r******r
发帖数: 700 | 1 尤其是像样一点的房子。大家有这种感觉吗
2011 年上半年，价格会跌吗? 好像跌不动了似的 |
d*****s
发帖数: 5610 | 2 肯定跌，但是装修好的会有人抢。
2011年底买最好，估计那个时候是最低点。 |
A*******n
发帖数: 725 | |
g*****s
发帖数: 1288 | 4 利率跌的时候，房价也没涨啊。 现在房价左右不是人啊。
【在 r******r 的大作中提到】
: 尤其是像样一点的房子。大家有这种感觉吗
: 2011 年上半年，价格会跌吗? 好像跌不动了似的
|
f*********e
发帖数: 1344 | 5 前一阵利率跌的时候也没见房价涨啊？
【在 r******r 的大作中提到】
: 尤其是像样一点的房子。大家有这种感觉吗
: 2011 年上半年，价格会跌吗? 好像跌不动了似的
|
a****i
发帖数: 4783 | 6 利率影响房价，一般要比较长的时间。利率跌了，想买房的人要有一段反应时间，然后
决定买房后，心里还有一定的房价预期，逐渐把inventory消耗掉了后，形成卖方市场
，房价才可能涨，
同理，利率涨了，买房的人要有一段痛苦决定时间，不断地问自己，“我是买还是不买
”，然后决定不买后，卖房的人心里还有一定的房价预期，不会降价，逐渐把
inventory涨上去了后，形成买方市场，房价才可能跌，
像现在这种利息才涨了一个月，房价是不会动的，不过如果连涨半年一年的，房价必跌
【在 r******r 的大作中提到】
: 尤其是像样一点的房子。大家有这种感觉吗
: 2011 年上半年，价格会跌吗? 好像跌不动了似的
|
d******n
发帖数: 2712 | 7 除了rate之外，房价还受很多其他因素影响呢，很难说rate涨了，房价就跌了。而且，
未来rate是涨是跌也还需要再看呢。 |
p********r
发帖数: 1980 | 8 我觉得吧,对于房价影响的是对未来利率的预期.
所以,利率跌的时候,大家觉得还要跌,所以也不急买房了. 利率涨的时候,大家觉得还要
涨,所以早买也
不是坏事.
所谓,利率涨的痛苦决定,是一时的. 几个月后想想,利率涨,房价又没跌,就一辈子不买
房了么? 就算有
影响,也是很小的效应.
现在影响房价的唯一因素是供给量. 这个在通过了银行取消mark-to-market的会计制度
以后,银行真
的不急着拿出来卖.
【在 a****i 的大作中提到】
: 利率影响房价，一般要比较长的时间。利率跌了，想买房的人要有一段反应时间，然后
: 决定买房后，心里还有一定的房价预期，逐渐把inventory消耗掉了后，形成卖方市场
: ，房价才可能涨，
: 同理，利率涨了，买房的人要有一段痛苦决定时间，不断地问自己，“我是买还是不买
: ”，然后决定不买后，卖房的人心里还有一定的房价预期，不会降价，逐渐把
: inventory涨上去了后，形成买方市场，房价才可能跌，
: 像现在这种利息才涨了一个月，房价是不会动的，不过如果连涨半年一年的，房价必跌
|
a****i
发帖数: 4783 | 9 你说的是老中的情况，手头有一堆cash。很多老美，利率一涨就买不起了，利率涨的痛
苦决定怎么可能是一时的?
买
【在 p********r 的大作中提到】
: 我觉得吧,对于房价影响的是对未来利率的预期.
: 所以,利率跌的时候,大家觉得还要跌,所以也不急买房了. 利率涨的时候,大家觉得还要
: 涨,所以早买也
: 不是坏事.
: 所谓,利率涨的痛苦决定,是一时的. 几个月后想想,利率涨,房价又没跌,就一辈子不买
: 房了么? 就算有
: 影响,也是很小的效应.
: 现在影响房价的唯一因素是供给量. 这个在通过了银行取消mark-to-market的会计制度
: 以后,银行真
: 的不急着拿出来卖.
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p*******n
发帖数: 4824 | 10 利率才涨一会, 很多人还在观望, 而且现在房源很少, 所以目前任何结论都没有参考价
值 |
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|
j***b
发帖数: 5901 | 11 如果你认为将来利率一定会涨，那去买short bond etf去吧，然后等着数钱。
利率是不是会涨还不好说。而房子也不是bond，跟利率严格相关。
【在 a****i 的大作中提到】
: 你说的是老中的情况，手头有一堆cash。很多老美，利率一涨就买不起了，利率涨的痛
: 苦决定怎么可能是一时的?
:
: 买
|
a****i
发帖数: 4783 | 12 short有几个风险，第一是费用高，关键是有期限，就好像2004年后很多人都认为房价
必跌，但是没有人知道什么时候跌，long你可以一直持有下去。short本质上你是借股
票的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 如果你认为将来利率一定会涨，那去买short bond etf去吧，然后等着数钱。
: 利率是不是会涨还不好说。而房子也不是bond，跟利率严格相关。
|
j***b
发帖数: 5901 | 13 你说这个就和你对未来恶性通货膨胀的必然出现的信心不符了。如果20%的利率会出现现在买short bond etf没有不赚翻的理由。你现在就等于承认预测的20%恶性通胀是瞎猜。short bond etf相当于你以现在的利率贷款，然后以后利率上来了再用这个钱放贷。风险就是你要付利息。有可能这些年付的利息将来利率涨幅不够赚不回来。如果你担心这个利息赚不回来那就等于承认现在买房子，等到将来利息上来的时候虽然房价可能降，但是多年省下的利息把这个cover了。你不敢short bond etf就是说你不确信现在买房子会亏。
另外，买short bond etf并没有期限。你可以一直hold。
【在 a****i 的大作中提到】
: short有几个风险，第一是费用高，关键是有期限，就好像2004年后很多人都认为房价
: 必跌，但是没有人知道什么时候跌，long你可以一直持有下去。short本质上你是借股
: 票的。
|
r******r
发帖数: 700 | 14 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
30 万的样子。
也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
有跌这么多。现在如果买这里的房子，与 22 年前的 98 年相比，相当于还是买 100%
涨幅的价格，而且房子还旧了二十年啊。
问题是，这还算泡沫吗？ 会破裂吗？ 如果看工资，听说都没怎么涨。如果不是泡沫，
唯一的解释，就是这里工作机会增加很多，这段时间增加了很多人口？ This doesn't
make sense to me either.
