p******e
发帖数: 5174 | 1 【 以下文字转载自 Reader 讨论区 】
发信人: wonderlich (左岸，遁去), 信区: Reader
标 题: 启功的一句话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 29 17:28:42 2009, 美东)
回国奔波的路上，在武汉的机场买了几本书。
《一生最爱纳兰词》《一生最爱宋词》和《古文观止》。
看到启功的一句话：“汉魏古诗是淌出来的，唐诗是嚷出来的，
宋诗是想出来的，明清诗是仿出来的。”
深以为然。如今的古体诗又算什么呢，算“仿得不好的”？
伯父伯母伉俪诗集出版，送与小辈我一本，
翻了翻，笑道，伯父伯母的打油诗全集。或者，老干部诗体。
我也曾写过诗呐。 |
M******8
发帖数: 8425 | |
p******e
发帖数: 5174 | 3 我爷爷也写过老干部诗体，还经常读给我听，所以我现在写的诗酱油味很重啊。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 有悟性。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 4 你的诗不太老干部啦。。。欠功夫。。。要读书。。。。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我爷爷也写过老干部诗体，还经常读给我听，所以我现在写的诗酱油味很重啊。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 5 贴几首出来我们尝一尝
【在 p******e 的大作中提到】
: 我爷爷也写过老干部诗体，还经常读给我听，所以我现在写的诗酱油味很重啊。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 6 好，我买的书还没到。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 你的诗不太老干部啦。。。欠功夫。。。要读书。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 7 老三让你贴点诗出来，说实话，你的诗俺还没见过几首呢。。。
【在 p******e 的大作中提到】
: 好，我买的书还没到。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 8 现代的，很酸。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 贴几首出来我们尝一尝
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l*****9
发帖数: 2009 | 9 正好是老六的菜
【在 p******e 的大作中提到】
: 现代的，很酸。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 10 好吧，帖首旧的。。。
庄严寺归来, 有感而发
如果生命有轮回, 我愿化做佛祖池塘里的那一朵白莲
于盛夏之中绽放, 在佛祖拈花一笑间, 顿悟生命的意义
关于轮回的传说, 是我拼命努力却戒不掉的精神鸦片
午夜梦回人恍惚, 仿佛又看见逝去亲人亲爱含笑的脸
深信生命有轮回, 就算轮回是这世界上最甜蜜的谎言
亲情纠缠着爱情, 在一世而又一世的轮回中浮浮沉沉
放下心中的执着, 期待着在下一个轮回中的偶然相逢
坦然去面对无常, 我心平静如止水, 风吹过, 波澜不惊
【在 l*****9 的大作中提到】
: 正好是老六的菜
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T****r
发帖数: 22092 | 11 题材用得太老了。
阿一，你口占一绝或者律把这首现代诗给表现一下吧
【在 p******e 的大作中提到】
: 好吧，帖首旧的。。。
: 庄严寺归来, 有感而发
: 如果生命有轮回, 我愿化做佛祖池塘里的那一朵白莲
: 于盛夏之中绽放, 在佛祖拈花一笑间, 顿悟生命的意义
: 关于轮回的传说, 是我拼命努力却戒不掉的精神鸦片
: 午夜梦回人恍惚, 仿佛又看见逝去亲人亲爱含笑的脸
: 深信生命有轮回, 就算轮回是这世界上最甜蜜的谎言
: 亲情纠缠着爱情, 在一世而又一世的轮回中浮浮沉沉
: 放下心中的执着, 期待着在下一个轮回中的偶然相逢
: 坦然去面对无常, 我心平静如止水, 风吹过, 波澜不惊
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M******8
发帖数: 8425 | 12 不然。。。其实主要是作为现代诗，不需要这么整齐。。。。结构上的优势没有体现出
来。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 题材用得太老了。
: 阿一，你口占一绝或者律把这首现代诗给表现一下吧
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T****r
发帖数: 22092 | 13 我说的是她的第一句，那朵白莲，白莲这个题材用得太老了，当然，佛经里，莲花
是有特殊意义的，但是佛祖和白莲，加上爱情，这三者的组合，别人用太多次了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 不然。。。其实主要是作为现代诗，不需要这么整齐。。。。结构上的优势没有体现出
: 来。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 14 现成的有前人旧体诗，所以俺就不作新的了：
三生石上旧精魂，
赏月临风不要论。
惭愧情人远相访，
此身虽异性常存。
哈哈
【在 T****r 的大作中提到】
: 题材用得太老了。
: 阿一，你口占一绝或者律把这首现代诗给表现一下吧
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M******8
发帖数: 8425 | 15 恩，需要点功夫翻新。。。。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说的是她的第一句，那朵白莲，白莲这个题材用得太老了，当然，佛经里，莲花
: 是有特殊意义的，但是佛祖和白莲，加上爱情，这三者的组合，别人用太多次了。
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p******e
发帖数: 5174 | 16 妙。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 现成的有前人旧体诗，所以俺就不作新的了：
: 三生石上旧精魂，
: 赏月临风不要论。
: 惭愧情人远相访，
: 此身虽异性常存。
: 哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 17 赏月吟风莫要论
【在 M******8 的大作中提到】
: 现成的有前人旧体诗，所以俺就不作新的了：
: 三生石上旧精魂，
: 赏月临风不要论。
: 惭愧情人远相访，
: 此身虽异性常存。
: 哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 18 俺本来奏四个妙人儿。。。咋样，当俺滴艘妹不枉吧。。。。
【在 p******e 的大作中提到】
: 妙。。。
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T****r
发帖数: 22092 | 19 你俩比拼倒腾旧货呢？
【在 M******8 的大作中提到】
: 现成的有前人旧体诗，所以俺就不作新的了：
: 三生石上旧精魂，
: 赏月临风不要论。
: 惭愧情人远相访，
: 此身虽异性常存。
: 哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 20 靠,你倒是认真灌啊,我都困了
【在 T****r 的大作中提到】
: 你俩比拼倒腾旧货呢？
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M******8
发帖数: 8425 | 21 都差不多。。。就你眼尖。。。哼
【在 l*****9 的大作中提到】
: 赏月吟风莫要论
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p******e
发帖数: 5174 | 22 好。。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺本来奏四个妙人儿。。。咋样，当俺滴艘妹不枉吧。。。。
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l*****9
发帖数: 2009 | 23 临也则罢了,莫和不差很多....
【在 M******8 的大作中提到】
: 都差不多。。。就你眼尖。。。哼
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T****r
发帖数: 22092 | 24 你们倒是认真砍啊
【在 l*****9 的大作中提到】
: 靠,你倒是认真灌啊,我都困了
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M******8
发帖数: 8425 | 25 俺知道，懒的换了。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 临也则罢了,莫和不差很多....
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l*****9
发帖数: 2009 | 26 你话还没说完啊,快
【在 T****r 的大作中提到】
: 你们倒是认真砍啊
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b*****l
发帖数: 9499 | 27 我觉得哈，两点：
第一，没必要分行 ;)
第二，把不属于你的那些千人一面的辞藻去掉，直来直去，肯定更触动人。
另：写得其实挺感人的。
【在 p******e 的大作中提到】
: 好吧，帖首旧的。。。
: 庄严寺归来, 有感而发
: 如果生命有轮回, 我愿化做佛祖池塘里的那一朵白莲
: 于盛夏之中绽放, 在佛祖拈花一笑间, 顿悟生命的意义
: 关于轮回的传说, 是我拼命努力却戒不掉的精神鸦片
: 午夜梦回人恍惚, 仿佛又看见逝去亲人亲爱含笑的脸
: 深信生命有轮回, 就算轮回是这世界上最甜蜜的谎言
: 亲情纠缠着爱情, 在一世而又一世的轮回中浮浮沉沉
: 放下心中的执着, 期待着在下一个轮回中的偶然相逢
: 坦然去面对无常, 我心平静如止水, 风吹过, 波澜不惊
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b*****l
发帖数: 9499 | 28 我觉得哈，是自己的东西，别人再怎么曾经用过，依然是自己的。那么些人直接抄成句
呢，依然不妨。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我说的是她的第一句，那朵白莲，白莲这个题材用得太老了，当然，佛经里，莲花
: 是有特殊意义的，但是佛祖和白莲，加上爱情，这三者的组合，别人用太多次了。
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p******e
发帖数: 5174 | 29 谢谢谢谢！
我其实是不确定要在哪里分行。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得哈，两点：
: 第一，没必要分行 ;)
: 第二，把不属于你的那些千人一面的辞藻去掉，直来直去，肯定更触动人。
: 另：写得其实挺感人的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 30 这话一看就是老王的口吻，哈哈。不知道按这个说法，《诗经》《楚辞》是怎么出来的？
诗不错就成。诗外的，不妨留在诗外。
不过，诗经和唐诗，真不是别的时代的诗可以相提并论的。
【在 p******e 的大作中提到】
: 谢谢谢谢！
: 我其实是不确定要在哪里分行。。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 31 曲笔是因为无法直言。极致就是李商隐这号的。用典也分直用和曲笔。曲笔的用典，那真是把真相带进坟墓啊。
无论如何，本可以直言的却去用典，都是个坏毛病，两边累，围观的急。一句“云想衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
《诗经》何尝用典？何须用典？昨天夜里全家都睡了，点个小灯看些东西，关灯时，突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
从这个角度讲，后世用典也是没办法：通总就那俩字，保不齐就重了，还不如自己主动点儿。
【在 p******e 的大作中提到】
: 谢谢谢谢！
: 我其实是不确定要在哪里分行。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 32 是不是很后悔没生在史前？哈哈。。。。
那真是把真相带进坟墓啊。
衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所
用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太
占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心
醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄
的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就
是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
动点儿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 曲笔是因为无法直言。极致就是李商隐这号的。用典也分直用和曲笔。曲笔的用典，那真是把真相带进坟墓啊。
: 无论如何，本可以直言的却去用典，都是个坏毛病，两边累，围观的急。一句“云想衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
: 《诗经》何尝用典？何须用典？昨天夜里全家都睡了，点个小灯看些东西，关灯时，突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
: 从这个角度讲，后世用典也是没办法：通总就那俩字，保不齐就重了，还不如自己主动点儿。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 33 各有好处啊。史前想曲笔，太不容易了：
将仲子兮，无愈我里，无折我树杞。岂敢爱之，畏我父母。
无使尨也吠。
都太直白了。现在这年头儿，想曲笔一下子，包管十个人有十个理解 -- 毕竟典故太多
了，交集又密。随便一个“渡河”，到底想说的是“公无渡河，公竟渡河，渡河而死，
将奈公何”，还是“妹妹何时让我渡过你呀的河”？还是“斗酒彘肩，风雨渡江，岂不
快哉”？还是力图北伐的宗泽死前的三声高呼：“渡河！渡河！渡河！”？这要是理解
错了，被忽悠得可就大了。
而最无聊的两种，一种是用了典没人领会，憋得难受，另一种是被别人误会，有口难辩。
所以，想来，但凡不需避讳的，还是学学阿 Q 追吴妈时的表白为好，起码不误事；非
要用典故来试探和遮掩的，多少总有些不堪之处，比如说要是换了秀才去追吴妈。
【在 M******8 的大作中提到】
: 是不是很后悔没生在史前？哈哈。。。。
:
: 那真是把真相带进坟墓啊。
: 衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所
: 用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
: 突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太
: 占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心
: 醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄
: 的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就
: 是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
|
p******e
发帖数: 5174 | 34 学习了，谢谢。。。
那真是把真相带进坟墓啊。
衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所
用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太
占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心
醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄
的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就
是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
动点儿。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 曲笔是因为无法直言。极致就是李商隐这号的。用典也分直用和曲笔。曲笔的用典，那真是把真相带进坟墓啊。
: 无论如何，本可以直言的却去用典，都是个坏毛病，两边累，围观的急。一句“云想衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
: 《诗经》何尝用典？何须用典？昨天夜里全家都睡了，点个小灯看些东西，关灯时，突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
