s*******e
发帖数: 326 | 1 去年地震后有人贴了里尔克的这首诗，一年过去，再贴出来，追思那些遇难的亡灵和仍然不幸的生者
沉重的时刻
此刻有谁在世上的某处哭，
无缘无故地在世上哭，
哭我。
此刻有谁在夜里的某处笑，
无缘无故地在夜里笑，
笑我。
此刻有谁在世上的某处走，
无缘无故地在世上走，
走向我。
此刻有谁在世上的某处死
无缘无故地在世上死，
望着我。
冯至 译
还有一段莫安 |
S*********f
发帖数: 1938 | 2 又见里尔克
我家有本小册子翻的比这好
几年前我还能记着点
仍然不幸的生者
【在 s*******e 的大作中提到】
: 去年地震后有人贴了里尔克的这首诗，一年过去，再贴出来，追思那些遇难的亡灵和仍然不幸的生者
: 沉重的时刻
: 此刻有谁在世上的某处哭，
: 无缘无故地在世上哭，
: 哭我。
: 此刻有谁在夜里的某处笑，
: 无缘无故地在夜里笑，
: 笑我。
: 此刻有谁在世上的某处走，
: 无缘无故地在世上走，
|
s*******e
发帖数: 326 | 3 呵呵，其他版本觉得味道不如这个，不是太繁琐 ，就是少了庄重的气氛
里尔克就中意冯至和绿原的译本。
【在 S*********f 的大作中提到】
: 又见里尔克
: 我家有本小册子翻的比这好
: 几年前我还能记着点
:
: 仍然不幸的生者
|
s**a
发帖数: 8648 | 4 这首里尔克的诗很多年前读过，现在还是印象很深。俺当时是在一套人民文学出版社出
的诗人选集里
面一本现代诗选读来的。那套书每本都是巴掌大，一个诗人一本，我记得有彭斯，聂鲁
达，惠特曼，雨
果，等等，还有就是一本现代诗选集，里面就有这首。
还有一首也印象深刻：
即使世界明天就要结束，
我也要种我的小苹果树。
这首里尔克的诗，原作是出自哪一本诗集？
仍然不幸的生
者
【在 s*******e 的大作中提到】
: 去年地震后有人贴了里尔克的这首诗，一年过去，再贴出来，追思那些遇难的亡灵和仍然不幸的生者
: 沉重的时刻
: 此刻有谁在世上的某处哭，
: 无缘无故地在世上哭，
: 哭我。
: 此刻有谁在夜里的某处笑，
: 无缘无故地在夜里笑，
: 笑我。
: 此刻有谁在世上的某处走，
: 无缘无故地在世上走，
|
s*******e
发帖数: 326 | 5 冯至的译诗好像都是零散的,这首在很多书里看到过,手头的书是北京燕山出版社的里尔克
精选集.
【在 s**a 的大作中提到】
: 这首里尔克的诗很多年前读过，现在还是印象很深。俺当时是在一套人民文学出版社出
: 的诗人选集里
: 面一本现代诗选读来的。那套书每本都是巴掌大，一个诗人一本，我记得有彭斯，聂鲁
: 达，惠特曼，雨
: 果，等等，还有就是一本现代诗选集，里面就有这首。
: 还有一首也印象深刻：
: 即使世界明天就要结束，
: 我也要种我的小苹果树。
: 这首里尔克的诗，原作是出自哪一本诗集？
:
|
l*r
发帖数: 79569 | 6 景仰一下，只听说过里克尔梅的掩面而退
【在 S*********f 的大作中提到】
: 又见里尔克
: 我家有本小册子翻的比这好
: 几年前我还能记着点
:
: 仍然不幸的生者
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s*******e
发帖数: 326 | 7 一直里尔克读成里克尔的人同飘
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下，只听说过里克尔梅的掩面而退
|
l*r
发帖数: 79569 | 8 俺是地上爬，您是天上飘，就别等我了。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 一直里尔克读成里克尔的人同飘
|
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l********e
发帖数: 536 | |
a***d
发帖数: 2374 | 10 我咋老是想成“克里尔”涅。。。：P
【在 s*******e 的大作中提到】
: 一直里尔克读成里克尔的人同飘
|
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a***d
发帖数: 2374 | 11
在网上找到的原文：
《沉重的时刻》的德语原文：
Ernste Stunde
Wer jetzt weint irgendwo in der Welt,
ohne Grund weint in der Welt,
weint über mich.
Wer jetzt lacht irgendwo in der Nacht,
ohne Grund lacht in der Nacht,
lacht mich aus.
