n****0
发帖数: 696 | 1 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
乎没几个人能够善始善终的。
忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？ |
j*****x
发帖数: 18139 | 2 我觉得作者有一点做的还不错，把明朝的言官制度描写的还是挺传神的 |
S*I
发帖数: 474 | 3 同看完过十本。总体印象是，语言拖沓，记事儿不错，可以看做白话版的明史明实录 |
l**********r
发帖数: 1807 | 4 不过貌似是把魏阉给完全否定了
【在 n****0 的大作中提到】
: 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
: 住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
: 感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
: 一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
: 斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
: 乎没几个人能够善始善终的。
: 忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
: 兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
: 通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
: 方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？
|
z*i
发帖数: 58873 | 5 作者写的很认真，很有感情。 这是我最喜欢的。
【在 S*I 的大作中提到】
: 同看完过十本。总体印象是，语言拖沓，记事儿不错，可以看做白话版的明史明实录
|
c**v
发帖数: 1936 | |
n****0
发帖数: 696 | 7 他还有值得肯定的地方啊？
【在 l**********r 的大作中提到】
: 不过貌似是把魏阉给完全否定了
|
n****0
发帖数: 696 | 8 太带感情了，难免会主观，太客观了恐怕读着会没意思，不过可能的确会误导人。应该
有专业人士出来纠正一下，如果有重大偏差的话。
【在 c**v 的大作中提到】
: 现在回头看满篇都是主观臆断
|
l**********r
发帖数: 1807 | 9 你要对照东林党人的政绩来看。。。
【在 n****0 的大作中提到】
: 他还有值得肯定的地方啊？
|
c***c
发帖数: 6234 | 10 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
【在 n****0 的大作中提到】
: 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
: 住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
: 感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
: 一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
: 斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
: 乎没几个人能够善始善终的。
: 忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
: 兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
: 通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
: 方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？
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b*s
发帖数: 82482 | 11 或者，花天酒地，醉生梦死，也行啊……
打西班牙无敌舰队的时候，lord admiral Charles Howard有自知之明，知道自己的业
务不行，放手让Francis Drake去干。要是他像崇祯一样包揽，估计现在美国还说西班
牙语呢……
看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
【在 c***c 的大作中提到】
: 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
|
z*i
发帖数: 58873 | 12 再过几十年结果就这样了。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 或者，花天酒地，醉生梦死，也行啊……
: 打西班牙无敌舰队的时候，lord admiral Charles Howard有自知之明，知道自己的业
: 务不行，放手让Francis Drake去干。要是他像崇祯一样包揽，估计现在美国还说西班
: 牙语呢……
:
: 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
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z*i
发帖数: 58873 | 13 所谓从来就没有什么就是猪，系统，系统是最强大的
【在 b*s 的大作中提到】
: 或者，花天酒地，醉生梦死，也行啊……
: 打西班牙无敌舰队的时候，lord admiral Charles Howard有自知之明，知道自己的业
: 务不行，放手让Francis Drake去干。要是他像崇祯一样包揽，估计现在美国还说西班
: 牙语呢……
:
: 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