: 从这个角度讲，后世用典也是没办法：通总就那俩字，保不齐就重了，还不如自己主动点儿。
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M******8
发帖数: 8425 | 35 为啥要去追吴妈。。。。。
辩。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 各有好处啊。史前想曲笔，太不容易了：
: 将仲子兮，无愈我里，无折我树杞。岂敢爱之，畏我父母。
: 无使尨也吠。
: 都太直白了。现在这年头儿，想曲笔一下子，包管十个人有十个理解 -- 毕竟典故太多
: 了，交集又密。随便一个“渡河”，到底想说的是“公无渡河，公竟渡河，渡河而死，
: 将奈公何”，还是“妹妹何时让我渡过你呀的河”？还是“斗酒彘肩，风雨渡江，岂不
: 快哉”？还是力图北伐的宗泽死前的三声高呼：“渡河！渡河！渡河！”？这要是理解
: 错了，被忽悠得可就大了。
: 而最无聊的两种，一种是用了典没人领会，憋得难受，另一种是被别人误会，有口难辩。
: 所以，想来，但凡不需避讳的，还是学学阿 Q 追吴妈时的表白为好，起码不误事；非
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b*****l
发帖数: 9499 | 36 pat pat，mm 你太实在了，搞得我很不好意思。。。 我明显是在胡扯着玩儿呢，呵呵
，等过几分钟，论调可能就完全不同了。。。
都是戏论，充不得假，却也当不得真。“满纸荒唐言，一把辛酸泪”，大约就是这个意
思。世事大抵如此吧 :)
【在 p******e 的大作中提到】
: 学习了，谢谢。。。
:
: 那真是把真相带进坟墓啊。
: 衣裳花想容”的大白话，逼得后世无数人去用典，这才是最快意的。至于为自己的诗所
: 用的典故做注解 -- 笨拙得可爱。
: 突然就想起这句：“夜如何其？夜未央。庭燎之光。”不禁摇头叹：nnd，诗经真是太
: 占便宜了。又如写月出，一句“月出皎兮，佼人僚兮。舒窈纠兮，劳心悄兮”，不光心
: 醉神迷啊，最开头那四个字的那种点破穹宇的气势，让后人怎么活。再看后世如张九龄
: 的“海上生明月，天涯共此时”那首，忍不住想安慰他：你受苦了 -- 整首诗，其实就
: 是在写诗经的这四句，但是那个罗嗦和辛苦啊。
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M******8
发帖数: 8425 | 37 人家想要文，你却来个质。。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: pat pat，mm 你太实在了，搞得我很不好意思。。。 我明显是在胡扯着玩儿呢，呵呵
: ，等过几分钟，论调可能就完全不同了。。。
: 都是戏论，充不得假，却也当不得真。“满纸荒唐言，一把辛酸泪”，大约就是这个意
: 思。世事大抵如此吧 :)
|
b*****l
发帖数: 9499 | 38 在吴妈面前，秀才的心思跟阿 Q 大同小异 -- 秀才没见过，北美的 phd 们，还是见了
不少的。秀才和阿 Q 所不同的，不过是更 ws 些而已 :D
可怜这个颇有古风的阿 Q 千金一跪，倒被秀才拿了大竹杠暴打，场面倒是真好看 :D
【在 M******8 的大作中提到】
: 为啥要去追吴妈。。。。。
:
: 辩。
|
T****r
发帖数: 22092 | 39 这个用典，说严重也严重，说不严重也不严重。就看你是否太把它当回事儿。
你看东坡居士写文字，随手用典，别人问起典自何出？回答曰：“想当然尔。”
这也不妨碍我们读他的诗词那种激动的心情。
如果文字不能够正确传达自己想传达的东西，那就让他错误地传达出去也行，反正
倒霉的是写文字的人。
这本应该是写文字的人的问题，而不应该是读文字的人的问题。
辩。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 各有好处啊。史前想曲笔，太不容易了：
: 将仲子兮，无愈我里，无折我树杞。岂敢爱之，畏我父母。
: 无使尨也吠。
: 都太直白了。现在这年头儿，想曲笔一下子，包管十个人有十个理解 -- 毕竟典故太多
: 了，交集又密。随便一个“渡河”，到底想说的是“公无渡河，公竟渡河，渡河而死，
: 将奈公何”，还是“妹妹何时让我渡过你呀的河”？还是“斗酒彘肩，风雨渡江，岂不
: 快哉”？还是力图北伐的宗泽死前的三声高呼：“渡河！渡河！渡河！”？这要是理解
: 错了，被忽悠得可就大了。
: 而最无聊的两种，一种是用了典没人领会，憋得难受，另一种是被别人误会，有口难辩。
: 所以，想来，但凡不需避讳的，还是学学阿 Q 追吴妈时的表白为好，起码不误事；非
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b*****l
发帖数: 9499 | 40 文质彬彬，然后君子啦～
【在 M******8 的大作中提到】
: 人家想要文，你却来个质。。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 41 阿Q自追吴妈，干秀才底事。
秀才拿大棒，干场面底事。。。。
全是扯淡啊。。。。哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 在吴妈面前，秀才的心思跟阿 Q 大同小异 -- 秀才没见过，北美的 phd 们，还是见了
: 不少的。秀才和阿 Q 所不同的，不过是更 ws 些而已 :D
: 可怜这个颇有古风的阿 Q 千金一跪，倒被秀才拿了大竹杠暴打，场面倒是真好看 :D
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M******8
发帖数: 8425 | 42 可惜两个对一块，不知道好不好使哎。。。。不过干我底事。。。。哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 文质彬彬，然后君子啦～
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b*****l
发帖数: 9499 | 43 譬如游园，人来人往；风乍起，有人冷不丁一手指天，一手指着一池水，一再强调：水
面自皱，不关我的事 :)
【在 M******8 的大作中提到】
: 可惜两个对一块，不知道好不好使哎。。。。不过干我底事。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 44 又譬如有人看见别人池塘有草，非得让自己家灶台上也长草。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 譬如游园，人来人往；风乍起，有人冷不丁一手指天，一手指着一池水，一再强调：水
: 面自皱，不关我的事 :)
|
M*********m
发帖数: 2024 | 45 赫赫，您这话说的，不是我挑您啊，也就是后面的笑话没错。
说史前，然后就举出《诗经》，难道《诗经》算史前？
说典故，难道“渡河”这两个词在您那算典故？：）卑之无甚高论，所谓典故，都是特
殊的搭配，可以唤起历史联系的词语形式，有其稳定性；如果不是这种特定的搭配，就
不是典故。如果“渡河”算典故，可能“走路”，“长坐”，“脱屣”，“起如厕”什
么的也要算典故了。：）其实，最多，这算古代的词语用法。
当然，这存在一个知识见解差异的问题。比方说，“摇落深知宋玉悲”，这个摇落，就
算典故，因为这种组合太特殊了，一看，就知道是“悲哉秋之为气也！萧瑟兮草木摇落
而变衰，”有特殊的涵盖，所以从古到今，也就有很多人用。“渡河”不具有这种特殊
性。当然，也不是简单的词语就不是，比方说，“高山流水觅知音”，一看，这种用法
就有来头。赫赫。
关于后世是不是用典，你自己砸自己的脚。鲁迅随便说说话，也不是什么史前，阿Q找
吴妈，你一说，大家就知道是怎么回事，这就是典故。赫赫，典故每个时代都有，也不
用什么史前史后的。：）
辩。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 各有好处啊。史前想曲笔，太不容易了：
: 将仲子兮，无愈我里，无折我树杞。岂敢爱之，畏我父母。
: 无使尨也吠。
: 都太直白了。现在这年头儿，想曲笔一下子，包管十个人有十个理解 -- 毕竟典故太多
: 了，交集又密。随便一个“渡河”，到底想说的是“公无渡河，公竟渡河，渡河而死，
: 将奈公何”，还是“妹妹何时让我渡过你呀的河”？还是“斗酒彘肩，风雨渡江，岂不
: 快哉”？还是力图北伐的宗泽死前的三声高呼：“渡河！渡河！渡河！”？这要是理解
: 错了，被忽悠得可就大了。
: 而最无聊的两种，一种是用了典没人领会，憋得难受，另一种是被别人误会，有口难辩。
: 所以，想来，但凡不需避讳的，还是学学阿 Q 追吴妈时的表白为好，起码不误事；非
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b*****l
发帖数: 9499 | 46 问题是，作者往往是写给那个人看的，只是常常那个人没看到，拎了酱油瓶过往的看客
倒看了个饱。
不过东坡这个想当然尔，太有趣了。相映成趣的是丘吉尔的演讲 -- 他引用的很多数字
都是现拍脑袋编的。
【在 T****r 的大作中提到】
: 这个用典，说严重也严重，说不严重也不严重。就看你是否太把它当回事儿。
: 你看东坡居士写文字，随手用典，别人问起典自何出？回答曰：“想当然尔。”
: 这也不妨碍我们读他的诗词那种激动的心情。
: 如果文字不能够正确传达自己想传达的东西，那就让他错误地传达出去也行，反正
: 倒霉的是写文字的人。
: 这本应该是写文字的人的问题，而不应该是读文字的人的问题。
:
: 辩。
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M******8
发帖数: 8425 | 47 喔喔。。。赶紧搬个板凳看微风。。。。号称“远离bbs的微风”。。。。运气运气：）
【在 M*********m 的大作中提到】
: 赫赫，您这话说的，不是我挑您啊，也就是后面的笑话没错。
: 说史前，然后就举出《诗经》，难道《诗经》算史前？
: 说典故，难道“渡河”这两个词在您那算典故？：）卑之无甚高论，所谓典故，都是特
: 殊的搭配，可以唤起历史联系的词语形式，有其稳定性；如果不是这种特定的搭配，就
: 不是典故。如果“渡河”算典故，可能“走路”，“长坐”，“脱屣”，“起如厕”什
: 么的也要算典故了。：）其实，最多，这算古代的词语用法。
: 当然，这存在一个知识见解差异的问题。比方说，“摇落深知宋玉悲”，这个摇落，就
: 算典故，因为这种组合太特殊了，一看，就知道是“悲哉秋之为气也！萧瑟兮草木摇落
: 而变衰，”有特殊的涵盖，所以从古到今，也就有很多人用。“渡河”不具有这种特殊
: 性。当然，也不是简单的词语就不是，比方说，“高山流水觅知音”，一看，这种用法
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M******8
发帖数: 8425 | 48 俺基本上引用《古今典故大全》。。。。。。哈哈。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 问题是，作者往往是写给那个人看的，只是常常那个人没看到，拎了酱油瓶过往的看客
: 倒看了个饱。
: 不过东坡这个想当然尔，太有趣了。相映成趣的是丘吉尔的演讲 -- 他引用的很多数字
: 都是现拍脑袋编的。
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l*****9
发帖数: 2009 | 49 说典故我就要想起xiruo,他曾经发过一篇长调给我,里面有一处用典,
怎么说的来着...想一想
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺基本上引用《古今典故大全》。。。。。。哈哈。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 50 这个你要请教河马兄了，，。。。人家史前时候，曲笔直笔，打棒子看热闹。。。文
武全行。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 说典故我就要想起xiruo,他曾经发过一篇长调给我,里面有一处用典,
: 怎么说的来着...想一想
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l*****9
发帖数: 2009 | 51 我决定向河马兄请教经书,典故就算了,免得吵起来,哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: 这个你要请教河马兄了，，。。。人家史前时候，曲笔直笔，打棒子看热闹。。。文
: 武全行。。。。
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M*********m
发帖数: 2024 | 52 赫赫，卖弄知识算什么。。。说话不能深入其里，用过去的说法，不过是两脚书橱罢了
。:)
：）
【在 M******8 的大作中提到】
: 喔喔。。。赶紧搬个板凳看微风。。。。号称“远离bbs的微风”。。。。运气运气：）
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M******8
发帖数: 8425 | 53 请教之前先定好今天玩儿“文”的还是“质”的。。。省得说叉。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 我决定向河马兄请教经书,典故就算了,免得吵起来,哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 54 呃,为了避免吵起来,我还是决定向你请教经书,哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: 请教之前先定好今天玩儿“文”的还是“质”的。。。省得说叉。。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 55 sigh，野火烧不尽，春风吹又生。因性徇情而规矩之，是为儒家的礼教；勤除草，力图
断根的，是为佛家的顿渐二宗。可见，这长草实是天下头一等的大事，如何处理，难啊。
尤其是这年头儿，国内国外的，“不生乔木，只生野草”。
【在 M******8 的大作中提到】
: 又譬如有人看见别人池塘有草，非得让自己家灶台上也长草。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 56 俺想了个谜语。。。不过可能太简单了。。。哈哈
【在 M*********m 的大作中提到】
: 赫赫，卖弄知识算什么。。。说话不能深入其里，用过去的说法，不过是两脚书橱罢了
: 。:)
:
: ：）
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l*****9
发帖数: 2009 | 57 书生误国,哈哈
啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: sigh，野火烧不尽，春风吹又生。因性徇情而规矩之，是为儒家的礼教；勤除草，力图
: 断根的，是为佛家的顿渐二宗。可见，这长草实是天下头一等的大事，如何处理，难啊。
: 尤其是这年头儿，国内国外的，“不生乔木，只生野草”。
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M******8
发帖数: 8425 | 58 科学家们正在为放火还是不放火吵得不亦乐乎呢。。。没想到儒家佛家也要来掺乎。。
。。
啊。
【在 b*****l 的大作中提到】
: sigh，野火烧不尽，春风吹又生。因性徇情而规矩之，是为儒家的礼教；勤除草，力图
: 断根的，是为佛家的顿渐二宗。可见，这长草实是天下头一等的大事，如何处理，难啊。
: 尤其是这年头儿，国内国外的，“不生乔木，只生野草”。
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p******e
发帖数: 5174 | 59 我们一起来捣浆糊，打酱油。。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 呃,为了避免吵起来,我还是决定向你请教经书,哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 60 俺只会做梦，不会经书。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 呃,为了避免吵起来,我还是决定向你请教经书,哈哈
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a******l
发帖数: 57 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 62 说叉了才好玩儿，是为磨牙 :)
否则，岂不真成了“推敲”了。。。 那个太无趣了。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 请教之前先定好今天玩儿“文”的还是“质”的。。。省得说叉。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 63 惊得俺手中酱油瓶无声滑落。。。。。。呵呵
【在 p******e 的大作中提到】
: 我们一起来捣浆糊，打酱油。。。。。
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a******l
发帖数: 57 | 64 playdate还没想明白，现代诗的特征是什么，应该怎么去占古体的便宜 |
M******8
发帖数: 8425 | 65 人家“唐以来”的朋友，磨牙都是拿月亮磨的。。。。哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说叉了才好玩儿，是为磨牙 :)
: 否则，岂不真成了“推敲”了。。。 那个太无趣了。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 66 那你现在才来。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 这个帖子我喜欢
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l*****9
