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LosAngeles版 - 中国人讲理时为什么不讲逻辑--很好的一篇文章 (转载)
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1 (共1页)
G**U
发帖数: 5492
1
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xmfdrspeech (1234), 信区: WaterWorld
标 题: 中国人讲理时为什么不讲逻辑--很好的一篇文章
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 01:53:18 2011, 美东)
中国人在讲道理过程中,其思维过程往往缺乏逻辑,导致一些习以为常的错误,比如:
一、在讲道理过程中不注意提前对概念下精确定义,概念模糊不清,辩论双方对概念
的定义不一致,导致你讲东,他讲西,各说各有理,其实说的都不是同一事物。
好多脑筋急转弯的游戏就是利用了这一点,游戏可以玩,但现实生活中不能这么辩
论。再比如,前一段时间有人在辩论哪个城市是中国最大的城市,答案各异,有的说是
上海,有的说是重庆,还有的说是呼伦贝尔市。表面上各有各的道理,但实际上,问题
的根本在于首先要定义一些概念:比如什么是“最大”,是人口最多?或是占地面积最
大?还是经济量最大?还要定义什么是“城市”,是城区?还是作为行政规划的一级?
没有这些确定,注定是没有辩论结果的。
说话要严谨,办事更要严谨。笔者审阅过许多合同文本,发现一个有趣的现象:同
样的事端,老外的合同就比我们中国人的合同制定的严谨的多。他们的协议中很少出现
比如“应该 ”、“更多”、“合理的”这样的字眼,这样就避免了很多纠纷。协议本
来就是为了框定什么样才是合理的目的,你反倒在协议中反复写“合理”的,那什么才
是合理的呀?这就体现了我们思维能力的不足,缺乏严谨的思维,概念模糊。
二、中国人在讲道理的过程中往往只讲结论,不重视论证过程,习惯于“独语警句”
,导致自说自话,难以令人信服。
记得小时候起,我的父母和老师就教导,要多背一些格言警语,我一一按照他们的
指示做了而且还不够,还把它们一一抄录在一个小本本上,整天念念有词,以为这样我
就掌握了全世界的真理——真是真理在握啊。可惜,后来我发现很多格言不一定是正确
的:至少它被告诉我它为什么正确。后来才发现,这种只讲结论不讲论证的传统自打我
们的老祖宗——孔子、老子起就开始了。《道德经》区区五千言,据有爱国者说,此已
经穷遍天下所有道理!拳拳之心,着实令人感动,可惜这不是真理,即使算是句句金言
,但没有论证过程,还是不大令我老人家满意:因为我只知道专断的独裁者往往是这样
:希特勒的讲话中,90%都是论断,但讲理的过程不到10%!我们毛伟人也是这样的风格
:凡是敌人反对的,我们就要拥护;凡是敌人拥护的,我们就要反对。我们毛伟人的追
随者及后代们还是这样:社会主义就是好呀
就是好,就是好!从来也没人告诉我,社会主义为什么好?为什么只有社会主义才能救
中国。
三、中国人在讲道理的过程中有时也有论证,但缺乏逻辑推演,或者是违反一些基本
的逻辑规则。
表现之一就是中国人常用类比推理,认为用类比推出来的结论肯定是对的,其实不然,
类比推理是一种或然性推理,没有必然性。
举个例子,网络上经常出现一些五毛们,一看到有人赞扬美国,或者有人赞成移民到国
外,就喊出了他们自认为最有说服力的论证“子不嫌母丑,狗不嫌家贫。”这种思维是
有问题的,这个推理是站不住脚的,孩子和狗是两回事情,国民和狗之间的差别则更大
。狗不嫌家贫和母子关系、国家与人民的关系没有什么可比性,硬把他们归在一类,其
实是生拉硬扯。在我们的生活中,很多流传久远的成语、谚语都是用类比的方式。如“
无风不起浪”、“苍蝇不叮无缝的蛋”、“既然你没犯错误,为什么有人就说你?既然
有人说你,那肯定是你有问题,人家为什么不说张三呢。。。。。。。等等,这些说法
同样是有问题的,是不能把它们当成真理的。
鲁迅写过一篇杂文《论辩的魂灵》,通过引用一些话语,讽刺一些中国人的荒唐逻辑。
虽写于八十多年前,却是当今不少人思维逻辑的活生生的写照:
你说中国不好。你是外国人么?为什么不到外国去?可惜外国人看你不起……(这种话
现在仍有许多中国人在说)你说甲生疮。甲是中国人,你就是说中国人生疮了。既然中
国人生疮,你是中国人,就是你也生疮了。你既然也生疮,你就和甲一样。而你只说甲
生疮,则竟无自知之明,你的话还有什么价值?倘你没有生疮,是说诳也。卖国贼是说
诳的,所以你是卖国贼。我骂卖国贼,所以我是爱国者。爱国者的话是最有价值的,所
以我的话是不错的,我的话既然不错,你就是卖国贼无疑了!(摘自《鲁迅全集》第三
卷)
有的类比推理看起来很有道理,实际上却也没有必然性。比如我看电视上一个很有
名望的评论家在慷慨激昂,他说出了据说很多人都点头的一句话:“一个连自己父母都
不孝顺的人,怎么可能爱国?”听起来蛮有道理,事实上并非如此:爱国和爱父母没有
可比性。不孝顺父母而爱国的人也多的很。还有什么”一屋不扫,何以扫天下”等,都
没有什么必然性。随便讲讲可以。美国汉学家费正清早就以“修身、齐家、治国、平天
下“的例子指出过这种“连锁推论“的荒唐。该“理论“从“个人“到“天下“层层放
大,连续飞跃,毫无逻辑上的联系,却被读书人奉行了两千年,其间竟没有多少人想想
∶一个人就算是修身修到活佛的境界,难道就会自动具备齐家、治国、平天下的能力不
成?学历越高,能力就越大,也是这种荒唐的逻辑!可是我们都以为是真理!
四、中国人在讲道理的过程中,往往事实和愿望分不清,把“应该是这个样子的”
当成“事实上是这个样子的”,即事实判断和价值判断不分,喜欢用道德的判断来搅和
客观。
拿《论语》来说,这本书本来是以讲伦理为主的,里面的很多话是有道理,但多是
从做人“应该”的这个角度提出的,但并不代表现实中的人都是这个样子的。如果你把
应然的东西当成实然的去做,吃亏后就不能怪孔子!比如,大多数中国人不区分“人应
该是好人”和“人是好人”!反之亦然,有的人很赞同物竞天择的“自然进化论”,于
是也就做了,而且还认为是应该的,这也违反了应然和实然的关系。所谓实然,就是已
经发生的事实,只有事实判断;应然,就是事务应该变成的样子,包含一种价值判断。
人类社会固然存在弱肉强食,是实然;但弱肉强食不应该成为人类社会的道德准则,就
是应然。
五、中国人在讲道理的过程中,往往以偏概全,依靠简单的归纳推理,把个别的、
一时的当作普遍的和永恒的。
这样的例子实在太多了,都有点数不过来。当小孩有一次被陌生人欺骗了,于是我
们就认为凡是陌生人都是坏蛋,要小孩以后千万“不要和陌生人说话”;当一个女人被
一个男人伤害后,她会认定所有男人都不是好东西(然而当一个中国女人认为韩国棒子
男人就是优秀时,仅仅以为他长得比较帅!);因为日本侵略过中国,日本人杀过中国
人,就认为日本人全是变态,就要求所有中国人恨日本人,也是这么一种错误逻辑!
够了,我们中国,几千年的环境造就了这种不讲逻辑的思维方式。我们在讲道理的过程
中过多地重视了道德性和讲话人的动机,而往往忽视了讲道理的过程!因为不会逻辑思
维,我们便成了“什么都懂,什么都会,什么都敢信,什么都敢说“的愚昧、幼稚、狂
热的民族。不管是何等荒谬的名堂,一出笼便能风靡亿万人民,人人如痴如醉,个个似
癫似狂。“毛主席都说了文化大革命好,还能不好?”这是一种逻辑;“科学家都说了
,打了鸡血就能像鸡一样兴奋,为什么我们不打鸡血试一试?何况,你看鸡为什么那么
灵敏?那是因为有鸡血,既然鸡血能让鸡兴奋,当然也能让人兴奋喽”这也是一种逻辑
;“西方的民主有什么好?你没看见他们那里也有暴动?”这又是一种逻辑;“潘金莲
为什么看不上武大郎而跟了西门庆?那是因为武大郎人矮,那个也就短小,满足不了她
,而西门庆高大,那个也就粗大,能满足她!”这更是一种逻辑!可惜,这些“逻辑”
,都不符合逻辑!可我们习以为常!
v******f
发帖数: 4509
2
从逻辑上讲,我们可以说:
第一,这篇文章是“很好”写的
第二,作者认为自己不是中国人
T******e
发帖数: 18290
3
逻辑是一种很别扭的思维方式,不讲逻辑是人类的共性,只有受过专门训练的人才会习
惯用逻辑这种别扭的方式来思考
g*****5
发帖数: 3285
4
看BONES看多了
觉得我自己平时非常没有逻辑