所以，我觉得，从现在的价格，再跌 50％ 左右，好像才正常一点点，这还不算折旧费
：）。可是，即使房价现在跌了这么点，政府和现有物主都受不了，所以再大跌也是
不可能的啊。美国其他州有类似的情形吗？
回到开头的问题，现在还算泡沫吗？ 如果是泡沫，房价好像跟利率的关系不是特别大
的样子。
【在 r******r 的大作中提到】
: 尤其是像样一点的房子。大家有这种感觉吗
: 2011 年上半年，价格会跌吗? 好像跌不动了似的
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w*******2
发帖数: 2199 | 15 这就是你过分贪心不对了
弯曲什么时候大红大紫的？是IT业大发展
你想房价掉回到那个之前， 这怎么可能？
现在的问题是弯曲房价还在04-05年之间徘徊，
掉到03年左右， 就是真到底了该出手了
多
%
t
【在 r******r 的大作中提到】
: 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
: 再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
: 以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
: 代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
: 左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
: 前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
: 30 万的样子。
: 也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
: 价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
: 区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
|
l******c
发帖数: 2555 | 16 in 2000, I remembered rate is 6 - 8 %, now rate is 3 - 5 %;
salary indeed increased about 50% - 100%, now everybody can get 100k salary
, in 2000, NO
in best school district, housing price is flat, -5% -- + 5% compared with
the price in 2006
entry level sfh is 900k+,
多
【在 r******r 的大作中提到】
: 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
: 再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
: 以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
: 代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
: 左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
: 前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
: 30 万的样子。
: 也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
: 价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
: 区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
|
N****w
发帖数: 21578 | 17 in 2000 很多人股票大发了阿
salary
【在 l******c 的大作中提到】
: in 2000, I remembered rate is 6 - 8 %, now rate is 3 - 5 %;
: salary indeed increased about 50% - 100%, now everybody can get 100k salary
: , in 2000, NO
: in best school district, housing price is flat, -5% -- + 5% compared with
: the price in 2006
: entry level sfh is 900k+,
:
: 多
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k***a
发帖数: 1104 | 18 影响房价的因素很多, 又不是只有利率一个因素. 如果所有其它因素不变, 一般是利率
涨,房价跌, 但世界上没有其它因素一样的情况. |
w*********m
发帖数: 4740 | 19 实际情况是，湾区这些年排了太多人没买房，因为房价太贵
现在这些人开始出来买房子了
多
【在 r******r 的大作中提到】
: 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
: 再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
: 以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
: 代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
: 左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
: 前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
: 30 万的样子。
: 也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
: 价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
: 区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
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w*********m
发帖数: 4740 | 20 搞IT的现在显然没1998-2000泡沫的时候赚得多
salary
【在 l******c 的大作中提到】
: in 2000, I remembered rate is 6 - 8 %, now rate is 3 - 5 %;
: salary indeed increased about 50% - 100%, now everybody can get 100k salary
: , in 2000, NO
: in best school district, housing price is flat, -5% -- + 5% compared with
: the price in 2006
: entry level sfh is 900k+,
:
: 多
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a****i
发帖数: 4783 | 21 这个显然是不是这么计算的，比如2001年是大家普遍认为的房价泡沫开始的时候，但是
当时如果你赌房价跌，过了6年多后才房间回跌，现在跌倒2001-2002年的水平，如果你
short，你很容易见外婆的。所以连warren buffett这么厉害的人也基本上不short，原
因就是short的开支太高。
比如美国撑到5年后出现20%的通货膨胀，你现在跑去short，假设现在的利率是3%，但