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b*s
发帖数: 82482 | 14 还不至于。西班牙语取代英语至少两百年，而且还是很不确定的……
再过几十年结果就这样了。。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 再过几十年结果就这样了。。。。
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c***c
发帖数: 6234 | 15 他是说在美国西班牙语占主流了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 还不至于。西班牙语取代英语至少两百年，而且还是很不确定的……
:
: 再过几十年结果就这样了。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 16 要是Drake打败了，就没有英语什么事情了，呵呵……
他是说在美国西班牙语占主流了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 他是说在美国西班牙语占主流了。
|
c***c
发帖数: 6234 | 17 写一篇无敌舰队覆灭记吧。
【在 b*s 的大作中提到】
: 或者，花天酒地，醉生梦死，也行啊……
: 打西班牙无敌舰队的时候，lord admiral Charles Howard有自知之明，知道自己的业
: 务不行，放手让Francis Drake去干。要是他像崇祯一样包揽，估计现在美国还说西班
: 牙语呢……
:
: 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
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c***c
发帖数: 6234 | 18 我觉得他是说现在美国的老莫越来越多，Drake赢了也抵不住能生和民主
【在 b*s 的大作中提到】
: 要是Drake打败了，就没有英语什么事情了，呵呵……
:
: 他是说在美国西班牙语占主流了。
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b*s
发帖数: 82482 | 19 记得有人写过，很早以前的史版还是军版来着……
写一篇无敌舰队覆灭记吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 写一篇无敌舰队覆灭记吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 20 其实，中国人也应该多生才是，不信生不过老西……
我觉得他是说现在美国的老莫越来越多，Drake赢了也抵不住能生和民主
【在 c***c 的大作中提到】
: 我觉得他是说现在美国的老莫越来越多，Drake赢了也抵不住能生和民主
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a*********n
发帖数: 2526 | 21 还匈奴呢, 多看几遍就好了
【在 n****0 的大作中提到】
: 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
: 住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
: 感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
: 一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
: 斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
: 乎没几个人能够善始善终的。
: 忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
: 兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
: 通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
: 方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？
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n****0
发帖数: 696 | 22 哦，是蒙古，我其实看的比较囫囵吞枣
【在 a*********n 的大作中提到】
: 还匈奴呢, 多看几遍就好了
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p***r
发帖数: 20570 | 23 hiahia, 同意。天启不死，魏忠贤不死，大明朝也未必能这么快就亡了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 看看建文帝和崇祯，感叹文青真可怕。其实他们就是混吃闷睡，还不至于身死国破
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n****0
发帖数: 696 | 24 为什么这么说呢？
【在 p***r 的大作中提到】
: hiahia, 同意。天启不死，魏忠贤不死，大明朝也未必能这么快就亡了。
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p***r
发帖数: 20570 | 25 崇祯同志极快的加速了明朝灭亡。明末最大的问题是税收问题，有钱人大多可以通过种
种手段避税，最后负担都压在穷人头上，穷人平时也就凑合过，遇到天灾，崇祯同志既
不救济，又不免税，还为了灭掉后金和袁崇焕大忽悠打赌，拼命征附加税作为辽饷，这
是北方各路起义军之所以起义的重要原因。东林党本来就是这些避税士绅的总代表。所
以别看他们说的好听，党内也确实有些好人，但是本质上他们是明亡的主要一个贡献者
。天启做做木匠，让九千岁张罗张罗，打击打击东林党，本来也就凑合过了。另外九千
