T******d
发帖数: 2139 | 1 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: TwoEnded (亡者归来), 信区: Poetry
标 题: Re: 今天是海子离开22周年 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 14:45:40 2011, 美东)
知道海子这个名字的时候他已经死了。而且那一年全社会有更激动人心的事情发生，没有在意。无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不懂人生，不应该自杀。
再次知道海子，是因为那句“面朝大海，春暖花开”。不错的句子，但是也不见得多么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那帮天才的作品比较，显得相对苍白、幼稚。我还专门又写了一首，自以为深刻。现在已经完全忘记。
也许海子这样的诗人再发展下去就会是中国式Beat Generation的先声，可惜他已经没有了这个机会、而中国社会也暂时不会有这样的机会。
海子的诗里，我比较喜欢<<活在这珍贵的人间>>，也是唯一一首还能大致背诵的：
活在这珍贵的人间
太阳强烈
水波温柔
一层层白云覆盖着
我
踩在青草上
感到自己是彻底干净的黑土块
活在这珍贵的人间
泥土高溅
扑打面颊
活在这珍贵的人间
人类和植物一样幸福
爱情和雨水一样幸福
现在我打字的时候，外头正下着大雨，整个房子里就我一个人。音响里放着怀旧摇滚。在这个世界上我活着，活着本身就是个奇迹。因为只要活着，脆弱的肉体就携带着一些记忆 -- 这些记忆或者欢乐、或者痛苦，无关紧要。这些记忆在世界上只有一个、或者两个人在意，只存在于无边无际的宇宙中一个微不足道的角落里，然而它们让生命获得活力，让一堆碳水化合物获得感情、区别于尸体。
哪怕暂时没有太阳、暂时水波不温柔，哪怕暂时被大雨孤单地隔离在一个水泥盒子里，这个世界依然有它美好的地方、这个世界上的每个人依然有他/她美好的一面。哪怕自己平凡如黑土块，依然能够感到大地的伟大、恢宏。20多年前，海子写这首诗的那个时刻，一定跟我现在的感觉一样。
有了这样的感悟，无论写下什么句子都是好诗 -- 至少对于写诗人自己而言是好诗。海子在安静地观察、赞美世界后，又继续写到：“泥土高溅/扑打面颊”，加入了动态的美感。最后总结：“人类和植物一样幸福/爱情和雨水一样幸福”。
当植物的好处是拥有无知无觉的幸福。只要活着、只要有太阳晒、有雨水吸收，就会生机勃勃。植物的世界里虽然没有爱情、但是也没有背叛，虽然没有激动，但是也没有颓丧，虽然没有伟大，但是也没有自私。。。和植物一样幸福的人是幸运的！
而内心的情感如水、如雨水。无端从天而降，把人彻底淋透。不明白为什么海子这里把“爱情”放在这么高的地位与“人类”对应。这不是他的风格。这个词的位置，本来应该是“世界”、“终极真理”、“爱”(不是爱情)这样一类意向，才符合全诗的气韵。也许如果海子不死，将来会改动此句。
以前写过一部英文诗集的赏析，主要是介绍背景以及解释英文里难懂的地方。总觉得诗歌赏析没有标准。对于中文诗，别人又不是不懂语法文字，你能说什么呢？不管如何，拉杂写了这些。云云。 |
S*******n
发帖数: 12762 | 2 zan!