Wer jetzt geht irgendwo in der Welt,
ohne Grund geht in der Welt,
geht zu mir.
Wer jetzt stirbt irgendwo in der Welt,
ohne Grund stirbt in der Welt:
sieht mich an.
【在 l********e 的大作中提到】
: 翻译得太赞了。不知道原诗是怎样的。
|
s*******e
发帖数: 326 | 12 再附个英文版
Solemn Hour
Whoever cries now somewhere in the world,
without reason cries in the world,
cries about me.
Whoever laughs now somewhere in the night,
without reason laughs in the night,
laughs at me.
Whoever goes now somewhere in the world,
without reason goes in the world,
comes to me.
Whoever dies now somewhere in the world,
without reason dies in the world:
looks at me.
【在 l********e 的大作中提到】
: 翻译得太赞了。不知道原诗是怎样的。
|
O****s
发帖数: 1489 | 13 谁翻译的啊～～～
【在 a***d 的大作中提到】
:
: 在网上找到的原文：
: 《沉重的时刻》的德语原文：
: Ernste Stunde
: Wer jetzt weint irgendwo in der Welt,
: ohne Grund weint in der Welt,
: weint über mich.
: Wer jetzt lacht irgendwo in der Nacht,
: ohne Grund lacht in der Nacht,
: lacht mich aus.
|
a***d
发帖数: 2374 | 14 赫赫，懂德语的来说说，是不是看到什么问题了？
【在 O****s 的大作中提到】
: 谁翻译的啊～～～
|
O****s
发帖数: 1489 | 15 这个原文挺朗朗上口的。
【在 a***d 的大作中提到】
: 赫赫，懂德语的来说说，是不是看到什么问题了？
|
O****s
发帖数: 1489 | 16 我还没看到翻译呢，翻译在哪里？
不过觉的原诗很朴实的，你等我吃完饭，把它翻译一下，但不是翻译成诗歌哦，就是原
文是啥意思，给你说说，呵呵。
【在 a***d 的大作中提到】
: 赫赫，懂德语的来说说，是不是看到什么问题了？
|
O****s
发帖数: 1489 | 17
Ernste Stunde
严肃（沉重的，或者近似意思）的时刻
Wer jetzt weint irgendwo in der Welt,
谁现在在这个世界的随便哪个地方哭泣，
ohne Grund weint in der Welt,
没有任何原因的在这个世上哭泣，
weint über mich.
（it）是在为我哭泣。
Wer jetzt lacht irgendwo in der Nacht,
谁现在在深夜发笑，随便什么地方，
ohne Grund lacht in der Nacht,
没有原因的在夜里发笑，
lacht mich aus.
（it）是在嘲笑我。
Wer jetzt geht irgendwo in der Welt,
谁现在在这个世界的随便什么地方行走
ohne Grund geht in der Welt,
没有原因的在这个世界上行走，
geht zu mir.
（it）在走向我。
Wer jetzt stirbt irgendwo in der Welt,
谁现在在这个世界的随便什么地方死去，
ohne Grund stirbt in der Welt
【在 a***d 的大作中提到】
: 赫赫，懂德语的来说说，是不是看到什么问题了？
|
a***d
发帖数: 2374 | 18 翻译不在第一楼么？
不过欢迎你来说说你对这首诗的理解。：-）
【在 O****s 的大作中提到】
: 我还没看到翻译呢，翻译在哪里？
: 不过觉的原诗很朴实的，你等我吃完饭，把它翻译一下，但不是翻译成诗歌哦，就是原
: 文是啥意思，给你说说，呵呵。
|
O****s
发帖数: 1489 | 19 没看着，太远了，弄完了，继续吃饭～～～～
【在 a***d 的大作中提到】
: 翻译不在第一楼么？
: 不过欢迎你来说说你对这首诗的理解。：-）
|
O****s
发帖数: 1489 | 20 你这个ID我在哪里见过一次。
【在 l********e 的大作中提到】
: 翻译得太赞了。不知道原诗是怎样的。
|
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|
O****s
