p*******s
发帖数: 1613 | 1 我觉得养老地的条件是
1 房价、物价低
2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
4 治安好，空气好，生活方便
说实话还真不好找 |
h*d
发帖数: 19309 | 2
有钱人养老不用考虑这个吧。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
d*********2
发帖数: 48111 | 3 他们要考虑税.
股票股息养老金等等的税不是小数目.
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 有钱人养老不用考虑这个吧。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 4 不知道南卡北卡那里怎么样, 好像很少听说人去养老的.
我倒是觉得PA, VA的小town农村好像还不错， 挺便宜的， 如果冬天不怕冷的似乎可以
选择， 就是不知道税务上如何。 |
p*******s
发帖数: 1613 | 5 干嘛要谈有钱人？不知道这个版怎么这么喜欢漫谈“有钱人”如何。90%的人都不是有
钱人吧，这里就说咱一般人，年薪5万到20万的。
说句实话吧，真是不在乎物价的有钱人干嘛要呆在美国养老？比美国适合养老的地方多
了去了，西班牙、南法、希腊、意大利，有钱都比在美国这个村子生活的愉快吧。
【在 h*d 的大作中提到】
:
: 有钱人养老不用考虑这个吧。
|
h*d
发帖数: 19309 | 6 物价高不一定税高，钱足够多也不用担心税了
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他们要考虑税.
: 股票股息养老金等等的税不是小数目.
|
p*******s
发帖数: 1613 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 8 401K， MF, 派股， 等等， 越老资产越高啊， 还要考虑转移资产避遗产税的方式。
还有消费税， 地税。
主要是没有工作地点依赖了， 当然是税越低的地方越好。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 9 东北部天气是挺恶劣的， 大陆性气候， 一年就几个月还算宜人。
在CA被惯坏的过来普遍很complain. |
d*********2
发帖数: 48111 | 10 global warming以后是有些冷， 去年和今年最冷的日子都挺冷的， 风一吹在路上走时
间长了耳朵手指脸鼻子都会疼， 感觉回到了小时候国内北方。
前几年冬天1月份去central park biking都不用带手套帽子的。 |
|
|
h*******7
发帖数: 1481 | 11 我考虑加州或回国。听说加州有老中开的养老院，我可不想一大把年纪还天天吃西餐。
不过加州挺贵的。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
d*********2
发帖数: 48111 | 12 等我们老的时候国内估计跟日本一样贵了。
发达国家和地区里美国一直算物价低的，
主要他还算地大物博资源丰富， 尤其农业发达， 还有美元本位， 生活消费确实算实
惠。
【在 h*******7 的大作中提到】
: 我考虑加州或回国。听说加州有老中开的养老院，我可不想一大把年纪还天天吃西餐。
: 不过加州挺贵的。
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p*******s
发帖数: 1613 | 13 不考虑物价当然去santa monica好了。解放区夏天热死人的，也别觉得一年四季都是天
堂。
【在 h*******7 的大作中提到】
: 我考虑加州或回国。听说加州有老中开的养老院，我可不想一大把年纪还天天吃西餐。
: 不过加州挺贵的。
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d*********2
发帖数: 48111 | 14 LA那里是地中海气候了， 夏天应该是很热的， 只不过应该还算干爽。
SF那里应该是四季如春。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 不考虑物价当然去santa monica好了。解放区夏天热死人的，也别觉得一年四季都是天
: 堂。
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p*******s
发帖数: 1613 | 15 不是算低，是非常的低。西欧的油价不少是7-8美元一加仑，美国到3块就就好像末日到
了似的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 等我们老的时候国内估计跟日本一样贵了。
: 发达国家和地区里美国一直算物价低的，
: 主要他还算地大物博资源丰富， 尤其农业发达， 还有美元本位， 生活消费确实算实
: 惠。
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 食品也便宜。
欧洲来的尽是去超市买$7以上ribeye/skirt什么的， 说欧洲普通的stew就是这个价了。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 不是算低，是非常的低。西欧的油价不少是7-8美元一加仑，美国到3块就就好像末日到
: 了似的。
|
p*******s
发帖数: 1613 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 18 也还好， 就冷了那么几天， 倒是今年的大雪好像是破纪录。 还有冻雨， 往年也少见
。
东部就是要么冷要么热， 80多度天就那么俩月。
夏天地铁站里等车的时候也是满身臭汗。 |
