,我死了。 : ”战败一个月后的日本,14岁的少年饿死在地铁站台上。许多评论盛赞这句不同凡响的 : 开场白,及随后以少年的鬼魂为视角的往事追忆。如此奇崛的风格,倒不是自然流畅的 : 宫崎骏所有的。 : 其后追溯的故事的确感人:海军父亲参战不归,病弱的母亲在空袭中重伤而亡。年幼的
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z*i 发帖数: 58873 | 206 从国家的角度,他们从没忏悔过。
【在 a*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,霓虹的忏悔,其实最多的是反映在NHK的二战纪录片和一些穿越动画片里,忏悔 : 的主要点在于:可惜当年站错队了,要是跟米国站一边就没事儿 : 或者即便跟米国站不到一边,打下东南亚以后迅速跟米国和平谈判就好了。
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b*s 发帖数: 82482 | 207 倒是后悔过……
从国家的角度,他们从没忏悔过。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从国家的角度,他们从没忏悔过。
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p***r 发帖数: 20570 | 208 日本战败以后就没真正独立过。世界上完全独立的国家也没几个,大多都还是地缘政治
玩家。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从国家的角度,他们从没忏悔过。
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wh 发帖数: 141625 | 209 网上找到了。
【在 d*****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那个好几年前的了。
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wh 发帖数: 141625 | 210 美国那么玩日本于股掌之间,说搞掉首相就搞掉?oliver stone对中国那么有信心,不
怕中国也强大成像美国一样?他这个演讲真激烈,像我这样不通政治的人都不敢信他……
【在 d********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本的问题,现在就是一个选边站的抉择:是依靠日渐衰落的老大(美国)对付日益成 : 长的老二(中国),还是反其道而行之。 : 其实之前的鸠山首相是亲中的,一度要和中韩合作搞东亚共同体,推亚元对抗美元。但 : 美国人战略上何等聪明,立马搞掉了鸠山,扶植了亲美势力上台,然后利用钓鱼岛挑拨 : 中日。 : Oliver Stone也是看出了这一点,所以奉劝安倍不要替美国火中取栗。但安倍又有自己 : 的算盘,想通过拖美国下水直接对抗中国,达到自己的战略目的。但这又谈何容易,安 : 倍实在是太高估自己了。美中两国都是战略高手,还看不穿他这点小把戏。它就是颗棋 : 子,分分钟是被捏死的处境,还梦想把玩两大强权于股掌间,实在是自不量力。 : 现在到2020年间,是中国最不愿意看到战争的时候,也因此是战争危险最大的时候。因
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wh 发帖数: 141625 | 211 嗯,就是脆弱和坚韧。
我和个别的日本人打交道倒不会想很多。不过没有很谈得来的朋友,都挺客套的。
【在 x****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,人性的脆弱和坚韧,话就长了~~~ : 8过么,对日本民族,我一向比较注意区别对待的。
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wh 发帖数: 141625 | 212 你灌水比我勤快,哈哈。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我比你懒太多了,等到猴年马月去…… : : 写个读后感吧,省得我看了……
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b*s 发帖数: 82482 | 213 绝对独立是不存在的
日本战败以后就没真正独立过。世界上完全独立的国家也没几个,大多都还是地缘政治
玩家。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本战败以后就没真正独立过。世界上完全独立的国家也没几个,大多都还是地缘政治 : 玩家。
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wh 发帖数: 141625 | 214 我是说美国影评大多肯定这个片子,中国影评大多否定。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没说电影,是说整体上美国对日本右翼势力的纵容 : : 美国评论界夸这个电影难道是因为政治领军,不应该啊,又不是中国……
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p***r 发帖数: 20570 | 215 也不是绝对独立,就是领土上没有外国驻军,内政外国说了不算。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绝对独立是不存在的 : : 日本战败以后就没真正独立过。世界上完全独立的国家也没几个,大多都还是地缘政治 : 玩家。
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b*s 发帖数: 82482 | 216 战败国肯定要外国驻军啊
也不是绝对独立,就是领土上没有外国驻军,内政外国说了不算。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也不是绝对独立,就是领土上没有外国驻军,内政外国说了不算。
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p***r 发帖数: 20570 | 217 那得战败快70年啦。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 战败国肯定要外国驻军啊 : : 也不是绝对独立,就是领土上没有外国驻军,内政外国说了不算。
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b*s 发帖数: 82482 | 218 比迦太基强多了
那得战败快70年啦。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那得战败快70年啦。
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wh 发帖数: 141625 | 219 德国意大利都有外国驻军吗?哪个国家的啊?谁供养啊?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 战败国肯定要外国驻军啊 : : 也不是绝对独立,就是领土上没有外国驻军,内政外国说了不算。
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r********r 发帖数: 11248 | 220 因为胖子是美国人扔的,
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我是说美国影评大多肯定这个片子,中国影评大多否定。
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p***r 发帖数: 20570 | 221 罗马人太野蛮。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比迦太基强多了 : : 那得战败快70年啦。
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wh 发帖数: 141625 | 222 嗯!美国人内疚!原子弹很胖吗?
【在 r********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为胖子是美国人扔的,
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p***r 发帖数: 20570 | 223 没多少美国人内疚的。
朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯!美国人内疚!原子弹很胖吗?
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wh 发帖数: 141625 | 224 我看到的文章都说必要,不然这仗还会拖。我看的都是中文……
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没多少美国人内疚的。 : 朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
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p***r 发帖数: 20570 | 225 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被
苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来
解除敌对方的战斗意志
,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的文章都说必要,不然这仗还会拖。我看的都是中文……
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D**********R 发帖数: 25234 | 226 这么多年我都以为自己是奇葩,今天总算找到大部队了,尼玛这个电影看得我叫一个闹
心!!!!! |
b*s 发帖数: 82482 | 227 朱可夫那是酸葡萄,乔木司机是个左棍,说话都不靠谱……
没多少美国人内疚的。
朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没多少美国人内疚的。 : 朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
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p***r 发帖数: 20570 | 228 哼,我也是左棍!
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 朱可夫那是酸葡萄,乔木司机是个左棍,说话都不靠谱…… : : 没多少美国人内疚的。 : 朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
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b*s 发帖数: 82482 | 229 意大利在1943年就反水了,所以不算战败国
盟军都在德国驻过,美军,英军,苏军,美苏都呆了好几十年
德国意大利都有外国驻军吗?哪个国家的啊?谁供养啊?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德国意大利都有外国驻军吗?哪个国家的啊?谁供养啊?
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b*s 发帖数: 82482 | 230 美国人才不内疚,除了几个左棍闹事的。基本上军方和政界的立场是一致的:一定要炸
,下次来还炸
嗯!美国人内疚!原子弹很胖吗?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯!美国人内疚!原子弹很胖吗?
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b*s 发帖数: 82482 | 231 绝对必要。美国当时的民意就是要把日本打烂,看了在塞班和硫磺岛的情况以后
我看到的文章都说必要,不然这仗还会拖。我看的都是中文……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到的文章都说必要,不然这仗还会拖。我看的都是中文……
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h*****i 发帖数: 9112 | 232 介于日本人在二战的作为,这也属于日本人求仁得仁
站在美国人的立场上,介于太平洋战争的惨烈和对日本人战争意志的预期,这也是必要的
站在苏联人立场,红军打关东军跟赶鸭子似的,完全看不到用超级武器的必要,而且美
国行为的后果不符合其地缘利益,不支持是必然的。
站在左棍的立场,即便炸的都是军队也是罪行。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没多少美国人内疚的。 : 朱可夫认为是完全没有必要也没有意义。乔姆斯基认为是巨大罪行,呵呵。
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b*s 发帖数: 82482 | 233 全岛玉碎给美军带来的伤亡是投原子弹的主要原因。杀鸡给苏联看是另一个原因
轰炸日本是要消除日本的战争潜力,屠杀人口是collateral damage,跟南京大屠杀不
同。南京那个时候已经被占领,这个是本质区别。
扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被
苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来
解除敌对方的战斗意志
,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被 : 苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来 : 解除敌对方的战斗意志 : ,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
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b*s 发帖数: 82482 | 234 如果南京没有被攻陷,日军大规模空袭,也可能造成三十万平民伤亡,但是这跟占领以
后再屠杀三十万人是有本质区别的。前者是战争行为,后者是战争罪行
扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被
苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来
解除敌对方的战斗意志
,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被 : 苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来 : 解除敌对方的战斗意志 : ,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
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b*s 发帖数: 82482 | 235 想得美
哼,我也是左棍!
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哼,我也是左棍!
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l*r 发帖数: 79569 | 236 一早就看见你们俩dqmq...
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想得美 : : 哼,我也是左棍!
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b*s 发帖数: 82482 | 237 苏联还想日本多撑一阵子他好名正言顺地去占领日本本岛……
介于日本人在二战的作为,这也属于日本人求仁得仁
站在美国人的立场上,介于太平洋战争的惨烈和对日本人战争意志的预期,这也是必要的
站在苏联人立场,红军打关东军跟赶鸭子似的,完全看不到用超级武器的必要,而且美
国行为的后果不符合其地缘利益,不支持是必然的。
站在左棍的立场,即便炸的都是军队也是罪行。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 介于日本人在二战的作为,这也属于日本人求仁得仁 : 站在美国人的立场上,介于太平洋战争的惨烈和对日本人战争意志的预期,这也是必要的 : 站在苏联人立场,红军打关东军跟赶鸭子似的,完全看不到用超级武器的必要,而且美 : 国行为的后果不符合其地缘利益,不支持是必然的。 : 站在左棍的立场,即便炸的都是军队也是罪行。
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b*s 发帖数: 82482 | 238 你说啥?
一早就看见你们俩dqmq...
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一早就看见你们俩dqmq...
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C*********g 发帖数: 3728 | 239 吉卜力工作室也好,宫崎骏也好,从来就是对二战时期的日本有一种悲剧英雄的感伤。
最典型的一个例子,就是平城狸合战。人类向狸猫栖息的森林征地,狸猫们商议如何反
抗。当各种戏法手段用完之后,就披上飞行披风自杀攻击。一看画面就知道指代的是神
风突击队。最后的结局则是狸猫不能战胜人类,就在人类社会中低调求饭碗,这是和日
本战后的酸楚道路是一样的。
另一个例子,则是红猪。所谓一战的王牌飞行员,实际上是日本自己心目中高大上的航
空兵精英形象,出去打仗肯定是行侠仗义去的,也肯定是不会死人的。
忏悔阿什么是日本之外的人硬给日本人摁上去的一种情感。其实谁吃饱了没事,一代一
代人不停的给你“忏悔”啊? |
z*i 发帖数: 58873 | 240 re最后一句。 所谓忏悔其实就是个政府口儿和文化口儿的姿态问题。
有一次一个德国同事去波兰做项目,到了地方坐下说了句"we are back", is he
kidding? well, depends who is listening....