岁也不能让袁崇焕给忽悠了。万历名声别看差，对明朝的弊端看得很透，政府没钱花，
穷人又没保障。所以他才拼命收矿税搞钱，万历三大征，大多是他掏自己内库的私房钱
打的。美国的问题也类似，最富的人一年也就叫百分之10几的税，中产交20-30%，时间
拉久了也是中产纷纷破产的败局。不过美国好歹最穷的一部分人不交税。
【在 n****0 的大作中提到】
: 为什么这么说呢？
|
j******n
发帖数: 21641 | 26 我想中国领导人会见美国领导人时说的两国人民都是伟大的人民的人民在美国是中产阶
级,在中国是不会读书写字的人
如果从数目字上管理,美国只要稳住中产者的心理底线,让他们有twitter有各种独立媒
体吐槽,就不会出大事,而中国只要继续办春晚放舌尖上的中国给群众看,也可以保太平,
美国中产者赚一个起码我言论自由,中国文盲赚一个起码我不挨饿也不是文艺或二逼的人
【在 p***r 的大作中提到】
: 崇祯同志极快的加速了明朝灭亡。明末最大的问题是税收问题，有钱人大多可以通过种
: 种手段避税，最后负担都压在穷人头上，穷人平时也就凑合过，遇到天灾，崇祯同志既
: 不救济，又不免税，还为了灭掉后金和袁崇焕大忽悠打赌，拼命征附加税作为辽饷，这
: 是北方各路起义军之所以起义的重要原因。东林党本来就是这些避税士绅的总代表。所
: 以别看他们说的好听，党内也确实有些好人，但是本质上他们是明亡的主要一个贡献者
: 。天启做做木匠，让九千岁张罗张罗，打击打击东林党，本来也就凑合过了。另外九千
: 岁也不能让袁崇焕给忽悠了。万历名声别看差，对明朝的弊端看得很透，政府没钱花，
: 穷人又没保障。所以他才拼命收矿税搞钱，万历三大征，大多是他掏自己内库的私房钱
: 打的。美国的问题也类似，最富的人一年也就叫百分之10几的税，中产交20-30%，时间
: 拉久了也是中产纷纷破产的败局。不过美国好歹最穷的一部分人不交税。
|
d*******d
发帖数: 3382 | 27 10本？不是7本么？
【在 S*I 的大作中提到】
: 同看完过十本。总体印象是，语言拖沓，记事儿不错，可以看做白话版的明史明实录
|
l******k
发帖数: 27533 | 28 我家也有一堆
好多年前买过来的，上卫生间看的书
开始觉得很好玩
后来看着套路差不多呀，都是牛人以各种形式闪亮登台，然后悲惨结局收尾
看得有点难受，其他的就记不得了
【在 n****0 的大作中提到】
: 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
: 住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
: 感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
: 一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
: 斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
: 乎没几个人能够善始善终的。
: 忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
: 兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
: 通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
: 方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？
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c***c
发帖数: 6234 | 29 明史还是不错的。清史稿似乎最差，我至今也没看。
跟你扯点闲的。我表舅是工艺美院的教授，主攻美术史，那造诣让我惊为天人。其实我
和顾颉刚也有亲戚关系，可惜他去世早，没有机会求教。
我在大学期间到他家去拜年（红庙我家太远，很少去）。他家里堆满了书画，没地儿坐
都。我就扯了个小板凳和他聊天。话题是北府军，他把我给惊住了，学美术史的人对历
史如此精通和有自己的观点。我也把他惊住了，工科学生感兴趣北府军。把他哄得高兴
了，我就趁机想要点嘛。
看见墙上有副字，是清道人的，最不出名。清道人是他的师爷，字是他55年8块钱买的
。他看着我悠悠道：现在得值2万了。这是90年代初呀。我看看自己屁股底下的小板凳
儿不错，就问这个能给我吗？他说：这是正宗明朝红木家具。前一阵子，故宫买了套99
件套明朝红木家具，价格1080万RMB。我这个应该在5万左右。
书中自有黄金屋呀。我看着他满屋子的书画，想：这就是钱呀。后来他夫妻去世后几个
儿子女儿为遗产，打了官司。
【在 l******k 的大作中提到】
: 我家也有一堆
: 好多年前买过来的，上卫生间看的书
: 开始觉得很好玩
: 后来看着套路差不多呀，都是牛人以各种形式闪亮登台，然后悲惨结局收尾
: 看得有点难受，其他的就记不得了
|
z*i
发帖数: 58873 | 30 留这么多东西，这不给儿女找事儿么。。。。
99
【在 c***c 的大作中提到】
: 明史还是不错的。清史稿似乎最差，我至今也没看。
: 跟你扯点闲的。我表舅是工艺美院的教授，主攻美术史，那造诣让我惊为天人。其实我
: 和顾颉刚也有亲戚关系，可惜他去世早，没有机会求教。
: 我在大学期间到他家去拜年（红庙我家太远，很少去）。他家里堆满了书画，没地儿坐
: 都。我就扯了个小板凳和他聊天。话题是北府军，他把我给惊住了，学美术史的人对历
: 史如此精通和有自己的观点。我也把他惊住了，工科学生感兴趣北府军。把他哄得高兴
: 了，我就趁机想要点嘛。
: 看见墙上有副字，是清道人的，最不出名。清道人是他的师爷，字是他55年8块钱买的
: 。他看着我悠悠道：现在得值2万了。这是90年代初呀。我看看自己屁股底下的小板凳
: 儿不错，就问这个能给我吗？他说：这是正宗明朝红木家具。前一阵子，故宫买了套99
|
|
|
c***c
发帖数: 6234 | 31 顾颉刚LP比他大的儿女大不了几岁，死后官司打得更厉害。儿女间告，和后妈间告。
【在 z*i 的大作中提到】
: 留这么多东西，这不给儿女找事儿么。。。。
:
: 99
|
wh
