t**********k 发帖数: 511 | 1 读史有感(刘鹗)
《老残游记》被认为是一本奇书,作者刘鹗(1857-1909)的文学造诣非常之高,写人
写景都是超一流,见识也过人,远非一般文人能比。胡适的评价是“《老殘遊記》最擅
长的是描写的技术,无论写人写景,作者都不肯用套语烂调,总想镕铸新词,作实地的
描画。望这点上,这部书可算是前无古人了。”
这本书有些奇特,典型的游记,结构松散,没有一个主线情节,其实不能算小说。里面
有一个侦探故事,大概是讲有人被毒死了,县太爷要政绩,毒打屈招。被冤人的家人按
照老套路送钱,谁知县太爷是一个清官,反而成了罪证。因此作者得到了一个结论:
清官比贪官更要祸害老百姓。
这个结论恐怕在好多人看来有点匪夷所思,我来作一点自己的解释:所谓贪官就是收钱
,“好”贪官就是收了钱给你办事,价格也还公道,你有能力把这计入成本。那种直接
要谋财害命的当然不是“好“贪官,朝廷也是要管的。实际在中国历史上很多时候都是
这样的。
在进一步讨论之前我想先澄清一个问题,那就是在过去中国那种计划经济下,贪污实际
上是一件没有意思的事情。原因非常简单,物质都是计划控制下给你的,你有多的钱没
有什么用,不能买房子,车子,甚至不能多吃,到处得要粮票,二奶更不可能,到处都
是革命群众雪亮的眼睛。
当然不能说一点用都没有,但是那种动力是是和现在不能比的。正常的动力应该是去革
命,做官,那才是真正叫做出人头地,能有车子,房子。我发现那些说那个时代好的人
,其实是真正完全不懂那个时代是什么样子。
我曾经看过一个经济学家的文章,他认为在商品市场经济中,不公平是比腐化更有害的
。大概的意思是这样:如果每个生产者都用利润百分之十的钱行贿,大家都这样,只当
是税收而进入成本,问题不大。
当然这是不可能的,有人因为擅长关系而只需百分之五,这就不行了,获得了不公平的
优势,那么他的产品可能不好而仍然有市场,这就阻碍了进步。更一步说,那么人就会
把精力放在关系上,而不是产品的质量和服务。
更绝对一些,如果是国营,或者是权势获得了垄断,那简直就没有了进步的动力。所以
说腐化之所以不对是因为必然会形成不公平,而公平竞争却是商品市场经济有优势的核
心,不公平是不可能将资源配置优化的。
当然,绝对的公平是没有的,几年前有个经济学家就是因为研究市场经济下的不公平而
获得了诺贝尔经济奖,比如说,你到车行买车,你和销售员之间就是典型的不公平,他
对车和市场比你肯定要知道得多,有理由认为他对人买东西的心理也比你懂得多,这种
信息上的不平等几乎处存在所有的商业活动中,没有办法消除。他的研究打破了那种市
场充分化就可以做到公平的理论。
当然在市场经济中,政府的作为就是要尽量保证公平,大家看有没有道理。
换到现在,可以这样讲:政府要拆迁你的房子,你也去送钱,结果被以行贿罪被抓。送
钱自然是心痛,但比拆房子要好,可以理解为在一个不公平的社会里生存的一种成本。
送钱当然不对,明文禁止,但是你很聪明,知道潜规则,你过去送过,看到别人也在送
,那个管用。
然而非常不幸,你碰到了一个清官,那官不要钱,要政绩,要提拔,要杀一儆百,于是
你的房子不但没有了,人也进了监狱。那么你会得到一个什么结论呢?