【在 T******e 的大作中提到】
: 逻辑是一种很别扭的思维方式,不讲逻辑是人类的共性,只有受过专门训练的人才会习
: 惯用逻辑这种别扭的方式来思考

T******e
发帖数: 18290
5
你是女人,这是正常的

【在 g*****5 的大作中提到】
: 看BONES看多了
: 觉得我自己平时非常没有逻辑

v****e
发帖数: 19471
6
中国人上次讲理是什么时候?我真不记得了。。。

如:

【在 G**U 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: xmfdrspeech (1234), 信区: WaterWorld
: 标 题: 中国人讲理时为什么不讲逻辑--很好的一篇文章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 01:53:18 2011, 美东)
: 中国人在讲道理过程中,其思维过程往往缺乏逻辑,导致一些习以为常的错误,比如:
: 一、在讲道理过程中不注意提前对概念下精确定义,概念模糊不清,辩论双方对概念
: 的定义不一致,导致你讲东,他讲西,各说各有理,其实说的都不是同一事物。
: 好多脑筋急转弯的游戏就是利用了这一点,游戏可以玩,但现实生活中不能这么辩
: 论。再比如,前一段时间有人在辩论哪个城市是中国最大的城市,答案各异,有的说是
: 上海,有的说是重庆,还有的说是呼伦贝尔市。表面上各有各的道理,但实际上,问题

g*****5
发帖数: 3285
7
这个算歧视么?
可以COMPLAINT么?
LOL

【在 T******e 的大作中提到】
: 你是女人,这是正常的
r*c
发帖数: 16750
8
本来讲理就不需要逻辑。

【在 g*****5 的大作中提到】
: 这个算歧视么?
: 可以COMPLAINT么?
: LOL

g*****5
发帖数: 3285
9
。。。。
我语文差
你们不要绕我


【在 r*c 的大作中提到】
: 本来讲理就不需要逻辑。
h*h
发帖数: 18873
10
大字报
l*********s
发帖数: 2261
11
逻辑不是为目的服务的嘛?我要说明证明什么,总有一条完全符合逻辑的路让我绕到目
的地。
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Re: 那里可以买被套,床垫的罩子,谢谢!饮食:清凉解暑之刨冰怎么做?
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