发帖数: 141625 | 32 美国最富的人一年只交百分之10几的税？怎么逃的？收入十万以上的好像差不多40%的
税。
【在 p***r 的大作中提到】
: 崇祯同志极快的加速了明朝灭亡。明末最大的问题是税收问题，有钱人大多可以通过种
: 种手段避税，最后负担都压在穷人头上，穷人平时也就凑合过，遇到天灾，崇祯同志既
: 不救济，又不免税，还为了灭掉后金和袁崇焕大忽悠打赌，拼命征附加税作为辽饷，这
: 是北方各路起义军之所以起义的重要原因。东林党本来就是这些避税士绅的总代表。所
: 以别看他们说的好听，党内也确实有些好人，但是本质上他们是明亡的主要一个贡献者
: 。天启做做木匠，让九千岁张罗张罗，打击打击东林党，本来也就凑合过了。另外九千
: 岁也不能让袁崇焕给忽悠了。万历名声别看差，对明朝的弊端看得很透，政府没钱花，
: 穷人又没保障。所以他才拼命收矿税搞钱，万历三大征，大多是他掏自己内库的私房钱
: 打的。美国的问题也类似，最富的人一年也就叫百分之10几的税，中产交20-30%，时间
: 拉久了也是中产纷纷破产的败局。不过美国好歹最穷的一部分人不交税。
|
p***r
发帖数: 20570 | 33 哈哈，有意思。美术史本来就什么都要懂点。你要是能和顾颉刚聊，估计也会很有意思
。前几年看过一本他晚年的书，他还是很固执的，到死也坚持自己在古史辨里面的大多
数观点。
99
【在 c***c 的大作中提到】
: 明史还是不错的。清史稿似乎最差，我至今也没看。
: 跟你扯点闲的。我表舅是工艺美院的教授，主攻美术史，那造诣让我惊为天人。其实我
: 和顾颉刚也有亲戚关系，可惜他去世早，没有机会求教。
: 我在大学期间到他家去拜年（红庙我家太远，很少去）。他家里堆满了书画，没地儿坐
: 都。我就扯了个小板凳和他聊天。话题是北府军，他把我给惊住了，学美术史的人对历
: 史如此精通和有自己的观点。我也把他惊住了，工科学生感兴趣北府军。把他哄得高兴
: 了，我就趁机想要点嘛。
: 看见墙上有副字，是清道人的，最不出名。清道人是他的师爷，字是他55年8块钱买的
: 。他看着我悠悠道：现在得值2万了。这是90年代初呀。我看看自己屁股底下的小板凳
: 儿不错，就问这个能给我吗？他说：这是正宗明朝红木家具。前一阵子，故宫买了套99
|
p***r
发帖数: 20570 | 34 capital gain tax. 转移到海外。开慈善基金会。总之逃税的办法多了去了。
【在 wh 的大作中提到】
: 美国最富的人一年只交百分之10几的税？怎么逃的？收入十万以上的好像差不多40%的
: 税。
|
c***c
发帖数: 6234 | 35 和顾颉刚聊？当时，我还戴着红领巾每天从你家门口路过呢。你还看古史辨？我就记得
鲁迅在故事新编里讽刺他，说大禹是个虫子。
【在 p***r 的大作中提到】
: 哈哈，有意思。美术史本来就什么都要懂点。你要是能和顾颉刚聊，估计也会很有意思
: 。前几年看过一本他晚年的书，他还是很固执的，到死也坚持自己在古史辨里面的大多
: 数观点。
:
: 99
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j*****x
发帖数: 18139 | 36 法国富豪发来贺电。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: capital gain tax. 转移到海外。开慈善基金会。总之逃税的办法多了去了。
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x***n
发帖数: 10764 | 37 关键词是后妈？没那么多老婆是不是要清爽点？
【在 c***c 的大作中提到】
: 顾颉刚LP比他大的儿女大不了几岁，死后官司打得更厉害。儿女间告，和后妈间告。
|
p***r
发帖数: 20570 | 38 靠，死得早了点，80年。我红领巾还没戴上。
【在 c***c 的大作中提到】
: 和顾颉刚聊？当时，我还戴着红领巾每天从你家门口路过呢。你还看古史辨？我就记得
: 鲁迅在故事新编里讽刺他，说大禹是个虫子。
|
l******k
发帖数: 27533 | 39 好玩，你的八卦比那些事儿好看
最后要到了啥礼物?
99
【在 c***c 的大作中提到】
: 明史还是不错的。清史稿似乎最差，我至今也没看。
: 跟你扯点闲的。我表舅是工艺美院的教授，主攻美术史，那造诣让我惊为天人。其实我
: 和顾颉刚也有亲戚关系，可惜他去世早，没有机会求教。
: 我在大学期间到他家去拜年（红庙我家太远，很少去）。他家里堆满了书画，没地儿坐
: 都。我就扯了个小板凳和他聊天。话题是北府军，他把我给惊住了，学美术史的人对历
: 史如此精通和有自己的观点。我也把他惊住了，工科学生感兴趣北府军。把他哄得高兴
: 了，我就趁机想要点嘛。
: 看见墙上有副字，是清道人的，最不出名。清道人是他的师爷，字是他55年8块钱买的
: 。他看着我悠悠道：现在得值2万了。这是90年代初呀。我看看自己屁股底下的小板凳
: 儿不错，就问这个能给我吗？他说：这是正宗明朝红木家具。前一阵子，故宫买了套99
|
p***r
发帖数: 20570 | 40 没看过古史辨。不过别的书里提到的比较多。他自己提到了不少里面的观点。基本他认
为古史很多都不靠谱，尤其是上古史，炎黄，尧舜禹这些，呵呵。他说这些传说是越晚
近，细节越多，都是后人想象的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 和顾颉刚聊？当时，我还戴着红领巾每天从你家门口路过呢。你还看古史辨？我就记得
: 鲁迅在故事新编里讽刺他，说大禹是个虫子。
|
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c***c
发帖数: 6234 | 41 啥也没给我。主要是去的次数少，多去几次估计能骗个2-3平方尺的字画。其实他对我
还是很好的，我妈说，我小时候在冬天生病，想吃黄瓜。正好他去我家，花3块钱买了
三根黄瓜给我。我妈心疼半天。
中国第一次知识竞赛（一时洛阳纸贵，报纸脱销），我还在小学，也买了报纸做。会大
概40%，专门跑他家两次请他帮我做题。最后大概做出来90%。当时没有互联网，北京图
书馆只对有介绍信和处级以上职称的开放，找答案真的很难。
【在 l******k 的大作中提到】
: 好玩，你的八卦比那些事儿好看
: 最后要到了啥礼物?
