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Living版 - 包子贴 请教换HVAC价格
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话题: btu话题: 炉子话题: furnace话题: hvac话题: power
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1 (共1页)
i***o
发帖数: 778
1
家在NJ,furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
Power Humidifier/ Media filter
2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
此外还能拿回来
Costco rebate $1000
Energy rebate $500+250
最后自己出$13250,不知道这个价格怎么样,是不是太贵了?谢谢!
AC换成 XC14可以便宜1250,最后自己出$12000,不知道XC17 vs XC14 怎么选择?
如果再换个50Gal的high efficient water heater要多少钱?给了quote要2000,说可
以多拿650的rebate,但我觉得贵了
d****n
发帖数: 12461
2
这些厂家都一个伎俩,就是尽量卖规格高的,然后同样规格的产品尽量卖高端的。
首先你要计算需要多少BTU:
NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平,也就
是差50F。这里有个简单的计算器,告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
50F需要76000 BTU就够了,96% AFUE也就是80000 BTU就够了
http://tinyurl.com/monhs82
厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右,所
以是升高40F)。
http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子,只要$800-$1200一个,而不是一个
90000BTU 96% AFUE的炉子。用大炉子的害处,这里有说明
http://www.structuretech1.com/2013/10/over-sized-furnaces/
同样说空调。一般来说600-800 sqft需要一吨,但是房子越大,和外界接触的部位就越
小,所以2400 sqft只要3-3.5吨就够了,这个也只需要$1200-$1600。
http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/cooling_estimator.cf
最后这个SEER,其实差别很小。
http://www.lennox.com/resources/energycalculator.asp
当然风扇要选择variable speed,有条件选择two stage。最后炉子+空调成本大概$
3000,再加安装大概10小时的样子,如果是两个人就算$40/人/小时,一些材料费,拆
掉现有空调的费用,最基本应该在$5000-$6000左右。
当然这都是最实用的款。

【在 i***o 的大作中提到】
: 家在NJ,furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
: Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
: Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
: AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
: Power Humidifier/ Media filter
: 2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
: 此外还能拿回来
: Costco rebate $1000
: Energy rebate $500+250
: 最后自己出$13250,不知道这个价格怎么样,是不是太贵了?谢谢!

l***n
发帖数: 759
3
mark
i***o
发帖数: 778
4
仔细拜读中,包子奉上,谢谢!
icfio,您好:
您转给 dynkin,现金(伪币):30,收取手续费:0.3
同时附加了如下留言给 dynkin.
谢谢指点HVAC!

【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩,就是尽量卖规格高的,然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU:
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平,也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器,告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了,96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右,所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子,只要$800-$1200一个,而不是一个

F***Q
发帖数: 6599
5

that estimate does not tell you how fast it heats up the space.

【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩,就是尽量卖规格高的,然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU:
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平,也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器,告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了,96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右,所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子,只要$800-$1200一个,而不是一个

d****n
发帖数: 12461
6
对于一个几乎恒温的室内来说,“多快”并不重要。
“相对多快”,那只要加热速度超过散热速度就可以了。这就是为啥估计只要64000
BTU的原因,这个能保证例如全年99%的时间室内温度能够达到70F。

【在 F***Q 的大作中提到】
:
: that estimate does not tell you how fast it heats up the space.

F***Q
发帖数: 6599
7

but it is not true, especially for people who have a fixed working schedule,
ones with programmable thermostats, or having multiple heating zones (in a
large house).
to be able to heat up a room quickly when you need it, and likely energy
savings by programming are among the benefits from a high btu system.

【在 d****n 的大作中提到】
: 对于一个几乎恒温的室内来说,“多快”并不重要。
: “相对多快”,那只要加热速度超过散热速度就可以了。这就是为啥估计只要64000
: BTU的原因,这个能保证例如全年99%的时间室内温度能够达到70F。