p*******s
发帖数: 1613 | 19 SF气候不算特别好的，秋冬经常很冷，我上次4月去冷风吹得鼻涕狂流。
【在 d*********2 的大作中提到】
: LA那里是地中海气候了， 夏天应该是很热的， 只不过应该还算干爽。
: SF那里应该是四季如春。
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 东部也有东部的特色， 玩够了找个机会再搬回去好了， :) |
|
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p*******s
发帖数: 1613 | 21 那个工作介绍给我吧姐姐，SD还不去你为哪般啊～～
说比东部的还高两万，真是缺心眼缺到家了。 |
p*******s
发帖数: 1613 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 23 现在这季节找个机会去巴哈马吧。
或者过俩月跑欧洲去看欧冠决赛去。 |
s******t
发帖数: 12883 | 24 sf的夏天像冬天一样冷。
【在 p*******s 的大作中提到】
: SF气候不算特别好的，秋冬经常很冷，我上次4月去冷风吹得鼻涕狂流。
|
h**l
发帖数: 4883 | 25 老了以后肯定要找热的地方呆。。。 老年人比年轻人怕冷，但是更耐热。。。因为皮
肤变薄了。现在觉得很热的地方，老了也许都不觉得很热了。。。
我觉得Las Vegas满好的。。。LA更好，就是贵一些。。。 |
c**b
发帖数: 2999 | 26 最关键的是要有免费的医疗保险!
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
m***y
发帖数: 14763 | 27 别他们他们的
大家都一样 包括咱们住不起“城里富人区”的 一样要考虑税
一般就是德州 佛罗里达这些地方 呵呵 我们德州人民有个笑话 全国都到我们这里来退
休 我们又该去哪里呢？ （答案是墨西哥）
老汉大概去Washington State 沿太平洋海岸线找个鸟不拉屎的地方 自家建个beach
house
要是到时候不爱水了 就去New Mexico 搞个土打垒 哪天爬不起来了 就任由adobe塌了
也算土归土吧
【在 d*********2 的大作中提到】
: 他们要考虑税.
: 股票股息养老金等等的税不是小数目.
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T**1
发帖数: 322 | 28 Isn't Florida the heaven for the retired? |
w******y
发帖数: 8040 | 29 If I earned enough money before retirement, I would choose SD.
No place in US is better than SD when money is not a concern.
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
i******s
发帖数: 8734 | 30 sd 的房子比弯曲贵？
【在 w******y 的大作中提到】
: If I earned enough money before retirement, I would choose SD.
: No place in US is better than SD when money is not a concern.
|
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|
s******t
发帖数: 12883 | 31 便宜多了。
【在 i******s 的大作中提到】
: sd 的房子比弯曲贵？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 32 加洲这个州税比较不划算。我觉得Florida不错。 |
s*****d
发帖数: 1749 | |
c****o
发帖数: 32446 | |
n****8
发帖数: 1716 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 36 我刚认识LD的时候就说俺的退休计划是去新西兰养羊，
管他世界经济起起伏伏， 有我吃的有我穿的， 就算打世界大战， 新西兰也是核冬天
饿死的， 而不是炸死的。
【在 c****o 的大作中提到】
: 新西兰符合楼主所有要求
|
d********a
发帖数: 9567 | 37 养老得根据你自身健康状况定。
德州新墨西哥主要是风湿病养老。
佛州要是风湿病，那就是地狱。 |
A********0
发帖数: 3310 | |
K******S
发帖数: 10109 | 39 art student?
what causes 风湿病?
【在 d********a 的大作中提到】
: 养老得根据你自身健康状况定。
: 德州新墨西哥主要是风湿病养老。
: 佛州要是风湿病，那就是地狱。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 碰见过好几个chicago那边的老师兄自称有关节风湿的
如果经常去打羽毛球或者长跑， 有knee问题的就更多了。
【在 K******S 的大作中提到】
: art student?
: what causes 风湿病?
|
|
|
d*****s
发帖数: 5610 | 41 觉得城里文化丰富的退休后怎么都不喜欢呆城里了？
退休后应该时间更多，更有时间享受文化丰富的城里生活，其实应该呆在城里养老才对
。 |
h**l
发帖数: 4883 | 42 气候可以影响rheumatoid arthritis的symptoms的。
当然得病与否跟气候无关。
【在 K******S 的大作中提到】
: art student?