是short一般要加很多利率，然后这些ETF还有颇高的管理费，所以假设利率变成5%，你
现在short，过了5年，你就付了25%多的利息了，等到第五年利率变成20%，你不见得能
赚回来。所以我虽然在股市赚了一些小钱，但是从来，绝对的不碰short。short设计起
来就是让投资人平均亏钱的。
如果你一直持有cash到利息20%的时候买房，根本就没有付任何利息，不知道你所说的"
多年省下的利息把这个cover了"什么意思。你需要知道的是，并不是高利息的时候再以
20%利息的借30年，而是在低房价时买入，然后过几年refinance，或者干脆在低房价的
时候all cash买房。
现现在买short bond etf没有不赚翻的理由。你现在就等于承认预测的20%恶性通胀是
瞎猜。short bond etf相当于你以现在的利率贷款，然后以后利率上来了再用这个钱放
贷。风险就是你要付利息。有可能这些年付的利息将来利率涨幅不够赚不回来。如果你
担心这个利息赚不回来那就等于承认现在买房子，等到将来利息上来的时候虽然房价可
能降，但是多年省下的利息把这个cover了。你不敢short bond etf就是说你不确信现
在买房子会亏。
【在 j***b 的大作中提到】
: 你说这个就和你对未来恶性通货膨胀的必然出现的信心不符了。如果20%的利率会出现现在买short bond etf没有不赚翻的理由。你现在就等于承认预测的20%恶性通胀是瞎猜。short bond etf相当于你以现在的利率贷款，然后以后利率上来了再用这个钱放贷。风险就是你要付利息。有可能这些年付的利息将来利率涨幅不够赚不回来。如果你担心这个利息赚不回来那就等于承认现在买房子，等到将来利息上来的时候虽然房价可能降，但是多年省下的利息把这个cover了。你不敢short bond etf就是说你不确信现在买房子会亏。
: 另外，买short bond etf并没有期限。你可以一直hold。
|
p****l
发帖数: 545 | 22 你太贪心了
多
【在 r******r 的大作中提到】
: 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
: 再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
: 以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
: 代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
: 左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
: 前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
: 30 万的样子。
: 也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
: 价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
: 区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
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j***b
发帖数: 5901 | 23 跟你说几点：
1.short position不交利息。实际上你sell short拿到的cash还可能挣利息。
2.short position只要能借到股票，可以一直持有。short的风险在于经济是增长的，
因此股价趋于升高。另外一个风险是有时候会借不到股票，被强行平仓。
3.short bond etf是作为long position持有的，你可以持有很长时间，没有强行平仓危险。
4.etf管理费用一般并不高昂。比如pst（short bond etf）管理费用接近1%。就算10年（如果etf价格不变）也不过是10%。
5.除了short bond etf，还有其他方式可以short债券。比如write call option。这样只要不margin call不会强行平仓。而且这样还有额外的时间价值收益。
其实很多人谈short变色是因为short潜在风险是无穷大。但是如果你现在short bond，现在10年bond利率是3.x。就算是你short之后立刻变成1%，那你也只是赔了20%左右。也就是说就算你全仓short，那也只是25%margin，这是不会margin call的。而你持有short bond position要支付那3.x%的利息，如果是$1000的position这个就算是10年也就是不到400块钱。但是如果这十年间出现了10%的利率，那你只需要不到$600平仓。就是还是不赔钱。但是如果两年就出现了你说的20%的恶性通胀，那你的收益至少是$1000-$70(利息)-$300(平仓)，就是$600多的盈利。我这个是按10年bond算得。更长的bond，比如20年以上的，比这个收益更大。
而对于房子，如果你打算利率高的时候买房，等利率低了refinance，那如果过了好几年利率也不降，你这些年多交的利息就是风险。将来有可能利率降了，房价也升了，但是升幅不能抵过你这些年多交的利息。也就是说如果另外有人乘利率低的时候买房，他虽然付房价高，但是比你少交了几年的利息，可能把这个补上还有余。而且房子不是bond，完全有可能利率降了，房价也降了。那样你就亏的大了。
的"
【在 a****i 的大作中提到】
: 这个显然是不是这么计算的，比如2001年是大家普遍认为的房价泡沫开始的时候，但是
: 当时如果你赌房价跌，过了6年多后才房间回跌，现在跌倒2001-2002年的水平，如果你
: short，你很容易见外婆的。所以连warren buffett这么厉害的人也基本上不short，原
: 因就是short的开支太高。
: 比如美国撑到5年后出现20%的通货膨胀，你现在跑去short，假设现在的利率是3%，但
: 是short一般要加很多利率，然后这些ETF还有颇高的管理费，所以假设利率变成5%，你
: 现在short，过了5年，你就付了25%多的利息了，等到第五年利率变成20%，你不见得能
: 赚回来。所以我虽然在股市赚了一些小钱，但是从来，绝对的不碰short。short设计起
: 来就是让投资人平均亏钱的。
: 如果你一直持有cash到利息20%的时候买房，根本就没有付任何利息，不知道你所说的"
|
d*****s
发帖数: 5610 | 24 你要看实际房价，不能只看名义房价。
从bls.gov上面可以下载通货膨胀数据，然后自己算实际房价已经跌了多少。我估计湾
区实际房价已经到了2000年的价位。
当然房价还要看房价年出租比，如果能达到10，就赶快买房吧。
多
【在 r******r 的大作中提到】
: 大家的讨论很好，有些很专业。谢谢。。。
: 再提出一个问题： 泡沫为什么这么难破？ 到底是泡沫吗？
: 以所在的加州湾区附近为例，现在看 40－50 万的 single-family 旧房子 （六七十年
: 代的房子），它们 06 年高峰时的价格平均为 60 多万，现在平均下降幅度为20－25％
: 左右，好像还不错。 可现在这个价格，也就是 2002－2003 年价格的样子。如果再往
: 前看几年，1998－1999 年，现在卖 40－50 万的房子，那时多数平均 25 万，或最多
: 30 万的样子。
: 也就是说，过去 20 来年，这里的房子经过了两次大跃进，一次就是 2000 年左右，房
: 价翻倍；另一次是 2002／3 － 2006／7 年，这几年房价涨幅也在 50－100％。有些好
: 区的，翻了好几倍。这两年破裂的泡沫，充其量也只不过是后一次的，有些区甚至都没
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w*********m
发帖数: 4740 | 25 Depends on areas
Best areas' prices are in 2005-2006
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你要看实际房价，不能只看名义房价。