c****o
发帖数: 32446
8
不要相信Costco的人
J**S
发帖数: 25790
9
也不要相信costco的马甲。

【在 c****o 的大作中提到】
: 不要相信Costco的人
d****n
发帖数: 12461
10
加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了,而对于日程固定
的再简单不过了。
超过需求BTU的炉子,问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度,但是会频繁启
动和关闭,这有几个方面问题:
1. heating coil经常加热和降温,blower经常启动和停止,寿命大大降低。
2. 如果BTU太高,这有点像餐厅大火炒菜一样,效率其实更低。炉子更多时候应该像个
慢炖锅。
3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风,然后5分钟吹温热的风。
现在的炉子虽然也是2-stage的,但是室外气温是连续变化的,隔热也是不断变差的,
所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货,高BTU+连续变温输出的那种
,$3000/unit vs. $1000/unit,这些钱是很难收回来的。
对于有些人喜欢个别房间特别热的,即使在单位BTU电价是油价3-4倍的价格下面,用电
的space heater效率也远远高于整个房子的HVAC。
网上有很多参考资料
http://www.structuretech1.com/2013/10/over-sized-furnaces/
http://www.greenspirationhome.com/making-sure-your-hvac-system-
http://www.startribune.com/local/yourvoices/229071341.html
用sqft或者房间个数来估计BTU只是非常粗略的估计。基本合格的HVAC工程师都会用
Manual J来估计实际的需求,好一点的要做air flow测试。
现在这些contractor很多都是忽悠的。这有点像每次去修车铺修车告诉你最好做个
transmission oil flush一样。卖高档HVAC比做Manual J计算或者做air flow测试门槛
低多了。
最后duct work是很大的挑战。很多老房子的duct都太窄了,新房子用的flex duct,风
阻很大,即使炉子给个100000 BTU的输入,房间可能根本享受不到。这就是为啥有时候
不得不用大BTU炉子的原因。但是如果有条件做duct的话可能用60000BTU的就够了。但
这时候换炉子就是治标不治本的问题了。

schedule,
a

【在 F***Q 的大作中提到】
:
: but it is not true, especially for people who have a fixed working schedule,
: ones with programmable thermostats, or having multiple heating zones (in a
: large house).
: to be able to heat up a room quickly when you need it, and likely energy
: savings by programming are among the benefits from a high btu system.

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d****n
发帖数: 12461
11
自己的房子自己最了解:
1. 在最冷的冬天,把thermostat开到例如80F,如果房间连60F都达不到,那说明现在
的炉子或者管道不给力;
2. 在最冷的月份里,把thermostat开到合适但偏高的温度,例如70-72F,如果炉子频
繁开和关,说明现在的炉子大了,应该换小号的。
没有万能的炉子,那种能让在最冷的冬天把房子加热到80F的炉子,可能平时都在有气
无力地工作着。那种平时工作很好的炉子,可能在冬天最冷的几天让你穿毛衣都不够。
这有点像买I4还是V8车的问题。

【在 d****n 的大作中提到】
: 加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了,而对于日程固定
: 的再简单不过了。
: 超过需求BTU的炉子,问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度,但是会频繁启
: 动和关闭,这有几个方面问题:
: 1. heating coil经常加热和降温,blower经常启动和停止,寿命大大降低。
: 2. 如果BTU太高,这有点像餐厅大火炒菜一样,效率其实更低。炉子更多时候应该像个
: 慢炖锅。
: 3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风,然后5分钟吹温热的风。
: 现在的炉子虽然也是2-stage的,但是室外气温是连续变化的,隔热也是不断变差的,
: 所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货,高BTU+连续变温输出的那种

F***Q
发帖数: 6599
12

what you said may well be true. I am sure for some houses and furnaces,
these are real problems, but not for me. of course, I can only speak for my
own experience.
I have a 23+ years old water boiler with 175,000 BTU output. I have been
very happy with my boiler so far: fast heating, quite, and reliable. It
stood up the extreme cold weather this winter, and has never failed to heat
up to a set temperature.
I don't have any of the problems you mentioned, but I understand they are
different types (forced air vs water heating). I am sure it was a high end
model two decades ago (per my inspector). Optimistically, I think it can go
another 10 to 15 years. It definitely worth the investment, if I were the
previous owner, given all the convenience and long life span.

【在 d****n 的大作中提到】
: 加热的问题可以用thermostat解决。现在已经有nest这样smart的了,而对于日程固定
: 的再简单不过了。
: 超过需求BTU的炉子,问题很多。高BTU的炉子虽然能更快达到设定温度,但是会频繁启
: 动和关闭,这有几个方面问题:
: 1. heating coil经常加热和降温,blower经常启动和停止,寿命大大降低。
: 2. 如果BTU太高,这有点像餐厅大火炒菜一样,效率其实更低。炉子更多时候应该像个
: 慢炖锅。
: 3. 舒适性和噪音也是问题。可能5分钟吹很热的风,然后5分钟吹温热的风。
: 现在的炉子虽然也是2-stage的,但是室外气温是连续变化的,隔热也是不断变差的,
: 所以low stage并不是随时适用的。当然你可以买高端货,高BTU+连续变温输出的那种