: what causes 风湿病?
|
a***s
发帖数: 5417 | 43 这是骨刺吧，不是风湿。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 碰见过好几个chicago那边的老师兄自称有关节风湿的
: 如果经常去打羽毛球或者长跑， 有knee问题的就更多了。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 44 但是阴冷天也会疼。
我脚踝和手臂的骨折地方现在阴冷天有时候会突然疼一下。
【在 a***s 的大作中提到】
: 这是骨刺吧，不是风湿。
|
j***k
发帖数: 2719 | 45 去日本吧。冬天有温泉泡，夏天到湘南海边玩。吃的东西好吃又没有毒。也无须开车，
公共交通发达。日本人寿命最长不是没有道理。 |
R***U
发帖数: 1860 | 46 吃的东西太贵。
【在 j***k 的大作中提到】
: 去日本吧。冬天有温泉泡，夏天到湘南海边玩。吃的东西好吃又没有毒。也无须开车，
: 公共交通发达。日本人寿命最长不是没有道理。
|
j***k
发帖数: 2719 | 47 在东京和纽约都住过了很多年。日本吃的东西比NYC便宜不少。又好吃。要用一颗"和的
心"来享受日本的食物和大自然的恩惠。美国的食品都是用药催出来的，日本的农民却
是用心来耕种。食物口感和美国的完全不一样。
【在 R***U 的大作中提到】
: 吃的东西太贵。
|
b*******r
发帖数: 405 | 48 养老当然是在自己居住的地方啊
最好子女，父母（希望退休的时候父母还健在o(∩_∩)o）什么的也在身旁
有一群这几十年积累下来的朋友
每年出去度度假就可以了 |
i****a
发帖数: 36252 | 49 越老资产越高
that's what i am being told... so I am doing IRA 401k now. but now I am
paying taxes like a non stoppable bleed.... damn IRS
【在 d*********2 的大作中提到】
: 401K， MF, 派股， 等等， 越老资产越高啊， 还要考虑转移资产避遗产税的方式。
: 还有消费税， 地税。
: 主要是没有工作地点依赖了， 当然是税越低的地方越好。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 50 确实还是如此的， 做wsn这几年， 总资产还是涨的吧。
需要关心的临界点就是什么时候投资收益能够超过工资.
我觉得这个还是挺难的吧。
我其实一直也对roth还是不roth好挺confused, 好多rollover ira也不知道要不要转。
好多人都跟我说roth好， 可是我觉得老中升职空间不大， 工资收入提高不会太多，
以后不挣工资了投资收入超过现在的工资恐怕也很难吧， 而且还可以退休了搬到税低
的州。
至于投资回报工资正常promotion都是一个期望rate, T% * (1+Y%)^N, 这个T%乘前面后
面都是一样的.
【在 i****a 的大作中提到】
: 越老资产越高
: that's what i am being told... so I am doing IRA 401k now. but now I am
: paying taxes like a non stoppable bleed.... damn IRS
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 51 root of the problem is the USA's stupidly over complicated tax laws
they really need to overhaul the whole system, simply it, and get rid of
all non-standard deductions
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 确实还是如此的， 做wsn这几年， 总资产还是涨的吧。
: 需要关心的临界点就是什么时候投资收益能够超过工资.
: 我觉得这个还是挺难的吧。
: 我其实一直也对roth还是不roth好挺confused, 好多rollover ira也不知道要不要转。
: 好多人都跟我说roth好， 可是我觉得老中升职空间不大， 工资收入提高不会太多，
: 以后不挣工资了投资收入超过现在的工资恐怕也很难吧， 而且还可以退休了搬到税低
: 的州。
: 至于投资回报工资正常promotion都是一个期望rate, T% * (1+Y%)^N, 这个T%乘前面后
: 面都是一样的.