: 从bls.gov上面可以下载通货膨胀数据，然后自己算实际房价已经跌了多少。我估计湾
: 区实际房价已经到了2000年的价位。
: 当然房价还要看房价年出租比，如果能达到10，就赶快买房吧。
:
: 多
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a****i
发帖数: 4783 | 26 你说的也许很有道理，不过作为散户，我是绝对不会碰一下short的，无论如何吸引人
，这是我的原则，这么多年俺portfolio没有一年亏过，小心使得万年船，嗬嗬。
你的最后一段不敢苟同，如果知道利率升，房价降，当然是持有cash，到利率高的时候
用全cash或者15年贷款买房，如果不能迅速refinance，而且看不出利率下降的可能，
就要和股票一样迅速止损，及时用cash全部买下。如果利率低，房价高的时候买房，到
时候如果你正好在利率高，房价低的时候必须换工作搬家卖房，那你就基本上没有办法
了。
几年利率也不降，你这些年多交的利息就是风险。将来有可能利率降了，房价也升了，
但是升幅不能抵过你这些年多交的利息。也就是说如果另外有人乘利率低的时候买房，
他虽然付房价高，但是比你少交了几年的利息，可能把这个补上还有余。而且房子不是
bond，完全有可能利率降了，房价也降了。那样你就亏的大了。
【在 j***b 的大作中提到】
: 跟你说几点：
: 1.short position不交利息。实际上你sell short拿到的cash还可能挣利息。
: 2.short position只要能借到股票，可以一直持有。short的风险在于经济是增长的，
: 因此股价趋于升高。另外一个风险是有时候会借不到股票，被强行平仓。
: 3.short bond etf是作为long position持有的，你可以持有很长时间，没有强行平仓危险。
: 4.etf管理费用一般并不高昂。比如pst（short bond etf）管理费用接近1%。就算10年（如果etf价格不变）也不过是10%。
: 5.除了short bond etf，还有其他方式可以short债券。比如write call option。这样只要不margin call不会强行平仓。而且这样还有额外的时间价值收益。
: 其实很多人谈short变色是因为short潜在风险是无穷大。但是如果你现在short bond，现在10年bond利率是3.x。就算是你short之后立刻变成1%，那你也只是赔了20%左右。也就是说就算你全仓short，那也只是25%margin，这是不会margin call的。而你持有short bond position要支付那3.x%的利息，如果是$1000的position这个就算是10年也就是不到400块钱。但是如果这十年间出现了10%的利率，那你只需要不到$600平仓。就是还是不赔钱。但是如果两年就出现了你说的20%的恶性通胀，那你的收益至少是$1000-$70(利息)-$300(平仓)，就是$600多的盈利。我这个是按10年bond算得。更长的bond，比如20年以上的，比这个收益更大。
: 而对于房子，如果你打算利率高的时候买房，等利率低了refinance，那如果过了好几年利率也不降，你这些年多交的利息就是风险。将来有可能利率降了，房价也升了，但是升幅不能抵过你这些年多交的利息。也就是说如果另外有人乘利率低的时候买房，他虽然付房价高，但是比你少交了几年的利息，可能把这个补上还有余。而且房子不是bond，完全有可能利率降了，房价也降了。那样你就亏的大了。
:
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k********n
发帖数: 1819 | 27 我们这里一直涨最多走平的是不是很差的AREA
【在 w*********m 的大作中提到】
: Depends on areas
: Best areas' prices are in 2005-2006
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l******c
发帖数: 2555 | 28 your exlaination abort SHORT in stock is not right.
Short ETF is different Short one stock. 2x/3x short etf is designed to lose
money to hold.
的"
【在 a****i 的大作中提到】
: 这个显然是不是这么计算的，比如2001年是大家普遍认为的房价泡沫开始的时候，但是
: 当时如果你赌房价跌，过了6年多后才房间回跌，现在跌倒2001-2002年的水平，如果你
: short，你很容易见外婆的。所以连warren buffett这么厉害的人也基本上不short，原
: 因就是short的开支太高。
: 比如美国撑到5年后出现20%的通货膨胀，你现在跑去short，假设现在的利率是3%，但
: 是short一般要加很多利率，然后这些ETF还有颇高的管理费，所以假设利率变成5%，你
: 现在short，过了5年，你就付了25%多的利息了，等到第五年利率变成20%，你不见得能
: 赚回来。所以我虽然在股市赚了一些小钱，但是从来，绝对的不碰short。short设计起
: 来就是让投资人平均亏钱的。
: 如果你一直持有cash到利息20%的时候买房，根本就没有付任何利息，不知道你所说的"
|
l******c
发帖数: 2555 | 29 your exlaination abort SHORT in stock is not right.
Short ETF is different Short one stock. 2x/3x short etf is designed to lose
money to hold.
的"
【在 a****i 的大作中提到】
: 这个显然是不是这么计算的，比如2001年是大家普遍认为的房价泡沫开始的时候，但是
: 当时如果你赌房价跌，过了6年多后才房间回跌，现在跌倒2001-2002年的水平，如果你
: short，你很容易见外婆的。所以连warren buffett这么厉害的人也基本上不short，原
: 因就是short的开支太高。
: 比如美国撑到5年后出现20%的通货膨胀，你现在跑去short，假设现在的利率是3%，但
: 是short一般要加很多利率，然后这些ETF还有颇高的管理费，所以假设利率变成5%，你
: 现在short，过了5年，你就付了25%多的利息了，等到第五年利率变成20%，你不见得能
: 赚回来。所以我虽然在股市赚了一些小钱，但是从来，绝对的不碰short。short设计起
: 来就是让投资人平均亏钱的。
: 如果你一直持有cash到利息20%的时候买房，根本就没有付任何利息，不知道你所说的"
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j***b
发帖数: 5901 | 30 你没碰过short 2008年是怎么做到不亏的？
关于利率和房价我已经说的很清楚了。即使像你说的，在利率低，房价高的时候买房，然后在利率高，房价低的时候卖房，那只要利率变化不是很大，完全有可能省下来的利息能把房价差价补上。除非是非常短的时间内利率有了大变化，而且这个是基于房价像bond的价格一样跟着利率变。这个假设还是不成立的。房子跟bond很不一样。bond是纯投资，房子还关乎生活质量。
也就是只有在利率短时间涨幅很大（而且是持续上涨，不跌回来），并且同时房价跟着下跌，那在低利率的时候买房才不合算。否则不会有大损失。这个情况是低利率时买房的风险。但是这个风险并不大，因为如果你认为这个风险很大的话，我看不出任何理由你为什么不short bond。short bond的风险我前面都说了，主要是利率下跌。你看现在利率有多大的下跌余地？我昨天算得时候似乎是即使30年bond，也就是最受利率变化影响的bond，如果你4.3%的时候short，结果当天就跌成2%，那你损失是50%。这个都不会造成margin call，也就是说你可以死悟这个short position，只要你坚信利率在10年内会涨到接近10.