:
: 99
|
b********n
发帖数: 16354 | 42 lol，那也不过是拖一时～～皇太极那几代人其实都是雄才大略，不过不是汉人所以评
价太低罢了，人家未必输给唐宗宋祖的～～崇祯也罢，万历也罢，要挡着这样的人进来
是挡不住的，只有真正中央集权，皇帝想怎么杀怎么杀的人才挡得住，对外铁血，对内
独裁，朱棣重生差不多～～
【在 p***r 的大作中提到】
: 崇祯同志极快的加速了明朝灭亡。明末最大的问题是税收问题，有钱人大多可以通过种
: 种手段避税，最后负担都压在穷人头上，穷人平时也就凑合过，遇到天灾，崇祯同志既
: 不救济，又不免税，还为了灭掉后金和袁崇焕大忽悠打赌，拼命征附加税作为辽饷，这
: 是北方各路起义军之所以起义的重要原因。东林党本来就是这些避税士绅的总代表。所
: 以别看他们说的好听，党内也确实有些好人，但是本质上他们是明亡的主要一个贡献者
: 。天启做做木匠，让九千岁张罗张罗，打击打击东林党，本来也就凑合过了。另外九千
: 岁也不能让袁崇焕给忽悠了。万历名声别看差，对明朝的弊端看得很透，政府没钱花，
: 穷人又没保障。所以他才拼命收矿税搞钱，万历三大征，大多是他掏自己内库的私房钱
: 打的。美国的问题也类似，最富的人一年也就叫百分之10几的税，中产交20-30%，时间
: 拉久了也是中产纷纷破产的败局。不过美国好歹最穷的一部分人不交税。
|
p***r
发帖数: 20570 | 43 也不是想进来就进得来。山海关一直也攻不进来。皇太极跑北京来抢东西都绕蒙古，穿
燕山，麻烦死了。最后要是吴三桂不送礼，皇太极也还是进不来。
努尔哈赤基本就是个地方叛逆的强盗集团，没啥雄才大略。他晚年一度要杀光汉人，呵
呵。皇太极要稍微好点。满人能得天下，关键是rp爆发。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那也不过是拖一时～～皇太极那几代人其实都是雄才大略，不过不是汉人所以评
: 价太低罢了，人家未必输给唐宗宋祖的～～崇祯也罢，万历也罢，要挡着这样的人进来
: 是挡不住的，只有真正中央集权，皇帝想怎么杀怎么杀的人才挡得住，对外铁血，对内
: 独裁，朱棣重生差不多～～
|
c***c
发帖数: 6234 | 44 我倒不这么认为。看看多尔衮入关，15岁以上60岁以下所有男丁都要入伍，才17万人。
而且东北经济根本不能支持一场征服全国的战争。
以一隅制天下就没有成功的，除了朱棣，皇太极和毛。崇祯迁都，太子先去南京。至少
是割江而治。其实李自成在武宁城下都快崩溃了，有第二个周遇吉李自成就放弃了。
崇祯什么都不管，让袁在辽东搞搞，满清也进不来。别忘了，袁的很多胜仗是在魏公公
领导下完成的。
战争打的还是经济实力。北周打败北齐还是高欢的几个儿子太混蛋，高欢对宇文泰，司
马懿对诸葛都是输多胜少，但赢的受到的压力却是更大的。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那也不过是拖一时～～皇太极那几代人其实都是雄才大略，不过不是汉人所以评
: 价太低罢了，人家未必输给唐宗宋祖的～～崇祯也罢，万历也罢，要挡着这样的人进来
: 是挡不住的，只有真正中央集权，皇帝想怎么杀怎么杀的人才挡得住，对外铁血，对内
: 独裁，朱棣重生差不多～～
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w******g
发帖数: 10018 | 45 满人大概是能够拿下北中国所有异族里面最弱的。话说我最迷鲜卑。
【在 p***r 的大作中提到】
: 也不是想进来就进得来。山海关一直也攻不进来。皇太极跑北京来抢东西都绕蒙古，穿
: 燕山，麻烦死了。最后要是吴三桂不送礼，皇太极也还是进不来。
: 努尔哈赤基本就是个地方叛逆的强盗集团，没啥雄才大略。他晚年一度要杀光汉人，呵
: 呵。皇太极要稍微好点。满人能得天下，关键是rp爆发。
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w******g
发帖数: 10018 | 46 话说南北朝和五代十国我总是看得很欢乐。烝这个词就是在这个时候学会的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我倒不这么认为。看看多尔衮入关，15岁以上60岁以下所有男丁都要入伍，才17万人。
: 而且东北经济根本不能支持一场征服全国的战争。
: 以一隅制天下就没有成功的，除了朱棣，皇太极和毛。崇祯迁都，太子先去南京。至少
: 是割江而治。其实李自成在武宁城下都快崩溃了，有第二个周遇吉李自成就放弃了。
: 崇祯什么都不管，让袁在辽东搞搞，满清也进不来。别忘了，袁的很多胜仗是在魏公公
: 领导下完成的。
: 战争打的还是经济实力。北周打败北齐还是高欢的几个儿子太混蛋，高欢对宇文泰，司
: 马懿对诸葛都是输多胜少，但赢的受到的压力却是更大的。
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c***c