【在 C*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吉卜力工作室也好,宫崎骏也好,从来就是对二战时期的日本有一种悲剧英雄的感伤。 : 最典型的一个例子,就是平城狸合战。人类向狸猫栖息的森林征地,狸猫们商议如何反 : 抗。当各种戏法手段用完之后,就披上飞行披风自杀攻击。一看画面就知道指代的是神 : 风突击队。最后的结局则是狸猫不能战胜人类,就在人类社会中低调求饭碗,这是和日 : 本战后的酸楚道路是一样的。 : 另一个例子,则是红猪。所谓一战的王牌飞行员,实际上是日本自己心目中高大上的航 : 空兵精英形象,出去打仗肯定是行侠仗义去的,也肯定是不会死人的。 : 忏悔阿什么是日本之外的人硬给日本人摁上去的一种情感。其实谁吃饱了没事,一代一 : 代人不停的给你“忏悔”啊?
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d********e 发帖数: 1468 | 241 相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本
首相就是走马灯似的换。
Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。
假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多
乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。
……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国那么玩日本于股掌之间,说搞掉首相就搞掉?oliver stone对中国那么有信心,不 : 怕中国也强大成像美国一样?他这个演讲真激烈,像我这样不通政治的人都不敢信他……
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b*s 发帖数: 82482 | 242 肯定乱了。
黑帮老大一倒,下面的小喽啰们互相不服气,肯定是一通乱打,然后大家都回到石器时
代重新来过,地球人口问题一下子得到解决
相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本
首相就是走马灯似的换。
Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。
假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多
乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。
……
【在 d********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本 : 首相就是走马灯似的换。 : Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。 : 假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多 : 乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。 : : ……
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z*i 发帖数: 58873 | 243 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟
好多了。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定乱了。 : 黑帮老大一倒,下面的小喽啰们互相不服气,肯定是一通乱打,然后大家都回到石器时 : 代重新来过,地球人口问题一下子得到解决 : : 相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本 : 首相就是走马灯似的换。 : Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。 : 假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多 : 乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。 : ……
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b*s 发帖数: 82482 | 244 本来吧,你开个小铺面,黑帮老大一个月收一个保护费。老大一倒,一开始,八九个人
来收保护费,然后,大打出手,把摊子都给砸了,因为都想,我拿不到,别人也别想拿
到。最后几个干仗的干脆就一把火把整个街面都烧了
然后,人都死光了,剩下的没死的就远走他乡了……
所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟
好多了。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟 : 好多了。
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l*r 发帖数: 79569 | 245 所以摊主你一怒之下吹哨子了?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 本来吧,你开个小铺面,黑帮老大一个月收一个保护费。老大一倒,一开始,八九个人 : 来收保护费,然后,大打出手,把摊子都给砸了,因为都想,我拿不到,别人也别想拿 : 到。最后几个干仗的干脆就一把火把整个街面都烧了 : 然后,人都死光了,剩下的没死的就远走他乡了…… : : 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟 : 好多了。
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b*s 发帖数: 82482 | 246 就怕老大一死,群雄争霸,几百年出不了一个新老大
参见汉末,晋末的例子
所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟
好多了。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟 : 好多了。
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b*s 发帖数: 82482 | 247 也不管用啊
所以摊主你一怒之下吹哨子了?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以摊主你一怒之下吹哨子了?
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G********r 发帖数: 3161 | 248 以前听朋友讲过个动画片,没敢看,不然肯定又哭得惨了,我不想谈政治,从来就对政
治不感兴趣,但是从人性角度说,我太同情这对兄妹了。我知道我这样的,就是水版所
谓的“同情心泛滥的脑残大妈”。 |
h*****i 发帖数: 9112 | 249 现在生活节奏多快,三五年新老大就出来了
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就怕老大一死,群雄争霸,几百年出不了一个新老大 : 参见汉末,晋末的例子 : : 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟 : 好多了。
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b*s 发帖数: 82482 | 250 现在生活节奏快,地球毁灭一两年也就够了。
以前杀人一个一个地杀,现在用核弹是一个城市一个城市的杀
现在生活节奏多快,三五年新老大就出来了
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在生活节奏多快,三五年新老大就出来了
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h*****i 发帖数: 9112 | 251 没事,死了城里人还有乡下人
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在生活节奏快,地球毁灭一两年也就够了。 : 以前杀人一个一个地杀,现在用核弹是一个城市一个城市的杀 : : 现在生活节奏多快,三五年新老大就出来了
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b*s 发帖数: 82482 | 252 乡下人基本上跟文明也就没有啥关系了。文明的基础是城市,城市都毁了,也就到了石
器时代了,从头来过选举头人在建造城市吧,假如地球还能够活人的话
没事,死了城里人还有乡下人
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没事,死了城里人还有乡下人
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h*****i 发帖数: 9112 | 253 只要不灭绝,文明恢复可以很快
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乡下人基本上跟文明也就没有啥关系了。文明的基础是城市,城市都毁了,也就到了石 : 器时代了,从头来过选举头人在建造城市吧,假如地球还能够活人的话 : : 没事,死了城里人还有乡下人
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b*s 发帖数: 82482 | 254 乡下人再打起来,那个就漫长了。重新上大刀长矛,然后在统一天下,又要至少几百年
……
没事,死了城里人还有乡下人
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没事,死了城里人还有乡下人
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h*****i 发帖数: 9112 | 255 死了那么多人,腾出那么多空间和资源
按照以往的历史,接下来肯定会有两三代人的太平盛世才会开始重新打
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 乡下人再打起来,那个就漫长了。重新上大刀长矛,然后在统一天下,又要至少几百年 : …… : : 没事,死了城里人还有乡下人
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b*s 发帖数: 82482 | 256 城市没了就不行了 基本上所有的人类知识都储存在城市里
只要不灭绝,文明恢复可以很快
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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b*s 发帖数: 82482 | 257 希腊文明黑暗了八百多年,一点也不快
只要不灭绝,文明恢复可以很快
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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l*r 发帖数: 79569 | 258 坟堆里也有一些,可以用来打城里人的脸
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 城市没了就不行了 基本上所有的人类知识都储存在城市里 : : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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h*****i 发帖数: 9112 | 259 别拿民办教师不当教师
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 城市没了就不行了 基本上所有的人类知识都储存在城市里 : : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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b*s 发帖数: 82482 | 260 先把人口养起来,然后才有得杀
死了那么多人,腾出那么多空间和资源
按照以往的历史,接下来肯定会有两三代人的太平盛世才会开始重新打
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 死了那么多人,腾出那么多空间和资源 : 按照以往的历史,接下来肯定会有两三代人的太平盛世才会开始重新打
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h*****i 发帖数: 9112 | 261 那是知识大传播之前,没有可比性
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 希腊文明黑暗了八百多年,一点也不快 : : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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b*s 发帖数: 82482 | 262 现在不好找坟堆里面的竹书了
坟堆里也有一些,可以用来打城里人的脸
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 坟堆里也有一些,可以用来打城里人的脸
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h*****i 发帖数: 9112 | 263 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在不好找坟堆里面的竹书了 : : 坟堆里也有一些,可以用来打城里人的脸
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b*s 发帖数: 82482 | 264 你还postman呢
别拿民办教师不当教师
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别拿民办教师不当教师
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l*r 发帖数: 79569 | 265 月球上存一份吧,以后定期评书联播
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
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b*s 发帖数: 82482 | 266 你以为当初都遇见到了斐迪南遇刺会引发世界大战?要是能够遇见,这帐就打不起来了
……
大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
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z*i 发帖数: 58873 | 267 放心,藏的肯定是黄白之物。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
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h*****i 发帖数: 9112 | 268 我可以负责任地说,即便现在,各核大国肯定都由n个文明备份在各种山洞里
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你以为当初都遇见到了斐迪南遇刺会引发世界大战?要是能够遇见,这帐就打不起来了 : …… : : 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
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b*s 发帖数: 82482 | 269 能够预料到的核战争是没有的,如果能够预料到了,就不会让它发生了
如果大家遇见到了一战的结果,各国政府就不会发动员令了
遇见到了二战的结果,大家在30年代就对魏玛经济援助,把希特勒干死了……
放心,藏的肯定是黄白之物。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 放心,藏的肯定是黄白之物。
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E**********v 发帖数: 5509 | 270 然。还有中国大陆地区的控制权。
要是美军不扔原子弹,控制东南局势,苏联红军东北打完关东军,借口灭日军残余势力
进了华北平原,跟毛太祖接上头了,蒋介石就什么办法都没有了。美国将因此丧失对中
国大陆地区的控制。
不过那时候国军主力在国内和缅甸基本已经打完了,所以蒋介石也挺不了多久了。不然
解放战争没那么容易打下来。
要的
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苏联还想日本多撑一阵子他好名正言顺地去占领日本本岛…… : : 介于日本人在二战的作为,这也属于日本人求仁得仁 : 站在美国人的立场上,介于太平洋战争的惨烈和对日本人战争意志的预期,这也是必要的 : 站在苏联人立场,红军打关东军跟赶鸭子似的,完全看不到用超级武器的必要,而且美 : 国行为的后果不符合其地缘利益,不支持是必然的。 : 站在左棍的立场,即便炸的都是军队也是罪行。
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b*s 发帖数: 82482 | 271 然后打完仗,知道这些山洞的人都死了,跟没有一样。密码也没了
我可以负责任地说,即便现在,各核大国肯定都由n个文明备份在各种山洞里
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我可以负责任地说,即便现在,各核大国肯定都由n个文明备份在各种山洞里
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E**********v 发帖数: 5509 | 272 现在都有核弹,这火拼起来和从前可不是一个量级的。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就怕老大一死,群雄争霸,几百年出不了一个新老大 : 参见汉末,晋末的例子 : : 所以教父和无间道里那样的浴血来更新换代是必须的。。。 死几个老大比死无数小弟 : 好多了。
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x*****g 发帖数: 2498 | 273 谁来peng?排好队 :-)
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在都有核弹,这火拼起来和从前可不是一个量级的。
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b*s 发帖数: 82482 | 274 peng!
现在都有核弹,这火拼起来和从前可不是一个量级的。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在都有核弹,这火拼起来和从前可不是一个量级的。
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h*****i 发帖数: 9112 | 275 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 然后打完仗,知道这些山洞的人都死了,跟没有一样。密码也没了 : : 我可以负责任地说,即便现在,各核大国肯定都由n个文明备份在各种山洞里
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b*s 发帖数: 82482 | 276 我已peng过多时了!
谁来peng?排好队 :-)
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁来peng?排好队 :-)
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x*****g 发帖数: 2498 | 277 peng! my turn, haha
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : peng! : : 现在都有核弹,这火拼起来和从前可不是一个量级的。
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E**********v 发帖数: 5509 | 278 peng!
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现在生活节奏快,地球毁灭一两年也就够了。 : 以前杀人一个一个地杀,现在用核弹是一个城市一个城市的杀 : : 现在生活节奏多快,三五年新老大就出来了
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b*s 发帖数: 82482 | 279 民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了
肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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x*****g 发帖数: 2498 | 280 lol
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : peng!
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b*s 发帖数: 82482 | 281 最后就在一个农村发现了一本圣经,还有一个认字的人,总算文明得救了!
民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了
肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了 : : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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h*****i 发帖数: 9112 | 282 看来只有一个办法了:
把褒姒抓到山洞里关起来
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了 : : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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h*****i 发帖数: 9112 | 283 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后就在一个农村发现了一本圣经,还有一个认字的人,总算文明得救了! : : 民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了 : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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L*******s 发帖数: 15925 | 284 嗯嗯!!