发帖数: 2009 | 67 正好啊,我喜欢向不会的人请教,哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺只会做梦，不会经书。。。。哈哈
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b*****l
发帖数: 9499 | 68 对了，一直没找到空儿和你说：在 food 请教后，上次我终于买了酱油膏。还是相当不
错的。我现在连炒菜都用酱油膏配蚝油了，更不用说配蘸料了。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我们一起来捣浆糊，打酱油。。。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 69 我觉得现代诗的特征就是没有特征。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: playdate还没想明白，现代诗的特征是什么，应该怎么去占古体的便宜
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b*****l
发帖数: 9499 | 70 书生啥都误，误了佳人误国家的，哈哈。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 书生误国,哈哈
:
: 啊。
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M******8
发帖数: 8425 | 71 不如说现代诗就是无诗。。。呃对了那个“唐以来”的朋友，你说说啥叫诗？
【在 p******e 的大作中提到】
: 我觉得现代诗的特征就是没有特征。。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 72 我也去买瓶试试，ＤＩＸＩ ＭＭ一直都用酱油膏的。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 对了，一直没找到空儿和你说：在 food 请教后，上次我终于买了酱油膏。还是相当不
: 错的。我现在连炒菜都用酱油膏配蚝油了，更不用说配蘸料了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 73 月亮这东西太容易被搞到禅上去了，结果就是每人攥一把口头禅在剔牙，场面很难看的。
【在 M******8 的大作中提到】
: 人家“唐以来”的朋友，磨牙都是拿月亮磨的。。。。哈哈
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a******l
发帖数: 57 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 75 我觉得现代诗的核心在节律。这可能是白话写作的一个必然。尤其是在英诗格律上下些
功夫，可能会很有帮助。
很多相当好的诗，美中不足就在这里了。
【在 p******e 的大作中提到】
: 我觉得现代诗的特征就是没有特征。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 76 月亮好无辜。。。。你们这帮剔牙的太可恨。。。。
的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 月亮这东西太容易被搞到禅上去了，结果就是每人攥一把口头禅在剔牙，场面很难看的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 77 因为别的文体都有特征？
【在 a******l 的大作中提到】
: 没有特征为啥叫诗？
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p******e
发帖数: 5174 | 78 诗不就是来抒发感情的吗？就像音乐，很多种，有些也没有特征。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 没有特征为啥叫诗？
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M******8
发帖数: 8425 | 79
【在 p******e 的大作中提到】
: 诗不就是来抒发感情的吗？就像音乐，很多种，有些也没有特征。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 80 误的热闹。。。。真好看。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 书生啥都误，误了佳人误国家的，哈哈。
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a******l
发帖数: 57 | 81 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
可能完全符合格律
分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得现代诗的核心在节律。这可能是白话写作的一个必然。尤其是在英诗格律上下些
: 功夫，可能会很有帮助。
: 很多相当好的诗，美中不足就在这里了。
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s*****p
发帖数: 578 | 82 good one
【在 a******l 的大作中提到】
: 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
: 上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
: 可能完全符合格律
: 分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
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p******e
发帖数: 5174 | 83 赞。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
: 上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
: 可能完全符合格律
: 分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
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M******8
发帖数: 8425 | 84 暂停。。。白丁俺要求不要说“写诗”，要说“吟诗”，一个“吟”字可以体现你所谓
的“诗”对于音节节奏的要求。。。。。
打岔完毕，请继续。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
: 上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
: 可能完全符合格律
: 分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
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a******l
发帖数: 57 | 85 文人无用，但是美啊。多少佳人趋之若鹜，吾之不误也，哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: 误的热闹。。。。真好看。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 86 一部明史，就是一部书生误国史啊。啧啧，啧啧。上次讨论柳如是的出路，那个陈子龙
肯跳河但不会娶她，钱谦益肯娶她但不会跳河的，你在不？
我这几天趁了曹操被挖坟掘墓的东风，突然就想清楚了柳如是的光明前景：找曹操这样
的。没准儿混个卞夫人当当呢，以后好歹也是个皇后。
【在 M******8 的大作中提到】
: 误的热闹。。。。真好看。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 87 你一磨牙的，冒充个啥文人。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 文人无用，但是美啊。多少佳人趋之若鹜，吾之不误也，哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 88 明史看起来太白话了。。。怎么也得上个《春秋》之前没有文字时候的。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一部明史，就是一部书生误国史啊。啧啧，啧啧。上次讨论柳如是的出路，那个陈子龙
: 肯跳河但不会娶她，钱谦益肯娶她但不会跳河的，你在不？
: 我这几天趁了曹操被挖坟掘墓的东风，突然就想清楚了柳如是的光明前景：找曹操这样
: 的。没准儿混个卞夫人当当呢，以后好歹也是个皇后。
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l*****9
发帖数: 2009 | 89 叶公好龙
【在 a******l 的大作中提到】
: 文人无用，但是美啊。多少佳人趋之若鹜，吾之不误也，哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 90 她自己也舍不得跳河,东风何需怨杨柳,春风不度玉门关,哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 一部明史，就是一部书生误国史啊。啧啧，啧啧。上次讨论柳如是的出路，那个陈子龙
: 肯跳河但不会娶她，钱谦益肯娶她但不会跳河的，你在不？
: 我这几天趁了曹操被挖坟掘墓的东风，突然就想清楚了柳如是的光明前景：找曹操这样
: 的。没准儿混个卞夫人当当呢，以后好歹也是个皇后。
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s*****p
发帖数: 578 | 91 这个典故用错了。文学从来就是才子佳人。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 叶公好龙
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M******8
发帖数: 8425 | 92 你说这个“叶”是读ye，还是读she?.....
【在 l*****9 的大作中提到】
: 叶公好龙
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l*****9
发帖数: 2009 | 93 老六果然风流蕴籍,天然一段态度
【在 a******l 的大作中提到】
: 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
: 上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
: 可能完全符合格律
: 分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
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M*********m
发帖数: 2024 | 94 赫赫，我一直以为现代诗歌用现代的意象，而旧体诗才是平平仄仄地讲求节奏呢。。。
这好像也是典故，卞之琳嘲笑戴望舒的《雨巷》，说什么“芭蕉不展丁香结”，这事您
知道吧？赫赫。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我觉得现代诗的核心在节律。这可能是白话写作的一个必然。尤其是在英诗格律上下些
: 功夫，可能会很有帮助。
: 很多相当好的诗，美中不足就在这里了。
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a******l
发帖数: 57 | 95 代表一群闷骚货阐发一下，干我鸟事。我是神仙，是空气，是苍茫大地，是牛之尻毛..
....
【在 M******8 的大作中提到】
: 你一磨牙的，冒充个啥文人。。。。
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l*****9
发帖数: 2009 | 96 呃..我一直读做ye四声...
【在 M******8 的大作中提到】
: 你说这个“叶”是读ye，还是读she?.....
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M******8
发帖数: 8425 | 97 俺觉得“绣口一张，就是一个大唐”更加红果果。。。。哈哈
【在 M*********m 的大作中提到】
: 赫赫，我一直以为现代诗歌用现代的意象，而旧体诗才是平平仄仄地讲求节奏呢。。。
: 这好像也是典故，卞之琳嘲笑戴望舒的《雨巷》，说什么“芭蕉不展丁香结”，这事您
: 知道吧？赫赫。
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l*****9
发帖数: 2009 | 98 格律是诗歌音乐美的文字表达
好的诗人应该具有音乐感
【在 M*********m 的大作中提到】
: 赫赫，我一直以为现代诗歌用现代的意象，而旧体诗才是平平仄仄地讲求节奏呢。。。
: 这好像也是典故，卞之琳嘲笑戴望舒的《雨巷》，说什么“芭蕉不展丁香结”，这事您
: 知道吧？赫赫。
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M******8
发帖数: 8425 | 99 这回不是史前猛犸象了？。。。。
..
【在 a******l 的大作中提到】
: 代表一群闷骚货阐发一下，干我鸟事。我是神仙，是空气，是苍茫大地，是牛之尻毛..
: ....
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s*****p
发帖数: 578 | 100 写新诗的，至多百岁
【在 M******8 的大作中提到】
: 这回不是史前猛犸象了？。。。。
:
: ..
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M******8
发帖数: 8425 | 101 小心被批不懂典故。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 呃..我一直读做ye四声...
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l*****9
发帖数: 2009 | 102 哈哈,笑翻在地
【在 M******8 的大作中提到】
: 这回不是史前猛犸象了？。。。。
:
: ..
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b*****l
发帖数: 9499 | 103 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
就是对节律的理性认知。
一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。
【在 a******l 的大作中提到】
: 古体的格律诗显性的，现代诗的格律是隐性的，但不是没有。没有硬要求，但是依然要
: 上口。上口和格律要求，根本就是一回事。一个好的诗人，不思格律写出来的东西，很
: 可能完全符合格律
: 分行、分节、断句、留白、形体长短变化......现代诗的专有技巧多着呢
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l*****9
发帖数: 2009 | 104 不懂没关系啊,说一次不就知道了
关键是,运用起来如何不着痕迹,表情达意么
【在 M******8 的大作中提到】
: 小心被批不懂典故。。。。哈哈
|
s*****p
发帖数: 578 | 105 废话忒多忒多，一点都不像论诗的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
: 都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
: 这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
: 另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
: 作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
: 系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
: 现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
: 就是对节律的理性认知。
: 一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
: 过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 106 她最后不也是上吊的么？印象中哈。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 她自己也舍不得跳河,东风何需怨杨柳,春风不度玉门关,哈哈
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a******l
发帖数: 57 | 107 耶
【在 M******8 的大作中提到】
: 小心被批不懂典故。。。。哈哈
|
M******8
发帖数: 8425 | 108 对了，听说拜年的时候，大家都会说些吉利话，比如俺要祝你“大吉利是”啥的，想必
你至少不会不高兴？：）
另外，这个“猛犸象”是典故，。。。哈哈哈哈哈
【在 s*****p 的大作中提到】
: 写新诗的，至多百岁
|
l*****9
发帖数: 2009 | 109 被逼死的,以一身之死迫一干小人,殊为刚烈
然而同殉国,究竟不同.