|
d*********2
发帖数: 48111 | 52 如果改成收入楼梯收税， 头5万7%, 5-10w 14%这样的， 最不利的就是工薪族。
就像现在国内。
【在 i****a 的大作中提到】
: root of the problem is the USA's stupidly over complicated tax laws
: they really need to overhaul the whole system, simply it, and get rid of
: all non-standard deductions
:
: ，
|
i****a
发帖数: 36252 | 53 american's tax bracket is already like this today
it's the deductions, tax defer etc that muds the water and makes it super
complicated
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果改成收入楼梯收税， 头5万7%, 5-10w 14%这样的， 最不利的就是工薪族。
: 就像现在国内。
|
S******1
发帖数: 1831 | 54 养老肯定回国，现在流行的说法是人生最大的幸福是你还能活多少年，是再过多少年你
那些朋友们也照样或者可以一起玩，说道玩的人和资源还是国内多。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
d*********2
发帖数: 48111 | 55 前阵子众院好像有个人提议税法改革简化的吧， 就是阶梯税率。
美国现在这个税法太复杂， 税率准连续变化， 要查好大一个表，
对低收入高收入的各种规定差别好大。
而且美国的复杂税法主要还是针对各种隐性收入的， 只不过收税效率还
是低下， 加上被超富利用lobby左右。
但是简化了更不好， wsn打工族没有什么隐性收入， 负担税收的比例还要增加。
【在 i****a 的大作中提到】
: american's tax bracket is already like this today
: it's the deductions, tax defer etc that muds the water and makes it super
: complicated
|
i****a
发帖数: 36252 | 56 国内生活不放心啊, 黑心產品太多
香港可以考慮
【在 S******1 的大作中提到】
: 养老肯定回国，现在流行的说法是人生最大的幸福是你还能活多少年，是再过多少年你
: 那些朋友们也照样或者可以一起玩，说道玩的人和资源还是国内多。
|
K******S
发帖数: 10109 | 57 I vote for flat tax rate, like 15% no matter how much you make.
Now ~50% (maybe even more) US do not pay tax at all. It is ridiculous.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果改成收入楼梯收税， 头5万7%, 5-10w 14%这样的， 最不利的就是工薪族。
: 就像现在国内。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 58 而且美国budget就这么大， 钱就得从老百姓那里来。
美国的税法倒是巨细无遗， 尽量把所有可能收入来源都考虑上。
而且利用抵税优惠， 你大部分拿来抵税的项目， IRS都可以从别人那里收更多的税，
包括减少瞒报， 还有和local税务的竞争。
其实相对来说， 对于工薪族， 收入税和企业税都是对我们不利的， 企业税高， 还是
会转嫁到打工的头上。 反而版上很多人深恶痛绝的地税， 还有消费税， 我倒是希望
越高越好， 那些挣cash的， 靠祖产的， 做老板的，开公司的， 人表面上收入少的很
， 只有豪宅的地税和奢侈品的消费税才能治他们。
wsn也就是个60万到100万的房子， 多交不了多少， 承担的总税务比例能降不少。
所以奥巴马早前提出的一个要收fed estate tax的时候， 刚出来我也骂， 但是后来想
想对工薪族有利。 当然民主党还是让人信不过的， 它能先把budget cut下来再说。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 前阵子众院好像有个人提议税法改革简化的吧， 就是阶梯税率。
: 美国现在这个税法太复杂， 税率准连续变化， 要查好大一个表，
: 对低收入高收入的各种规定差别好大。
: 而且美国的复杂税法主要还是针对各种隐性收入的， 只不过收税效率还
: 是低下， 加上被超富利用lobby左右。
: 但是简化了更不好， wsn打工族没有什么隐性收入， 负担税收的比例还要增加。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 59 税务还要平衡社会分配，
如果像国内那样贫富极端， 想想满街的老黑吧，
为了过个平安太平日子， 多交点税还是有必要的。
毕竟你多交了税还是比那些笨蛋懒人挣的多。
真正该痛恨的是你上面的老板投资者医生律师餐馆老板这样的， 挣得比你多， 税率还
比你低。
【在 K******S 的大作中提到】
: I vote for flat tax rate, like 15% no matter how much you make.
: Now ~50% (maybe even more) US do not pay tax at all. It is ridiculous.