发帖数: 1489 | 21 阿瓦大人怎么理解的呀？
【在 a***d 的大作中提到】
: 翻译不在第一楼么？
: 不过欢迎你来说说你对这首诗的理解。：-）
|
a***d
发帖数: 2374 | 22
我就翻译过来的诗瞎说一下，诗很简朴而有力，采用非同寻常的回环手法，用完全一致
的语速节奏重复着几个关键词，渲染一种无奈的气氛。
【在 O****s 的大作中提到】
: 阿瓦大人怎么理解的呀？
|
O****s
发帖数: 1489 | 23 理解的很正确！用德语读出来就是这种感觉，不过”无奈“并不到位，是”凄凉“！
【在 a***d 的大作中提到】
:
: 我就翻译过来的诗瞎说一下，诗很简朴而有力，采用非同寻常的回环手法，用完全一致
: 的语速节奏重复着几个关键词，渲染一种无奈的气氛。
|
S*********f
发帖数: 1938 | 24 我看的版本不记得谁翻的 几年前还和那谁讨论过
翻箱子底找了半天 当时看的是杜英诺悲歌那本
不过发现我印象中更好的版本似乎是我在原译本的基础上改的，haha
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，其他版本觉得味道不如这个，不是太繁琐 ，就是少了庄重的气氛
: 里尔克就中意冯至和绿原的译本。
|
S*********f
发帖数: 1938 | 25 面壁一月？
【在 l*r 的大作中提到】
: 景仰一下，只听说过里克尔梅的掩面而退
|
t*******r
发帖数: 22634 | 26 大型液晶触摸屏 mitbbs 灌水专用墙壁 …………
【在 S*********f 的大作中提到】
: 面壁一月？
|
l********e
发帖数: 536 | 27 哭死我了
要是让我先看见英文诗，我也会翻成冯至那样的！
我脚得，他偷了我的翻译
5555 |
l********e
发帖数: 536 | 28 是的，大概不是在这里就是在那里。
【在 O****s 的大作中提到】
: 你这个ID我在哪里见过一次。
|
s*******e
发帖数: 326 | 29 偶举起小手相信你
只是他比你早生了很多年
【在 l********e 的大作中提到】
: 哭死我了
: 要是让我先看见英文诗，我也会翻成冯至那样的！
: 我脚得，他偷了我的翻译
: 5555
|
t****r
发帖数: 592 | 30 哈哈，萨兄难道真是纤纤玉手？
//supersonic run
【在 s*******e 的大作中提到】
: 偶举起小手相信你
: 只是他比你早生了很多年
|
|
|
l********e
发帖数: 536 | 31 哽咽着说谢谢
谁给我说说，他还偷了我什么译作了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 偶举起小手相信你
: 只是他比你早生了很多年
|
s*******e
发帖数: 326 | 32 抓住，用青筋暴出汗孔张开汗毛倒竖伤疤到处的玉手抓住
【在 t****r 的大作中提到】
: 哈哈，萨兄难道真是纤纤玉手？
: //supersonic run
|
M*********m
发帖数: 2024 | 33 怎么sarabande越来越像女生。。。。完了，如果是这样，严重破坏了本版的力平衡。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 偶举起小手相信你
: 只是他比你早生了很多年
|
s*******e
发帖数: 326 | 34 请掌柜详解本版力的平衡……
。。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 怎么sarabande越来越像女生。。。。完了，如果是这样，严重破坏了本版的力平衡。。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 35 一直是很微妙的。无咎和我是男ID，虎妞和薄荷是女ID，一半一半吧。小柯的影评和劳
柯的小说，对拼了。Solomon, Hapbi和award，薄荷的散文伯仲之间。BeThankful和
Gizzabear的大字差略相似。等等。。。
现代诗人里面，本来有小白兔，寒号鸟，淡咖啡，本来想着你一个人可以对冲，现在一
看，原来都是对手阵营的，这不是阵前倒戈么，这边连个大将都没有了。sigh...
【在 s*******e 的大作中提到】
: 请掌柜详解本版力的平衡……
:
: 。。
|
s*******e
发帖数: 326 | 36 其实我是没法倒戈的，hehe
【在 M*********m 的大作中提到】
: 一直是很微妙的。无咎和我是男ID，虎妞和薄荷是女ID，一半一半吧。小柯的影评和劳
: 柯的小说，对拼了。Solomon, Hapbi和award，薄荷的散文伯仲之间。BeThankful和
: Gizzabear的大字差略相似。等等。。。
: 现代诗人里面，本来有小白兔，寒号鸟，淡咖啡，本来想着你一个人可以对冲，现在一
: 看，原来都是对手阵营的，这不是阵前倒戈么，这边连个大将都没有了。sigh...