发帖数: 6234 | 47 完全同意。
我也是迷恋鲜卑。其实大家血液里应该都有些鲜卑成分。
【在 w******g 的大作中提到】
: 满人大概是能够拿下北中国所有异族里面最弱的。话说我最迷鲜卑。
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w******g
发帖数: 10018 | 48 俊男美女多，而且北魏是唯一一个异族骂汉人是蛮子还那么理直气壮的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 完全同意。
: 我也是迷恋鲜卑。其实大家血液里应该都有些鲜卑成分。
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b********n
发帖数: 16354 | 49 毛不谈。
中国古代就那么几个长久的朝代，哪个建立起来都有些小幸运，但要说人家靠幸运才有
这样功业，还是不能够的。
我们当然可以说都是吴三桂坏的事。但是守边关又不是从古至今他一人，见过几个象袁
崇焕吴三桂那样的事情。这样的事情，你能想象发生在汉武帝手里么。
靠一隅制天下也没有那么奇怪。秦国如何统一六合，人要是想做，和几代人之力，还是
能够做成的。做不成就要有势均力敌的对手，三国曹孙刘见识手段不差太多，才拖下去
，明那么多代皇帝的见识不是与人家势均力敌的。
屠杀汉人这样的事，因为我们自己是汉人所以恨得很，但什么叫使我妇女无颜色，这些
不能说是人家见识差，不过是立场对立罢了。 |
b********n
发帖数: 16354 | 50 lol，想起来慕容复啦～～～他其实出场蛮帅的，小帅锅一枚～～
【在 c***c 的大作中提到】
: 完全同意。
: 我也是迷恋鲜卑。其实大家血液里应该都有些鲜卑成分。
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w******g
发帖数: 10018 | 51 满人的确是靠幸运。他们的武力远远没有那么强悍。
【在 b********n 的大作中提到】
: 毛不谈。
: 中国古代就那么几个长久的朝代，哪个建立起来都有些小幸运，但要说人家靠幸运才有
: 这样功业，还是不能够的。
: 我们当然可以说都是吴三桂坏的事。但是守边关又不是从古至今他一人，见过几个象袁
: 崇焕吴三桂那样的事情。这样的事情，你能想象发生在汉武帝手里么。
: 靠一隅制天下也没有那么奇怪。秦国如何统一六合，人要是想做，和几代人之力，还是
: 能够做成的。做不成就要有势均力敌的对手，三国曹孙刘见识手段不差太多，才拖下去
: ，明那么多代皇帝的见识不是与人家势均力敌的。
: 屠杀汉人这样的事，因为我们自己是汉人所以恨得很，但什么叫使我妇女无颜色，这些
: 不能说是人家见识差，不过是立场对立罢了。
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z*i
发帖数: 58873 | 52 这些人都挡住了，没挡住的是李自成。。。。
【在 b********n 的大作中提到】
: lol，那也不过是拖一时～～皇太极那几代人其实都是雄才大略，不过不是汉人所以评
: 价太低罢了，人家未必输给唐宗宋祖的～～崇祯也罢，万历也罢，要挡着这样的人进来
: 是挡不住的，只有真正中央集权，皇帝想怎么杀怎么杀的人才挡得住，对外铁血，对内
: 独裁，朱棣重生差不多～～
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z*i
发帖数: 58873 | 53 老百姓可是最惨的啊。
【在 w******g 的大作中提到】
: 话说南北朝和五代十国我总是看得很欢乐。烝这个词就是在这个时候学会的。
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c***c
发帖数: 6234 | 54 秦不能叫靠一隅制天下。看看贾谊的过秦论，别说齐楚联手，就是三晋同心，秦都出不
了函谷关。
小国打大国可以赢100次，输一次就完蛋了。建文帝非不让人杀朱棣，否则朱棣死几次
了。就算建文帝守南京几个月，朱棣也完蛋了。
蒋介石和他手下别那么祸害百姓，以他抗日后的威望和实力，好好治理国家，毛也没机
会。
【在 b********n 的大作中提到】
: 毛不谈。
: 中国古代就那么几个长久的朝代，哪个建立起来都有些小幸运，但要说人家靠幸运才有
: 这样功业，还是不能够的。
: 我们当然可以说都是吴三桂坏的事。但是守边关又不是从古至今他一人，见过几个象袁
: 崇焕吴三桂那样的事情。这样的事情，你能想象发生在汉武帝手里么。
: 靠一隅制天下也没有那么奇怪。秦国如何统一六合，人要是想做，和几代人之力，还是
: 能够做成的。做不成就要有势均力敌的对手，三国曹孙刘见识手段不差太多，才拖下去
: ，明那么多代皇帝的见识不是与人家势均力敌的。
: 屠杀汉人这样的事，因为我们自己是汉人所以恨得很，但什么叫使我妇女无颜色，这些
: 不能说是人家见识差，不过是立场对立罢了。