|
y***l
发帖数: 6963 | 60 property tax也得阶梯化，免得有的学区养一堆懒人
，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 而且美国budget就这么大， 钱就得从老百姓那里来。
: 美国的税法倒是巨细无遗， 尽量把所有可能收入来源都考虑上。
: 而且利用抵税优惠， 你大部分拿来抵税的项目， IRS都可以从别人那里收更多的税，
: 包括减少瞒报， 还有和local税务的竞争。
: 其实相对来说， 对于工薪族， 收入税和企业税都是对我们不利的， 企业税高， 还是
: 会转嫁到打工的头上。 反而版上很多人深恶痛绝的地税， 还有消费税， 我倒是希望
: 越高越好， 那些挣cash的， 靠祖产的， 做老板的，开公司的， 人表面上收入少的很
: ， 只有豪宅的地税和奢侈品的消费税才能治他们。
: wsn也就是个60万到100万的房子， 多交不了多少， 承担的总税务比例能降不少。
: 所以奥巴马早前提出的一个要收fed estate tax的时候， 刚出来我也骂， 但是后来想
|
|
|
i****a
发帖数: 36252 | 61 unfortunately that bill is not going anywhere. removing deductions like
mortgage interest deduction, it's too "radical" for politicians and
lobbiestes.
I think Americans-the-World-Leader will adopt metric 十進制 before they'll
simplify their tax laws.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 前阵子众院好像有个人提议税法改革简化的吧， 就是阶梯税率。
: 美国现在这个税法太复杂， 税率准连续变化， 要查好大一个表，
: 对低收入高收入的各种规定差别好大。
: 而且美国的复杂税法主要还是针对各种隐性收入的， 只不过收税效率还
: 是低下， 加上被超富利用lobby左右。
: 但是简化了更不好， wsn打工族没有什么隐性收入， 负担税收的比例还要增加。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 62 那个bill是为超富阶层服务的， 利用低收入阶层绑架中产， 是个烂提案。
有钱人整房子还要什么贷款。
只有中产才在乎什么小孩， 房贷， 医疗之类的抵税。
【在 i****a 的大作中提到】
: unfortunately that bill is not going anywhere. removing deductions like
: mortgage interest deduction, it's too "radical" for politicians and
: lobbiestes.
: I think Americans-the-World-Leader will adopt metric 十進制 before they'll
: simplify their tax laws.
|
h*******s
发帖数: 3932 | 63 加州。顶不住的就租房。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
f********e
发帖数: 2194 | 64 在美国好像没有这样的地方
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
m***h
发帖数: 23691 | 65 有这么好的地方房价就不可能便宜
【在 f********e 的大作中提到】
: 在美国好像没有这样的地方
|
f********e
发帖数: 2194 | 66 nod
【在 m***h 的大作中提到】
: 有这么好的地方房价就不可能便宜
|
d*******8
发帖数: 3182 | 67 夏威夷吧。
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
K******S
发帖数: 10109 | 68 1,2,3 don't apply. :(
【在 d*******8 的大作中提到】
: 夏威夷吧。
|
m***y
发帖数: 14763 | 69 And fxxking tourists.
【在 K******S 的大作中提到】
: 1,2,3 don't apply. :(
|
n*******r
发帖数: 778 | 70 日本中国人圈子太狭小，加上文化不同很容易憋屈..按照这个标准，香港其实更好，吃得合乎口味，香港男人寿命世界第一...
【在 j***k 的大作中提到】
: 去日本吧。冬天有温泉泡，夏天到湘南海边玩。吃的东西好吃又没有毒。也无须开车，
: 公共交通发达。日本人寿命最长不是没有道理。
|
|
|
f****h
发帖数: 1199 | 71 养老要在物价稳定的地方，否则你攒的退休金，原来计划够用二十年，过两年就只够十
年，亏空的十年怎么办？与其让退休金贬值，不如赶快拿给子女用换成实物，然后就等
着看子女是否孝顺吧。 |
b*a
发帖数: 17670 | 72 铁岭
【在 p*******s 的大作中提到】
: 我觉得养老地的条件是
: 1 房价、物价低
: 2 天气好，夏天不闷热，冬天不下雪结冰
: 3 非拥挤的大城市，但也不是鸟不拉屎的大农村，适合中国人生活
: 4 治安好，空气好，生活方便
: 说实话还真不好找
|
s****l
发帖数: 16457 | 73 这个冬天应该下雪结冰吧？而且治安不好，有黑社会
【在 b*a 的大作中提到】
: 铁岭
|
b*a
发帖数: 17670 | 74 黑社会比警察讲理
【在 s****l 的大作中提到】
: 这个冬天应该下雪结冰吧？而且治安不好，有黑社会
|
s****l
发帖数: 16457 | 75 我说的黑社会包括警察
而且铁岭城市太大，也不符合楼主要求
【在 b*a 的大作中提到】
: 黑社会比警察讲理
|