|
b**y
发帖数: 1970 | 37 闹半天你们讨论这个啊……
不是还有呆牛筋，气龙，泼水吗？
sara,我来mua你一个~~~
【在 s*******e 的大作中提到】
: 其实我是没法倒戈的，hehe
|
s*******e
发帖数: 326 | 38 说到版主，bhxy的加入冲淡了男性版主的矜持和威严，又不像award那种多面
的充满感性的笼罩，不管怎样的贴，气氛都能被活跃起来。无咎主要着眼诗词和小说，
都是认真阅读后的评论，大掌柜则倾向于重新挖掘少回应的帖子兼照顾人心，
掌握大方向。award几乎涉猎所有方面，但还是以强大无比的感性为主要手段。自从
bhxy上
任以来，她那种童言无忌的说话方式也有意想不到的推波助澜作用。这么看还是非常平
衡的。
关于电影，小柯是一极，我倒是极希望sasa出来说说，是他让我发现了FilmArts这个版，
话说那个版大牛真多，我是流着口水看帖子的（虽然最新的贴子也是几个月前）。
小说是劳柯的，散文和古典诗词人就很多了。不过有文字怪癖的我都不敢碰。
英文诗歌有cgg，诗歌鉴赏有poetsociety，还有psn的译诗和诗史。是不是男性很多？
浆果mm大概是和award一个路子的，但有两位就足够具备镇版之宝的分量了。
以上纯属近期内的个人臆测，不妥之处还请相关者海涵。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 一直是很微妙的。无咎和我是男ID，虎妞和薄荷是女ID，一半一半吧。小柯的影评和劳
: 柯的小说，对拼了。Solomon, Hapbi和award，薄荷的散文伯仲之间。BeThankful和
: Gizzabear的大字差略相似。等等。。。
: 现代诗人里面，本来有小白兔，寒号鸟，淡咖啡，本来想着你一个人可以对冲，现在一
: 看，原来都是对手阵营的，这不是阵前倒戈么，这边连个大将都没有了。sigh...
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O****s
发帖数: 1489 | 39 原来俺属于不男不女ID～～～
【在 M*********m 的大作中提到】
: 一直是很微妙的。无咎和我是男ID，虎妞和薄荷是女ID，一半一半吧。小柯的影评和劳
: 柯的小说，对拼了。Solomon, Hapbi和award，薄荷的散文伯仲之间。BeThankful和
: Gizzabear的大字差略相似。等等。。。
: 现代诗人里面，本来有小白兔，寒号鸟，淡咖啡，本来想着你一个人可以对冲，现在一
: 看，原来都是对手阵营的，这不是阵前倒戈么，这边连个大将都没有了。sigh...
|
t****r
发帖数: 592 | 40 萨兄严重泄露了我党机密。。。要求写上5首诗来抵罪。。。
版，
【在 s*******e 的大作中提到】
: 说到版主，bhxy的加入冲淡了男性版主的矜持和威严，又不像award那种多面
: 的充满感性的笼罩，不管怎样的贴，气氛都能被活跃起来。无咎主要着眼诗词和小说，
: 都是认真阅读后的评论，大掌柜则倾向于重新挖掘少回应的帖子兼照顾人心，
: 掌握大方向。award几乎涉猎所有方面，但还是以强大无比的感性为主要手段。自从
: bhxy上
: 任以来，她那种童言无忌的说话方式也有意想不到的推波助澜作用。这么看还是非常平
: 衡的。
: 关于电影，小柯是一极，我倒是极希望sasa出来说说，是他让我发现了FilmArts这个版，
: 话说那个版大牛真多，我是流着口水看帖子的（虽然最新的贴子也是几个月前）。
: 小说是劳柯的，散文和古典诗词人就很多了。不过有文字怪癖的我都不敢碰。
|
|
|
s*******e
发帖数: 326 | 41 是我一叶障目，不见泰山……
原来俺属于不男不女ID～～～
【在 O****s 的大作中提到】
: 原来俺属于不男不女ID～～～
|
O****s
发帖数: 1489 | 42 俺不是泰山，是nobody，呵呵。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 是我一叶障目，不见泰山……
:
: 原来俺属于不男不女ID～～～
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s*******e
发帖数: 326 | 43 我连薄荷给我的作业都没完成，下去补了
【在 t****r 的大作中提到】
: 萨兄严重泄露了我党机密。。。要求写上5首诗来抵罪。。。
:
: 版，
|
b**y
发帖数: 1970 | 44 Sa Sir很有脑子，佩服一个！ps: 我倒也想全面笼罩，可是才力大不逮~所以才到处插
科打诨~童言无忌~
版，
【在 s*******e 的大作中提到】
: 说到版主，bhxy的加入冲淡了男性版主的矜持和威严，又不像award那种多面
: 的充满感性的笼罩，不管怎样的贴，气氛都能被活跃起来。无咎主要着眼诗词和小说，
: 都是认真阅读后的评论，大掌柜则倾向于重新挖掘少回应的帖子兼照顾人心，
: 掌握大方向。award几乎涉猎所有方面，但还是以强大无比的感性为主要手段。自从
: bhxy上
: 任以来，她那种童言无忌的说话方式也有意想不到的推波助澜作用。这么看还是非常平
: 衡的。
: 关于电影，小柯是一极，我倒是极希望sasa出来说说，是他让我发现了FilmArts这个版，
: 话说那个版大牛真多，我是流着口水看帖子的（虽然最新的贴子也是几个月前）。
: 小说是劳柯的，散文和古典诗词人就很多了。不过有文字怪癖的我都不敢碰。
|
b**y
发帖数: 1970 | 45 你超有脑啊，我mua你你都能沉住气~好吧~期待萨Sir大作~~
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我连薄荷给我的作业都没完成，下去补了
|
s*******e
发帖数: 326 | 46 "I'm nobody! Who are you?