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j*****x
发帖数: 18139 | 55 我站在黑猫那头
即使明朝末年，山海关的防御也是很强悍的，满清几次威胁北京都是从蒙古绕了大圈
子才跑过来的，那种打法一两次可以，用多了就不灵了。仔细想想风险极大，一旦被切
断后路，那就血本无归了。
说血本无归绝对恰当，因为这种偷袭战术根本就是以打劫为目的的，自己不用什么给
养，靠抢劫为继，以战养战，根本就是强盗的打法，但前提是一来要完全在敌占区，破
坏的越大越好，二来对方自己要有内乱，无法统一部署，第三要快，打完了就跑。靠这
种战术是很难取得全面的胜利的。
如果正常情况，满清要想统一中国，就必须从正面战场进军，突破山海关才成，只要
山海关不丢，战争就是消耗战，满清的物资匮乏，人口不足，根本消耗不起。
满清什么太祖太宗的虽然相比明朝末代几个皇帝看英明不少，但要是真耗个几十年，
就不是你说的穷几代人之力能翻天，而是穷几代之后没粮没人了。
明朝的大厦就是内忧李自成外患满清，再加上一个勤政却没耐心，刚愎自用的崇祯皇
帝瞎指挥才彻底塌了的。
【在 b********n 的大作中提到】
: 毛不谈。
: 中国古代就那么几个长久的朝代，哪个建立起来都有些小幸运，但要说人家靠幸运才有
: 这样功业，还是不能够的。
: 我们当然可以说都是吴三桂坏的事。但是守边关又不是从古至今他一人，见过几个象袁
: 崇焕吴三桂那样的事情。这样的事情，你能想象发生在汉武帝手里么。
: 靠一隅制天下也没有那么奇怪。秦国如何统一六合，人要是想做，和几代人之力，还是
: 能够做成的。做不成就要有势均力敌的对手，三国曹孙刘见识手段不差太多，才拖下去
: ，明那么多代皇帝的见识不是与人家势均力敌的。
: 屠杀汉人这样的事，因为我们自己是汉人所以恨得很，但什么叫使我妇女无颜色，这些
: 不能说是人家见识差，不过是立场对立罢了。
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b********n
发帖数: 16354 | 56 秦朝为什么不是一隅制天下。他几代人守着一个关口，这个关口就是没有人敢进，他出
来了，就是浮尸千里。他完全靠着北方自己那块地和自己的国策，打下中原；那么多国
家，那么多所谓谋臣良将，事实证明这些人全无用处。你觉得过秦论是赞六国联手就可
以封秦么，偶觉得他的意思正好相反，六国无用，秦国国策坚持几代才是关键。说到底
，六国不是一个中央集权，不是中央集权就不存在联手同心的可能，就好像明朝皇帝站
中间，清流一侧，魏忠贤一侧，大家争权夺势打打架，全是皇帝无用的证明，就跟那六
国一样，偶尔联联手，本质是一滩散沙。
【在 c***c 的大作中提到】
: 秦不能叫靠一隅制天下。看看贾谊的过秦论，别说齐楚联手，就是三晋同心，秦都出不
: 了函谷关。
: 小国打大国可以赢100次，输一次就完蛋了。建文帝非不让人杀朱棣，否则朱棣死几次
: 了。就算建文帝守南京几个月，朱棣也完蛋了。
: 蒋介石和他手下别那么祸害百姓，以他抗日后的威望和实力，好好治理国家，毛也没机
: 会。
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l******k
发帖数: 27533 | 57 你小时候居然花钱能在冬天买到黄瓜吃，生活条件也太好了
我小时候冬天想吃西瓜，花再多钱也买不到呀，哈哈
他对你不错呀，又是亲戚，你该多跟人家接触接触的，亏了，哈哈
【在 c***c 的大作中提到】
: 啥也没给我。主要是去的次数少，多去几次估计能骗个2-3平方尺的字画。其实他对我
: 还是很好的，我妈说，我小时候在冬天生病，想吃黄瓜。正好他去我家，花3块钱买了
: 三根黄瓜给我。我妈心疼半天。
: 中国第一次知识竞赛（一时洛阳纸贵，报纸脱销），我还在小学，也买了报纸做。会大
: 概40%，专门跑他家两次请他帮我做题。最后大概做出来90%。当时没有互联网，北京图
: 书馆只对有介绍信和处级以上职称的开放，找答案真的很难。
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b********n
发帖数: 16354 | 58 lol，偶要逃啦～～
偶回头一看，发现自己说话严肃起来啦，一点都不喜欢，赶紧溜～～
可能是偶非常不喜欢明朝那些皇帝，也很是看不上清流，所以肿么看肿么不顺眼～～
【在 j*****x 的大作中提到】
: 我站在黑猫那头
: 即使明朝末年，山海关的防御也是很强悍的，满清几次威胁北京都是从蒙古绕了大圈
: 子才跑过来的，那种打法一两次可以，用多了就不灵了。仔细想想风险极大，一旦被切
: 断后路，那就血本无归了。
: 说血本无归绝对恰当，因为这种偷袭战术根本就是以打劫为目的的，自己不用什么给
: 养，靠抢劫为继，以战养战，根本就是强盗的打法，但前提是一来要完全在敌占区，破
: 坏的越大越好，二来对方自己要有内乱，无法统一部署，第三要快，打完了就跑。靠这
: 种战术是很难取得全面的胜利的。
: 如果正常情况，满清要想统一中国，就必须从正面战场进军，突破山海关才成，只要