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
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b*s 发帖数: 82482 | 285 后来民办教师成立了一个组织,手工运算AES 256 brutal force解码,据说需要进行几
千年,然后这个信念支持了这个tribe,知道最后alpha centauri的殖民地回来省亲,
在一盘蛮荒之中找到了这个民办教师的tribe。最后,用船员的手表计算机,打开了宝
库,发现硬盘内容是alpha centauri的小学读本内容……
看来只有一个办法了:
把褒姒抓到山洞里关起来
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来只有一个办法了: : 把褒姒抓到山洞里关起来
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b*s 发帖数: 82482 | 286 还是个瞎子
想起一部神棍电影,叫the book of Eli
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
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h*****i 发帖数: 9112 | 287 改一下结局吧,硬盘里是苍老师
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来民办教师成立了一个组织,手工运算AES 256 brutal force解码,据说需要进行几 : 千年,然后这个信念支持了这个tribe,知道最后alpha centauri的殖民地回来省亲, : 在一盘蛮荒之中找到了这个民办教师的tribe。最后,用船员的手表计算机,打开了宝 : 库,发现硬盘内容是alpha centauri的小学读本内容…… : : 看来只有一个办法了: : 把褒姒抓到山洞里关起来
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b*s 发帖数: 82482 | 288 oops,我又剧透了
--剧透君
还是个瞎子
想起一部神棍电影,叫the book of Eli
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是个瞎子 : : 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
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h*****i 发帖数: 9112 | 289 人开了天眼的,不算瞎
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : oops,我又剧透了 : --剧透君 : : 还是个瞎子 : 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
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E**********v 发帖数: 5509 | 290 这很难说的,以前冷兵器时代,战争对生态环境影响小。官兵撤了,老百姓回去收拾收
拾就该放牧放牧,该种地种地。现在打一仗,战场立刻毁了。
生物进化有死角,文明的进化也可能有死角。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 只要不灭绝,文明恢复可以很快
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E**********v 发帖数: 5509 | 291 来不及怎么办啊?
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大伙儿都不傻,都要打核大战了还不往山沟沟里藏武功秘籍?
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j********x 发帖数: 2330 | 292 muon兄说的真好,我脑海中一个智商不足10 情商低到见地的蠢货形象悠然而生。。。
【在 m**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要说日本自省不够,或者这动画片自省不够,我不与你纠缠。但你非要说的好像 : 中国人特爱自省,而“别国”(实际上你这里当然是特指日本)就不这样,这就是 : 完全的歪曲事实了。 : 以一个一般中国人受的教育,我相信大家基本上就没看到过中国官方 - 不管 : 是现在的政府,以前的政府,以及当年的皇帝们 - 曾经有多少次“自省”过中国对别 : 国或者别的民族的不善行为。所以你说什么“中国人可能从小受教育要自省”,然后拿 : “但这些东西在别的国家未必存在”来比较,我不认为这是因为无知造成的。这只能是 : 因为你先决定了你的观点,然后就根本不顾事实的信口胡说而已。 : 中国人是爱“自省”,不过爱的是要求别人自省。这个,我相信世界上大部分 : 国家的人都“爱”,中国人绝不特殊。
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E**********v 发帖数: 5509 | 293 被聊天的同事delay了...
【在 x*****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : lol
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h*****i 发帖数: 9112 | 294 友情替褒姒peng一下
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来不及怎么办啊?
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h*****i 发帖数: 9112 | 295 生态环境恶化了才有更大的选择压,正好加快进化
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这很难说的,以前冷兵器时代,战争对生态环境影响小。官兵撤了,老百姓回去收拾收 : 拾就该放牧放牧,该种地种地。现在打一仗,战场立刻毁了。 : 生物进化有死角,文明的进化也可能有死角。
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l*r 发帖数: 79569 | 296 俺虽然不能预见到明天会不会出车祸,但不妨碍我预先买保险建遗嘱
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能够预料到的核战争是没有的,如果能够预料到了,就不会让它发生了 : 如果大家遇见到了一战的结果,各国政府就不会发动员令了 : 遇见到了二战的结果,大家在30年代就对魏玛经济援助,把希特勒干死了…… : : 放心,藏的肯定是黄白之物。
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b*s 发帖数: 82482 | 297 “A lifetime of working on the corn field has left me with a healthy green
glow... and left me as impotent as a Nevada boxing commissioner...”
哈哈
生态环境恶化了才有更大的选择压,正好加快进化
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生态环境恶化了才有更大的选择压,正好加快进化
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b*s 发帖数: 82482 | 298 文明毁了,你以为insurance policy还能stand?
俺虽然不能预见到明天会不会出车祸,但不妨碍我预先买保险建遗嘱
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺虽然不能预见到明天会不会出车祸,但不妨碍我预先买保险建遗嘱
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l*r 发帖数: 79569 | 299 真不开窍,都删号重练了还不换个门派种族的?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最后就在一个农村发现了一本圣经,还有一个认字的人,总算文明得救了! : : 民办教师破译不了AES 256,key keeper为了出去救人,被土匪杀了 : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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l*r 发帖数: 79569 | 300 河马你好
【在 L*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯嗯!!
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wh 发帖数: 141625 | 301 哎呀,我刚看完的i am love结尾是在山洞做爱……
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来只有一个办法了: : 把褒姒抓到山洞里关起来
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b*s 发帖数: 82482 | 302 圣经是爱斯基摩语版本的,认字的是爱斯基摩人……
真不开窍,都删号重练了还不换个门派种族的?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真不开窍,都删号重练了还不换个门派种族的?
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b*s 发帖数: 82482 | 303 条件也太恶劣了一些吧……
哎呀,我刚看完的i am love结尾是在山洞做爱……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哎呀,我刚看完的i am love结尾是在山洞做爱……
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wh 发帖数: 141625 | 304 神棍是什么?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是个瞎子 : : 想起一部神棍电影,叫the book of Eli
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l*r 发帖数: 79569 | 305 前半部有点意思
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来民办教师成立了一个组织,手工运算AES 256 brutal force解码,据说需要进行几 : 千年,然后这个信念支持了这个tribe,知道最后alpha centauri的殖民地回来省亲, : 在一盘蛮荒之中找到了这个民办教师的tribe。最后,用船员的手表计算机,打开了宝 : 库,发现硬盘内容是alpha centauri的小学读本内容…… : : 看来只有一个办法了: : 把褒姒抓到山洞里关起来
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b*s 发帖数: 82482 | 306 danzel washington
http://www.youtube.com/watch?v=nEpXlP8O8hE
神棍是什么?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神棍是什么?
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wh 发帖数: 141625 | 307 申请当民办教师……
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定会在安全地方留几个key keeper和民办教师的
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z*i 发帖数: 58873 | 308 post Apocalypse 的故事都这个路子。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前半部有点意思
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wh 发帖数: 141625 | 309 以前pqwer说:群龙无首,善。
【在 d********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本 : 首相就是走马灯似的换。 : Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。 : 假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多 : 乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。 : : ……
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l*r 发帖数: 79569 | 310 说的就是怎么不毁
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文明毁了,你以为insurance policy还能stand? : : 俺虽然不能预见到明天会不会出车祸,但不妨碍我预先买保险建遗嘱
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z*i 发帖数: 58873 | 311 吉
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前pqwer说:群龙无首,善。
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wh 发帖数: 141625 | 312 老大只能有一个吗?威胁到老大地位时怎么办?中国有威胁美国吗?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定乱了。 : 黑帮老大一倒,下面的小喽啰们互相不服气,肯定是一通乱打,然后大家都回到石器时 : 代重新来过,地球人口问题一下子得到解决 : : 相比逼签广场协议让日本20年经济一蹶不振,搞掉一个首相真的是小菜。而且本来日本 : 首相就是走马灯似的换。 : Oliver Stone是左派,说出那些话不足为奇。他不是还说了么,美国是那只邪恶的龙。 : 假如有天美国这个世界警察如果不干了,世界乱不乱不好说;现在的状况是世界上很多 : 乱的地方都能找到美国的身影,都是美国为了自己的利益挑事儿。 : ……
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b*s 发帖数: 82482 | 313 乱
以前pqwer说:群龙无首,善。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前pqwer说:群龙无首,善。
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b*s 发帖数: 82482 | 314 不可能。这种事件不可预料,也不可防范
说的就是怎么不毁
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的就是怎么不毁
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wh 发帖数: 141625 | 315 别这么说,水版语言暴力,抵制!
【在 G********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前听朋友讲过个动画片,没敢看,不然肯定又哭得惨了,我不想谈政治,从来就对政 : 治不感兴趣,但是从人性角度说,我太同情这对兄妹了。我知道我这样的,就是水版所 : 谓的“同情心泛滥的脑残大妈”。
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b*s 发帖数: 82482 | 316 不止有一个老大的就不是老大了,那是联合国安理会
老大只能有一个吗?威胁到老大地位时怎么办?中国有威胁美国吗?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老大只能有一个吗?威胁到老大地位时怎么办?中国有威胁美国吗?
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z*i 发帖数: 58873 | 317 见群龙无首,吉。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不止有一个老大的就不是老大了,那是联合国安理会 : : 老大只能有一个吗?威胁到老大地位时怎么办?中国有威胁美国吗?
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wh 发帖数: 141625 | 318 哎,我看到你上次回苏曼殊帖子,然后我来不及回了……你经常去杭州玩啊?还是住过
那里啊?有空一起去玩。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么多年我都以为自己是奇葩,今天总算找到大部队了,尼玛这个电影看得我叫一个闹 : 心!!!!!
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b*s 发帖数: 82482 | 319 大凶啊。robert baratheon一死,问题就来了
见群龙无首,吉。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 见群龙无首,吉。
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wh 发帖数: 141625 | 320 美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众,
军方政界不看电影……
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人才不内疚,除了几个左棍闹事的。基本上军方和政界的立场是一致的:一定要炸 : ,下次来还炸 : : 嗯!美国人内疚!原子弹很胖吗?
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wh 发帖数: 141625 | 321 又见塞班……
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绝对必要。美国当时的民意就是要把日本打烂,看了在塞班和硫磺岛的情况以后 : : 我看到的文章都说必要,不然这仗还会拖。我看的都是中文……
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wh 发帖数: 141625 | 322 赞同最后一句,我也是左棍……原子弹没炸军队吧,炸了军工厂?记得是挑人少的地方
投弹。后果比估计的严重还是当时就知道会这样?
要的
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 介于日本人在二战的作为,这也属于日本人求仁得仁 : 站在美国人的立场上,介于太平洋战争的惨烈和对日本人战争意志的预期,这也是必要的 : 站在苏联人立场,红军打关东军跟赶鸭子似的,完全看不到用超级武器的必要,而且美 : 国行为的后果不符合其地缘利益,不支持是必然的。 : 站在左棍的立场,即便炸的都是军队也是罪行。
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b*s 发帖数: 82482 | 323 美国打赢了啊,后来在日本驻军,强奸日本女人啥的,基本上扯平了,也没事可以记挂
的了
中国是被日本打惨了,然后战后还假模假式的原谅了日本人,罚款也没要,现在心里窝
火啊。而且日本现在还不鸟你,你说能不憋屈么?