Are you nobody, too?
Then there's a pair of us — don't tell!
They'd banish us, you know."
【在 O****s 的大作中提到】
: 俺不是泰山，是nobody，呵呵。
|
s*******e
发帖数: 326 | 47 那是我太shy，只能咬着嘴唇往肚里咽……
【在 b**y 的大作中提到】
: 你超有脑啊，我mua你你都能沉住气~好吧~期待萨Sir大作~~
|
a***d
发帖数: 2374 | 48 赞薄荷立场坚定，眼光犀利
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那是我太shy，只能咬着嘴唇往肚里咽……
|
g****d
发帖数: 3461 | 49 "My name is no one."
Thus spoken Odeysseus to Polyphemus.
“像你这样的瘦女人”
让人联想到莫扎特歌剧"Cosi fan tute"
据说，那年莫扎特的老婆有了外遇，由此创作这部歌剧。
【在 s*******e 的大作中提到】
: "I'm nobody! Who are you?
: Are you nobody, too?
: Then there's a pair of us — don't tell!
: They'd banish us, you know."
|
b**y
发帖数: 1970 | 50 还是他奔一个才算数……要求萨Sir奔片……
【在 a***d 的大作中提到】
: 赞薄荷立场坚定，眼光犀利
|
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s*******e
发帖数: 326 | 51 你是学语言的，or古典文学的？
【在 g****d 的大作中提到】
: "My name is no one."
: Thus spoken Odeysseus to Polyphemus.
: “像你这样的瘦女人”
: 让人联想到莫扎特歌剧"Cosi fan tute"
: 据说，那年莫扎特的老婆有了外遇，由此创作这部歌剧。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 52 他是学量子化学的，好像还学了一点古希腊文和梵文。呵呵。：）
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你是学语言的，or古典文学的？
|
a***d
发帖数: 2374 | 53 ft, 回帖不小心弄成回信了。。。：P
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你是学语言的，or古典文学的？
|
M*********m
发帖数: 2024 | 54 竹本一郎的著名手段！
【在 a***d 的大作中提到】
: ft, 回帖不小心弄成回信了。。。：P
|
a***d
发帖数: 2374 | 55 kick!
【在 M*********m 的大作中提到】
: 竹本一郎的著名手段！
|
M*********m
发帖数: 2024 | 56 sarabande到底是男士、女士啊？我现在越来越晕了。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那是我太shy，只能咬着嘴唇往肚里咽……
|
g****d
发帖数: 3461 | 57 原来是古典专业，主修古希腊文语言文学。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你是学语言的，or古典文学的？
|
O****s
发帖数: 1489 | 58 OMG......
【在 g****d 的大作中提到】
: 原来是古典专业，主修古希腊文语言文学。
|
p*********y
发帖数: 1617 | 59 真的哇，怎么觉的你是理科的。
这个专业好啊。
古希腊是西方文明的源泉。欧洲文艺复兴时期，希腊神话在欧洲引起广泛的注意和浓厚
的兴趣。十九世纪的浪漫主义诗人写了很多古希腊神话题材的诗歌，如我上面摘抄的阿
波罗颂和潘之歌。后来尼采写了悲剧的诞生，把太阳神和酒神放在同等的地位比较，产
生了酒神精神。
前阵子也碰到一位学希腊文的师弟，好像研究方向是古希腊哲学的。可惜大家都很忙，
没有机会和他多做些交流。
【在 g****d 的大作中提到】
: 原来是古典专业，主修古希腊文语言文学。
|
g****d
发帖数: 3461 | 60
少年是学的是理科，后来学的这个。不过放弃了学位。
吃饭的专业还是理科。;-)
早上看了看Homeric Hymn， 阿波罗和潘两个都有。
尼采就是个古典学者。这个“新”的酒神，Euripedes的悲剧“Bacchae“
专门讲述酒神得到尊重的故事。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 真的哇，怎么觉的你是理科的。
: 这个专业好啊。
: 古希腊是西方文明的源泉。欧洲文艺复兴时期，希腊神话在欧洲引起广泛的注意和浓厚
: 的兴趣。十九世纪的浪漫主义诗人写了很多古希腊神话题材的诗歌，如我上面摘抄的阿
: 波罗颂和潘之歌。后来尼采写了悲剧的诞生，把太阳神和酒神放在同等的地位比较，产
: 生了酒神精神。
: 前阵子也碰到一位学希腊文的师弟，好像研究方向是古希腊哲学的。可惜大家都很忙，
: 没有机会和他多做些交流。
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g****d
发帖数: 3461 | 61 马克土温这个"The Awful German Language"很搞笑的
http://www.crossmyt.com/hc/linghebr/awfgrmlg.html
【在 O****s 的大作中提到】
: OMG......