: 山海关不丢，战争就是消耗战，满清的物资匮乏，人口不足，根本消耗不起。
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i*****e
发帖数: 123 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 60 满人是搞政治最强的少民
【在 w******g 的大作中提到】
: 满人的确是靠幸运。他们的武力远远没有那么强悍。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 61 有些也是拿受过廷杖当卖点而已。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我的感受是明朝有过比现在硬气得多的官儿！
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c***c
发帖数: 6234 | 62 你小时候我都大学毕业了。冬天吃西瓜，亏你想得出来，那味道还比不上东瓜呢。大棚
黄瓜有的是。但在北方是稀罕物件儿。
我小时候，夏天黄瓜1毛钱一堆。冬天一块一根。你不知道，我小时候大人给父母的生
活费就5块10块的。我提到的顾颉刚死后，他LP银行存款的利息就是一个月99块。记忆
深刻呀。
【在 l******k 的大作中提到】
: 你小时候居然花钱能在冬天买到黄瓜吃，生活条件也太好了
: 我小时候冬天想吃西瓜，花再多钱也买不到呀，哈哈
: 他对你不错呀，又是亲戚，你该多跟人家接触接触的，亏了，哈哈
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l******k
发帖数: 27533 | 63 我打个比喻嘛，意思是再好的东西也得available才能用钱买得到呀
我们西南内陆以前确实没啥好东西，就算有钱人也冬天吃不到黄瓜
他家的宝贝没在他去世后强行收藏博物馆啥的，还允许卖钱呀，知道卖到哪里去了吗？
算了，我这又穿越到建国初期了
【在 c***c 的大作中提到】
: 你小时候我都大学毕业了。冬天吃西瓜，亏你想得出来，那味道还比不上东瓜呢。大棚
: 黄瓜有的是。但在北方是稀罕物件儿。
: 我小时候，夏天黄瓜1毛钱一堆。冬天一块一根。你不知道，我小时候大人给父母的生
: 活费就5块10块的。我提到的顾颉刚死后，他LP银行存款的利息就是一个月99块。记忆
: 深刻呀。
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z*i
发帖数: 58873 | 64 西南宝贝不要太多啊。。。
什么时候也没有强行收藏博物馆这说儿啊。。。
【在 l******k 的大作中提到】
: 我打个比喻嘛，意思是再好的东西也得available才能用钱买得到呀
: 我们西南内陆以前确实没啥好东西，就算有钱人也冬天吃不到黄瓜
: 他家的宝贝没在他去世后强行收藏博物馆啥的，还允许卖钱呀，知道卖到哪里去了吗？
: 算了，我这又穿越到建国初期了
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T*****y
发帖数: 18592 | 65 可见作者对于读者的影响，胜过历史本身对于读者的影响
【在 n****0 的大作中提到】
: 很适合做睡前读物，早上出门前也会看一会，花了我大半年的时间。可是怎么觉得没记
: 住什么呢？除了个把名字，那些事儿的来龙去脉还是讲不出来。
: 感觉这一个朝代的历史和那个《甄嬛传》也没什么区别，就是各种斗，顶多形式内容不
: 一样罢了。看到打匈奴、倭寇就很来劲（后金就算了，打不赢了实在），可是各种窝里
: 斗啊，看得我都嫌累，为什么人活着就非得折腾自己呢？贪图富贵？实现政治理想？似
: 乎没几个人能够善始善终的。
: 忍不住觉得崇祯皇帝很可怜。以前一直以为最后一个皇帝都是昏庸无道，可崇祯也算兢
: 兢业业，没功劳也有苦劳，最后还是无力回天。想想其实挺无奈的，不管是皇帝还是普
: 通人，即使努力了也未必能做成事情。作者最后说了一句，成功只有一个，按照自己的
: 方式，去度过人生。可是真能按自己的方式活着，也不是件容易事吧？
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n****0
发帖数: 696 | 66 是啊，我本身就是历史盲，也没读过别的历史书。有什么推荐的么？太枯燥难懂的就算
了，实在读不下去
【在 T*****y 的大作中提到】
: 可见作者对于读者的影响，胜过历史本身对于读者的影响
|
T*****y
发帖数: 18592 | 67 没啥好推荐的
但凡你能读进去的
对你来说都是好书
读不进的
别人再说好也甭理丫的
【在 n****0 的大作中提到】
: 是啊，我本身就是历史盲，也没读过别的历史书。有什么推荐的么？太枯燥难懂的就算
: 了，实在读不下去
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