美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众,
军方政界不看电影……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众, : 军方政界不看电影……
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wh 发帖数: 141625 | 324 全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全岛玉碎给美军带来的伤亡是投原子弹的主要原因。杀鸡给苏联看是另一个原因 : 轰炸日本是要消除日本的战争潜力,屠杀人口是collateral damage,跟南京大屠杀不 : 同。南京那个时候已经被占领,这个是本质区别。 : : 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被 : 苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来 : 解除敌对方的战斗意志 : ,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
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wh 发帖数: 141625 | 325 再同意。打翻pqwer!
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果南京没有被攻陷,日军大规模空袭,也可能造成三十万平民伤亡,但是这跟占领以 : 后再屠杀三十万人是有本质区别的。前者是战争行为,后者是战争罪行 : : 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被 : 苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来 : 解除敌对方的战斗意志 : ,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
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wh 发帖数: 141625 | 326 干嘛,你也是左棍?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 想得美 : : 哼,我也是左棍!
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wh 发帖数: 141625 | 327 他说你和pqwer打情骂俏。你们三啥吧……
一早就看见你们俩dqmq...
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说啥? : : 一早就看见你们俩dqmq...
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z*i 发帖数: 58873 | 328 其实也不是啥都没获得,从60年代到90年代一直有大量的日本无息贷款和援助,只不过
桌子上面的桌子底下的不能放在一起明说就是了。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国打赢了啊,后来在日本驻军,强奸日本女人啥的,基本上扯平了,也没事可以记挂 : 的了 : 中国是被日本打惨了,然后战后还假模假式的原谅了日本人,罚款也没要,现在心里窝 : 火啊。而且日本现在还不鸟你,你说能不憋屈么? : : 美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众, : 军方政界不看电影……
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wh 发帖数: 141625 | 329 平城狸合战是这样的啊!哪里能看啊???找不到!
红猪坚持只打飞机不打人,敌机飞行员遇险还会救援。
【在 C*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吉卜力工作室也好,宫崎骏也好,从来就是对二战时期的日本有一种悲剧英雄的感伤。 : 最典型的一个例子,就是平城狸合战。人类向狸猫栖息的森林征地,狸猫们商议如何反 : 抗。当各种戏法手段用完之后,就披上飞行披风自杀攻击。一看画面就知道指代的是神 : 风突击队。最后的结局则是狸猫不能战胜人类,就在人类社会中低调求饭碗,这是和日 : 本战后的酸楚道路是一样的。 : 另一个例子,则是红猪。所谓一战的王牌飞行员,实际上是日本自己心目中高大上的航 : 空兵精英形象,出去打仗肯定是行侠仗义去的,也肯定是不会死人的。 : 忏悔阿什么是日本之外的人硬给日本人摁上去的一种情感。其实谁吃饱了没事,一代一 : 代人不停的给你“忏悔”啊?
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z*i 发帖数: 58873 | 330 三体不稳定,你看那个universe的人惨的。。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他说你和pqwer打情骂俏。你们三啥吧…… : : 一早就看见你们俩dqmq...
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b*s 发帖数: 82482 | 331 每个原子弹炸死的人还没有在东京轰炸里面烧死的人多
Four cities were selected as possible targets for the bomb: Hiroshima,
Kokura, Niigata, and Nagasaki. The criteria for target selection was that
each target should have a high military strategic value, contain a large
percentage of closely built frame buildings that would be susceptible to
damage by blast and fire, and that the site be relatively untouched by
previous bombings.
Hiroshima was an extremely important military center. The 2nd Army
Headquarters was located in the city and it commanded the defense of all of
Southern Japan. Hiroshima was also a communications center, a storage point,
and an assembly area for troops. The population of the city at the time of
the attack was approximately 255,000 people.
Nagasaki was of great military value to Japan because of the industries
located in the city. Ordnance, ships, military equipment, and various other
war materials were produced in Nagasaki and any interruption in the flow of
these materials would prove to be very detrimental to the Japanese wareffort
. Nagasaki had a population of approximately 195,000 people.
赞同最后一句,我也是左棍……原子弹没炸军队吧,炸了军工厂?记得是挑人少的地方
投弹。后果比估计的严重还是当时就知道会这样?
要的
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞同最后一句,我也是左棍……原子弹没炸军队吧,炸了军工厂?记得是挑人少的地方 : 投弹。后果比估计的严重还是当时就知道会这样? : : 要的
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wh 发帖数: 141625 | 332 是,我听了当玩笑,换作日本人到中国说这么一句我就觉得刺耳,唉。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re最后一句。 所谓忏悔其实就是个政府口儿和文化口儿的姿态问题。 : 有一次一个德国同事去波兰做项目,到了地方坐下说了句"we are back", is he : kidding? well, depends who is listening....
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b*s 发帖数: 82482 | 333 全岛是all of the home islands
全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
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E**********v 发帖数: 5509 | 334 作姿态不要战争赔款纯属打肿了脸充胖子。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国打赢了啊,后来在日本驻军,强奸日本女人啥的,基本上扯平了,也没事可以记挂 : 的了 : 中国是被日本打惨了,然后战后还假模假式的原谅了日本人,罚款也没要,现在心里窝 : 火啊。而且日本现在还不鸟你,你说能不憋屈么? : : 美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众, : 军方政界不看电影……
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z*i 发帖数: 58873 | 335 唉什么啊? 很正常啊。
人都是先有的屁股再有的脑袋。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是,我听了当玩笑,换作日本人到中国说这么一句我就觉得刺耳,唉。
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x*****g 发帖数: 2498 | 336
当时应该知道得很清楚
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞同最后一句,我也是左棍……原子弹没炸军队吧,炸了军工厂?记得是挑人少的地方 : 投弹。后果比估计的严重还是当时就知道会这样? : : 要的
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b*s 发帖数: 82482 | 337 老百姓也不知道,这个主要是民意啊
其实也不是啥都没获得,从60年代到90年代一直有大量的日本无息贷款和援助,只不过
桌子上面的桌子底下的不能放在一起明说就是了。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实也不是啥都没获得,从60年代到90年代一直有大量的日本无息贷款和援助,只不过 : 桌子上面的桌子底下的不能放在一起明说就是了。
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z*i 发帖数: 58873 | 338 什么都让老百姓知道天下就不好坐了。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老百姓也不知道,这个主要是民意啊 : : 其实也不是啥都没获得,从60年代到90年代一直有大量的日本无息贷款和援助,只不过 : 桌子上面的桌子底下的不能放在一起明说就是了。
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b*s 发帖数: 82482 | 339 美国当时打无限制潜艇仗,把日本就黑得够呛;当时英国人想审判邓尼茨,说他的潜艇
有战争暴行,美国人就说,比较起我们来,德国潜艇很绅士了,要是审邓尼茨,我们都
要上绞架。
然后面子上是在美国军舰上无条件投降,很有面子;
轰炸东京,杀了至少十万日本平民
两个原子弹差不多有二十万日本平民干掉了
然后派了一个麦克阿瑟到日本当太上皇,在日本驻军几十年,还是日本出钱,里子面子
都有了……
作姿态不要战争赔款纯属打肿了脸充胖子。
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 作姿态不要战争赔款纯属打肿了脸充胖子。
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O*******o 发帖数: 7091 | 340 我不清楚你们争论的要点拉。我罗唆几句:
1。就象BOS说云, 美军看到太平洋战争的美军惨状和日本人的英勇顽强才促成用原子
弹的。当时国防部的人想:占领日本本土要惨烈很多倍,日本人要全民玉碎的。如果原
子弹能够促使日本投降, 挽救的不仅是美国的年轻人, 而且有日本人民
2。当时国防部的的目的。我们有原子弹, 而且不止一颗, (目的还是敦促日本投降
),才有广岛和长奇的两处核暴。
3。某名人说过, 战争发起容易, 停下来就不是你说拉算拉。 这才是大家要反省的
地方吧。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 赞同最后一句,我也是左棍……原子弹没炸军队吧,炸了军工厂?记得是挑人少的地方 : 投弹。后果比估计的严重还是当时就知道会这样? : : 要的
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wh 发帖数: 141625 | 341 受精卵先发育屁股?好像是先发育脑袋?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉什么啊? 很正常啊。 : 人都是先有的屁股再有的脑袋。
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z*i 发帖数: 58873 | 342 远东国际法庭审判的东西其实也不能让老百姓知道。。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国当时打无限制潜艇仗,把日本就黑得够呛;当时英国人想审判邓尼茨,说他的潜艇 : 有战争暴行,美国人就说,比较起我们来,德国潜艇很绅士了,要是审邓尼茨,我们都 : 要上绞架。 : 然后面子上是在美国军舰上无条件投降,很有面子; : 轰炸东京,杀了至少十万日本平民 : 两个原子弹差不多有二十万日本平民干掉了 : 然后派了一个麦克阿瑟到日本当太上皇,在日本驻军几十年,还是日本出钱,里子面子 : 都有了…… : : 作姿态不要战争赔款纯属打肿了脸充胖子。
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j*****x 发帖数: 18139 | 343 其实这些话那么一说,咱就这么一听就完了
战争时期不同于和平年代,根本没那么多道理可讲
正打仗呢,造出这么高端大气上档次的武器难道是为了摆着展览的
当然是要去炸敌人的了,手头有几颗就扔几颗
就跟打架抄家伙是一个道理
等把对方砸趴下了,再解释为啥动兵刃,那肯定要怎么解释好听怎么来了
不能超板凳抡板砖,那是双方手头都有家伙之后才定的规矩
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不清楚你们争论的要点拉。我罗唆几句: : 1。就象BOS说云, 美军看到太平洋战争的美军惨状和日本人的英勇顽强才促成用原子 : 弹的。当时国防部的人想:占领日本本土要惨烈很多倍,日本人要全民玉碎的。如果原 : 子弹能够促使日本投降, 挽救的不仅是美国的年轻人, 而且有日本人民 : 2。当时国防部的的目的。我们有原子弹, 而且不止一颗, (目的还是敦促日本投降 : ),才有广岛和长奇的两处核暴。 : 3。某名人说过, 战争发起容易, 停下来就不是你说拉算拉。 这才是大家要反省的 : 地方吧。
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z*i 发帖数: 58873 | 344 屁股发育完成的早
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 受精卵先发育屁股?好像是先发育脑袋?
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h*****i 发帖数: 9112 | 345 那是三个一般大,
褒姒做主星就木有这个问题
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三体不稳定,你看那个universe的人惨的。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 346 就是,都是自带尾巴的
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股发育完成的早
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h*****i 发帖数: 9112 | 347 大多数人出生还是脑袋比屁股先吧
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 唉什么啊? 很正常啊。 : 人都是先有的屁股再有的脑袋。
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z*i 发帖数: 58873 | 348 说的是发育完成。。。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大多数人出生还是脑袋比屁股先吧
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h*****i 发帖数: 9112 | 349 都是说的好听而已
本质还是,老子有超级大炮,不打你打谁
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不清楚你们争论的要点拉。我罗唆几句: : 1。就象BOS说云, 美军看到太平洋战争的美军惨状和日本人的英勇顽强才促成用原子 : 弹的。当时国防部的人想:占领日本本土要惨烈很多倍,日本人要全民玉碎的。如果原 : 子弹能够促使日本投降, 挽救的不仅是美国的年轻人, 而且有日本人民 : 2。当时国防部的的目的。我们有原子弹, 而且不止一颗, (目的还是敦促日本投降 : ),才有广岛和长奇的两处核暴。 : 3。某名人说过, 战争发起容易, 停下来就不是你说拉算拉。 这才是大家要反省的 : 地方吧。
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j*****x 发帖数: 18139 | 350 peng
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都是说的好听而已 : 本质还是,老子有超级大炮,不打你打谁
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h*****i 发帖数: 9112 | 351 鱼有屁股嘛?