d****n
发帖数: 12461
13
这就牵涉到一个历史遗留问题了:为啥以前的炉子都大?
1. 因为以前油价真的便宜。
2. 因为以前的炉子效率低,工作的时候SSE/CE效率只有80%(=bonnet/input),按照现
在AFUE来算只有60%。
在60%效率的时候,可能需要用一个100000BTU的炉子。但是换成现在高效率95%的炉子
,72000BTU就够了。
如果还是1对1换,马上会出现一个超过50%需求的问题,然后就会出现上面的问题。

my
heat
go

【在 F***Q 的大作中提到】
:
: what you said may well be true. I am sure for some houses and furnaces,
: these are real problems, but not for me. of course, I can only speak for my
: own experience.
: I have a 23+ years old water boiler with 175,000 BTU output. I have been
: very happy with my boiler so far: fast heating, quite, and reliable. It
: stood up the extreme cold weather this winter, and has never failed to heat
: up to a set temperature.
: I don't have any of the problems you mentioned, but I understand they are
: different types (forced air vs water heating). I am sure it was a high end

d****n
发帖数: 12461
14
最好你也要把你现在的炉子情况,问题,房子年龄和房型说出来。
补充一点。现在高AFUE的炉子有这样的问题:
直接从外面抽风,因为室内空气已经加热过了,而且室内的空气可能有较多水汽或者腐
蚀性气体;
直接朝外面排风,不再走烟囱。因为高AFUE,所以尾气温度低,用的是PVC管道直接排
风,这个要在墙上凿洞;
封闭+condensing,所以要留排水。
现在问题来了。因为不从烟囱排风了,所以你的烟囱平时就不够热:
不够热的时候就没有对流了。换了炉子变成只有water heater从烟囱排风。但是water
heater排得太少了,以致于可能有毒尾气排不出去,反而会倒灌到water heater的地方
,你可能要加装辅助排风的风扇。
其次烟囱不够热的时候水汽就会凝结在烟囱里,慢慢地就把liner腐蚀了。liner腐蚀以
后有毒气体就直接排到室内了。
这就有点像20年旧的车要改装一样,你想改的只是引擎,但是可能连电子部分都要改。
http://www.homeenergy.org/show/article/id/1086
有些时候你甚至装不上。如果都能改上的话,现在厂家应该都改卖95AFUE的产品了,也
不会生产80 AFUE的产品了。
问这些问题,高水平的HVAC工程师和低水平的装修工差别就体现出来了。

【在 i***o 的大作中提到】
: 家在NJ,furnace 25+ years old/ AC 11 years old, 2 levels about 2400 sqft
: Costco Local Vendor 给了个estimate $15,000
: Furnace: Lennox EL296V 90,000 BTU (EL296UH0V9048) with new Coil 96% AFUE
: AC: Lennox XC17 4Ton (XC17048)
: Power Humidifier/ Media filter
: 2/3 zone system (no need to redo duct work, just motorized dampers)
: 此外还能拿回来
: Costco rebate $1000
: Energy rebate $500+250
: 最后自己出$13250,不知道这个价格怎么样,是不是太贵了?谢谢!

i***o
发帖数: 778
15
请教这两个HVAC system比较,家在NJ, 报价一样,选哪个?
Furnace Condenser
Lennox EL296UHOV9048 XC17048
York YP9C120D20MP12C CZF04813C
York的furnace有modulating比较吸引人,但不知道York的质量如何? 和lennox相比呢

#############################################
顺便求推荐water heater,现在是bradford white 50Gal tank, 想换成High
Efficient Power Vent 50 Gal tank, 大概多少钱? 相比一般的power vent是不是便
宜很多?
包子答谢!
i***e
发帖数: 9429
16

这两款各有优势,相信你也很清楚。Signature是17 SEER的,比Affinity的要高一点。
modulating furnace 真正在使用上和2stage, variable speed furnace 比是感觉不出
啥的,但要贵好多,也有很多优势,不过装好后相信你也不会花时间去研究。这两款对
我来说都行。
自己比较喜欢modulating furnace。
Power Vent water heater 的话,bradford white 不错的,A.O Smith 和Rheem 的都
行。

【在 i***o 的大作中提到】
: 请教这两个HVAC system比较,家在NJ, 报价一样,选哪个?
: Furnace Condenser
: Lennox EL296UHOV9048 XC17048
: York YP9C120D20MP12C CZF04813C
: York的furnace有modulating比较吸引人,但不知道York的质量如何? 和lennox相比呢
: ?
: #############################################
: 顺便求推荐water heater,现在是bradford white 50Gal tank, 想换成High
: Efficient Power Vent 50 Gal tank, 大概多少钱? 相比一般的power vent是不是便
: 宜很多?

i***o
发帖数: 778
17
谢谢imore!