此书的风景描写也极有名气,我印象最深的是冰封黄河的那一段,那个寒冷,寂寥一下
子就沁入骨中。我经常去看过壶口的冰瀑,不觉得什么,但深冬的黄河却让我感到那个
描写真得其神,是难得的好文章。
奇文自然有奇人,“刘鹗的《鐵雲藏龜》是第一部甲骨文集录,奠定了后来甲骨文研究
基础”《维基百科》。他还治理过黄河,写过这方面的书,有人评价他在理论,实践上
都很有一套。后来他又去办实业,结果倒了大霉,倒霉的原因据说就是因为这一本书。
当时的权臣刚毅认为这一本中的清官是在影射自己,抓住刘鹗从俄军处贱价购买太仓粮
转卖给居民,赈北京饥困,劾以私售仓粟,被控以汉奸罪名而流放到新疆,次年死在那
里。
这里可以找到几个关键词:影射,投机倒把,汉奸。历史喜欢重复,可见共产党的发明
真是不多。
不知为什么刚毅不喜欢别人说他是清官,也不知刘鹗是不是因为是清官而不敢送。不过
倒是符合他原来书中的理论。
总觉得此人有些可惜,生错了时代,要是在现在的美国,恐怕是个巴菲特式的人物;如
果在现在的中国,像他这样能把贪官,清官参悟得如此明白的人,也一定是大有作为,
只是不能写什么书,要明白闷声发大财。
但是还是有点难,这样才华过人的家伙,难免会有点恃才自傲,喜欢指点江山,惹人讨
厌。不过话说回来,几万年以后,又有谁还能记住过去的富翁,但这本书却是中国文学
史上的一朵奇葩,恐怕不会被人忘记。
此人非常有意思,他对当时的清朝政府肯定是不感冒,但同时对清朝的最大敌人孙中山
更是非常厌恶,“小说是作者对于当时政治的象征性图解。他把当时腐败的中国比作一
艘漂浮在海上行将被风浪所吞没的破旧帆船。船上有几种人:一种是以船主为首的掌舵
管帆的人,影指当时上层的封建统治集团。作者认为他们“并未曾错”,只是因为是走
“太平洋”的,只会过太平日子,不意遇上 了风浪,所以毛了手脚,加上未曾预备方
针,遇了阴天,日月星辰都被云气遮了,所以就没有依傍。再一种人是乘客中鼓动造反
的人,比喻当时的革命派,污蔑他们 都是些“只管自己敛钱,叫别人流血”的“英雄”
。宣扬如果依了他们,“这船覆得更快了”。还有一些肆意搜刮乘客的“下等水手”,
则是指那些不顾封建王朝大 局、恣意为非作恶的统治阶级爪牙。作者对他们也很反感
,视为罪人。究竟怎样才能挽救这只行将覆灭的大船呢?作者认为:唯一的办法是给它
送去一个“最准的” 外国方向盘,即采取一些西方文明而修补残破的国家。”《百度
百科》
他基本的想法是要靠实业来救国,“他认为当时“国之大病,在民失其养。各国以盘剥
为宗,朝廷以□削为事,民不堪矣。民困则思乱”(给黄葆年的信)。他要求澄清吏治,
反对“苛政扰民”,以缓和阶级矛盾。在西方文明潮水般涌入的情况下,他开出的“扶
衰振敝”的药方是,借用外国资本兴办实业,筑路开矿,使民众摆脱贫困,国家逐步走向
富强。他在给罗振玉的信中说:“晋矿开则民得养,而国可富也。国无素蓄,不如任欧
人开之,我严定其制,令三十年而全矿路归我。如是,则彼之利在一时,而我之利在百世矣
。””《百度百科》
看到没有,他要是活在现在,可能就是引进外资的模范人物。信奉实业的人不会喜欢革
命,打起仗来哪里还会有什么实业。
其实这种想法在当时是一股潮流,叫做“中学为体,西学为用。”看看今天的中国不禁
有些感叹,绕了一大圈还是又回来了,不过是连“中学”的体都弄得没有了,马克思主
义,共产党都是舶来品。
也不知道不用革命来折腾这一场是不是会好一些,历史不接受假设。
不过人就是人,性格就是性格,我以为他写这本书并不是为了身后的名气而去得罪权贵
,他好像不是那么傻,只是改不了文人喜欢说的毛病,却忘记了在一个专制的国家里,
乱说是要惹祸的,杀身之祸。
就像鲁迅所说:“摘發所謂清官之可恨,或尤甚於贓官,言人所未嘗言,雖作者亦甚自
喜。”
再来看刚毅的关键词:
“光绪二十年(1894年),中日甲午战争爆发,刚毅积极主战,受到慈禧的赏识,遂进
入军机处,任军机大臣兼礼部侍郎。
光绪二十三年(1897年),毓贤入北京向大学士刚毅等亲贵,力荐拳民可用,为义和团
事件的先声。
光绪二十四年(1898年),因坚持反对戊戌变法,甚至主张废黜光绪帝,升任兵部尚书
、协办大学士,成为慈禧亲信之一。光绪二十五年(1899年),为中央政府解决财政困
难,赴南方各省督办税务,其间多有搜刮各地的行为,一时舆论哗然,称其为“搜刮大
王”。
光绪二十六年(1900年),义和团进入北京时,刚毅、载漪等人出于极端的排外心理,
主张招抚义和团,希望能利用义和团的“仙术”达到“扶清灭洋”的效果。6月,刚毅
和赵舒翘等前往良乡、涿州一带察看义和团虚实,回朝后报告“其术可用”,遂同载勋
被任命为统率义和团大臣,率领义和团同八国联军开战。8月,八国联军占领北京,刚
毅随同慈禧太后“西狩”(西逃),途中病死于山西侯马镇。”《维基百科》
这里我还补充一条,有的资料上说他是平反杨乃武和葛毕氏案(杨乃武和小白菜案)的
关键人物之一。
西方因为义和团泛杀无辜而把他列为战犯,但人已经死了,最后清政府追夺了他的官职
(有些不懂人死了还怎么追夺,估计是像撤销悼词,取消家属老干部待遇一类),还抄
了他的家,但是,没有钱财,家里寒酸得很。有人说那是他会伪装,把钱藏得好,但我