若无夫君与她同殉,独殉则分量太轻........
【在 b*****l 的大作中提到】
: 她最后不也是上吊的么？印象中哈。。。
|
s*****p
发帖数: 578 | 110 我哪有不高兴？只是燕赵习气罢了
【在 M******8 的大作中提到】
: 对了，听说拜年的时候，大家都会说些吉利话，比如俺要祝你“大吉利是”啥的，想必
: 你至少不会不高兴？：）
: 另外，这个“猛犸象”是典故，。。。哈哈哈哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 111 你们用你们的，不要管俺白丁。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 不懂没关系啊,说一次不就知道了
: 关键是,运用起来如何不着痕迹,表情达意么
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M******8
发帖数: 8425 | 112 那是因为被很现实的财产族规之类逼的，关国家大事底事。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 她最后不也是上吊的么？印象中哈。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 113 你们太能灌了，我有点事，先失陪一下。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 对了，听说拜年的时候，大家都会说些吉利话，比如俺要祝你“大吉利是”啥的，想必
: 你至少不会不高兴？：）
: 另外，这个“猛犸象”是典故，。。。哈哈哈哈哈
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b*****l
发帖数: 9499 | 114 突然怀疑我认识你。。。 这个明明是上大学时我们宿舍开一个姓叶的孩子玩笑时的用
语。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 小心被批不懂典故。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 115 强烈要求河马兄上几首英文现代诗。。。好让俺们学习一下所谓“节律”。。。这样说
俺白丁早晕菜了。。。。
【在 s*****p 的大作中提到】
: 废话忒多忒多，一点都不像论诗的
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M*********m
发帖数: 2024 | 116 嗯，不过音乐有音高，音长，对比，色彩，对位法，变奏，和弦，你说的格律是里面的
什么呢？对应的太多了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 格律是诗歌音乐美的文字表达
: 好的诗人应该具有音乐感
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l*****9
发帖数: 2009 | 117 河马兄能不能抛开英文诗先......在下实在是不懂的.
来,先看下这段:
"携素手，临万水，觅九州。
江南听雨，醉酒兰舟西子头。
快马擎鞭塞外，共把牛羊同牧，笑说稻粱谋。
但得婵娟意，何必觅封侯。 "
典故运用如何?
【在 M******8 的大作中提到】
: 强烈要求河马兄上几首英文现代诗。。。好让俺们学习一下所谓“节律”。。。这样说
: 俺白丁早晕菜了。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 118 那个，好歹在喜庆佳节人家道福的时候给个面子。。。过了这个当口再说。。。人家
playdate道声新年好。。。你即使不情愿也大可不必回绝。。。。：）
【在 s*****p 的大作中提到】
: 我哪有不高兴？只是燕赵习气罢了
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M******8
发帖数: 8425 | 119 摸摸。。。淡定。。。。:)
【在 p******e 的大作中提到】
: 你们太能灌了，我有点事，先失陪一下。。。
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M*********m
发帖数: 2024 | 120 赫赫，这都哪跟哪啊。您喝酒啦？再喝两钟就什么节律都有了。：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
: 都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
: 这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
: 另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
: 作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
: 系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
: 现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
: 就是对节律的理性认知。
: 一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
: 过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。
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s*****p
发帖数: 578 | 121 我分明是恭维，她没看出来
【在 M******8 的大作中提到】
: 那个，好歹在喜庆佳节人家道福的时候给个面子。。。过了这个当口再说。。。人家
: playdate道声新年好。。。你即使不情愿也大可不必回绝。。。。：）
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b*****l
发帖数: 9499 | 122 貌似几个月前我在这里鼓动着讨论英诗格律来着，但应者了了，也就算了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 强烈要求河马兄上几首英文现代诗。。。好让俺们学习一下所谓“节律”。。。这样说
: 俺白丁早晕菜了。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 123 相逢何必曾相识。。。。这个没有典故哈。。。。哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 突然怀疑我认识你。。。 这个明明是上大学时我们宿舍开一个姓叶的孩子玩笑时的用
: 语。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 124 从容赴死难么。可见当时她拉钱谦益跳水时，还是颇有可能噗通下去的。
明末如同现代的法国，女子有英雄气，男人实在不堪。
【在 M******8 的大作中提到】
: 那是因为被很现实的财产族规之类逼的，关国家大事底事。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 125 河马兄，您那讨论俺白丁实在摸不着头脑，强烈要求河马兄上个10首8首英文诗，这样
有了样子，俺也好学习观摩。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 貌似几个月前我在这里鼓动着讨论英诗格律来着，但应者了了，也就算了。
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l*****9
发帖数: 2009 | 126 恩,其实是这样,柳之欲为国赴死,半为虚名.
这大概是她最后被丫头子们拉住了的原因.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从容赴死难么。可见当时她拉钱谦益跳水时，还是颇有可能噗通下去的。
: 明末如同现代的法国，女子有英雄气，男人实在不堪。
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s*****p
发帖数: 578 | 127 又开始裸袖揎拳了。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 河马兄，您那讨论俺白丁实在摸不着头脑，强烈要求河马兄上个10首8首英文诗，这样
: 有了样子，俺也好学习观摩。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 128 千古艰难唯一死，只因未到银钱事；
若使当初身便死，一生大义有谁识！
全是直笔，没有典故，放心阅读。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 从容赴死难么。可见当时她拉钱谦益跳水时，还是颇有可能噗通下去的。
: 明末如同现代的法国，女子有英雄气，男人实在不堪。
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M******8
发帖数: 8425 | 129 恩恩，原是俺们这些白丁不识字。。。呵呵见笑见笑。。。
【在 s*****p 的大作中提到】
: 我分明是恭维，她没看出来
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s*****p
发帖数: 578 | 130 罢了
难得燕赵习气，算是被你们坏了
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩恩，原是俺们这些白丁不识字。。。呵呵见笑见笑。。。
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a******l
发帖数: 57 | 131 你这话有道理，但狭隘。或者说，反了。
世间没有神秘不可说的东西，任何事物都是它的物理形制本身。诗歌当然很简单。简短
，在其限制下从音韵、字形、分行、客体组合的角度去追求特殊的审美效果，并实现表
达。
你说的格律不外追求音韵之美。可音韵之美，仅仅就只有格律要求的这些么？
任何事物，一旦总结成为定律，便狭隘、局促了，着了相。我上面的描述，也不过是垃
圾，但比神秘主义或经验主义的说法要强那么一大截。
退出机械的平平仄仄仄仄平平，重新从审美的原点来探讨音韵之美，这是进步，是更成
熟。
守住诗意，不与侪同，这才是诗歌的内核。别的东西，我们重新玩过吧
【在 b*****l 的大作中提到】
: 所谓“上口”，其实质就是承认格律的必要性，但是缺乏对其的理性认识，只好把一切
: 都交给运气和直觉。这显然是出于诗歌发展的初期才会出现的现象。
: 这也是为什么不少人一直批评中国现代诗长期处于不成熟阶段的原因吧。
: 另外，格律作为一种普遍规律，与具体的诗体的具体格律要求，实在不可混淆。白话文
: 作诗，句子长短不像律诗那样有要求，这其实更要求诗人对节律不但有敏锐性，更要有
: 系统地把握。也就是说，现代诗在体例方面的自由，代价就是格律方面更难把握。
: 现代诗的技巧固然多得很，但针对当代中文现代诗的发展来看，我觉得，最关键的一点
: 就是对节律的理性认知。
: 一个对音步全然不知的诗人，是写不出大量的优秀的英文诗歌的。貌似中文诗歌也逃不
: 过格律的要求，毕竟这是人类本性的审美需要。
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a******l
发帖数: 57 | 132 这是个私人典故，哈哈
【在 s*****p 的大作中提到】
: 写新诗的，至多百岁
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b*****l
发帖数: 9499 | 133 是训字啊。我们对面宿舍有个孩子，姓叶，大家管他叫小叶。后来我们几个一合计，班
里聚会时就讲出了这个故事，从此他就被叫小社，继而被叫小色了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 相逢何必曾相识。。。。这个没有典故哈。。。。哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 134 和诗歌一样,音乐亦在心中.
音乐的美,就象小时候我听过的一段曲子,总让我想起一件心爱的红色外套
这点存乎一心.
具体到旧诗,不仅是格律了,字音有强弱,长短,明暗,好的诗人,可以使这些读音的组合或
激昂或婉柔或悠远或哀伤,前提是不伤害诗意.
【在 M*********m 的大作中提到】
: 嗯，不过音乐有音高，音长，对比，色彩，对位法，变奏，和弦，你说的格律是里面的
: 什么呢？对应的太多了。
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M******8
发帖数: 8425 | 135 真是拳头惯了，看啥都成拳头了。。。哈哈
【在 s*****p 的大作中提到】
: 又开始裸袖揎拳了。。
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s*****p
发帖数: 578 | 136 恩，真金白银的，你们快点
【在 M******8 的大作中提到】
: 真是拳头惯了，看啥都成拳头了。。。哈哈
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b*****l
发帖数: 9499 | 137 说到英诗格律，最简单明了的就是 Burns 整理的那些苏格兰民歌。比如说这首简单而
格律格外优美的：
O my Luve's like a red, red rose
That’s newly sprung in June:
O my Luve's like the melodie
That’s sweetly play'd in tune.
As fair art thou, my bonnie lass,
So deep in luve am I:
And I will luve thee still, my dear,
Till a’ the seas gang dry:
Till a’ the seas gang dry, my dear,
And the rocks melt wi’ the sun;
I will luve thee still, my dear,
While the sands o’ life shall run.
And fare thee weel, my only Luve
And fare thee weel, a while!