short bond跟short 股票是有区别的。short bond风险是有限的。比如如果当前30年bond利率是4.3%，那你short30年bond的风险上限是120%左右，这个是利率立时跌成接近0的情况。
【在 a****i 的大作中提到】
: 你说的也许很有道理，不过作为散户，我是绝对不会碰一下short的，无论如何吸引人
: ，这是我的原则，这么多年俺portfolio没有一年亏过，小心使得万年船，嗬嗬。
: 你的最后一段不敢苟同，如果知道利率升，房价降，当然是持有cash，到利率高的时候
: 用全cash或者15年贷款买房，如果不能迅速refinance，而且看不出利率下降的可能，
: 就要和股票一样迅速止损，及时用cash全部买下。如果利率低，房价高的时候买房，到
: 时候如果你正好在利率高，房价低的时候必须换工作搬家卖房，那你就基本上没有办法
: 了。
:
: 几年利率也不降，你这些年多交的利息就是风险。将来有可能利率降了，房价也升了，
: 但是升幅不能抵过你这些年多交的利息。也就是说如果另外有人乘利率低的时候买房，
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a****i
发帖数: 4783 | 31 俺在2007年初的时候变成全cash了，那时候银行不知道为什么有6.5%的CD，就全买了CD
了。后来股市还往上走，当时还有些懊悔，但是想到提取CD要亏钱，就放那里没有动。
401k亏了一点，不过俺非常小气，只要expense ratio超过0.2%是绝对不碰的，所以
401k只能买指数，本来就很少，所以08年居然也没亏。像你说的1%的expense ratio对
我来说简直是完全不可想象的。白送1%给中间人，难道是疯了么？中间人为什么自己不
去做？俺一般一年的买卖操作不超过4次。俺觉得你的说法肯定是有错误的，也许有些
隐性开支你没有算在内。我觉得坚信利率在10年内会涨到接近10的人是很多的，但是没
有很多人short，也许是有很多隐性开支在里面。凡是要借东西的，无论是借钱，还是
借股票，俺都是非常慎重的，因为无论做什么事情，只要中间人能赚钱的事情我们都是
要坚决不要去做的。
，然后在利率高，房价低的时候卖房，那只要利率变化不是很大，完全有可能
【在 j***b 的大作中提到】
: 你没碰过short 2008年是怎么做到不亏的？
: 关于利率和房价我已经说的很清楚了。即使像你说的，在利率低，房价高的时候买房，然后在利率高，房价低的时候卖房，那只要利率变化不是很大，完全有可能省下来的利息能把房价差价补上。除非是非常短的时间内利率有了大变化，而且这个是基于房价像bond的价格一样跟着利率变。这个假设还是不成立的。房子跟bond很不一样。bond是纯投资，房子还关乎生活质量。
: 也就是只有在利率短时间涨幅很大（而且是持续上涨，不跌回来），并且同时房价跟着下跌，那在低利率的时候买房才不合算。否则不会有大损失。这个情况是低利率时买房的风险。但是这个风险并不大，因为如果你认为这个风险很大的话，我看不出任何理由你为什么不short bond。short bond的风险我前面都说了，主要是利率下跌。你看现在利率有多大的下跌余地？我昨天算得时候似乎是即使30年bond，也就是最受利率变化影响的bond，如果你4.3%的时候short，结果当天就跌成2%，那你损失是50%。这个都不会造成margin call，也就是说你可以死悟这个short position，只要你坚信利率在10年内会涨到接近10.
: short bond跟short 股票是有区别的。short bond风险是有限的。比如如果当前30年bond利率是4.3%，那你short30年bond的风险上限是120%左右，这个是利率立时跌成接近0的情况。
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j***b
发帖数: 5901 | 32 我说的是按bond price calculator算出来的。你不信可以自己算。这个只是理论值，因为我还真不知道怎么short某个单个bond。但是etf是可以short的。比如tlt。这个是20+year t-bond的etf。你可以看看这个etf的历史价格。即使在2008年，它也就120.它的历史最低价是80左右。也就是说你在它历史最低价的时候short，到历史最高价的时候价钱上的损失还不到50%。你的损失还要加上利息。目前是接近4%。这些损失是不足以margin call的。
short这个etf可能跟我计算的有一些出入，因为这个不是单个bond。但是数量级应该是接近的。
像我前面说的，short除了commission没有其它费用。
CD
【在 a****i 的大作中提到】
: 俺在2007年初的时候变成全cash了，那时候银行不知道为什么有6.5%的CD，就全买了CD
: 了。后来股市还往上走，当时还有些懊悔，但是想到提取CD要亏钱，就放那里没有动。
: 401k亏了一点，不过俺非常小气，只要expense ratio超过0.2%是绝对不碰的，所以
: 401k只能买指数，本来就很少，所以08年居然也没亏。像你说的1%的expense ratio对
: 我来说简直是完全不可想象的。白送1%给中间人，难道是疯了么？中间人为什么自己不
: 去做？俺一般一年的买卖操作不超过4次。俺觉得你的说法肯定是有错误的，也许有些
: 隐性开支你没有算在内。我觉得坚信利率在10年内会涨到接近10的人是很多的，但是没
: 有很多人short，也许是有很多隐性开支在里面。凡是要借东西的，无论是借钱，还是
: 借股票，俺都是非常慎重的，因为无论做什么事情，只要中间人能赚钱的事情我们都是
: 要坚决不要去做的。
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a****i
发帖数: 4783 | 33 怎么可能没有费用呢？ETF 1%的expense就是一个很大的费用了，然后4%的利息损失是
一个非常大的费用。这些都是按年算的，是非常厉害的。就算没有margin call，也已
经亏了一大笔了。
也许你是短期操作的高手，俺只知道尽可能的降低expense，中间人赚的不超过0.2%，
最好少于0.1%，长期才可能有的赚。比如一个股票投两万块，那么每一年交易不可超过
两笔，要不然commission就是20块，达到0.1%了。
，因为我还真不知道怎么short某个单个bond。但是etf是可以short的。比如tlt。这个
是20+year t-bond的etf。你可以看看这个etf的历史价格。即使在2008年，它也就120.
它的历史最低价是80左右。也就是说你在它历史最低价的时候short，到历史最高价的
时候价钱上的损失还不到50%。你的损失还要加上利息。目前是接近4%。这些损失是不
足以margin call的。
是接近的。
【在 j***b 的大作中提到】
: 我说的是按bond price calculator算出来的。你不信可以自己算。这个只是理论值，因为我还真不知道怎么short某个单个bond。但是etf是可以short的。比如tlt。这个是20+year t-bond的etf。你可以看看这个etf的历史价格。即使在2008年，它也就120.它的历史最低价是80左右。也就是说你在它历史最低价的时候short，到历史最高价的时候价钱上的损失还不到50%。你的损失还要加上利息。目前是接近4%。这些损失是不足以margin call的。
: short这个etf可能跟我计算的有一些出入，因为这个不是单个bond。但是数量级应该是接近的。
: 像我前面说的，short除了commission没有其它费用。
:
: CD
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j***b
发帖数: 5901 | 34 The expense of TLT is about .14 something, not 1%. And why do you worry about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at high interest? Shorting bond is also like borrowing, only it's at low interest. So it's funny you got all tensed up talking about borrowing at an interest of 4%, but at the same time talk about buying house at much higher interest.