娘胎里娃长的像鱼的时候可就有脑袋了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说的是发育完成。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 352 我知道鱼会拉屎
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鱼有屁股嘛? : 娘胎里娃长的像鱼的时候可就有脑袋了
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h*****i 发帖数: 9112 | 353 当我给你提炼中心思想了,哈哈
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : peng
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O*******o 发帖数: 7091 | 354 狐狸, 我不是怕您, 我是怕您身后的一群老虎
老狗 留
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这些话那么一说,咱就这么一听就完了 : 战争时期不同于和平年代,根本没那么多道理可讲 : 正打仗呢,造出这么高端大气上档次的武器难道是为了摆着展览的 : 当然是要去炸敌人的了,手头有几颗就扔几颗 : 就跟打架抄家伙是一个道理 : 等把对方砸趴下了,再解释为啥动兵刃,那肯定要怎么解释好听怎么来了 : 不能超板凳抡板砖,那是双方手头都有家伙之后才定的规矩
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z*i 发帖数: 58873 | 355 完成!!!
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鱼有屁股嘛? : 娘胎里娃长的像鱼的时候可就有脑袋了
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h*****i 发帖数: 9112 | 356 屁股的功能是坐板凳沙发马桶的
不是那个
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我知道鱼会拉屎
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wh 发帖数: 141625 | 357 脑袋太复杂是吧。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 屁股发育完成的早
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wh 发帖数: 141625 | 358 儒家就是这样的,心里很委屈很窝囊,但为了大同……
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国打赢了啊,后来在日本驻军,强奸日本女人啥的,基本上扯平了,也没事可以记挂 : 的了 : 中国是被日本打惨了,然后战后还假模假式的原谅了日本人,罚款也没要,现在心里窝 : 火啊。而且日本现在还不鸟你,你说能不憋屈么? : : 美国人对日本人的仇远不如中国人吧,所以美国人对这个片子不过敏。就是一般民众, : 军方政界不看电影……
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j*****x 发帖数: 18139 | 359 哈哈,罩胸怕过谁啊,了解了解
对了,你看到我身后有谁啊?卖女孩的小火柴?
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狐狸, 我不是怕您, 我是怕您身后的一群老虎 : 老狗 留
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z*i 发帖数: 58873 | 360 可能是人类想研究的最复杂的东西了。。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脑袋太复杂是吧。
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wh 发帖数: 141625 | 361 一直没看呢,没在图书馆看到。pqwer和calc都好推崇。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三体不稳定,你看那个universe的人惨的。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 362 挺不错的,想象的场面很宏大。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直没看呢,没在图书馆看到。pqwer和calc都好推崇。
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wh 发帖数: 141625 | 363 人口太多了……
of
point,
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每个原子弹炸死的人还没有在东京轰炸里面烧死的人多 : Four cities were selected as possible targets for the bomb: Hiroshima, : Kokura, Niigata, and Nagasaki. The criteria for target selection was that : each target should have a high military strategic value, contain a large : percentage of closely built frame buildings that would be susceptible to : damage by blast and fire, and that the site be relatively untouched by : previous bombings. : Hiroshima was an extremely important military center. The 2nd Army : Headquarters was located in the city and it commanded the defense of all of : Southern Japan. Hiroshima was also a communications center, a storage point,
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wh 发帖数: 141625 | 364 美国所有的home islands都被日本打了?
全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全岛是all of the home islands : : 全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
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O*******o 发帖数: 7091 | 365 哼, 这个地球人都知道!
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,罩胸怕过谁啊,了解了解 : 对了,你看到我身后有谁啊?卖女孩的小火柴?
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wh 发帖数: 141625 | 366 无限制潜艇仗是什么?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国当时打无限制潜艇仗,把日本就黑得够呛;当时英国人想审判邓尼茨,说他的潜艇 : 有战争暴行,美国人就说,比较起我们来,德国潜艇很绅士了,要是审邓尼茨,我们都 : 要上绞架。 : 然后面子上是在美国军舰上无条件投降,很有面子; : 轰炸东京,杀了至少十万日本平民 : 两个原子弹差不多有二十万日本平民干掉了 : 然后派了一个麦克阿瑟到日本当太上皇,在日本驻军几十年,还是日本出钱,里子面子 : 都有了…… : : 作姿态不要战争赔款纯属打肿了脸充胖子。
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wh 发帖数: 141625 | 367 嗯。其实争的是再见萤火虫这个片子,倒不是原子弹。原子弹意见比较一致,除了
pqwer观点不明……哈哈。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不清楚你们争论的要点拉。我罗唆几句: : 1。就象BOS说云, 美军看到太平洋战争的美军惨状和日本人的英勇顽强才促成用原子 : 弹的。当时国防部的人想:占领日本本土要惨烈很多倍,日本人要全民玉碎的。如果原 : 子弹能够促使日本投降, 挽救的不仅是美国的年轻人, 而且有日本人民 : 2。当时国防部的的目的。我们有原子弹, 而且不止一颗, (目的还是敦促日本投降 : ),才有广岛和长奇的两处核暴。 : 3。某名人说过, 战争发起容易, 停下来就不是你说拉算拉。 这才是大家要反省的 : 地方吧。
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wh 发帖数: 141625 | 368 整个人体也很复杂啊,感觉比单个器官更复杂似的。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可能是人类想研究的最复杂的东西了。。
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z*i 发帖数: 58873 | 369 duh!
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个人体也很复杂啊,感觉比单个器官更复杂似的。
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wh 发帖数: 141625 | 370 拍电影了没?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 挺不错的,想象的场面很宏大。
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wh 发帖数: 141625 | 371 这啥?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : duh!
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z*i 发帖数: 58873 | 372 没有
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拍电影了没?
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b*s 发帖数: 82482 | 373 你是在黑儒家吧
儒家就是这样的,心里很委屈很窝囊,但为了大同……
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒家就是这样的,心里很委屈很窝囊,但为了大同……
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z*i 发帖数: 58873 | 374 儒也分黑白两家?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是在黑儒家吧 : : 儒家就是这样的,心里很委屈很窝囊,但为了大同……
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l*r 发帖数: 79569 | 375 被他一搅和,都变成灰的了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒也分黑白两家?
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b*s 发帖数: 82482 | 376 在打日本啊,日本没有机会反攻美国的
美国所有的home islands都被日本打了?
全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国所有的home islands都被日本打了? : : 全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
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z*i 发帖数: 58873 | 377 主要是中途岛打的太土了。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在打日本啊,日本没有机会反攻美国的 : : 美国所有的home islands都被日本打了? : 全岛是珍珠港吗?嗯嗯,同意同意。
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b*s 发帖数: 82482 | 378 Unrestricted submarine warfare is a type of naval warfare in which
submarines sink vessels such as freighters and tankers without warning, as
opposed to attacks per prize rules (also known as "cruiser rules"). Prize
rules call for submarines to surface and search for merchantmen[1] and place
crews in "a place of safety" (for which lifeboats did not qualify, except
under particular circumstances)[2] before sinking them, unless the ship has
shown "persistent refusal to stop ... or active resistance to visit or
search".
无限制潜艇仗是什么?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无限制潜艇仗是什么?
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b*s 发帖数: 82482 | 379 黑白灰三家!
儒也分黑白两家?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 儒也分黑白两家?
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b*s 发帖数: 82482 | 380 nagumo比较衰,毕竟不是搞航空的出身……
主要是中途岛打的太土了。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是中途岛打的太土了。。。
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h*****i 发帖数: 9112 | 381 啊? 不会吧
混了这么久,才混成狐帅的打手
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哼, 这个地球人都知道!
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h*****i 发帖数: 9112 | 382 其他器官的复杂度跟脑袋差着好多个数量级呢
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个人体也很复杂啊,感觉比单个器官更复杂似的。
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h*****i 发帖数: 9112 | 383 据说英文版快出来了
认识的一个半拉子ABC小伙一直等着呢
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直没看呢,没在图书馆看到。pqwer和calc都好推崇。
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z*i 发帖数: 58873 | 384 所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林
墙一样的设置。
什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其他器官的复杂度跟脑袋差着好多个数量级呢
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z*i 发帖数: 58873 | 385 恭喜,发包子吧!
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啊? 不会吧 : 混了这么久,才混成狐帅的打手
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h*****i 发帖数: 9112 | 386 本来挺美好的东西,被你描述成异形了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林 : 墙一样的设置。 : 什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
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b*s 发帖数: 82482 | 387 amyloid是生命体么?
所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林
墙一样的设置。
什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林 : 墙一样的设置。 : 什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
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h*****i 发帖数: 9112 | 388 狐帅拖欠工资三个月了,哪有包子?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 恭喜,发包子吧!
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z*i 发帖数: 58873 | 389 这只是现象,具体原因根本不知道
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : amyloid是生命体么? : : 所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林 : 墙一样的设置。 : 什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
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h*****i 发帖数: 9112 | 390 够不上吧
自组织而已
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : amyloid是生命体么? : : 所以估计就是一个高级神经动物寄生在一堆低级生命体上。 血脑屏障就是明显的柏林 : 墙一样的设置。 : 什么Alzheimer啥的都是低级生命体对高级生命体的逆袭。
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z*i 发帖数: 58873 | 391 “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠
H -> H+ -> Cyborg -> informational being
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 够不上吧 : 自组织而已
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l*****e 发帖数: 890 | 392 我其实比较同意这种说法,神马忏悔的,随便说说算神马
还不如弄点实际的
【在 d*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实吧。为什么咱们非执著着要日本人忏悔呢?日本人是不会真心忏悔的,不可能。他 : 们侵华的理由很简单,跟当年美国人抢夺印第安人地盘的出发点一样,都是眼馋邻居土 : 地大资源多,羡慕嫉妒恨别人不能好好利用。日本岛国心态更盛,土地只有咱们3%,还 : 三天两头地震,中国的资源是他们梦里踮起脚尖才能触碰到的美梦。他们天生的危机意 : 识是咱们用不着体会的。所以,他们跟美国人做了一样的事情,得不到,就硬抢。只是 : ,咱们实力没那么不济,印第安人当时也没有国际友人来援助,所以美国人赢了,可以 : 以胜利者的姿态忏悔下;日本人输了,含恨却不愿低头。 : 你看,美国人杀了那么多印第安人,真心悔恨了么?除了每年吃火鸡的时候,想念下曾 : 经的印第安兄弟,还能怎么样呢?哦,也许还有几本小说,几部影视作品缅怀下。可是 : ,要问美国人,实话实说,如果时光倒流,他们还会那么做么?结果估计还是一样。
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b*s 发帖数: 82482 | 393 最终就是pure energy being了……
“高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠
H -> H+ -> Cyborg -> informational being
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠 : H -> H+ -> Cyborg -> informational being
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h*****i 发帖数: 9112 | 394 这么说,Matrix里到底是机器在奴役人,还是人在利用机器?