认为这种说法实在是有些牵强附会。
我想总的说来,是一个清官,要知道他可是为了国家在搜刮。
真实的历史绝非非黑即白,此人有没有误国,有没有祸害老百姓,大家可以自己作结论。 |
z********e 发帖数: 8818 | 2 读完了,同意刘是奇人,但不太同意楼主的一些观点,总觉得似是而非。 |
p***r 发帖数: 20570 | 3 不靠谱的清官危害最大。
其实都类似。
比如皇帝有四种,
最好的就是勤劳而靠谱,
其次是懒惰而靠谱,
其次是懒惰而不靠谱,
最糟糕是勤劳而不靠谱。碰巧崇祯就是这么一位。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读完了,同意刘是奇人,但不太同意楼主的一些观点,总觉得似是而非。
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z********e 发帖数: 8818 | 4 那是因为独裁的缘故吧,重点说错了
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不靠谱的清官危害最大。 : 其实都类似。 : 比如皇帝有四种, : 最好的就是勤劳而靠谱, : 其次是懒惰而靠谱, : 其次是懒惰而不靠谱, : 最糟糕是勤劳而不靠谱。碰巧崇祯就是这么一位。
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p***r 发帖数: 20570 | 5 独裁不独裁都差不多的。作为一个地方的一把手,很多事情是他说了算的。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为独裁的缘故吧,重点说错了
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z********e 发帖数: 8818 | 6 "万能"的民主下,人民应该有罢免不合格地方官的权利吧。
【在 p***r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 独裁不独裁都差不多的。作为一个地方的一把手,很多事情是他说了算的。
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p***r 发帖数: 20570 | 7 这说的是在任上。完全透明的民主制度加上完全靠谱的人民都是理想状况下的假设。在
这个假设下面也不会有贪污腐败。实际情况完全是两码事儿,最要命的就是金钱的巨大
作用。所以说实际情况下的民主制度基本就是金钱政治,谁有钱谁说了算。中国那套基
本上是个精英政治叠加一些金钱政治和贵族政治。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "万能"的民主下,人民应该有罢免不合格地方官的权利吧。
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n****r 发帖数: 5801 | 8 重点不在独裁。
虽然pqwer这里说的是官啊皇帝啊,可是民间也有类似的说法,说一般人:
最好的就是勤劳而聪明;
其次是懒惰但是聪明;
再次是懒惰而笨;
最怕的是勤劳而笨。这样的人往往做最多错事傻事,愣是把好端端的事给毁了
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是因为独裁的缘故吧,重点说错了
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S***n 发帖数: 2932 | 9 sigh, 留名
【在 t**********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读史有感(刘鹗) : 《老残游记》被认为是一本奇书,作者刘鹗(1857-1909)的文学造诣非常之高,写人 : 写景都是超一流,见识也过人,远非一般文人能比。胡适的评价是“《老殘遊記》最擅 : 长的是描写的技术,无论写人写景,作者都不肯用套语烂调,总想镕铸新词,作实地的 : 描画。望这点上,这部书可算是前无古人了。” : 这本书有些奇特,典型的游记,结构松散,没有一个主线情节,其实不能算小说。里面 : 有一个侦探故事,大概是讲有人被毒死了,县太爷要政绩,毒打屈招。被冤人的家人按 : 照老套路送钱,谁知县太爷是一个清官,反而成了罪证。因此作者得到了一个结论: : 清官比贪官更要祸害老百姓。 : 这个结论恐怕在好多人看来有点匪夷所思,我来作一点自己的解释:所谓贪官就是收钱
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f*******a 发帖数: 663 | 10 有思想,有见解。一味的追求绝对公平只是纯粹的理想而已。 |