And when I talked about shorting TLT, I never meant 短期操作. I meant short and hold. All my calculation was based on that.
120.
【在 a****i 的大作中提到】
: 怎么可能没有费用呢？ETF 1%的expense就是一个很大的费用了，然后4%的利息损失是
: 一个非常大的费用。这些都是按年算的，是非常厉害的。就算没有margin call，也已
: 经亏了一大笔了。
: 也许你是短期操作的高手，俺只知道尽可能的降低expense，中间人赚的不超过0.2%，
: 最好少于0.1%，长期才可能有的赚。比如一个股票投两万块，那么每一年交易不可超过
: 两笔，要不然commission就是20块，达到0.1%了。
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: ，因为我还真不知道怎么short某个单个bond。但是etf是可以short的。比如tlt。这个
: 是20+year t-bond的etf。你可以看看这个etf的历史价格。即使在2008年，它也就120.
: 它的历史最低价是80左右。也就是说你在它历史最低价的时候short，到历史最高价的
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a****i
发帖数: 4783 | 35 I see, you totally missing the point from the very beginning.
买房子当然是要逆一般人而动，美国人买房子在乎的就是monthly payment，如果你掉
入这个彀中，随大流而动，你就是给银行送钱。(remember，中间人绝对不可以赚太多
的钱）。谁告诉你高利率的时候要还30年mortgage了？当然是低利率的时候存cash，高
利率的时候Cash买房，或者15年mortgage，或者30年，但是如果发现没有refinance机
会迅速拍出Cash止损。这就是事情的关键。
about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so
uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high
interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at
high interest? Shorting bond is also like borrowing, only it's at low
interest. So it's funny you got all tensed up talking about borrowing at an
interest of 4%, but at the same time talk about buying ho: use at much
higher interest.
short and hold. All my calculation was based on that.
【在 j***b 的大作中提到】
: The expense of TLT is about .14 something, not 1%. And why do you worry about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at high interest? Shorting bond is also like borrowing, only it's at low interest. So it's funny you got all tensed up talking about borrowing at an interest of 4%, but at the same time talk about buying house at much higher interest.
: And when I talked about shorting TLT, I never meant 短期操作. I meant short and hold. All my calculation was based on that.
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: 120.
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j***b
发帖数: 5901 | 36 You are assuming that during high inflation, when everything goes up in
price, houses will magically stay low or even drop to dirt cheap. House price depends on supply and demand. For it to be cheap, there has to be people willing to sell. Can you explain why people are so eager to sell their beloved house for some paper currency that worth next to nothing? If currency is devalued, that means mortgage will also be devalued. So why are house owners so eager to get off a mortgage, which gives them no pressure at all, for some very little money?
What if house price goes way up as everything else during a hyperinflation? Wouldn't that mean those who bough a house before basically can pay off their mortgage very easily and get a home that's very cheap? And mean while, you'll be still paying rent, which has also gone up with the inflation?
so
【在 a****i 的大作中提到】
: I see, you totally missing the point from the very beginning.
: 买房子当然是要逆一般人而动，美国人买房子在乎的就是monthly payment，如果你掉
: 入这个彀中，随大流而动，你就是给银行送钱。(remember，中间人绝对不可以赚太多
: 的钱）。谁告诉你高利率的时候要还30年mortgage了？当然是低利率的时候存cash，高
: 利率的时候Cash买房，或者15年mortgage，或者30年，但是如果发现没有refinance机
: 会迅速拍出Cash止损。这就是事情的关键。
:
: about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so
: uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high
: interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at
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f****i
发帖数: 20252 | 37 还有一个可能
高利率存cash，低利率的时候买房
so
【在 a****i 的大作中提到】
: I see, you totally missing the point from the very beginning.
: 买房子当然是要逆一般人而动，美国人买房子在乎的就是monthly payment，如果你掉
: 入这个彀中，随大流而动，你就是给银行送钱。(remember，中间人绝对不可以赚太多
: 的钱）。谁告诉你高利率的时候要还30年mortgage了？当然是低利率的时候存cash，高
: 利率的时候Cash买房，或者15年mortgage，或者30年，但是如果发现没有refinance机
: 会迅速拍出Cash止损。这就是事情的关键。
:
: about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so
: uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high
: interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at
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r******r
发帖数: 700 | 38 现在利率还算低。并且一般认为利率会逐渐走高。
可是房价算高吗，还是低？ 如果利率和房价现在都算低。随着利率上升，房价会跟着
掉么？ 现在股市续涨，并认为最迟 2012 年失业率会降低。有了这些因素，房价要降
，好像很难。
希望现在股市的这些涨的，都是泡沫，听说很多很多股票超过了前几年的高点。短短一
年多的时间，就吹起来了。泡沫吹起来，好像比破起来一点也不慢。如果股市一破，房
价估摸着会跟着跌的。
so
【在 a****i 的大作中提到】
: I see, you totally missing the point from the very beginning.
: 买房子当然是要逆一般人而动，美国人买房子在乎的就是monthly payment，如果你掉
: 入这个彀中，随大流而动，你就是给银行送钱。(remember，中间人绝对不可以赚太多
: 的钱）。谁告诉你高利率的时候要还30年mortgage了？当然是低利率的时候存cash，高
: 利率的时候Cash买房，或者15年mortgage，或者30年，但是如果发现没有refinance机
: 会迅速拍出Cash止损。这就是事情的关键。
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: about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so
: uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high
: interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at
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j***b
发帖数: 5901 | 39 By the way, you were suggesting saving money so that you can buy house with
cash. Do you know that you are suggesting to save money for inflation? Don't
you think it sounds like a very stupid idea?
so
【在 a****i 的大作中提到】
: I see, you totally missing the point from the very beginning.