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p*********y
发帖数: 1617 | 62 潘神是森林之神，好像人身羊头。太阳神长相英俊，但是好象没有拥有爱的能力，而酒
神却很受女人们欢迎。有时间会看看 Bacchae. 最近一直在研究酒神精神和太阳神精神
。:)
【在 g****d 的大作中提到】
: 马克土温这个"The Awful German Language"很搞笑的
: http://www.crossmyt.com/hc/linghebr/awfgrmlg.html
|
g****d
发帖数: 3461 | 63 你在看
"Die Geburt der Tragoedie" ？
德彪西不是写有《牧神午后》的么。
http://www.homelesscons.com/photo/the-great-god-pan-columbia?context=latest
【在 p*********y 的大作中提到】
: 潘神是森林之神，好像人身羊头。太阳神长相英俊，但是好象没有拥有爱的能力，而酒
: 神却很受女人们欢迎。有时间会看看 Bacchae. 最近一直在研究酒神精神和太阳神精神
: 。:)
|
a***d
发帖数: 2374 | 64 方便的话欢迎也在这里发些这方面的读后感。《悲剧的诞生》这里应该有不少人感兴趣
。来组织个讨论？
【在 p*********y 的大作中提到】
: 潘神是森林之神，好像人身羊头。太阳神长相英俊，但是好象没有拥有爱的能力，而酒
: 神却很受女人们欢迎。有时间会看看 Bacchae. 最近一直在研究酒神精神和太阳神精神
: 。:)
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t******t
发帖数: 1123 | 65 克里木
【在 a***d 的大作中提到】
: 赫赫，懂德语的来说说，是不是看到什么问题了？
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M*********m
发帖数: 2024 | 66 我曾经在大都会博物馆看到希腊的黑陶，发现了潘神的Satyr和神祗的重要区别。。。
呵呵。尼采的《悲剧的诞生》是对希腊文化的重新解释，为了说明在希腊表面的和谐之
中，作为人必然存在着精神冲突。尼采的《道德的谱系》，《查斯图拉如是说》，《悲
剧的诞生》都是一种重构，从各种异族文明中构建出体现人性的价值体系，试图走出基
督教的思想禁囿。他对后代的影响是非常广泛的。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 潘神是森林之神，好像人身羊头。太阳神长相英俊，但是好象没有拥有爱的能力，而酒
: 神却很受女人们欢迎。有时间会看看 Bacchae. 最近一直在研究酒神精神和太阳神精神
: 。:)
|
p*********y
发帖数: 1617 | 67 只是一部分。我在挖掘奥尼尔的创作源泉。
牧神午后的曲子很好听，谢谢推荐。你这个潘神雕像看起来很帅气。:)
【在 g****d 的大作中提到】
: 你在看
: "Die Geburt der Tragoedie" ？
: 德彪西不是写有《牧神午后》的么。
: http://www.homelesscons.com/photo/the-great-god-pan-columbia?context=latest
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O****s
发帖数: 1489 | 68 现在读不来这么长的东西，有时间你给展开说说～～～
【在 g****d 的大作中提到】
: 马克土温这个"The Awful German Language"很搞笑的
: http://www.crossmyt.com/hc/linghebr/awfgrmlg.html
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p*********y
发帖数: 1617 | 69 悲剧的诞生用日神和酒神的象征说明了艺术的起源，本质，功用以及人生的意义。酒神
是自然生命的象征，日神是文化与理想的象征。神话，史诗，造型艺术被尼采确定为日