依靠
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠 : H -> H+ -> Cyborg -> informational being
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z*i 发帖数: 58873 | 395 看你吃哪片儿药了。。。
again, 屁股再一次成为问题。。。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说,Matrix里到底是机器在奴役人,还是人在利用机器? : : 依靠
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h*****i 发帖数: 9112 | 396 说那么复杂,这不就是修仙之路嘛
依靠
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠 : H -> H+ -> Cyborg -> informational being
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b*s 发帖数: 82482 | 397 究竟是庄生梦蝶,还是蝶梦庄生?
这么说,Matrix里到底是机器在奴役人,还是人在利用机器?
依靠
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么说,Matrix里到底是机器在奴役人,还是人在利用机器? : : 依靠
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l*r 发帖数: 79569 | 398 你想做谁?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 究竟是庄生梦蝶,还是蝶梦庄生? : : 这么说,Matrix里到底是机器在奴役人,还是人在利用机器? : 依靠
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h*****i 发帖数: 9112 | 399 那终极生命只需要依赖一些基本粒子就好了
看来地球生命这几亿年都是在走歪路
依靠
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最终就是pure energy being了…… : : “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠 : H -> H+ -> Cyborg -> informational being
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z*i 发帖数: 58873 | 400 黑道老大的口气啊。
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想做谁?
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b*s 发帖数: 82482 | 401 庄梦蝶?
你想做谁?
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你想做谁?
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z*i 发帖数: 58873 | 402 还是庄之蝶比较好
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 庄梦蝶? : : 你想做谁?
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l*r 发帖数: 79569 | 403 蝶妆比较好
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是庄之蝶比较好
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b*s 发帖数: 82482 | 404 庄蝶蝶……
还是庄之蝶比较好
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是庄之蝶比较好
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m*****n 发帖数: 7450 | 405 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原
因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面
排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把
人砸死了。。。。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这些话那么一说,咱就这么一听就完了 : 战争时期不同于和平年代,根本没那么多道理可讲 : 正打仗呢,造出这么高端大气上档次的武器难道是为了摆着展览的 : 当然是要去炸敌人的了,手头有几颗就扔几颗 : 就跟打架抄家伙是一个道理 : 等把对方砸趴下了,再解释为啥动兵刃,那肯定要怎么解释好听怎么来了 : 不能超板凳抡板砖,那是双方手头都有家伙之后才定的规矩
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l*r 发帖数: 79569 | 406 主要是随处可见,便于携带,军挎里一裹,而且不属于管制刀具
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 407 关关没看过《有话好好说》?里面李保田怎么和姜文说的?
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 408 不靠谱。。。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 409 比不上棍棒。砖头太短,一木棍打手上都没戏了。木棍是首选non-lethal武器
前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原
因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面
排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把
人砸死了。。。。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 410 和尚用这个可能就这原因。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比不上棍棒。砖头太短,一木棍打手上都没戏了。木棍是首选non-lethal武器 : : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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x****a 发帖数: 817 | 411 Heart is the first, for a fetus.
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 受精卵先发育屁股?好像是先发育脑袋?
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l******m 发帖数: 31446 | 412 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比不上棍棒。砖头太短,一木棍打手上都没戏了。木棍是首选non-lethal武器 : : 前两天看了个段子,说是混子们一直都喜欢用板砖,到处都是是一个原因,还有一个原 : 因是这红砖一砸下去,脑震荡啥的,但人不容易死,所以是排在管儿叉铁链子之类前面 : 排名第一的巷战工具。后来用上水泥砖了,有的混混还用以前的经验,一砖下去,就把 : 人砸死了。。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 413 流星锤也就是一下子,一击不中,人家一棍子抄过来,你还是吃亏
土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 414 后来诺基亚就一桶浆糊了
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 流星锤也就是一下子,一击不中,人家一棍子抄过来,你还是吃亏 : : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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m*****n 发帖数: 7450 | 415 一个拘留一个判刑!
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关关没看过《有话好好说》?里面李保田怎么和姜文说的?
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z*i 发帖数: 58873 | 416 你怎么带棍子去上学?
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 流星锤也就是一下子,一击不中,人家一棍子抄过来,你还是吃亏 : : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 417 用棍子较住包带子,很容易就neutralize对手的。找个拖把,去掉拖把头,比板砖好使
多了,而且打手,打腿,打脸都疼,还不致命
土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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x****a 发帖数: 817 | 418 But, how about chemical/bacteria weapons?
There is still a rule, even in war-time.
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实这些话那么一说,咱就这么一听就完了 : 战争时期不同于和平年代,根本没那么多道理可讲 : 正打仗呢,造出这么高端大气上档次的武器难道是为了摆着展览的 : 当然是要去炸敌人的了,手头有几颗就扔几颗 : 就跟打架抄家伙是一个道理 : 等把对方砸趴下了,再解释为啥动兵刃,那肯定要怎么解释好听怎么来了 : 不能超板凳抡板砖,那是双方手头都有家伙之后才定的规矩
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l*r 发帖数: 79569 | 419 peng!
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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l*r 发帖数: 79569 | 420 袈裟配禅杖
黑丝配短枪?
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 421 这就抡上了额!
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : peng!
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b*s 发帖数: 82482 | 422 拖把墩布,Improvise
你怎么带棍子去上学?
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你怎么带棍子去上学?
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l*r 发帖数: 79569 | 423 扫地僧你好
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拖把墩布,Improvise : : 你怎么带棍子去上学?
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b*s 发帖数: 82482 | 424 其实作为战场武器,chemical/bacterial都不是很好使
But, how about chemical/bacteria weapons?
There is still a rule, even in war-time.
【在 x****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : But, how about chemical/bacteria weapons? : There is still a rule, even in war-time.
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l******m 发帖数: 31446 | 425 4'45"开始。
http://www.youtube.com/watch?v=IOpXLFxPPyg&feature=share&list=P
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 流星锤也就是一下子,一击不中,人家一棍子抄过来,你还是吃亏 : : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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m*****n 发帖数: 7450 | 426 ft, 拖把。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用棍子较住包带子,很容易就neutralize对手的。找个拖把,去掉拖把头,比板砖好使 : 多了,而且打手,打腿,打脸都疼,还不致命 : : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 427 10天,5年!
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个拘留一个判刑!
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m*****n 发帖数: 7450 | 428 扔黑板擦也能仍出一代宗师
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 拖把墩布,Improvise : : 你怎么带棍子去上学?
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l******m 发帖数: 31446 | 429 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用棍子较住包带子,很容易就neutralize对手的。找个拖把,去掉拖把头,比板砖好使 : 多了,而且打手,打腿,打脸都疼,还不致命 : : 土了吧你,板砖得和军挎配合着用。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 430 按李保田的理论如今也不行了, 板砖如今也没满马路都有了,所以也该算凶器了。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4'45"开始。 : http://www.youtube.com/watch?v=IOpXLFxPPyg&feature=share&list=P
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b*s 发帖数: 82482 | 431 拖把应该也不算凶器吧,呵呵
你要是开车把一人腿压断,这车算凶器么?也是十天?
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4'45"开始。 : http://www.youtube.com/watch?v=IOpXLFxPPyg&feature=share&list=P
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l******m 发帖数: 31446 | 432 “您跟我说的还真有道理。J样,到时候我先用这个(板儿砖),再用刀,双保齐,万
无一失。”
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : peng!
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z*i 发帖数: 58873 | 433 碰!
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 434 con air里面法官说,你的bare hands就是lethal weapon,判了好多年……
扔黑板擦也能仍出一代宗师
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扔黑板擦也能仍出一代宗师
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b*s 发帖数: 82482 | 435 你也要能近身啊
还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 436 扔一万小时?
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扔黑板擦也能仍出一代宗师
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b*s 发帖数: 82482 | 437 nicolas cage的bare hands不是也被法官认定是凶器么?
按李保田的理论如今也不行了, 板砖如今也没满马路都有了,所以也该算凶器了。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按李保田的理论如今也不行了, 板砖如今也没满马路都有了,所以也该算凶器了。
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l******m 发帖数: 31446 | 438
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ft, 拖把。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 439 但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定
contemplated murder了吧。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : nicolas cage的bare hands不是也被法官认定是凶器么? : : 按李保田的理论如今也不行了, 板砖如今也没满马路都有了,所以也该算凶器了。
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l******m 发帖数: 31446 | 440 嗯,自行车也没得抡了,电动车又抡不动。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按李保田的理论如今也不行了, 板砖如今也没满马路都有了,所以也该算凶器了。
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b*s 发帖数: 82482 | 441 那是笤帚
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,自行车也没得抡了,电动车又抡不动。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 442 所以说诺基亚。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,自行车也没得抡了,电动车又抡不动。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 443 你也得能扛着墩布满地走啊。。。
还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也要能近身啊 : : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 444 双手呢?打架就把人给打死了
但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定
contemplated murder了吧。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定 : contemplated murder了吧。
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z*i 发帖数: 58873 | 445 一身的小红花。。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也得能扛着墩布满地走啊。。。 : : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 446 诺基亚也要破产了。。。
等着苹果出爱疯16吧,呢么长~~
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说诺基亚。。。
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b*s 发帖数: 82482 | 447 装成扫大街的啊,伺机近身,猛然一击
你也得能扛着墩布满地走啊。。。
还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也得能扛着墩布满地走啊。。。 : : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 448 扫大街没用墩布的。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装成扫大街的啊,伺机近身,猛然一击 : : 你也得能扛着墩布满地走啊。。。 : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 449 OK,you won...
你也得能扛着墩布满地走啊。。。
还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装成扫大街的啊,伺机近身,猛然一击 : : 你也得能扛着墩布满地走啊。。。 : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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x****a 发帖数: 817 | 450 I know where to go now, thanks!
依靠
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “高级生命”的最终归宿还是要找virtual reality最终摆脱对“低级生物”的物理依靠 : H -> H+ -> Cyborg -> informational being
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b*s 发帖数: 82482 | 451 推着清洁工的小车啊
扫大街没用墩布的。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扫大街没用墩布的。。。
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l******m 发帖数: 31446 | 452 ft,让他won的早了。。。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扫大街没用墩布的。。。
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z*i 发帖数: 58873 | 453 。。。 你吓着我了。。。
【在 x****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : I know where to go now, thanks! : : 依靠
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b*s 发帖数: 82482 | 454 还是看律师的说道了
但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定
contemplated murder了吧。
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定 : contemplated murder了吧。
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l******m 发帖数: 31446 | 455 牛二呢?再给加一个褒姒传吧,不仅仅是身上叮当作响了,还推一车。。。
扫大街没用墩布的。。。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推着清洁工的小车啊 : : 扫大街没用墩布的。。。
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x****a 发帖数: 817 | 456 It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on
e would think.