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 i***e 的大作中提到】
:
: 这两款各有优势,相信你也很清楚。Signature是17 SEER的,比Affinity的要高一点。
: modulating furnace 真正在使用上和2stage, variable speed furnace 比是感觉不出
: 啥的,但要贵好多,也有很多优势,不过装好后相信你也不会花时间去研究。这两款对
: 我来说都行。
: 自己比较喜欢modulating furnace。
: Power Vent water heater 的话,bradford white 不错的,A.O Smith 和Rheem 的都
: 行。

w*****m
发帖数: 20421
18
不需要DUCTWORK吗?再好的空调,DUCTWORK如果是那种宽的粗的
也不会EFFICIENT哪里去的,买好的有啥用?
g*q
发帖数: 26623
19
90000BTU对于NJ的2400尺房子应该不算过分。暖气要有能力在当地极端低温(而不是1
月平均最低温)的情况下保持70F。NJ今年最冷到过0F。
4吨空调对于老中应该是多了一点,对于老美还是有必要的。
SEER数很重要,不过1250的差价对于老中是高了点。老中要省电,少开/调高温度就够
了。老中在NJ这种地方2400尺的房子可能一个夏天也就用2-300块钱电在空调上,省个
20%也就50刀。

【在 d****n 的大作中提到】
: 这些厂家都一个伎俩,就是尽量卖规格高的,然后同样规格的产品尽量卖高端的。
: 首先你要计算需要多少BTU:
: NJ极端寒冷情形差不多就是1月最冷的几天平均温度20F然后室内保持70F的水平,也就
: 是差50F。这里有个简单的计算器,告诉你2500sqft的两层筒状房型普通隔热温度升高
: 50F需要76000 BTU就够了,96% AFUE也就是80000 BTU就够了
: http://tinyurl.com/monhs82
: 厂商Alpine告诉你其实64000BTU就够了(普通冬季最冷的几个月平均气温在30F左右,所
: 以是升高40F)。
: http://www.alpinehomeair.com/hc/calculator/heating_estimator.cf
: 所以它会推荐你一个69000BTU的95% AFUE的炉子,只要$800-$1200一个,而不是一个

p********5
发帖数: 7433
20
我的房子小,62年的,1100 大小,空调暖气全换,4000左右。我在电力公司网站上,
推荐的夏天空调tune up公司里找了一个。
i***o
发帖数: 778
21
需要,准备2 zone/3 zone, 现在的duckwork是这样:从furnace出来扁的宽的,走到
墙边接圆口去房间,请问efficient的应该是什么样子的?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 w*****m 的大作中提到】
: 不需要DUCTWORK吗?再好的空调,DUCTWORK如果是那种宽的粗的
: 也不会EFFICIENT哪里去的,买好的有啥用?

i***o
发帖数: 778
22
现在炉子跟房子一样老,快30年,今年冬天基本定70F就是70F,感觉用没问题,但是担
心会突然挂掉,而且气费贵,大概$4-500/月...
房子是typical的colonial style,现在没有zoning,打算楼上楼下2zone,挨着车库有
个大客厅,冬天明显感觉比其他房间冷,可能再单独zone.
打算把water heater也换了,全部从房子旁边vent,地下室够大,不打算用power
direct vent,比power vent贵. furnace也分power / power direct vent 么?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 d****n 的大作中提到】
: 最好你也要把你现在的炉子情况,问题,房子年龄和房型说出来。
: 补充一点。现在高AFUE的炉子有这样的问题:
: 直接从外面抽风,因为室内空气已经加热过了,而且室内的空气可能有较多水汽或者腐
: 蚀性气体;
: 直接朝外面排风,不再走烟囱。因为高AFUE,所以尾气温度低,用的是PVC管道直接排
: 风,这个要在墙上凿洞;
: 封闭+condensing,所以要留排水。
: 现在问题来了。因为不从烟囱排风了,所以你的烟囱平时就不够热:
: 不够热的时候就没有对流了。换了炉子变成只有water heater从烟囱排风。但是water
: heater排得太少了,以致于可能有毒尾气排不出去,反而会倒灌到water heater的地方

1 (共1页)
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