: 买房子当然是要逆一般人而动，美国人买房子在乎的就是monthly payment，如果你掉
: 入这个彀中，随大流而动，你就是给银行送钱。(remember，中间人绝对不可以赚太多
: 的钱）。谁告诉你高利率的时候要还30年mortgage了？当然是低利率的时候存cash，高
: 利率的时候Cash买房，或者15年mortgage，或者30年，但是如果发现没有refinance机
: 会迅速拍出Cash止损。这就是事情的关键。
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: about the 4% interest if you are looking at 10% done the lane? If you are so
: uncomfortable with paying interest, why do you think buying house at high
: interest rate is a good idea? wouldn't that mean that you will borrow at
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a****i
发帖数: 4783 | 40 在美国，房子持有是有很大代价的，所以与中国不同，不仅有些买房子是刚需，卖房子
有很大一部分也是刚需，甚至比买房子更加刚需，就算房价跌了，需要卖的还是必须要
卖。这就是为什么高利率时期房价必跌。
Hyperinflation期间房价是要暴跌的。原因是时间价差，hyperinflation->higher
interest rate -> higher expense -> higher salary -> higher house price。从第
一项传到最后一项，往往需要两年左右，等到高工资稳定下来，hyper-inflation其实
已经快要过去了。
price depends on supply and dema And mean while, you'll be still paying rent
, which has also gone up with the inflation?
【在 j***b 的大作中提到】
: You are assuming that during high inflation, when everything goes up in
: price, houses will magically stay low or even drop to dirt cheap. House price depends on supply and demand. For it to be cheap, there has to be people willing to sell. Can you explain why people are so eager to sell their beloved house for some paper currency that worth next to nothing? If currency is devalued, that means mortgage will also be devalued. So why are house owners so eager to get off a mortgage, which gives them no pressure at all, for some very little money?
: What if house price goes way up as everything else during a hyperinflation? Wouldn't that mean those who bough a house before basically can pay off their mortgage very easily and get a home that's very cheap? And mean while, you'll be still paying rent, which has also gone up with the inflation?
:
: so
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a****i
发帖数: 4783 | 41 随大流才是最stupid的idea，如果大家认为inflation会到来，那么我们就绝对不可
以买黄金。从这个意义上说，save money for inflation是非常明智的方法。美国有
很多似是而非的理论，比如所谓的inflation expectation，inflation只由货币发行
量决定，还有就是买黄金对付inflation。显然买黄金最好的时间是2000年附近，那
候一切大好。所以真正应该做的是，经济大好的时候买黄金，经济crash的时候买股
票，高利率的时候买房子，低利率的时候存cash。
with
't
【在 j***b 的大作中提到】
: By the way, you were suggesting saving money so that you can buy house with
: cash. Do you know that you are suggesting to save money for inflation? Don't
: you think it sounds like a very stupid idea?
:
: so
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j***b
发帖数: 5901 | 42 How do you know that's 大流? Do you think buying a house is 大流 right now? It's a booming house market? Or you simply assume since the interest rate is low, the housing market must be hot?
【在 a****i 的大作中提到】
: 随大流才是最stupid的idea，如果大家认为inflation会到来，那么我们就绝对不可
: 以买黄金。从这个意义上说，save money for inflation是非常明智的方法。美国有
: 很多似是而非的理论，比如所谓的inflation expectation，inflation只由货币发行
: 量决定，还有就是买黄金对付inflation。显然买黄金最好的时间是2000年附近，那
: 候一切大好。所以真正应该做的是，经济大好的时候买黄金，经济crash的时候买股
: 票，高利率的时候买房子，低利率的时候存cash。
:
: with
: 't
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j***b
发帖数: 5901 | 43 One more thing. According to your theory, interest rate was higher back in
2007 than right now. Do you mean 2007 offers better buying opportunity than
right now? |
i***c
发帖数: 156 | 44 我真的搞不懂为什么说对付inflation的方法竟然是save money。有高人解释么？？
我认为购买保值的东西才是抵御infaltion的最佳方法。
【在 a****i 的大作中提到】
: 随大流才是最stupid的idea，如果大家认为inflation会到来，那么我们就绝对不可
: 以买黄金。从这个意义上说，save money for inflation是非常明智的方法。美国有
: 很多似是而非的理论，比如所谓的inflation expectation，inflation只由货币发行
: 量决定，还有就是买黄金对付inflation。显然买黄金最好的时间是2000年附近，那
: 候一切大好。所以真正应该做的是，经济大好的时候买黄金，经济crash的时候买股
: 票，高利率的时候买房子，低利率的时候存cash。
:
: with
: 't
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j***b
发帖数: 5901 | 45 It's like saying during a fire, when everyone's fleeing, the best strategy
is to not to follow the mass, but stay put, in the fire.
【在 i***c 的大作中提到】
: 我真的搞不懂为什么说对付inflation的方法竟然是save money。有高人解释么？？
: 我认为购买保值的东西才是抵御infaltion的最佳方法。
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n*********e
发帖数: 25274 | 46 房价指数最精准,一直在跌啊:
Home prices appear to be a growing risk to the economic recovery. Case-
Shiller's adjusted index fell for the third month in a row and fell very
steeply, down 0.7 percent in September for the composite 10 index. At only
plus 1.5 percent, the adjusted on-year rate extended its run of weakness.
Unadjusted data, showing a 0.5 percent month-to-month decline and a plus 1.6
percent on-year rate, show similar results. Weakness is no longer
concentrated in the West or Florida with declines sweeping across regions.
http://mam.econoday.com/showimage.asp?imageid=20052 |
r******r
发帖数: 700 | 47 有些地方跌的明显点，有些稍微好点的区，跌就不明显。
你贴的那个图里面，如果下斜的曲线再陡一点，就会更明显一些
.6
【在 n*********e 的大作中提到】
: 房价指数最精准,一直在跌啊:
: Home prices appear to be a growing risk to the economic recovery. Case-
: Shiller's adjusted index fell for the third month in a row and fell very
: steeply, down 0.7 percent in September for the composite 10 index. At only
: plus 1.5 percent, the adjusted on-year rate extended its run of weakness.