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实作为战场武器,chemical/bacterial都不是很好使 : : But, how about chemical/bacteria weapons? : There is still a rule, even in war-time.
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b*s 发帖数: 82482 | 457 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大
当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就
是几万人被烧焦;
细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了
It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on
e would think.
【在 x****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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b*s 发帖数: 82482 | 458 核弹最好,立竿见影
化学武器和细菌武器作为恐怖武器有一定效果,作为战场武器,太差了
燃烧弹更便宜,更好使,效果更大
当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就
是几万人被烧焦;
细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了
It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on
e would think.
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大 : 当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就 : 是几万人被烧焦; : 细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了 : : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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b*s 发帖数: 82482 | 459 可以把taser做成诺基亚的样子……
后来诺基亚就一桶浆糊了
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后来诺基亚就一桶浆糊了
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h*****i 发帖数: 9112 | 460 兵器排行榜第一:折椅!
【在 l*r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主要是随处可见,便于携带,军挎里一裹,而且不属于管制刀具
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m*****n 发帖数: 7450 | 461 立杆就没影儿了
on
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 核弹最好,立竿见影 : 化学武器和细菌武器作为恐怖武器有一定效果,作为战场武器,太差了 : : 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大 : 当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就 : 是几万人被烧焦; : 细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了 : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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b*s 发帖数: 82482 | 462 杆呢?
立杆就没影儿了
on
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 立杆就没影儿了 : : on
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C****a 发帖数: 7186 | 463 。。。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵器排行榜第一:折椅!
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D**********R 发帖数: 25234 | 464 家页看到有人回帖,我兴冲冲奔过来,一看楼层,傻了。。。
正着爬,反着爬,总算看到了。。。
我在下沙上过学,我家在东北,以后回国不一定有机会去杭州,不过只要去南方,应该
都会尽量过去看看,我和老公第一次见面就是在杭州西湖,哈哈哈。
你是浙江人吗?
【在 wh 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哎,我看到你上次回苏曼殊帖子,然后我来不及回了……你经常去杭州玩啊?还是住过 : 那里啊?有空一起去玩。
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x****a 发帖数: 817 | 465 Let me see if I understand this logic:
In a war, the most jusified way to kill your enemy, is the way which kills
them as quickly and as effectively as possible.
It's sickening. But I see the point, you're going to kill them anyways, so
why not kill them as effectively as possible. In a sense, it's most "humane".
on
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 核弹最好,立竿见影 : 化学武器和细菌武器作为恐怖武器有一定效果,作为战场武器,太差了 : : 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大 : 当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就 : 是几万人被烧焦; : 细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了 : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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l******m 发帖数: 31446 | 466 坐等答案。
【在 D**********R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 家页看到有人回帖,我兴冲冲奔过来,一看楼层,傻了。。。 : 正着爬,反着爬,总算看到了。。。 : 我在下沙上过学,我家在东北,以后回国不一定有机会去杭州,不过只要去南方,应该 : 都会尽量过去看看,我和老公第一次见面就是在杭州西湖,哈哈哈。 : 你是浙江人吗?
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l********1 发帖数: 5909 | 467 .....竟然不是板砖!?
【在 C****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 。。。
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E**********v 发帖数: 5509 | 468 生化武器控制不好容易back fire.
不过芥子气据说相当好用啊,潜伏期2-12小时,战场上不好急救,破坏有生战斗力十分
有效。一战广泛使用,二战小日本也用得不少。
on
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大 : 当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就 : 是几万人被烧焦; : 细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了 : : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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b*s 发帖数: 82482 | 469 风向要掌握好。突然风向变了伤者自己人的情况也不是没有出现过
生化武器控制不好容易back fire.
不过芥子气据说相当好用啊,潜伏期2-12小时,战场上不好急救,破坏有生战斗力十分
有效。一战广泛使用,二战小日本也用得不少。
on
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生化武器控制不好容易back fire. : 不过芥子气据说相当好用啊,潜伏期2-12小时,战场上不好急救,破坏有生战斗力十分 : 有效。一战广泛使用,二战小日本也用得不少。 : : on
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E**********v 发帖数: 5509 | 470 表师兄,棍子作战半径比军挎大,比较占便宜,拍不着...
【在 l******m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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E**********v 发帖数: 5509 | 471 黑板擦命中率低,杀伤力小。要提高这两项指标需要花费大量人力成本练习,产出周期
太长,不容易普及。所以不适合做混混巷战用的常规武器。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扔黑板擦也能仍出一代宗师
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E**********v 发帖数: 5509 | 472 不过吧,棍子易损耗,补给可能跟不上...
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也要能近身啊 : : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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E**********v 发帖数: 5509 | 473 这个是板砖的替代品,攻击力强,适合近距离格斗,缺点是成本高...
【在 z*i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以说诺基亚。。。
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E**********v 发帖数: 5509 | 474 装挑夫机动性更好,卖莲蓬啊,茶叶蛋,柴半馄饨的小贩也行
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 装成扫大街的啊,伺机近身,猛然一击 : : 你也得能扛着墩布满地走啊。。。 : 还特么拖把呢。。。早被拍懵了。。。你还能随身带个墩布?多影响形象啊。。。
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E**********v 发帖数: 5509 | 475 不是电影里还有用冰锥做凶器的,然后融化蒸发啥都木有了
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是看律师的说道了 : : 但是随手拿起来的可以说temporary insanity 神马的。 带的凶器基本应该认定 : contemplated murder了吧。
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E**********v 发帖数: 5509 | 476 成本...
on
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 核弹最好,立竿见影 : 化学武器和细菌武器作为恐怖武器有一定效果,作为战场武器,太差了 : : 燃烧弹更便宜,更好使,效果更大 : 当年轰炸东京的时候发现燃烧弹特别管用,日本房子都是木质结构,特别易燃,一次就 : 是几万人被烧焦; : 细菌武器几天才见效,化学武器太贵,携带不便,效率太差。燃烧弹太好使了 : It wouldn't be too inconvenient, if you just drop those on to a jap city, on : e would think.
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E**********v 发帖数: 5509 | 477 杀伤力强,但是机动性差,携带不便,作战半径一般,而且使用起来需要技巧,否则容
易失误。
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵器排行榜第一:折椅!
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E**********v 发帖数: 5509 | 478 这个我说了,容易back fire啊...
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 风向要掌握好。突然风向变了伤者自己人的情况也不是没有出现过 : : 生化武器控制不好容易back fire. : 不过芥子气据说相当好用啊,潜伏期2-12小时,战场上不好急救,破坏有生战斗力十分 : 有效。一战广泛使用,二战小日本也用得不少。 : on
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b*s 发帖数: 82482 | 479 羊腿,然后请侦探们吃了。羊腿冻硬了当锤子。
不是电影里还有用冰锥做凶器的,然后融化蒸发啥都木有了
【在 E**********v 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是电影里还有用冰锥做凶器的,然后融化蒸发啥都木有了
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b*s 发帖数: 82482 | 480 百晓生,你好!
兵器排行榜第一:折椅!
【在 h*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兵器排行榜第一:折椅!
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E**********v 发帖数: 5509 | 481 这个是小说吧,怀孕家庭妇女首选。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 羊腿,然后请侦探们吃了。羊腿冻硬了当锤子。 : : 不是电影里还有用冰锥做凶器的,然后融化蒸发啥都木有了
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c*******l 发帖数: 2083 | |
p***r 发帖数: 20570 | 483 当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。
美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一
出。
干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全岛玉碎给美军带来的伤亡是投原子弹的主要原因。杀鸡给苏联看是另一个原因 : 轰炸日本是要消除日本的战争潜力,屠杀人口是collateral damage,跟南京大屠杀不 : 同。南京那个时候已经被占领,这个是本质区别。 : : 扔蛋蛋的时候苏军正要出兵东北。一周之内关东军都覆灭了。美国无非就是怕日本都被 : 苏军占了,所以赶紧扔个蛋蛋干掉几十万人来抢摘胜利果实罢了。屠杀大量平民试图来 : 解除敌对方的战斗意志 : ,原子弹和南京大屠杀的出发点没有本质区别。
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b*s 发帖数: 82482 | 484 玉碎的潜力大大的,日本人就算没有饭吃一个星期,都是致命武器,在塞班和硫磺已经
见识过了,怎么杀都不是罪行,在他们投降之前
当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。
美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一
出。
干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。 : 美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一 : 出。 : 干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
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p***r 发帖数: 20570 | 485 你瞧瞧在东北的关东军玉碎了多少?神风敢死队不是每个人都能玩的。
【在 b*s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 玉碎的潜力大大的,日本人就算没有饭吃一个星期,都是致命武器,在塞班和硫磺已经 : 见识过了,怎么杀都不是罪行,在他们投降之前 : : 当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。 : 美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一 : 出。 : 干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
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O*******o 发帖数: 7091 | 486 防止苏联占日本肯定也是目的之一, 当时参谋部提议用原子弹的CONS&PROS里面, 这
也是一条。可你想想, 当时的日军精锐是美军(包括中国)付出很大的牺牲才消灭的
。苏军当时和日本有和平协议。凭什么让苏联占日本?
在说拉,日本岛比塞班和硫磺大许多, 美军能肯定多长时间, 多少牺牲能拿下日本列
岛?
第三, 能用大炮轰平的工事,大家肯定不愿意亲自去解决, 风险在那里呢。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。 : 美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一 : 出。 : 干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
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e***d 发帖数: 8248 | 487 赞同皮总的观点。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当时日本也没多少战争潜力了,艾森豪威尔自己都反对扔原子弹。 : 美苏加起来,武力比日本强两个数量级以上,无非就是美国要独占日本,所以整这么一 : 出。 : 干掉几十万平民,怎么算都是严重的战争罪行。
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b*s 发帖数: 82482 | 488 关东军守卫的不是本土,士气和决心不可同日而语
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你瞧瞧在东北的关东军玉碎了多少?神风敢死队不是每个人都能玩的。
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b*s 发帖数: 82482 | 489 驻华跟国军苏军作战的基本上是日军里面的老弱病残,精兵早就抽调到太平洋打美军去了
防止苏联占日本肯定也是目的之一, 当时参谋部提议用原子弹的CONS&PROS里面, 这
也是一条。可你想想, 当时的日军精锐是美军(包括中国)付出很大的牺牲才消灭的
。苏军当时和日本有和平协议。凭什么让苏联占日本?
在说拉,日本岛比塞班和硫磺大许多, 美军能肯定多长时间, 多少牺牲能拿下日本列
岛?