【在 T******d 的大作中提到】
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: 标 题: Re: 今天是海子离开22周年 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 14:45:40 2011, 美东)
: 知道海子这个名字的时候他已经死了。而且那一年全社会有更激动人心的事情发生，没有在意。无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不懂人生，不应该自杀。
: 再次知道海子，是因为那句“面朝大海，春暖花开”。不错的句子，但是也不见得多么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那帮天才的作品比较，显得相对苍白、幼稚。我还专门又写了一首，自以为深刻。现在已经完全忘记。
: 也许海子这样的诗人再发展下去就会是中国式Beat Generation的先声，可惜他已经没有了这个机会、而中国社会也暂时不会有这样的机会。
: 海子的诗里，我比较喜欢<<活在这珍贵的人间>>，也是唯一一首还能大致背诵的：
: 活在这珍贵的人间
: 太阳强烈
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s******e
发帖数: 16668 | |
a******e
发帖数: 6689 | 4 "而内心的情感如水、如雨水。无端从天而降，把人彻底淋透。不明白为什么海子这里
把“爱情”放在这么高的地位与“人类”对应。这不是他的风格。这个词的位置，本来
应该是“世界”、“终极真理”、“爱”(不是爱情)这样一类意向，才符合全诗的气韵
。也许如果海子不死，将来会改动此句。"
我个人感觉哈，“世界”、“终极真理”等等转一圈，到头来会发现这些貌似恒定的东
西其实并不恒定，而表面上最捉摸不定的“爱”其实才是万变世界中永恒不变的唯一真
理，至少对人这个物种来说。 |
wh
发帖数: 141625 | 5 我也觉得海子不走“世界”、“终极真理”这种grand narrative的路线，“面朝大海
，春暖花开”，他走的是人性、感性的路线，所以“爱情”更像他要表达的。我也觉得
“爱”更好，但“爱”是一个字，不合节奏。爱情反正和爱相通，又是所有的爱里面最
强烈的一种，用在这里似乎是表达一种向往和珍惜。
【在 a******e 的大作中提到】
: "而内心的情感如水、如雨水。无端从天而降，把人彻底淋透。不明白为什么海子这里
: 把“爱情”放在这么高的地位与“人类”对应。这不是他的风格。这个词的位置，本来
: 应该是“世界”、“终极真理”、“爱”(不是爱情)这样一类意向，才符合全诗的气韵
: 。也许如果海子不死，将来会改动此句。"
: 我个人感觉哈，“世界”、“终极真理”等等转一圈，到头来会发现这些貌似恒定的东
: 西其实并不恒定，而表面上最捉摸不定的“爱”其实才是万变世界中永恒不变的唯一真
: 理，至少对人这个物种来说。
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wh
发帖数: 141625 | 6 说说你喜欢的the beat generation的诗？我觉得海子和他们还不太一样，他们比较愤
，海子比较温，文字比较平静控制。the beat generation好像长篇咆哮的多，当然他
们的咆哮下面也是悲哀，不过表达方式、对传统的反叛方式好像都不一样。
没有在意。无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不
懂人生，不应该自杀。
么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海
子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那
帮天才的作品比较，显得相对苍白、幼稚。我还专门又写了一首，自以为深刻。现在已
经完全忘记。
没有了这个机会、而中国社会也暂时不会有这样的机会。
【在 T******d 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
: 发信人: TwoEnded (亡者归来), 信区: Poetry
: 标 题: Re: 今天是海子离开22周年 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 26 14:45:40 2011, 美东)
: 知道海子这个名字的时候他已经死了。而且那一年全社会有更激动人心的事情发生，没有在意。无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不懂人生，不应该自杀。
: 再次知道海子，是因为那句“面朝大海，春暖花开”。不错的句子，但是也不见得多么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那帮天才的作品比较，显得相对苍白、幼稚。我还专门又写了一首，自以为深刻。现在已经完全忘记。
: 也许海子这样的诗人再发展下去就会是中国式Beat Generation的先声，可惜他已经没有了这个机会、而中国社会也暂时不会有这样的机会。
: 海子的诗里，我比较喜欢<<活在这珍贵的人间>>，也是唯一一首还能大致背诵的：
: 活在这珍贵的人间
: 太阳强烈
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T******d
发帖数: 2139 | 7 “爱”和节奏的冲突不大吧。就算有节奏的冲突，简单加个助语“而”、“于是”就带
过来了。
“爱情”放在这里和诗很不相趁。显然最后一句是随手写的，写完后写诗人有了思维定
式，很难短时间内自己看出来，而海子又没有活足够长。。。北岛就很少犯这种问题。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得海子不走“世界”、“终极真理”这种grand narrative的路线，“面朝大海
: ，春暖花开”，他走的是人性、感性的路线，所以“爱情”更像他要表达的。我也觉得
: “爱”更好，但“爱”是一个字，不合节奏。爱情反正和爱相通，又是所有的爱里面最