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j******n 发帖数: 21641 | 11 历史总是似是而非的吧
看从什么角度去看
同样一个事情
不同解读获得不同结论造成不同后果
是非分得越清楚
问题出得越多
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读完了,同意刘是奇人,但不太同意楼主的一些观点,总觉得似是而非。
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a*********7 发帖数: 30080 | 12 同感。开始清官更害人那个例子,得出结论的方式就很不让人信服。比如说如果没有明
显的证据证明哪方更有理,判定行贿一方有罪不能说是一个多么错误的事情吧。
后面就没细看了。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读完了,同意刘是奇人,但不太同意楼主的一些观点,总觉得似是而非。
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s******s 发帖数: 505 | 13
胡搅蛮缠。我的同学中“勤劳而笨”的现在日子都过得不错。
【在 n****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 重点不在独裁。 : 虽然pqwer这里说的是官啊皇帝啊,可是民间也有类似的说法,说一般人: : 最好的就是勤劳而聪明; : 其次是懒惰但是聪明; : 再次是懒惰而笨; : 最怕的是勤劳而笨。这样的人往往做最多错事傻事,愣是把好端端的事给毁了
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z********e 发帖数: 8818 | 14 en, 据说英国做过啥调查,远多于50%的人以为自己的智商高于50%。:)是不是
很多人总以为自己是靠谱的那个。哈哈
笨又怎么啦,只要有良好的监督机制,做错事能及时回头或者下台,总比永远不公平的
贪污受贿要好。贪污受贿哪有资格说公平。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 胡搅蛮缠。我的同学中“勤劳而笨”的现在日子都过得不错。
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p***r 发帖数: 20570 | 15 有些时候是历史上重要的转折点,这些地方只有几年的错误就亡国灭种了。比如明末的
崇祯,上台也就10几年,就亡国了。比如苏德战争,也就四年工夫,就已经是你死我
活的。就算有民主制度,也没用,人家在台上的时候就已经亡了,哪里还需要再选。民
主制度,法制建设这些,必须有和平的环境才能建设好。当然,和平的环境也未必就能
搞好。另外你可以看看美国一些左派的书,对美国民主制度的分析还是挺有意思的。比
如Noam Chomsky这些人。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : en, 据说英国做过啥调查,远多于50%的人以为自己的智商高于50%。:)是不是 : 很多人总以为自己是靠谱的那个。哈哈 : 笨又怎么啦,只要有良好的监督机制,做错事能及时回头或者下台,总比永远不公平的 : 贪污受贿要好。贪污受贿哪有资格说公平。
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n****r 发帖数: 5801 | 16 这可真不是我自己说的,是听来的。
这个笨也许指的处理事务上的笨吧。你或许没体会过那种不会处理事情又偏要插手的人
那种烦。。。
【在 s******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 胡搅蛮缠。我的同学中“勤劳而笨”的现在日子都过得不错。
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r********r 发帖数: 11248 | 17 可能是调查观众比较局限
一般牛人都挺自卑,所以努力,然后成功
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : en, 据说英国做过啥调查,远多于50%的人以为自己的智商高于50%。:)是不是 : 很多人总以为自己是靠谱的那个。哈哈 : 笨又怎么啦,只要有良好的监督机制,做错事能及时回头或者下台,总比永远不公平的 : 贪污受贿要好。贪污受贿哪有资格说公平。
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o**o 发帖数: 143 | 18 刘鹗(1857-1909)
...当时的权臣刚毅认为这一本中的清官是在影射自己,抓住刘鹗从俄军处贱价购买太
仓粮转卖给居民,赈北京饥困,劾以私售仓粟,被控以汉奸罪名而流放到新疆,次年死
在那里。...