And I wil
【在 M******8 的大作中提到】
: 河马兄，您那讨论俺白丁实在摸不着头脑，强烈要求河马兄上个10首8首英文诗，这样
: 有了样子，俺也好学习观摩。。。。
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M*********m
发帖数: 2024 | 138 你说话有道理，对新诗理解不错。好久没写新诗了，上个旧作，你使劲砸砸吧。。。：）
献给一个叫章鱼的女孩
章鱼食指上的白金圈
泛着幽幽的光
致命的武器，她的吸盘
是痴情，是粘人
闭月羞花的美
惑阳城，迷下蔡
在人群中滑过
一路惊讶的眼
章鱼食指上的白金圈
泛着幽幽的光
她拥抱，折磨，抛弃
飞蛾扑向火焰
瘦骨嶙峋的你
一颗破碎的心
独自吞咽海水的苦涩
章鱼食指上的白金圈
泛着幽幽的光
黑暗中她闪亮的眼
魂里梦里追逐着你
短暂而又强烈的甜蜜
无处不在地刺痛你
期待眼前的一杯毒酒
暂时阴凉地解救你
章鱼食指上的白金圈
泛着幽幽的光
【在 a******l 的大作中提到】
: 你这话有道理，但狭隘。或者说，反了。
: 世间没有神秘不可说的东西，任何事物都是它的物理形制本身。诗歌当然很简单。简短
: ，在其限制下从音韵、字形、分行、客体组合的角度去追求特殊的审美效果，并实现表
: 达。
: 你说的格律不外追求音韵之美。可音韵之美，仅仅就只有格律要求的这些么？
: 任何事物，一旦总结成为定律，便狭隘、局促了，着了相。我上面的描述，也不过是垃
: 圾，但比神秘主义或经验主义的说法要强那么一大截。
: 退出机械的平平仄仄仄仄平平，重新从审美的原点来探讨音韵之美，这是进步，是更成
: 熟。
: 守住诗意，不与侪同，这才是诗歌的内核。别的东西，我们重新玩过吧
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M******8
发帖数: 8425 | 139 呵呵。。。
：）
【在 M*********m 的大作中提到】
: 你说话有道理，对新诗理解不错。好久没写新诗了，上个旧作，你使劲砸砸吧。。。：）
: 献给一个叫章鱼的女孩
: 章鱼食指上的白金圈
: 泛着幽幽的光
: 致命的武器，她的吸盘
: 是痴情，是粘人
: 闭月羞花的美
: 惑阳城，迷下蔡
: 在人群中滑过
: 一路惊讶的眼
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a******l
发帖数: 57 | |
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l*****9
发帖数: 2009 | 141 妈呀,紧紧地握住老六的手,我们说的简直就是一样的东西嘛
【在 a******l 的大作中提到】
: 你这话有道理，但狭隘。或者说，反了。
: 世间没有神秘不可说的东西，任何事物都是它的物理形制本身。诗歌当然很简单。简短
: ，在其限制下从音韵、字形、分行、客体组合的角度去追求特殊的审美效果，并实现表
: 达。
: 你说的格律不外追求音韵之美。可音韵之美，仅仅就只有格律要求的这些么？
: 任何事物，一旦总结成为定律，便狭隘、局促了，着了相。我上面的描述，也不过是垃
: 圾，但比神秘主义或经验主义的说法要强那么一大截。
: 退出机械的平平仄仄仄仄平平，重新从审美的原点来探讨音韵之美，这是进步，是更成
: 熟。
: 守住诗意，不与侪同，这才是诗歌的内核。别的东西，我们重新玩过吧
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M******8
发帖数: 8425 | 142 可对“一枝红杏出墙来”。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 现代格律之于古体，不过六字：绕不过，拘不住
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M******8
发帖数: 8425 | 143 他说的“重新玩过”，只不过把旧体诗顶真啥的又玩一边。。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 妈呀,紧紧地握住老六的手,我们说的简直就是一样的东西嘛
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M*********m
发帖数: 2024 | 144 好像又说拧了，赫赫，你还是别不懂装懂了。彭斯的民歌，比起当时流行的、讲求音步
的十四行诗，就是以不遵守格律而出现的。赫赫，您算算里面的音步都是多少再说？：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到英诗格律，最简单明了的就是 Burns 整理的那些苏格兰民歌。比如说这首简单而
: 格律格外优美的：
: O my Luve's like a red, red rose
: That’s newly sprung in June:
: O my Luve's like the melodie
: That’s sweetly play'd in tune.
: As fair art thou, my bonnie lass,
: So deep in luve am I:
: And I will luve thee still, my dear,
: Till a’ the seas gang dry:
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l*****9
发帖数: 2009 | 145 世上本来没有新鲜事
【在 M******8 的大作中提到】
: 他说的“重新玩过”，只不过把旧体诗顶真啥的又玩一边。。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 146 古今体之间原也只是小区别。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 世上本来没有新鲜事
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l*****9
发帖数: 2009 | 147 学诗,原来啥都要学,哈哈,内容很多
【在 M******8 的大作中提到】
: 古今体之间原也只是小区别。。。。
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M*********m
发帖数: 2024 | 148 是，所以，新诗也并不是说什么没有格律就对了。诗语言的范畴很多，外行才会拘泥于
什么戒律。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 和诗歌一样,音乐亦在心中.
: 音乐的美,就象小时候我听过的一段曲子,总让我想起一件心爱的红色外套
: 这点存乎一心.
: 具体到旧诗,不仅是格律了,字音有强弱,长短,明暗,好的诗人,可以使这些读音的组合或
: 激昂或婉柔或悠远或哀伤,前提是不伤害诗意.
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M******8
发帖数: 8425 | 149 你们倒热闹了半日，俺就光看热闹了，俺连啥叫“诗”还没拎清楚呢。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 学诗,原来啥都要学,哈哈,内容很多
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M******8
发帖数: 8425 | 150 不遇有时遇。。。。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，所以，新诗也并不是说什么没有格律就对了。诗语言的范畴很多，外行才会拘泥于
: 什么戒律。
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l*****9
发帖数: 2009 | 151 好吧,咱不管诗了,干脆你教我学琴好了
【在 M******8 的大作中提到】
: 你们倒热闹了半日，俺就光看热闹了，俺连啥叫“诗”还没拎清楚呢。。。哈哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 152 从根本上说,诗人的区分,不是以古典诗和现代诗来区分的
先钻进去,才出得来
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，所以，新诗也并不是说什么没有格律就对了。诗语言的范畴很多，外行才会拘泥于
: 什么戒律。
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M*********m
发帖数: 2024 | 153 大家慢慢灌啊，我回家了。。。赫赫，又看了半天笑话。:)
【在 M******8 的大作中提到】
: 你们倒热闹了半日，俺就光看热闹了，俺连啥叫“诗”还没拎清楚呢。。。哈哈
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a******l
发帖数: 57 | 154 亲一个
【在 l*****9 的大作中提到】
: 妈呀,紧紧地握住老六的手,我们说的简直就是一样的东西嘛
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M******8
发帖数: 8425 | 155 对牛弹？得了吧。。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 好吧,咱不管诗了,干脆你教我学琴好了
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l*****9
发帖数: 2009 | 156 瀑布汗~~~~~~~
【在 a******l 的大作中提到】
: 亲一个
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b*****l
发帖数: 9499 | 157 呵呵，我点明了，现代中国诗歌的关键所在，而不是笼统讨论所有时期的所有诗歌啊。
一个时期有一个时期的紧要处。
现在这帮子写诗的，有几个在格律上下过功夫的？全靠本能而已。不说别的，席慕蓉就
是一个例子：她的诗千锤百炼，可惜在格律上基本功差得太多，读来一再引为憾事啊。
她后面的一些诗就明显好一些，但依然没有提高到系统地认识上来，不过是写得多了，
更有感觉了而已。
余光中不错的那几首，都是格律上考究的。
太多现代诗，只能看，不能读。
其实，汉语诗歌，从楚辞到后来的赋，颇有对律诗以外的更自由的体例中格律尤其是音
步的规律的探索和积累。可惜了啊，大部分现在诗人，能背出几首赋来？
这么打个比方哈：一个不懂格律，不会把握不同音步的配合和应用场合的诗人，如同一
个不懂和旋行进规律的作曲者，也许可以凭天赋写出那么一两手脍炙人口的佳作，但要
想长期写出高质量的作品，难。
【在 a******l 的大作中提到】
: 你这话有道理，但狭隘。或者说，反了。
: 世间没有神秘不可说的东西，任何事物都是它的物理形制本身。诗歌当然很简单。简短
: ，在其限制下从音韵、字形、分行、客体组合的角度去追求特殊的审美效果，并实现表
: 达。
: 你说的格律不外追求音韵之美。可音韵之美，仅仅就只有格律要求的这些么？
: 任何事物，一旦总结成为定律，便狭隘、局促了，着了相。我上面的描述，也不过是垃
: 圾，但比神秘主义或经验主义的说法要强那么一大截。
: 退出机械的平平仄仄仄仄平平，重新从审美的原点来探讨音韵之美，这是进步，是更成
: 熟。
: 守住诗意，不与侪同，这才是诗歌的内核。别的东西，我们重新玩过吧
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l*****9
发帖数: 2009 | 158 举手:我会背别赋
【在 b*****l 的大作中提到】
: 呵呵，我点明了，现代中国诗歌的关键所在，而不是笼统讨论所有时期的所有诗歌啊。
: 一个时期有一个时期的紧要处。
: 现在这帮子写诗的，有几个在格律上下过功夫的？全靠本能而已。不说别的，席慕蓉就
: 是一个例子：她的诗千锤百炼，可惜在格律上基本功差得太多，读来一再引为憾事啊。
: 她后面的一些诗就明显好一些，但依然没有提高到系统地认识上来，不过是写得多了，
: 更有感觉了而已。
: 余光中不错的那几首，都是格律上考究的。
: 太多现代诗，只能看，不能读。
: 其实，汉语诗歌，从楚辞到后来的赋，颇有对律诗以外的更自由的体例中格律尤其是音
: 步的规律的探索和积累。可惜了啊，大部分现在诗人，能背出几首赋来？
|
M******8
发帖数: 8425 | 159 呃。。。俺想起一个典故。。。。
某日，某人引某无名者一诗，说是颇有杜风。。。。
某人回曰：“吟一首诗容易，难的是吟一辈子诗”。。。。。
出自《古今典故大全》。。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 呵呵，我点明了，现代中国诗歌的关键所在，而不是笼统讨论所有时期的所有诗歌啊。
: 一个时期有一个时期的紧要处。
: 现在这帮子写诗的，有几个在格律上下过功夫的？全靠本能而已。不说别的，席慕蓉就
: 是一个例子：她的诗千锤百炼，可惜在格律上基本功差得太多，读来一再引为憾事啊。
: 她后面的一些诗就明显好一些，但依然没有提高到系统地认识上来，不过是写得多了，
: 更有感觉了而已。
: 余光中不错的那几首，都是格律上考究的。
: 太多现代诗，只能看，不能读。
: 其实，汉语诗歌，从楚辞到后来的赋，颇有对律诗以外的更自由的体例中格律尤其是音
: 步的规律的探索和积累。可惜了啊，大部分现在诗人，能背出几首赋来？
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a******l
发帖数: 57 | 160 整体意象和感觉还是有的，缺点是太用力，句子一句紧靠一句，没有留白，无从灵动，
而且在形体、节奏上都没有逃出古体的圈制。
：）
【在 M*********m 的大作中提到】
: 你说话有道理，对新诗理解不错。好久没写新诗了，上个旧作，你使劲砸砸吧。。。：）
: 献给一个叫章鱼的女孩
: 章鱼食指上的白金圈
: 泛着幽幽的光
: 致命的武器，她的吸盘
: 是痴情，是粘人
: 闭月羞花的美
: 惑阳城，迷下蔡
: 在人群中滑过
: 一路惊讶的眼
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M******8
发帖数: 8425 | 161 这算啥。。。。怎么也得从史前开始，一直到白话都背齐了。。。。哈哈
【在 l*****9 的大作中提到】
: 举手:我会背别赋
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M******8
发帖数: 8425 | 162 mua~~~~~~
【在 a******l 的大作中提到】
: 整体意象和感觉还是有的，缺点是太用力，句子一句紧靠一句，没有留白，无从灵动，
: 而且在形体、节奏上都没有逃出古体的圈制。
:
: ：）
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l*****9
发帖数: 2009 | 163 得,一杆子捅到上万年前的壁画了
【在 M******8 的大作中提到】
: 这算啥。。。。怎么也得从史前开始，一直到白话都背齐了。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 164 君自史前来，应知史前事；
来日古诗赋，一应背全未！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 得,一杆子捅到上万年前的壁画了
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a******l
发帖数: 57 | 165 云深不知处
【在 M******8 的大作中提到】
: 可对“一枝红杏出墙来”。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 166 你在云间看白云。。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 云深不知处
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s*****p
发帖数: 578 | 167 君道风波少，吾道风波恶
江湖多险谲，舟楫应失却
【在 M******8 的大作中提到】
: 君自史前来，应知史前事；
: 来日古诗赋，一应背全未！
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a******l
发帖数: 57 | 168 我来背一首最喜欢的古诗，好有文化哦：
古诗
锄禾日当午
汗滴禾下土
松下问童子
言师采药去
临行密密缝
意恐迟迟归
啊，好诗啊好诗，我好有文化！ |
s*****p
发帖数: 578 | 169 太旧，来点新的？
【在 a******l 的大作中提到】
: 我来背一首最喜欢的古诗，好有文化哦：
: 古诗
: 锄禾日当午
: 汗滴禾下土
: 松下问童子
: 言师采药去
: 临行密密缝
: 意恐迟迟归
: 啊，好诗啊好诗，我好有文化！
|
b*****l
发帖数: 9499 | 170 咱数数吧：会背多少古诗词曲？对比一下，楚辞+赋（去掉四六体）+英诗能背多少首？
或者比字数，毕竟绝句和赋对比起来不公道 -- 你觉得这个比率大约如何？100:1?