: 强烈的一种，用在这里似乎是表达一种向往和珍惜。
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wh
发帖数: 141625 | 8 人类、植物、雨水都是双字词组哎。北岛倒是有点走grand narrative路线的。
【在 T******d 的大作中提到】
: “爱”和节奏的冲突不大吧。就算有节奏的冲突，简单加个助语“而”、“于是”就带
: 过来了。
: “爱情”放在这里和诗很不相趁。显然最后一句是随手写的，写完后写诗人有了思维定
: 式，很难短时间内自己看出来，而海子又没有活足够长。。。北岛就很少犯这种问题。
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T******d
发帖数: 2139 | 9 所以我说海子发展下去是Beat Generation的“先声”。比如1910年代美国那帮“堕落
”诗人，虽然惊世骇俗，总归遮遮掩掩，总琢磨着把人性和道德捏一块。20、30年代人
性和道德就慢慢分家。到了Beat Generation，两者索性对立。海子那辈人连人性的描
述都不直接，离开Beat Generation还早呢。当然中国的内部环境也不允许一个宽松的
发展条件。
【在 wh 的大作中提到】
: 说说你喜欢的the beat generation的诗？我觉得海子和他们还不太一样，他们比较愤
: ，海子比较温，文字比较平静控制。the beat generation好像长篇咆哮的多，当然他
: 们的咆哮下面也是悲哀，不过表达方式、对传统的反叛方式好像都不一样。
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: 没有在意。无论如何，一个24岁的人还不懂人生，就算他是个才华横溢的诗人也仍然不
: 懂人生，不应该自杀。
: 么特别。类似的意境在顾城的诗里不少。后来偶尔看到<<萨福>>，挺喜欢，但是可能海
: 子本人的经历不丰富，所以写得比较肤浅。虽然单看不错，但是跟Beat Generation那
: 帮天才的作品比较，显得相对苍白、幼稚。我还专门又写了一首，自以为深刻。现在已
: 经完全忘记。
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T******d
发帖数: 2139 | 10 活在这珍贵的人间
人类和植物一样幸福
爱和雨水一样幸福
活在这珍贵的人间
人类和植物一样幸福
而爱和雨水一样幸福
活在这珍贵的人间
于是人类和植物一样幸福
于是爱和雨水一样幸福
我觉得念起来都还顺吧。因为节奏而牺牲意境一般来说总是得不偿失。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得海子不走“世界”、“终极真理”这种grand narrative的路线，“面朝大海
: ，春暖花开”，他走的是人性、感性的路线，所以“爱情”更像他要表达的。我也觉得
: “爱”更好，但“爱”是一个字，不合节奏。爱情反正和爱相通，又是所有的爱里面最
: 强烈的一种，用在这里似乎是表达一种向往和珍惜。
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wh
发帖数: 141625 | 11 第一个更顺。后面用“而”和“于是”不太诗意，哈哈，logic过强。他前面那段“泥
土高溅 扑打面颊”非常对仗，所以后面也人类、植物、爱情、雨水整齐对仗。我觉得
你对人性和道德的分裂比海子更彻底，所以你不屑于他的“爱情”。海子没那么彻底，
所以他对爱情不排斥，呵呵。
【在 T******d 的大作中提到】
: 活在这珍贵的人间
: 人类和植物一样幸福
: 爱和雨水一样幸福
: 活在这珍贵的人间
: 人类和植物一样幸福
: 而爱和雨水一样幸福
: 活在这珍贵的人间
: 于是人类和植物一样幸福
: 于是爱和雨水一样幸福
: 我觉得念起来都还顺吧。因为节奏而牺牲意境一般来说总是得不偿失。。。
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T******d
发帖数: 2139 | 12 你说的对。诗是海子写的，我凭什么指手划脚。:-)
【在 wh 的大作中提到】
: 第一个更顺。后面用“而”和“于是”不太诗意，哈哈，logic过强。他前面那段“泥
: 土高溅 扑打面颊”非常对仗，所以后面也人类、植物、爱情、雨水整齐对仗。我觉得
: 你对人性和道德的分裂比海子更彻底，所以你不屑于他的“爱情”。海子没那么彻底，
: 所以他对爱情不排斥，呵呵。
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a*********7
发帖数: 30080 | 13 其实我对这首没什么感觉。
另外，你说“不明白为什么海子这里把“爱情”放在这么高的地位与“人类”对应”，
我感觉其实不如说爱情是跟雨水对应的。这两句话好象是说爱情之于人类，相当于雨水
之于植物？
【在 T******d 的大作中提到】
: “爱”和节奏的冲突不大吧。就算有节奏的冲突，简单加个助语“而”、“于是”就带
: 过来了。
: “爱情”放在这里和诗很不相趁。显然最后一句是随手写的，写完后写诗人有了思维定
: 式，很难短时间内自己看出来，而海子又没有活足够长。。。北岛就很少犯这种问题。
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wh
发帖数: 141625 | 14 各抒己见倒是无所谓，也挺好的。每个人想法都不一样，能沟通最好。
【在 T******d 的大作中提到】
: 你说的对。诗是海子写的，我凭什么指手划脚。:-)
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a*d
发帖数: 258 | 15 我觉得“爱情和雨水一样幸福”是海子的本意，就是说，如果对待爱情象对待雨水一样
，就不会有那么多的烦恼如嫉妒怨恨等等，就会感受爱情的幸福。正如人如果象植物一
样无欲无求，就是幸福的。
如果觉得“人类”和“爱情”不搭调，那么是“人类”这个grand narrative(现学现用，
hehe）在这里不合适。不如把“人类”改成“人”，或者“人们”，或者“人人”。（其实我倒不觉得人类和爱情不搭，没觉得“人类”那么grand。不改也挺好。） |