再来看刚毅的关键词:
光绪二十六年(1900年),.........8月,八国联军占领北京,刚毅随同慈禧太后“西
狩”(西逃),途中病死于山西侯马镇。”
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t**********k 发帖数: 511 | 19
抱歉,我这里出了笔误,已经改了。
【在 o**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 刘鹗(1857-1909) : ...当时的权臣刚毅认为这一本中的清官是在影射自己,抓住刘鹗从俄军处贱价购买太 : 仓粮转卖给居民,赈北京饥困,劾以私售仓粟,被控以汉奸罪名而流放到新疆,次年死 : 在那里。... : 再来看刚毅的关键词: : 光绪二十六年(1900年),.........8月,八国联军占领北京,刚毅随同慈禧太后“西 : 狩”(西逃),途中病死于山西侯马镇。” : ?
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m********c 发帖数: 13337 | 20 主要是信息不对称。
当官的总会有一些不能让人民知道的灰色和黑色的信息。
比如,和其他国家的私下交易。如果披露出来,人民可能就会觉得不是不合格的了。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "万能"的民主下,人民应该有罢免不合格地方官的权利吧。
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s******8 发帖数: 4192 | 21 事半功倍vs事倍功半。
【在 n****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 重点不在独裁。 : 虽然pqwer这里说的是官啊皇帝啊,可是民间也有类似的说法,说一般人: : 最好的就是勤劳而聪明; : 其次是懒惰但是聪明; : 再次是懒惰而笨; : 最怕的是勤劳而笨。这样的人往往做最多错事傻事,愣是把好端端的事给毁了
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S*******s 发帖数: 13043 | 22 罢来罢去,上台的都是只会骗选票,没有管理能力的不靠谱清官。
【在 z********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "万能"的民主下,人民应该有罢免不合格地方官的权利吧。
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j*j 发帖数: 5564 | 23 这个清官祸害论你可别张扬,让土共官员们都知道了,让他们又多了一份心安理得。。。
罪过啊
玩笑归玩笑。说实在,那个故事的道理很浅显,刘鹗居然说那么玄乎,确实比较奇。
所谓会害人的清官之所以会害人,不是因为其清,而是因为其迂腐。
迂腐的贪官也会因为其迂腐害人。。。当然,也许不贪的官员思想迂腐的比例相对大一点,
这个值得研究。但总而言之,把害人的原因归为“清”是很可笑的。
再说,你那个故事中的县太爷,为了政绩会去做毒打逼供的事,根本就算不上清官。
贪官有多种,贪名(政绩),贪财,贪色,都是贪官。不要因为县太爷不贪财就把
他当清官。
【在 t**********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读史有感(刘鹗) : 《老残游记》被认为是一本奇书,作者刘鹗(1857-1909)的文学造诣非常之高,写人 : 写景都是超一流,见识也过人,远非一般文人能比。胡适的评价是“《老殘遊記》最擅 : 长的是描写的技术,无论写人写景,作者都不肯用套语烂调,总想镕铸新词,作实地的 : 描画。望这点上,这部书可算是前无古人了。” : 这本书有些奇特,典型的游记,结构松散,没有一个主线情节,其实不能算小说。里面 : 有一个侦探故事,大概是讲有人被毒死了,县太爷要政绩,毒打屈招。被冤人的家人按 : 照老套路送钱,谁知县太爷是一个清官,反而成了罪证。因此作者得到了一个结论: : 清官比贪官更要祸害老百姓。 : 这个结论恐怕在好多人看来有点匪夷所思,我来作一点自己的解释:所谓贪官就是收钱
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z********e 发帖数: 8818 | 24 谢谢姣姣,这个观点搞得我很生气我又
不会辩论,你的说法终于比较清楚地
说出俺的心声。等下我给你一个大包子!:)
【在 j*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个清官祸害论你可别张扬,让土共官员们都知道了,让他们又多了一份心安理得。。。 : 罪过啊 : 玩笑归玩笑。说实在,那个故事的道理很浅显,刘鹗居然说那么玄乎,确实比较奇。 : 所谓会害人的清官之所以会害人,不是因为其清,而是因为其迂腐。 : 迂腐的贪官也会因为其迂腐害人。。。当然,也许不贪的官员思想迂腐的比例相对大一点, : 这个值得研究。但总而言之,把害人的原因归为“清”是很可笑的。 : 再说,你那个故事中的县太爷,为了政绩会去做毒打逼供的事,根本就算不上清官。 : 贪官有多种,贪名(政绩),贪财,贪色,都是贪官。不要因为县太爷不贪财就把 : 他当清官。
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z*****t 发帖数: 174 | 25 sadfsdf
[在 texasredneck (德州乡巴佬) 的大作中提到:]
:标 题: 读史有感(刘鹗)
:发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 26 15:48:34 2011, 美东)
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