我不是在论证背得越多越好，只是在比较一下，哪怕从感性积累上讲，相对自由的体例
处于何等的弱势。
旧体诗写得好而且新诗也写得好的，太少了。这表明了从旧体诗到新诗，之间有条鸿沟
需要逾越。这条鸿沟是什么？是所谓的诗意么？是押韵么？显然都不是。这鸿沟就在格
律上。
一个好的诗人，不光要营造意境，雕琢字句，考较形式，更要构造一个律动而变化的节
奏。这个仅凭本能，远远不够；凭感性经验，则无法传承。一定要凭扎实的基本功训练
。而我没见到太多这样的人。冯至可以算一个吧。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 举手:我会背别赋
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a******l
发帖数: 57 | |
s*****p
发帖数: 578 | 172 杯具
【在 a******l 的大作中提到】
: 有人告诉我，我背的不是一首诗，大汗！
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l*****9
发帖数: 2009 | 173 你背的是诗尸
【在 a******l 的大作中提到】
: 有人告诉我，我背的不是一首诗，大汗！
|
a******l
发帖数: 57 | 174 鸟宿池边树
僧敲月下门
红杏出墙来
锄禾日当午
唧唧复唧唧
这样对了么？ |
b*****l
发帖数: 9499 | 175 赶紧赶末班车去了。。。 下了先 :)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 呵呵，我点明了，现代中国诗歌的关键所在，而不是笼统讨论所有时期的所有诗歌啊。
: 一个时期有一个时期的紧要处。
: 现在这帮子写诗的，有几个在格律上下过功夫的？全靠本能而已。不说别的，席慕蓉就
: 是一个例子：她的诗千锤百炼，可惜在格律上基本功差得太多，读来一再引为憾事啊。
: 她后面的一些诗就明显好一些，但依然没有提高到系统地认识上来，不过是写得多了，
: 更有感觉了而已。
: 余光中不错的那几首，都是格律上考究的。
: 太多现代诗，只能看，不能读。
: 其实，汉语诗歌，从楚辞到后来的赋，颇有对律诗以外的更自由的体例中格律尤其是音
: 步的规律的探索和积累。可惜了啊，大部分现在诗人，能背出几首赋来？
|
l*****9
发帖数: 2009 | 176 这是什么?律动节奏?
虽然水上横斜几截树枝,画面是增添了美感,但你要缘此木而求鱼,误矣,呵呵
【在 a******l 的大作中提到】
: 鸟宿池边树
: 僧敲月下门
: 红杏出墙来
: 锄禾日当午
: 唧唧复唧唧
: 这样对了么？
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a******l
发帖数: 57 | |
s*****p
发帖数: 578 | 178 少了新年快乐
【在 a******l 的大作中提到】
: 88
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l*****9
发帖数: 2009 | 179 88
【在 b*****l 的大作中提到】
: 赶紧赶末班车去了。。。 下了先 :)
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a******l
发帖数: 57 | 180 不，这是淫诗
【在 l*****9 的大作中提到】
: 这是什么?律动节奏?
: 虽然水上横斜几截树枝,画面是增添了美感,但你要缘此木而求鱼,误矣,呵呵
|
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l*****9
发帖数: 2009 | 181 靠,你实在是太过分了
【在 a******l 的大作中提到】
: 不，这是淫诗
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a******l
发帖数: 57 | |
a******l
发帖数: 57 | 183 定稿
僧敲月下门
红杏出墙来
锄禾日当午
唧唧复唧唧 |
a******l
发帖数: 57 | 184 人言五言上攀古风，果然非虚。你看我这手好湿，通体用典，淫得直通诗经，满目皆风
，岂不壮哉！ |
p******e
发帖数: 5174 | 185 赞。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 你这话有道理，但狭隘。或者说，反了。
: 世间没有神秘不可说的东西，任何事物都是它的物理形制本身。诗歌当然很简单。简短
: ，在其限制下从音韵、字形、分行、客体组合的角度去追求特殊的审美效果，并实现表
: 达。
: 你说的格律不外追求音韵之美。可音韵之美，仅仅就只有格律要求的这些么？
: 任何事物，一旦总结成为定律，便狭隘、局促了，着了相。我上面的描述，也不过是垃
: 圾，但比神秘主义或经验主义的说法要强那么一大截。
: 退出机械的平平仄仄仄仄平平，重新从审美的原点来探讨音韵之美，这是进步，是更成
: 熟。
: 守住诗意，不与侪同，这才是诗歌的内核。别的东西，我们重新玩过吧
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p******e
发帖数: 5174 | 186 这句有红楼梦的感觉。。。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 老六果然风流蕴籍,天然一段态度
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c******d
发帖数: 949 | 187 天然一段风骚，全在眉梢，那是宝玉，哈哈
【在 p******e 的大作中提到】
: 这句有红楼梦的感觉。。。
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p******e
发帖数: 5174 | 188 怪不得好像在哪里见过。。。。
【在 c******d 的大作中提到】
: 天然一段风骚，全在眉梢，那是宝玉，哈哈
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A******u
发帖数: 1279 | 189 试读了一下，找不着节奏。上个朗诵版，吾奖包子。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说到英诗格律，最简单明了的就是 Burns 整理的那些苏格兰民歌。比如说这首简单而
: 格律格外优美的：
: O my Luve's like a red, red rose
: That’s newly sprung in June:
: O my Luve's like the melodie
: That’s sweetly play'd in tune.
: As fair art thou, my bonnie lass,
: So deep in luve am I:
: And I will luve thee still, my dear,
: Till a’ the seas gang dry:
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p******e
发帖数: 5174 | 190 我给你ＲＥＢＡＴＥ。。。
【在 A******u 的大作中提到】
: 试读了一下，找不着节奏。上个朗诵版，吾奖包子。。。
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|
|
A******u
发帖数: 1279 | 191 赞～
吾下鸟，晚安～
【在 p******e 的大作中提到】
: 我给你ＲＥＢＡＴＥ。。。
|
p******e
发帖数: 5174 | 192 ８８８~~~
【在 A******u 的大作中提到】
: 赞～
: 吾下鸟，晚安～
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b*****l
发帖数: 9499 | 193 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
诗前两段都属于第一句四音步，第二句三音步，偶数行的行尾押韵，这个也是极其常见
的。最后两段是 abab 形式的交叉押韵，诗经中很多这样的例子，一会儿会谈到一个。
这首诗几乎出现在每一本英诗格律的教材里，所以就只标一下第一段的音步吧。
O my / Luve's like /
【在 A******u 的大作中提到】
: 试读了一下，找不着节奏。上个朗诵版，吾奖包子。。。
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j******n
发帖数: 21641 | 194 以前好象马季说相声队伍主要问题是文化素质不高
但我觉得不少相声演员虽然只有初中水平
编的相声往往也很具有艺术价值,估计是在不断演出和实践中摸索出那种纯粹的语言的
特殊感觉
当然总体上它还是属于通俗文化罢了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
: 写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
: 先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
: 诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
: 下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
: 后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
: Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
: 最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
: 每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
: 谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
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T****r
发帖数: 22092 | 195 枕石漱流还是枕流漱石啊？
【在 M******8 的大作中提到】
: 人家“唐以来”的朋友，磨牙都是拿月亮磨的。。。。哈哈
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T****r
发帖数: 22092 | 196 把
一句话
分开了
写
就成了
诗
【在 a******l 的大作中提到】
: 没有特征为啥叫诗？
|
T****r
发帖数: 22092 | 197 这时天龙八部的故事
【在 l*****9 的大作中提到】
: 河马兄能不能抛开英文诗先......在下实在是不懂的.
: 来,先看下这段:
: "携素手，临万水，觅九州。
: 江南听雨，醉酒兰舟西子头。
: 快马擎鞭塞外，共把牛羊同牧，笑说稻粱谋。
: 但得婵娟意，何必觅封侯。 "
: 典故运用如何?
|
T****r
发帖数: 22092 | 198 横看成岭侧成峰
但悲不见九州同
日暮乡关何处是
道是无情也有情
【在 a******l 的大作中提到】
: 我来背一首最喜欢的古诗，好有文化哦：
: 古诗
: 锄禾日当午
: 汗滴禾下土
: 松下问童子
: 言师采药去
: 临行密密缝
: 意恐迟迟归
: 啊，好诗啊好诗，我好有文化！
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s*****p
发帖数: 578 | 199 无趣无趣，藕等白丁都能闻出你的酸腐之气了。
这格律就***是个信仰。拿格律敲钉转角注诗经，无异于拿逻辑解释上帝。
东抄西抄历代腐儒的论述，也怪苦恼的。白丁我建议你直接把格律换成打嗝，节奏之类
换成气流。例如，
“那中文诗歌呢？打嗝是人类的天性（俺现在做的项目就是生物气流，咔咔），在不同
文化背景下的体现虽有差别，但本质是相通的。”---河马
很好很好。从国风注到唐璜。。。诗史茫茫，你就是那子思尹喜迦叶彼得了。
阿门善哉之乎者也急急如律令。。。
另，版版，我不反格律，只反腐儒。(~~~唉,累啊,每次都要下注).
【在 b*****l 的大作中提到】
: 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
: 写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
: 先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
: 诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
: 下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
: 后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
: Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
: 最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
: 每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
: 谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
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l*****9
发帖数: 2009 | 200 说得很详细,音步,跟音节差不多吧.
格律,也就是诗歌的音乐美虽然很重要,但以之决定一首诗的生死,未免有些缘木求鱼.
首先是诗意,然后才是格律等使之更美的内容.....
另外,你谈到对节律的系统把握,可你的分析还是从感性上来谈的.这存于一心的东西,很
难量化,象古典诗歌那样的平平仄仄,也就是极至了,尚不免被人批评有伤诗意.
田间自己应该知道他那第四句有些拖沓,他很可能只是没把这个问题看得象你那么重,也
很有可能他特意用这个长句衬托结尾的力量.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
: 写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
: 先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
: 诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
: 下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
: 后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
: Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
: 最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
: 每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
: 谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
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s*****p
发帖数: 578 | 201 恩，你是个厚道人
【在 l*****9 的大作中提到】
: 说得很详细,音步,跟音节差不多吧.
: 格律,也就是诗歌的音乐美虽然很重要,但以之决定一首诗的生死,未免有些缘木求鱼.
: 首先是诗意,然后才是格律等使之更美的内容.....
: 另外,你谈到对节律的系统把握,可你的分析还是从感性上来谈的.这存于一心的东西,很
: 难量化,象古典诗歌那样的平平仄仄,也就是极至了,尚不免被人批评有伤诗意.
: 田间自己应该知道他那第四句有些拖沓,他很可能只是没把这个问题看得象你那么重,也
: 很有可能他特意用这个长句衬托结尾的力量.