: Unadjusted data, showing a 0.5 percent month-to-month decline and a plus 1.6
: percent on-year rate, show similar results. Weakness is no longer
: concentrated in the West or Florida with declines sweeping across regions.
: http://mam.econoday.com/showimage.asp?imageid=20052
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g****y
发帖数: 72 | 48 现在买房并不能hedge inflation 的原因是房价是已经先于其他东西通胀过的了，并且
房价通胀的百分比还是要大于日常生活用品将来的通胀率。
普遍的通胀只要不是工资首先上涨引发的，房价肯定要跌的。 因为购买日常生活用品
占去了收入的更大部分， 没钱付方贷了。
这是在自由经济的情况下。当然，现在美国也在变成政府经济，政府可以规定即使付不
起房贷，银行也不可以把住在房子里的人赶出去， 让人人都可以等到工资上涨可以付
的起房贷。 |
j***b
发帖数: 5901 | 49 我觉得你缺乏常识啊。如果美国政府不让银行赶人，房价才会跌，因为房租会跌。如果不交钱就能住房房租能么可能不跌？否则房租会跟着物价涨的。这样房主根本没有卖房压力，因为卖不出去就出租。住房和吃饭一样，是基本需求。在通胀的情况下很难想象房价会降。
【在 g****y 的大作中提到】
: 现在买房并不能hedge inflation 的原因是房价是已经先于其他东西通胀过的了，并且
: 房价通胀的百分比还是要大于日常生活用品将来的通胀率。
: 普遍的通胀只要不是工资首先上涨引发的，房价肯定要跌的。 因为购买日常生活用品
: 占去了收入的更大部分， 没钱付方贷了。
: 这是在自由经济的情况下。当然，现在美国也在变成政府经济，政府可以规定即使付不
: 起房贷，银行也不可以把住在房子里的人赶出去， 让人人都可以等到工资上涨可以付
: 的起房贷。
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a****i
发帖数: 4783 | 50 说了多少遍了，interest rate对房价的影响是有滞后性的，你要是抓住一个点来看，
就会冒出本贴楼主的疑问了。
than
【在 j***b 的大作中提到】
: One more thing. According to your theory, interest rate was higher back in
: 2007 than right now. Do you mean 2007 offers better buying opportunity than
: right now?
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a****i
发帖数: 4783 | 51 原因很简单，大家心理预期，往往反应过度，举个最简单的例子，如果你问：什么是抵
御infaltion的最最佳方法，十个人会有九个人说是买黄金，那么我们看看黄金的价格，
从布莱登体系崩溃后，有两个低点，一是刚崩溃的时候，1968-1971，这个情况特殊，
就暂且不论。二是1997-2002年，价格在200-300之间，那段时间是克林顿执政后期到布
什早期，是IT大发展的时候，不仅经济形势大好，而且inflation和预期也不高。如果
你要投资黄金，那段时间是买进黄金最佳时间。所以说经济形势大好的时候要买入黄金
，卖出股票。
黄金有两个高点，第一个是1978-1980，那个时候美国滞胀发展到极点，通货膨胀率极
高，同样金价也达到最高，如果你听信了“inflation要买黄金”，那么毫无疑问，你
必然亏钱。第二个高点是2008-2011，这一波还没走完，暂时无法作为论据。
【在 i***c 的大作中提到】
: 我真的搞不懂为什么说对付inflation的方法竟然是save money。有高人解释么？？
: 我认为购买保值的东西才是抵御infaltion的最佳方法。
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p********r
发帖数: 1980 | 52 Are you kidding me? Don't think too high of yourself. For every Chinese
worker-bee, there're one American who is 10 times more wealthy than him/her.
In time of inflation, the rental property is one of the best store for
value (because rental income rises with inflation), and they would pour
money into it. Marginal buyer only has marginal effect on the supply side.
【在 a****i 的大作中提到】
: 你说的是老中的情况，手头有一堆cash。很多老美，利率一涨就买不起了，利率涨的痛
: 苦决定怎么可能是一时的?
:
: 买
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t****z
发帖数: 1551 | 53 分析的挺又道理的，什么时候下手买房好啊？
格，
【在 a****i 的大作中提到】
: 原因很简单，大家心理预期，往往反应过度，举个最简单的例子，如果你问：什么是抵
: 御infaltion的最最佳方法，十个人会有九个人说是买黄金，那么我们看看黄金的价格，
: 从布莱登体系崩溃后，有两个低点，一是刚崩溃的时候，1968-1971，这个情况特殊，
: 就暂且不论。二是1997-2002年，价格在200-300之间，那段时间是克林顿执政后期到布
: 什早期，是IT大发展的时候，不仅经济形势大好，而且inflation和预期也不高。如果
: 你要投资黄金，那段时间是买进黄金最佳时间。所以说经济形势大好的时候要买入黄金
: ，卖出股票。
: 黄金有两个高点，第一个是1978-1980，那个时候美国滞胀发展到极点，通货膨胀率极
: 高，同样金价也达到最高，如果你听信了“inflation要买黄金”，那么毫无疑问，你
: 必然亏钱。第二个高点是2008-2011，这一波还没走完，暂时无法作为论据。
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h*******s
发帖数: 3932 | 54 这是假设一般老百姓的从众行为不能产生额外效益。
比如，你可以说黄金保值，但问题是黄金已经涨很多了，那你现在买还是不买。
存钱就是不陪别人玩，爱咋忽悠咋忽悠，最后你不是挣钱最多的，也不是赔钱最多的。
你最后一句话等同于“我认为低吸高抛是股市赚钱的方法”。然后呢？下面呢？
【在 i***c 的大作中提到】
: 我真的搞不懂为什么说对付inflation的方法竟然是save money。有高人解释么？？
: 我认为购买保值的东西才是抵御infaltion的最佳方法。
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