神艺术。最高点范是荷马史诗。而音乐，抒情诗和戏剧被归为酒神艺术，典范是瓦格纳
。优美的快感基础属酒神艺术，慈爱仁义的美感基础是优美和谐。(以上摘自互联网)
拥有酒神气质的男生，更容易受到女性的青睐。而英俊，健康，强壮的太阳神却常常得
不到女人的心。为什么会有这样的现象呢？
我一直觉得中国小说里的宝玉就是个典型有酒神气质的人。宝玉就是对做官，仕途毫不
在意，非常感情用事的人。他当然也是贾府大小姐，丫环们的宠儿。
其实对于女生来说也可能是这样的吧。有那种各方面条件都不错的，却缺少那种使男生
爱上，迷上的能力。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 我曾经在大都会博物馆看到希腊的黑陶，发现了潘神的Satyr和神祗的重要区别。。。
: 呵呵。尼采的《悲剧的诞生》是对希腊文化的重新解释，为了说明在希腊表面的和谐之
: 中，作为人必然存在着精神冲突。尼采的《道德的谱系》，《查斯图拉如是说》，《悲
: 剧的诞生》都是一种重构，从各种异族文明中构建出体现人性的价值体系，试图走出基
: 督教的思想禁囿。他对后代的影响是非常广泛的。
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M*********m
发帖数: 2024 | 70 对于日神和酒神的含义，有多种解释。比如说，日神也可以解释成一种直观，而酒神是
一种生活的沉迷。作为非理性主义的哲学家，尼采更注重的是分析人性中的非理性成份
，他也不是一个传统意义上的，本体论，逻辑学等的哲学家。
呵呵，有一个马超战吕布的遗憾，尼采在最后还保持理性的时候，他曾经接触到作为基
督教存在主义哲学家克尔凯格尔的书，可是还没有评论，他就疯了～～～sigh...
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧的诞生用日神和酒神的象征说明了艺术的起源，本质，功用以及人生的意义。酒神
: 是自然生命的象征，日神是文化与理想的象征。神话，史诗，造型艺术被尼采确定为日
: 神艺术。最高点范是荷马史诗。而音乐，抒情诗和戏剧被归为酒神艺术，典范是瓦格纳
: 。优美的快感基础属酒神艺术，慈爱仁义的美感基础是优美和谐。(以上摘自互联网)
: 拥有酒神气质的男生，更容易受到女性的青睐。而英俊，健康，强壮的太阳神却常常得
: 不到女人的心。为什么会有这样的现象呢？
: 我一直觉得中国小说里的宝玉就是个典型有酒神气质的人。宝玉就是对做官，仕途毫不
: 在意，非常感情用事的人。他当然也是贾府大小姐，丫环们的宠儿。
: 其实对于女生来说也可能是这样的吧。有那种各方面条件都不错的，却缺少那种使男生
: 爱上，迷上的能力。
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O****s
发帖数: 1489 | 71 你运动完回来了？
今天搞什么了？
【在 M*********m 的大作中提到】
: 对于日神和酒神的含义，有多种解释。比如说，日神也可以解释成一种直观，而酒神是
: 一种生活的沉迷。作为非理性主义的哲学家，尼采更注重的是分析人性中的非理性成份
: ，他也不是一个传统意义上的，本体论，逻辑学等的哲学家。
: 呵呵，有一个马超战吕布的遗憾，尼采在最后还保持理性的时候，他曾经接触到作为基
: 督教存在主义哲学家克尔凯格尔的书，可是还没有评论，他就疯了～～～sigh...
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M*********m
发帖数: 2024 | |
p*********y
发帖数: 1617 | 73 一个推崇非理性的酒神精神的人走火入魔的结局。。。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 对于日神和酒神的含义，有多种解释。比如说，日神也可以解释成一种直观，而酒神是
: 一种生活的沉迷。作为非理性主义的哲学家，尼采更注重的是分析人性中的非理性成份
: ，他也不是一个传统意义上的，本体论，逻辑学等的哲学家。
: 呵呵，有一个马超战吕布的遗憾，尼采在最后还保持理性的时候，他曾经接触到作为基
: 督教存在主义哲学家克尔凯格尔的书，可是还没有评论，他就疯了～～～sigh...