第三, 能用大炮轰平的工事,大家肯定不愿意亲自去解决, 风险在那里呢。
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 防止苏联占日本肯定也是目的之一, 当时参谋部提议用原子弹的CONS&PROS里面, 这 : 也是一条。可你想想, 当时的日军精锐是美军(包括中国)付出很大的牺牲才消灭的 : 。苏军当时和日本有和平协议。凭什么让苏联占日本? : 在说拉,日本岛比塞班和硫磺大许多, 美军能肯定多长时间, 多少牺牲能拿下日本列 : 岛? : 第三, 能用大炮轰平的工事,大家肯定不愿意亲自去解决, 风险在那里呢。
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b********n 发帖数: 16354 | 490 而且当时德国刚刚被瓜分吧,貌似美军是不想重蹈德国被共产瓜分的局面~~
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 防止苏联占日本肯定也是目的之一, 当时参谋部提议用原子弹的CONS&PROS里面, 这 : 也是一条。可你想想, 当时的日军精锐是美军(包括中国)付出很大的牺牲才消灭的 : 。苏军当时和日本有和平协议。凭什么让苏联占日本? : 在说拉,日本岛比塞班和硫磺大许多, 美军能肯定多长时间, 多少牺牲能拿下日本列 : 岛? : 第三, 能用大炮轰平的工事,大家肯定不愿意亲自去解决, 风险在那里呢。
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p***r 发帖数: 20570 | 491 美国能和苏联瓜分德国也是一方面德军放水,放西线,死守东线。
美国其实是赚大了,美国在欧洲战场才死多少人,苏联损失了10%以上的人口。
中国人口损失比例其实也没像苏联那么大。
当然二战里面人口损失比例最大的国家,除了白俄罗斯,乌克兰以外,是波兰,呵呵,
两头被虐啊。
美国总的来说就是个趁人家群架打得差不多来捡便宜的,无论一战二战都如此,论猥琐
,天下无出其右。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且当时德国刚刚被瓜分吧,貌似美军是不想重蹈德国被共产瓜分的局面~~
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j*****x 发帖数: 18139 | 492 是滴,原子弹仍都扔了,
还非找出那么多冠冕堂皇的理由来,
甚至还能地扯到”为了最大化实现人道主义的终极目的“上去,
时刻不忘占领道德制高点,实在是高啊。
波兰是惨,但是波兰这个国家也挺奇葩,
它可不是老实巴交的就让人欺负了
他们没事就东招西惹的,
德国人还觉得自己老吃波兰人的亏呢
要是再问问俄国人,那更是一堆血泪史
老毛子一直说卡廷惨案是对波兰虐杀苏联红军战俘的报复
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国能和苏联瓜分德国也是一方面德军放水,放西线,死守东线。 : 美国其实是赚大了,美国在欧洲战场才死多少人,苏联损失了10%以上的人口。 : 中国人口损失比例其实也没像苏联那么大。 : 当然二战里面人口损失比例最大的国家,除了白俄罗斯,乌克兰以外,是波兰,呵呵, : 两头被虐啊。 : 美国总的来说就是个趁人家群架打得差不多来捡便宜的,无论一战二战都如此,论猥琐 : ,天下无出其右。
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p***r 发帖数: 20570 | 493 呵呵,华沙起义也特极品。。。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是滴,原子弹仍都扔了, : 还非找出那么多冠冕堂皇的理由来, : 甚至还能地扯到”为了最大化实现人道主义的终极目的“上去, : 时刻不忘占领道德制高点,实在是高啊。 : 波兰是惨,但是波兰这个国家也挺奇葩, : 它可不是老实巴交的就让人欺负了 : 他们没事就东招西惹的, : 德国人还觉得自己老吃波兰人的亏呢 : 要是再问问俄国人,那更是一堆血泪史 : 老毛子一直说卡廷惨案是对波兰虐杀苏联红军战俘的报复
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b********n 发帖数: 16354 | 494 这样说话不公平。
美国卷入二战,如果考虑珍珠岛,那么他们算是很早就入战了;如果不算,那么就完全
是对西方的援助~~
不管这个援助出于什么心理,得到什么报偿,那都是援助;
就好像一个人帮了自己,得到帮助的人如果还来揣测别人帮了是为什么,那就太不应该
啦~~
苏联虽然损失大,它的报偿也大啊~~东欧那么多年,除了个铁托铁腕不跟他玩,其他
不都被控制在他手里,没有二战,能有他那滔天权势么~~连德国竟也被他们瓜分去半
个~~
如果那些人可以选,你猜他们是选美国还是选苏联~~
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国能和苏联瓜分德国也是一方面德军放水,放西线,死守东线。 : 美国其实是赚大了,美国在欧洲战场才死多少人,苏联损失了10%以上的人口。 : 中国人口损失比例其实也没像苏联那么大。 : 当然二战里面人口损失比例最大的国家,除了白俄罗斯,乌克兰以外,是波兰,呵呵, : 两头被虐啊。 : 美国总的来说就是个趁人家群架打得差不多来捡便宜的,无论一战二战都如此,论猥琐 : ,天下无出其右。
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p***r 发帖数: 20570 | 495 苏联损失了10%以上的人口,美国一直在那里猥琐,等到44年才搞诺曼底登陆,然后分
到了整个西欧,大部分南欧,你还觉得美国亏了?选苏联选美国本来也没多少差别。美
国和苏联都是两大霸权,无非一个没倒一个倒了而已。
二战的东线是人类有史以来最大规模的战争,别的所有战争和东线比都是小孩过家家。
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样说话不公平。 : 美国卷入二战,如果考虑珍珠岛,那么他们算是很早就入战了;如果不算,那么就完全 : 是对西方的援助~~ : 不管这个援助出于什么心理,得到什么报偿,那都是援助; : 就好像一个人帮了自己,得到帮助的人如果还来揣测别人帮了是为什么,那就太不应该 : 啦~~ : 苏联虽然损失大,它的报偿也大啊~~东欧那么多年,除了个铁托铁腕不跟他玩,其他 : 不都被控制在他手里,没有二战,能有他那滔天权势么~~连德国竟也被他们瓜分去半 : 个~~ : 如果那些人可以选,你猜他们是选美国还是选苏联~~
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b********n 发帖数: 16354 | 496 我说美国亏了,是因为如果让西欧选,他们还是要选美国的,这半个世纪,已经用事实
说明了这个选择没有错~~
但如果让东欧选,东欧可未必会选苏联~~柏林墙终究是防人从东柏林逃到西柏林,不
是反过来的~~
苏联损失大,是因为这本来就是他的战争,但是这场战争的欧洲战场不是美国的战争~
~德军都打到苏联哪儿了,但可没上美国的本土啊~~我觉得,苏联和美国,一个是为
救自己,即使倾家荡产亦不足惜;一个是外人伸来的援手,当然会有保留~~
美国是很迟才动手,但是苏联早动手也并不是为了解救西欧,即使西欧认为被苏联奴役
可以成为解救~~
至于苏联跟美国有没有区别,在过去的半个世纪欧洲已经做了选择~~
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苏联损失了10%以上的人口,美国一直在那里猥琐,等到44年才搞诺曼底登陆,然后分 : 到了整个西欧,大部分南欧,你还觉得美国亏了?选苏联选美国本来也没多少差别。美 : 国和苏联都是两大霸权,无非一个没倒一个倒了而已。 : 二战的东线是人类有史以来最大规模的战争,别的所有战争和东线比都是小孩过家家。
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j*****x 发帖数: 18139 | 497 选择美国还是选择苏联,这个命题不成立啊
地缘政治从来都不是凭主观假设凭空就能选择的
打比方说,东欧任何一个国家,
二战后他们不跟着苏联走,自己非要选择美国,一定要跟苏联对着干
那等不到东欧剧变苏联解体早就被砸成血葫芦了
所以跟着苏联混其实才是对自己更有利的选择
跟着美国走明显不符合自己的利益嘛
另一个问题,之所以能提出选美国还是选苏联这个问题
归根到底还是因为美国成功了,苏联垮台了
理所当然的大家就认为苏联是邪恶的,而美国是道德的
可国家政治不是这么非黑既白的
苏联倒台了,美国胜利了,
只说明了斗争的结果,
其他的什么道徳正义之类问题的从这事上不能得出结论
失败者被抹黑胜利者被推崇是必然的
咱中国几千年来这种例子太多了,大家都不会陌生
如果当时战后没有斗争呢,
比方说,没有苏联,就只有美国,大家都跟着美国混,
是不是世界就太平了,大家跟米国都没矛盾了?
或者说,没有美国,只有苏联,大家都跟着苏联混,
那是不是苏联还需要时刻要蹦着阶级斗争这根弦儿,
随时准备抓敌特,玩命抓军工不搞轻工业呢?
所以,冷战啊,东欧转向啊,苏联解体啊就是两大强权斗争的结果,
没有外来的压力,内政外政等等一切都不会是后来的样子
说白了,我们看到的就是结果,而且大多还是胜利者宣扬的结果
再举个简单的例子
刚才提到了卡廷惨案,这事把苏联钉在残忍丢人不要脸的柱子上基本是定案了吧
可是,卡廷之前的恩怨呢,现在为啥少有人提起呢
十月革命时,波兰出兵攻入苏联去镇压苏联红军,
而且还残忍虐杀红军战服,手段比卡廷也不差多少,
没过几年,等苏联缓过劲儿来就进行报复了,
在苏联人眼里,他们是报仇,以牙还牙而已
我举这个例子不是说苏联整卡廷惨案有道理,不是犯罪
而是说如果要公正的批判苏联的暴行,那至少要把前因后果都摆出来说清楚
现在显然不是这样,一股脑的把苏联人都说成地狱恶魔了,
只不过是胜利者在控制舆论罢了
卡廷惨案如此,其他很多方面的评价也都是类似的
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样说话不公平。 : 美国卷入二战,如果考虑珍珠岛,那么他们算是很早就入战了;如果不算,那么就完全 : 是对西方的援助~~ : 不管这个援助出于什么心理,得到什么报偿,那都是援助; : 就好像一个人帮了自己,得到帮助的人如果还来揣测别人帮了是为什么,那就太不应该 : 啦~~ : 苏联虽然损失大,它的报偿也大啊~~东欧那么多年,除了个铁托铁腕不跟他玩,其他 : 不都被控制在他手里,没有二战,能有他那滔天权势么~~连德国竟也被他们瓜分去半 : 个~~ : 如果那些人可以选,你猜他们是选美国还是选苏联~~
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p***r 发帖数: 20570 | 498 说的好,我授权玉狐代理我在本主题的发言,哈哈哈。
【在 j*****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 选择美国还是选择苏联,这个命题不成立啊 : 地缘政治从来都不是凭主观假设凭空就能选择的 : 打比方说,东欧任何一个国家, : 二战后他们不跟着苏联走,自己非要选择美国,一定要跟苏联对着干 : 那等不到东欧剧变苏联解体早就被砸成血葫芦了 : 所以跟着苏联混其实才是对自己更有利的选择 : 跟着美国走明显不符合自己的利益嘛 : 另一个问题,之所以能提出选美国还是选苏联这个问题 : 归根到底还是因为美国成功了,苏联垮台了 : 理所当然的大家就认为苏联是邪恶的,而美国是道德的
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O*******o 发帖数: 7091 | 499 please have a look at all the conferences during WWII, Brothers & sisters.
At most of those, USA was asked to help others inlcuding Russia. afterall,
without USA
, China would never defeat Japan.
BTW Miss Biliantian, Niu Ren yeah!
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_conferences |
j*****x 发帖数: 18139 | 500 利益,国家利益高于一切啊
【在 O*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : please have a look at all the conferences during WWII, Brothers & sisters. : At most of those, USA was asked to help others inlcuding Russia. afterall, : without USA : , China would never defeat Japan. : BTW Miss Biliantian, Niu Ren yeah! : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_conferences
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