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l*****9
发帖数: 2009 | 202 谬赞
【在 s*****p 的大作中提到】
: 恩，你是个厚道人
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s*****p
发帖数: 578 | 203 抢整却不声张，很厚道
【在 l*****9 的大作中提到】
: 谬赞
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M*********m
发帖数: 2024 | 204 多谢了！这首是很久以前写的，隔了这么久才有一个说到痒处的。。。赫赫，再狠一点
才解痒。当时写的时候就是想写成歌的形式，在每次中间换头的时候重复一下前面的话
来回旋，所以也没有从“诗”角度的留白。再帮我看看这首呢？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1891&nid=48612
也写过一个关于意象的短文，很多人都看过，建议不太多。你提着斧斤狠狠地斫一斫？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=1891&nid=30517
【在 a******l 的大作中提到】
: 整体意象和感觉还是有的，缺点是太用力，句子一句紧靠一句，没有留白，无从灵动，
: 而且在形体、节奏上都没有逃出古体的圈制。
:
: ：）
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M*********m
发帖数: 2024 | 205 河马，你真有闲，没事抄来抄去。你最大的特点就是掉到故纸堆里爬不出来。看不到你
写出的很多东西都是语言的繁衍，已经脱离了事物本身的意，而只是在传抄过程中的大
吹法螺，排了很多字，却根本不能解决问题。
比方说你前面说的“渡河”典故，在这本这本书上用了渡河，在那本那本书上也写了渡
河，难道渡河就成了典故么？这就是我说你只会排字，而不能深入其理的原因。
在这里也是如此。举了《秦风·无衣》，然后镗镗嗒嗒，说明这个怎么怎么好，却看不
到，在创作的时候，这些作品都是偶然成韵，妙手偶得，语言本身是一种指向，是一种
游戏规则，而其本质就是其应用。说白了，就是当我用食指指向月亮，告诉你物质的本
体，而你呢，在赞扬我的手指多么多么英武。赫赫，这能不让我觉得好笑么？
好吧，这都是人生体悟的事，揠苗助长也不是做法。浑浑噩噩的时候，他人当头棒喝一
下，也是一个解法。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
: 写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
: 先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
: 诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
: 下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
: 后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
: Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
: 最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
: 每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
: 谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
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b*****l
发帖数: 9499 | 206 两点：
第一，除了骂我“腐儒”以外，就事论事，你想说啥？诗经不可以从格律的角度“注解
”？（为啥你管这个叫“注解”。。。 ）还是把我一下子抬举到了试图拿逻辑来解释
上帝的那一排排的哲学家神学家的行列中？讨论诗歌尚如此，就不要再试图跟我讨论神
学了，呵呵。
第二，你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red red
rose 第一行的音步分为抑抑扬格？有谁按照轻重读的节奏分析过那两首诗经？对于现
代诗的节奏分析，你找一篇和我一样的分析田间的无韵诗的文字来？连原创和编篡的地
方你都区分不出来，竟然也能居高临下地评论，呵呵。
还“历代腐儒”呢，呵呵。要思考，要读书啊 :)
【在 s*****p 的大作中提到】
: 无趣无趣，藕等白丁都能闻出你的酸腐之气了。
: 这格律就***是个信仰。拿格律敲钉转角注诗经，无异于拿逻辑解释上帝。
: 东抄西抄历代腐儒的论述，也怪苦恼的。白丁我建议你直接把格律换成打嗝，节奏之类
: 换成气流。例如，
: “那中文诗歌呢？打嗝是人类的天性（俺现在做的项目就是生物气流，咔咔），在不同
: 文化背景下的体现虽有差别，但本质是相通的。”---河马
: 很好很好。从国风注到唐璜。。。诗史茫茫，你就是那子思尹喜迦叶彼得了。
: 阿门善哉之乎者也急急如律令。。。
: 另，版版，我不反格律，只反腐儒。(~~~唉,累啊,每次都要下注).
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b*****l
发帖数: 9499 | 207 我当然赞同“诗意”之类的种种。我想强调的，是对于现代中国诗歌来说，对格律的系
统学习，是最欠缺的，也是至关重要的。一个时代从来不缺乏“诗意”和优秀的诗人，
但是，对于诗歌的基本规律缺乏系统的认识和掌握，导致了“代差”，使得中文现代诗
无法达到应有的整体水平。
田间那首诗，节奏上毛病再多，也不妨碍其成为中国现代无韵诗的代表作；恰恰因此，
才体现了中国现代诗多么需要对格律的学习。
这正如同中国可以产生像“二泉映月”这样需要“跪着听”的音乐，但是，在西方建立
在十二平均律基础上的音乐理论传入前，音乐的创作，受到极大的制约。诗歌和音乐都
是跨越时间，直指人心的东西；但其整体水准，则受制于理论知识的积累。这就叫做“
代差”。（至于为什么十二平均律首先在中国被确立，却没有得到发展，以至于日后要
从西方传入，这就是另一个话题了）
【在 l*****9 的大作中提到】
: 说得很详细,音步,跟音节差不多吧.
: 格律,也就是诗歌的音乐美虽然很重要,但以之决定一首诗的生死,未免有些缘木求鱼.
: 首先是诗意,然后才是格律等使之更美的内容.....
: 另外,你谈到对节律的系统把握,可你的分析还是从感性上来谈的.这存于一心的东西,很
: 难量化,象古典诗歌那样的平平仄仄,也就是极至了,尚不免被人批评有伤诗意.
: 田间自己应该知道他那第四句有些拖沓,他很可能只是没把这个问题看得象你那么重,也
: 很有可能他特意用这个长句衬托结尾的力量.
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M*********m
发帖数: 2024 | 208 赫赫，你这个人还有一个特点，就是说话论理夹杂不清。常常搬起石头砸自己的脚。你
自己说的话，转过头就忘了。
您说，“这首诗几乎出现在每一本英诗格律的教材里，所以就只标一下第一段的音步吧
。”
您又说，“你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red
red rose 第一行的音步分为抑抑扬格？”
首先问问你，你所说的英诗格律教材是什么？看了这么多英诗教材的书，还真是第一次
看到拿一首民谣做格律划分的样板。赫赫。其次，您所说的每一本英诗格律，原来都是
不标音步的，所以您在这里还要标一下。赫赫，可笑。再次，民谣体的押韵本来就是违
反格律诗的压韵规则的，所谓的抱韵，叠韵，交叉韵，在这里都是违反的，您还用民谣
体来说符合格律，让人笑掉大牙。赫赫，“不懂装懂，装怯作勇，东拉西扯，白狗身肿
”，这就是典故和格律，你也分析分析。
其实呢，你这一套理论，来源也很简单，就是你最近在教你家小孩读诗，发现孩子对节
奏、韵脚特别敏感，所以对“绘事后素”什么的传统索引派解释产生反思的结果。赫赫
，其实，您这才是真正认识诗歌的起点。诗歌，从最初的欣赏上，就是简单的语音构造
元素，也就是节奏和韵
【在 b*****l 的大作中提到】
: 两点：
: 第一，除了骂我“腐儒”以外，就事论事，你想说啥？诗经不可以从格律的角度“注解
: ”？（为啥你管这个叫“注解”。。。 ）还是把我一下子抬举到了试图拿逻辑来解释
: 上帝的那一排排的哲学家神学家的行列中？讨论诗歌尚如此，就不要再试图跟我讨论神
: 学了，呵呵。
: 第二，你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red red
: rose 第一行的音步分为抑抑扬格？有谁按照轻重读的节奏分析过那两首诗经？对于现
: 代诗的节奏分析，你找一篇和我一样的分析田间的无韵诗的文字来？连原创和编篡的地
: 方你都区分不出来，竟然也能居高临下地评论，呵呵。
: 还“历代腐儒”呢，呵呵。要思考，要读书啊 :)
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j******n
发帖数: 21641 | 209 现在人都是讲究三言两语切中要害,但一个比较大的题目还是引经据典深入分析比较尊
重读者,
和酸腐没关系啊
【在 s*****p 的大作中提到】
: 无趣无趣，藕等白丁都能闻出你的酸腐之气了。
: 这格律就***是个信仰。拿格律敲钉转角注诗经，无异于拿逻辑解释上帝。
: 东抄西抄历代腐儒的论述，也怪苦恼的。白丁我建议你直接把格律换成打嗝，节奏之类
: 换成气流。例如，
: “那中文诗歌呢？打嗝是人类的天性（俺现在做的项目就是生物气流，咔咔），在不同
: 文化背景下的体现虽有差别，但本质是相通的。”---河马
: 很好很好。从国风注到唐璜。。。诗史茫茫，你就是那子思尹喜迦叶彼得了。
: 阿门善哉之乎者也急急如律令。。。
: 另，版版，我不反格律，只反腐儒。(~~~唉,累啊,每次都要下注).
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b*****l
发帖数: 9499 | 210 哈哈，读帖子要仔细啊，看清抑扬格和抑抑扬格的区别。教科书上都是分成抑扬格。分
成抑抑扬格和抑扬格的混合体，是俺的原创，用来说明两种不同的格的风格区别，和当
两种格的诠释都可以时，不同格律对诗的意境的作用。是不是还有人用这个做例子，俺
不知道，起码俺还没见过。谁查到了，别忘了告诉俺一声，俺好跟这种叟妹套几句近乎。
之类
不同
【在 b*****l 的大作中提到】
: 两点：
: 第一，除了骂我“腐儒”以外，就事论事，你想说啥？诗经不可以从格律的角度“注解
: ”？（为啥你管这个叫“注解”。。。 ）还是把我一下子抬举到了试图拿逻辑来解释
: 上帝的那一排排的哲学家神学家的行列中？讨论诗歌尚如此，就不要再试图跟我讨论神
: 学了，呵呵。
: 第二，你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red red
: rose 第一行的音步分为抑抑扬格？有谁按照轻重读的节奏分析过那两首诗经？对于现
: 代诗的节奏分析，你找一篇和我一样的分析田间的无韵诗的文字来？连原创和编篡的地
: 方你都区分不出来，竟然也能居高临下地评论，呵呵。
: 还“历代腐儒”呢，呵呵。要思考，要读书啊 :)
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b*****l
发帖数: 9499 | 211
注解
解释
论神
red
于现
的地
【在 M*********m 的大作中提到】
: 赫赫，你这个人还有一个特点，就是说话论理夹杂不清。常常搬起石头砸自己的脚。你
: 自己说的话，转过头就忘了。
: 您说，“这首诗几乎出现在每一本英诗格律的教材里，所以就只标一下第一段的音步吧
: 。”
: 您又说，“你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red
: red rose 第一行的音步分为抑抑扬格？”
: 首先问问你，你所说的英诗格律教材是什么？看了这么多英诗教材的书，还真是第一次
: 看到拿一首民谣做格律划分的样板。赫赫。其次，您所说的每一本英诗格律，原来都是
: 不标音步的，所以您在这里还要标一下。赫赫，可笑。再次，民谣体的押韵本来就是违
: 反格律诗的压韵规则的，所谓的抱韵，叠韵，交叉韵，在这里都是违反的，您还用民谣
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b*****l
发帖数: 9499 | 212 “最后两段是 abab 形式的交叉押韵，诗经中很多这样的例子”
另，民谣体、格律体和格律这三个词，还是要厘清的。
乎。
注解
解释
论神
red
于现
的地
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，读帖子要仔细啊，看清抑扬格和抑抑扬格的区别。教科书上都是分成抑扬格。分
: 成抑抑扬格和抑扬格的混合体，是俺的原创，用来说明两种不同的格的风格区别，和当
: 两种格的诠释都可以时，不同格律对诗的意境的作用。是不是还有人用这个做例子，俺
: 不知道，起码俺还没见过。谁查到了，别忘了告诉俺一声，俺好跟这种叟妹套几句近乎。
:
: 之类
: 不同
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s*****p
发帖数: 578 | 213 谁说我和你讨论神学了？你所做的不就是伟大的哲学家所做的事情么？
比如，
“为什么好的厨子炒得一手好菜，因为那就是格律阿，你看切菜翻锅。。。都是节
奏（我就是研究生物气流的，卡卡）。。”
“为什么好的鸡一天下三个蛋。。。”
我看你就是哲学家。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 两点：
: 第一，除了骂我“腐儒”以外，就事论事，你想说啥？诗经不可以从格律的角度“注解
: ”？（为啥你管这个叫“注解”。。。 ）还是把我一下子抬举到了试图拿逻辑来解释
: 上帝的那一排排的哲学家神学家的行列中？讨论诗歌尚如此，就不要再试图跟我讨论神
: 学了，呵呵。
: 第二，你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red red
: rose 第一行的音步分为抑抑扬格？有谁按照轻重读的节奏分析过那两首诗经？对于现
: 代诗的节奏分析，你找一篇和我一样的分析田间的无韵诗的文字来？连原创和编篡的地
: 方你都区分不出来，竟然也能居高临下地评论，呵呵。
: 还“历代腐儒”呢，呵呵。要思考，要读书啊 :)
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s*****p
发帖数: 578 | 214 忘了提，文学潮男的招牌pose：“要思考要读书啊”
眼熟阿，一样的话，贾雨村2周前刚和我说过。咦，贾雨村呢？贾雨村同学比你可诚实
多了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 两点：
: 第一，除了骂我“腐儒”以外，就事论事，你想说啥？诗经不可以从格律的角度“注解
: ”？（为啥你管这个叫“注解”。。。 ）还是把我一下子抬举到了试图拿逻辑来解释
: 上帝的那一排排的哲学家神学家的行列中？讨论诗歌尚如此，就不要再试图跟我讨论神
: 学了，呵呵。
: 第二，你说我东抄西抄？哈哈，说话要有证据啊，你去找一找，有谁试着把 red red
: rose 第一行的音步分为抑抑扬格？有谁按照轻重读的节奏分析过那两首诗经？对于现
: 代诗的节奏分析，你找一篇和我一样的分析田间的无韵诗的文字来？连原创和编篡的地
: 方你都区分不出来，竟然也能居高临下地评论，呵呵。
: 还“历代腐儒”呢，呵呵。要思考，要读书啊 :)
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b*****l
发帖数: 9499 | 215 既然不能就事论事，一再往人身人品上扯，呵呵，那就这样吧。
注解
解释
论神
red
于现
的地
【在 s*****p 的大作中提到】
: 忘了提，文学潮男的招牌pose：“要思考要读书啊”
: 眼熟阿，一样的话，贾雨村2周前刚和我说过。咦，贾雨村呢？贾雨村同学比你可诚实
: 多了
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s*****p
发帖数: 578 | 216 版版你错了
白丁我一向尊重腐儒的信仰自由，尊重中美两国宪法。引经据典还是不要了吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在人都是讲究三言两语切中要害,但一个比较大的题目还是引经据典深入分析比较尊
: 重读者,
: 和酸腐没关系啊
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s*****p
发帖数: 578 | 217 咦~~~要思考要读书不是阁下说的么?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然不能就事论事，一再往人身人品上扯，呵呵，那就这样吧。
:
: 注解
: 解释
: 论神
: red
: 于现
: 的地
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j******n
发帖数: 21641 | 218 赫赫
【在 s*****p 的大作中提到】
: 版版你错了
: 白丁我一向尊重腐儒的信仰自由，尊重中美两国宪法。引经据典还是不要了吧。
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M*********m
发帖数: 2024 | 219 赫赫，一直没看到，还有个什么加在中间了。您的观点是什么呀？
【在 s*****p 的大作中提到】
: 咦~~~要思考要读书不是阁下说的么?