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a***d
发帖数: 2374 | 74 @@
我一直理解为日神是理性，酒神是直觉。。。不过如果理解为冲动的话，应该都是非理
性的。嗯，日神也被说成是一种“梦”的形式，酒神是“醉”的形式。如果二者局限于
美学的话，日神是造型，酒神是情绪释放。超越美学来说，日神是人们理想中达到的超
越式的人性完美，酒神则是向自然回归，解体人之为人的束缚。
不过日神的说法争议应该要比酒神多吧。酒神因为了酒联系在一起，很容易就能感受到
那种放纵，去束缚。不过这种放纵的反应机制要复杂得多，因为这代表了一种自我否定
。解除“自我”的意识，达到与世界本体的融合。这个却又很像禅学。但是禅学带来的
是平衡和和谐，应该是说“解体后”的状态，而酒神是“解体”过程？就像生命的死亡
体验，在趋近极端时能够得到极大的情绪体验，而最终一切归于平和？
【在 M*********m 的大作中提到】
: 对于日神和酒神的含义，有多种解释。比如说，日神也可以解释成一种直观，而酒神是
: 一种生活的沉迷。作为非理性主义的哲学家，尼采更注重的是分析人性中的非理性成份
: ，他也不是一个传统意义上的，本体论，逻辑学等的哲学家。
: 呵呵，有一个马超战吕布的遗憾，尼采在最后还保持理性的时候，他曾经接触到作为基
: 督教存在主义哲学家克尔凯格尔的书，可是还没有评论，他就疯了～～～sigh...
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a***d
发帖数: 2374 | 75 酒神精神与日神酒神不可分。。。
【在 p*********y 的大作中提到】
: 一个推崇非理性的酒神精神的人走火入魔的结局。。。
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a***d
发帖数: 2374 | 76 其实。。。我不觉得是这样。。。不过我不知道，我自己对这方面好像没有定性。
就对周围的观察来说，对于有英雄崇拜情节的人来说，可能会更喜欢阿波罗吧。。。而
喜欢酒神的，应该是那种看重生活的？
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧的诞生用日神和酒神的象征说明了艺术的起源，本质，功用以及人生的意义。酒神
: 是自然生命的象征，日神是文化与理想的象征。神话，史诗，造型艺术被尼采确定为日
: 神艺术。最高点范是荷马史诗。而音乐，抒情诗和戏剧被归为酒神艺术，典范是瓦格纳
: 。优美的快感基础属酒神艺术，慈爱仁义的美感基础是优美和谐。(以上摘自互联网)
: 拥有酒神气质的男生，更容易受到女性的青睐。而英俊，健康，强壮的太阳神却常常得
: 不到女人的心。为什么会有这样的现象呢？
: 我一直觉得中国小说里的宝玉就是个典型有酒神气质的人。宝玉就是对做官，仕途毫不
: 在意，非常感情用事的人。他当然也是贾府大小姐，丫环们的宠儿。
: 其实对于女生来说也可能是这样的吧。有那种各方面条件都不错的，却缺少那种使男生
: 爱上，迷上的能力。
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M*********m
发帖数: 2024 | 77 The worship for Apollo is not for rationality, that is the interesting in
his philosophy. His theory never touches the ontological problems, but
mainly deals with ethical/aesthetical problems.
Many following philosophers were inspired by his theory, deconstructionism,
post-modernism, blah blah blah. In philosophy, the interesting thing is to
see how people fight against each other. If you know how they point to the
weakness of another one, that is so entertaining.
Wittegenstein once said that "T
【在 a***d 的大作中提到】
: @@
: 我一直理解为日神是理性，酒神是直觉。。。不过如果理解为冲动的话，应该都是非理
: 性的。嗯，日神也被说成是一种“梦”的形式，酒神是“醉”的形式。如果二者局限于
: 美学的话，日神是造型，酒神是情绪释放。超越美学来说，日神是人们理想中达到的超
: 越式的人性完美，酒神则是向自然回归，解体人之为人的束缚。
: 不过日神的说法争议应该要比酒神多吧。酒神因为了酒联系在一起，很容易就能感受到
: 那种放纵，去束缚。不过这种放纵的反应机制要复杂得多，因为这代表了一种自我否定
: 。解除“自我”的意识，达到与世界本体的融合。这个却又很像禅学。但是禅学带来的
: 是平衡和和谐，应该是说“解体后”的状态，而酒神是“解体”过程？就像生命的死亡
: 体验，在趋近极端时能够得到极大的情绪体验，而最终一切归于平和？
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l********e
发帖数: 536 | |
a***d
发帖数: 2374 | 79 @@
怎么了?
【在 l********e 的大作中提到】
: 日神？！
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l********e
发帖数: 536 | 80 额，人家想想想歪了
【在 a***d 的大作中提到】
: @@
: 怎么了?
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a***d
发帖数: 2374 | 81 en,同意，艺术最终应该是酒神精神和日神精神的结合
长的
多身
性们
不喜
【在 p*********y 的大作中提到】
: 一个推崇非理性的酒神精神的人走火入魔的结局。。。
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