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A******u
发帖数: 1279 | 220 8错。包子２０。谁来读一遍，悬赏５０未必
【在 b*****l 的大作中提到】
: 朗诵的话，俺就不吓人了 :)
: 写个长些的，不肯绕道，非要读完的，别骂我哈 :)
: 先大体分析一下 Burns 这首诗 Red Red Rose，解释一下为啥这首诗格外适合不熟悉英
: 诗格律的人来入手；然后分析一下对节奏的不同的诠释是如何改变了一首诗的风貌；接
: 下来就诗经来分析一下体例自由的中文诗赋是如何运用韵脚，节奏和结构来表达的；最
: 后分析一首现代诗，看看节奏是如何决定成败的。
: Burns 这首诗的体例相当简单。每段（stanza）四行（quatrain），这个是古今中外都
: 最常见的一种段落组织方法，咱肯定不陌生；另外这首诗基本是抑扬格的，也就是说，
: 每个音步有两个音节，前轻后重，习惯平仄的我们比较容易把握。这种体例一般属于民
: 谣体（ballad stanza），富于歌唱性。民谣体的节奏简单，很容易把握。最后，这首
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b*****l
发帖数: 9499 | |
M******8
发帖数: 8425 | 222 兄弟，这个貌似有点拿不出手。。。。。读一遍怎么也得50包子。。。。哈哈
【在 A******u 的大作中提到】
: 8错。包子２０。谁来读一遍，悬赏５０未必
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a******l
发帖数: 57 | 223 当人们谈论抑扬格的时候，他们往往是在讨论英雄体史诗，或者类似。但是，坦白地讲
，这类诗歌的韵律结构何其简单啊。
经典诗艺往往趋于严整，音韵就被简化，落实惩节奏的循环强化和力度变化，这并不能
囊括全部表达需求。现代诗歌的节奏更复杂、自由、灵活、精微，具有更强的表达功能
。——经典的经济学致力于在理想情况下构建模型，但我们在现实中找不到理想条件。
现代诗艺是下定了决心的扬弃。然而这绝不是说与经典的割裂就是故意为之，并非现代
诗人们熟读诗书后的刻意忘记或系统革新。不是这样的，现代诗人们有些有很深厚的古
典底蕴，有些没有，但这都不重要。重要的是，这些人选择了一个新的起点出发，重新
推导、组织逻辑。古典的所有理论都是起点，绕不过，拘不住。新诗为体，经典理论为
用，而不是相反。
bigsail的问题在于，他恰恰搞反了，强调应该在系统继承的基础上发展新技术，也就
是古典为体新诗为用。既如此，又何必搞什么新诗呢？——当我们研究金融学的时候，
并不一定要研究易经；从神学角度出发，我们得到的只是神学，而不是哲学。我们要发
展新的东西。当然，经典诗艺的拥护者们看到这里，大可说一句，本来就没必要嘛，我
煌煌天 |
A******u
发帖数: 1279 | 224 我说的不是５０个吗？
【在 M******8 的大作中提到】
: 兄弟，这个貌似有点拿不出手。。。。。读一遍怎么也得50包子。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 225 少打两个0.。。。。哈哈
【在 A******u 的大作中提到】
: 我说的不是５０个吗？
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b*****l
发帖数: 9499 | 226 晕倒。这都什么和什么啊。
首先，我什么时候说过“把诗歌的核心内涵落实到韵律上”了？熟悉我的人都知道，我
最反感的就是为了照顾音律而伤诗意的那帮子了。
其次，我批评的是当代中国诗人相当多对英诗格律缺乏认知，啥时候“古典为体新诗为
用”成我的观点了？
再次，我通篇讨论的是中国白话诗的问题，谈得是从传统诗词到白话现代诗的这个跨越
中，最关键的是什么。这个核心就是白话和律诗，词，曲在格律方面的本质区别。所以
我才呼吁西为中用（学习研究英诗的格律来探索中文白话诗的格律规律），古为今用（
重新考察诗经，楚辞，赋等较自由的文体的格律规律并应用于新诗）。
可惜的是，中文现代诗与英文现代诗不同；中文新诗建立在缺乏对白话的格律认知的流
沙之上。这也是为什么中文现代诗如此贫瘠的根本原因之一。
而在这时候，不是把这个基础打实，把缺失的一环补上，而是去亦步亦趋地向西方学什
么反叛。人家反叛的是数百年锤炼过的完整的格律体系，我们反叛得是什么？律诗？昆
曲？我们根本没有反叛的目标和资本。
正如对古典时期的音乐的规范的每一次打破都带来新的音乐形式和进步，但是压根儿不
懂这些规范，是否就一跃成为现代音乐大师了？
超越过
【在 a******l 的大作中提到】
: 当人们谈论抑扬格的时候，他们往往是在讨论英雄体史诗，或者类似。但是，坦白地讲
: ，这类诗歌的韵律结构何其简单啊。
: 经典诗艺往往趋于严整，音韵就被简化，落实惩节奏的循环强化和力度变化，这并不能
: 囊括全部表达需求。现代诗歌的节奏更复杂、自由、灵活、精微，具有更强的表达功能
: 。——经典的经济学致力于在理想情况下构建模型，但我们在现实中找不到理想条件。
: 现代诗艺是下定了决心的扬弃。然而这绝不是说与经典的割裂就是故意为之，并非现代
: 诗人们熟读诗书后的刻意忘记或系统革新。不是这样的，现代诗人们有些有很深厚的古
: 典底蕴，有些没有，但这都不重要。重要的是，这些人选择了一个新的起点出发，重新
: 推导、组织逻辑。古典的所有理论都是起点，绕不过，拘不住。新诗为体，经典理论为
: 用，而不是相反。
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M******8
发帖数: 8425 | 227 扯。。。俺是梦，是风，不磨牙，没月亮。。。。。。啥山鬼山魈从风中看到的，一定
不是俺。。。。。哈哈
【在 a******l 的大作中提到】
: 当人们谈论抑扬格的时候，他们往往是在讨论英雄体史诗，或者类似。但是，坦白地讲
: ，这类诗歌的韵律结构何其简单啊。
: 经典诗艺往往趋于严整，音韵就被简化，落实惩节奏的循环强化和力度变化，这并不能
: 囊括全部表达需求。现代诗歌的节奏更复杂、自由、灵活、精微，具有更强的表达功能
: 。——经典的经济学致力于在理想情况下构建模型，但我们在现实中找不到理想条件。
: 现代诗艺是下定了决心的扬弃。然而这绝不是说与经典的割裂就是故意为之，并非现代
: 诗人们熟读诗书后的刻意忘记或系统革新。不是这样的，现代诗人们有些有很深厚的古
: 典底蕴，有些没有，但这都不重要。重要的是，这些人选择了一个新的起点出发，重新
: 推导、组织逻辑。古典的所有理论都是起点，绕不过，拘不住。新诗为体，经典理论为
: 用，而不是相反。
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A******u
发帖数: 1279 | |
a******l
发帖数: 57 | 229 小样，得瑟
【在 M******8 的大作中提到】
: 扯。。。俺是梦，是风，不磨牙，没月亮。。。。。。啥山鬼山魈从风中看到的，一定
: 不是俺。。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 230 跟你说了，河马兄很博学的。。。大家要先讲好规则，玩儿“文”还是“质”，要不老
岔老岔滴。。。。。
【在 a******l 的大作中提到】
: 小样，得瑟
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s*****p
发帖数: 578 | 231 拾人牙慧，人说了他一句嘴大无文，费得河马回去查经问典
【在 M******8 的大作中提到】
: 跟你说了，河马兄很博学的。。。大家要先讲好规则，玩儿“文”还是“质”，要不老
: 岔老岔滴。。。。。
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A******u
发帖数: 1279 | 232 那你先借吾６０００个包子
【在 M******8 的大作中提到】
: 少打两个0.。。。。哈哈
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A******u
发帖数: 1279 | 233 这位是领导当惯了，句句都是结论哈
【在 a******l 的大作中提到】
: 当人们谈论抑扬格的时候，他们往往是在讨论英雄体史诗，或者类似。但是，坦白地讲
: ，这类诗歌的韵律结构何其简单啊。
: 经典诗艺往往趋于严整，音韵就被简化，落实惩节奏的循环强化和力度变化，这并不能
: 囊括全部表达需求。现代诗歌的节奏更复杂、自由、灵活、精微，具有更强的表达功能
: 。——经典的经济学致力于在理想情况下构建模型，但我们在现实中找不到理想条件。
: 现代诗艺是下定了决心的扬弃。然而这绝不是说与经典的割裂就是故意为之，并非现代
: 诗人们熟读诗书后的刻意忘记或系统革新。不是这样的，现代诗人们有些有很深厚的古
: 典底蕴，有些没有，但这都不重要。重要的是，这些人选择了一个新的起点出发，重新
: 推导、组织逻辑。古典的所有理论都是起点，绕不过，拘不住。新诗为体，经典理论为
: 用，而不是相反。
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M******8
发帖数: 8425 | 234 5555555，俺只得一文看家，恐他羞涩不肯见兄。。。。。
【在 A******u 的大作中提到】
: 那你先借吾６０００个包子
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l*****9
发帖数: 2009 | 235 我不嫌弃，来，给我
【在 M******8 的大作中提到】
: 5555555，俺只得一文看家，恐他羞涩不肯见兄。。。。。
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a******l
发帖数: 57 | 236 我喜欢你，接着说
【在 A******u 的大作中提到】
: 这位是领导当惯了，句句都是结论哈
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l*****9
发帖数: 2009 | 237 扑哧~~~~~
【在 a******l 的大作中提到】
: 我喜欢你，接着说
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a******l
发帖数: 57 | 238 真主动！找个没人的地方，大爷给你也笑一个！
【在 l*****9 的大作中提到】
: 扑哧~~~~~
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l*****9
发帖数: 2009 | 239 本来他说的时候我就是忍住的,及至你说,我实在是忍不住了,哈哈
【在 a******l 的大作中提到】
: 真主动！找个没人的地方，大爷给你也笑一个！
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A******u
发帖数: 1279 | 240 展开来说说～
【在 a******l 的大作中提到】
: 真主动！找个没人的地方，大爷给你也笑一个！
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a******l
发帖数: 57 | |
A******u
发帖数: 1279 | |
