a*******s
发帖数: 698 | 1 看了各位朋友对中国功夫实战能力的讨论，我的个人体会是：目前中国传统拳术的实战
能力已经演变成一个既不能证实也不能证伪的命题，已经参入了一些信仰的元素，类似
但不相同的命题还有中医的医疗效果，国学的哲学价值。
各位传统拳术的拥护者，去宣称中国传统拳术实战能力很强，其实跟基督教‘布道’没
有区别，因为你们说的都是自己的个人体验，而没有引用武术界公认的文字资料或影像
资料。王璐璐一派算是一个好的开端，但水平真的很一般！
各位传统拳术实战能力的质疑者，请思考一下，在这上千年的中国历史里，总不会每一
场刀光剑影的实战都是在演戏吧？如果不是，他们打架时用的是什么技术？拳击？泰拳
？中国功夫固然已经没落，固然尚未通过理性思维的考验，但是事在人为，武术的发展
情况更多的决定于谁在运作、如何运作，中医和国学也是类似的。
在传统文化的继承和发展上，现任中国政府并不是一个合格的政府，中国传统武术的现
状只能用‘沦落民间’、‘自生自灭’来形容。空手道和跆拳道之所以能在几十年内流
行全球、得到全世界的承认，全靠日本政府和韩国政府的大力扶植。现在中国家长都送
孩子去学跆拳道，实际上，早期到中国开馆传播跆拳道的武馆根本不是赢利性的，都是
韩国政府投资的。
现代拳击产生于18世纪，早期的拳击技术十分粗糙，‘无敌将军’詹姆斯·菲格放到现
在，估计连二流拳手都打不过，同时代清朝武术家是否能KO詹姆斯·菲格我不知道，但
我知道的是21世纪的曼尼·巴乔的拳法已超越我们的形意拳大师、八卦拳大师、太极拳
大师们太多太多。
实际上，当我们的武术家们还在为谁家是正宗吵个面红耳赤时，别人已经在给自己的‘
师父’挑毛病、已经超越自己的‘师父’了。当中国的武术家风雨无阻的在公园带几个
徒弟时，别人已经用自己的技术赢得了上百万的薪水。这种差距根本就不是技术上的，
是什么导致了这种差距？我想各位心中自有分寸。
所以，请各位不要斥责‘中国功夫’这位‘老人’，就算有人打着他老人家的招牌招摇
撞骗、伤害了您幼小的心灵，那也不要把气撒在‘中国功夫’上，请尊重这位步履蹒跚
的老人，尊重自己民族的历史。如果实在很生气，想想文革红卫兵。
但是同时，各位传统武术的爱好者（假设各位不是职业武术家的话），请不要预设别人
能跟你有相同的个人体验，因为那是要看缘分的。如果不爽别人的质疑就别贴出来，贴
出来就有气量去接受质疑，辩解还是不辩解那是您自己的权力，但至少要做到心里有数
：目前中国功夫的实战能力还是一个无法证明的命题。
这是我个人的体会，不一定是正确的。如果各位有理论化的文字资料和影像资料，欢迎
贴出来，以供大家学习和讨论。 |
T*******4
发帖数: 1406 | 2 请问曼尼·巴乔是谁? 您凭什么说曼尼·巴乔的拳法已超越我们的形意拳大师、八卦拳
大师、太极拳
大师们太多太多。
但
我知道的是21世纪的曼尼·巴乔的拳法已超越我们的形意拳大师、八卦拳大师、太极拳
大师们太多太多。
【在 a*******s 的大作中提到】
: 看了各位朋友对中国功夫实战能力的讨论，我的个人体会是：目前中国传统拳术的实战
: 能力已经演变成一个既不能证实也不能证伪的命题，已经参入了一些信仰的元素，类似
: 但不相同的命题还有中医的医疗效果，国学的哲学价值。
: 各位传统拳术的拥护者，去宣称中国传统拳术实战能力很强，其实跟基督教‘布道’没
: 有区别，因为你们说的都是自己的个人体验，而没有引用武术界公认的文字资料或影像
: 资料。王璐璐一派算是一个好的开端，但水平真的很一般！
: 各位传统拳术实战能力的质疑者，请思考一下，在这上千年的中国历史里，总不会每一
: 场刀光剑影的实战都是在演戏吧？如果不是，他们打架时用的是什么技术？拳击？泰拳
: ？中国功夫固然已经没落，固然尚未通过理性思维的考验，但是事在人为，武术的发展
: 情况更多的决定于谁在运作、如何运作，中医和国学也是类似的。
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m*****5
发帖数: 23482 | 3 你这个观点一开始的条件设定就是伪命题啊
你说吧，怎么定义中国功夫，是不是只有在封闭体系下，比如改革开放以前形成的功夫
才是中国功夫。那如果这样定义，就已经把中国功夫定义为封闭的，不和外界交流的东
西了。然后你再论这个你定义的中国功夫太封闭，那不是循环论证吗。
要说到具体的练习者，就要看各人的悟性生活经历，别家好用的，又能和自己以前的基
础兼容的，拿过来用用还不是很正常的事情，难道这样就要说该练习者不是练了中国功
夫？ |
b********r
发帖数: 7725 | 4 可以看出你对于传统武术
了解地实在太少了
这东西说不清楚
动一动手就明白了
【在 a*******s 的大作中提到】
: 看了各位朋友对中国功夫实战能力的讨论，我的个人体会是：目前中国传统拳术的实战
: 能力已经演变成一个既不能证实也不能证伪的命题，已经参入了一些信仰的元素，类似
: 但不相同的命题还有中医的医疗效果，国学的哲学价值。
: 各位传统拳术的拥护者，去宣称中国传统拳术实战能力很强，其实跟基督教‘布道’没
: 有区别，因为你们说的都是自己的个人体验，而没有引用武术界公认的文字资料或影像
: 资料。王璐璐一派算是一个好的开端，但水平真的很一般！
: 各位传统拳术实战能力的质疑者，请思考一下，在这上千年的中国历史里，总不会每一
: 场刀光剑影的实战都是在演戏吧？如果不是，他们打架时用的是什么技术？拳击？泰拳
: ？中国功夫固然已经没落，固然尚未通过理性思维的考验，但是事在人为，武术的发展
: 情况更多的决定于谁在运作、如何运作，中医和国学也是类似的。
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a*******s
发帖数: 698 | 5 我无法向你证明，不过有兴趣的话可以看看下面几个视频，都是曼尼的，他是我最喜欢
的拳击手之一
http://www.youtube.com/watch?v=qKPDeMXiJHc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q5cxoI9vmDM
http://www.youtube.com/watch?v=gb73Fs-bEnc
http://www.youtube.com/watch?v=G0sTJtQqclc
【在 T*******4 的大作中提到】
: 请问曼尼·巴乔是谁? 您凭什么说曼尼·巴乔的拳法已超越我们的形意拳大师、八卦拳
: 大师、太极拳
: 大师们太多太多。
:
: 但
: 我知道的是21世纪的曼尼·巴乔的拳法已超越我们的形意拳大师、八卦拳大师、太极拳
: 大师们太多太多。
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a*******s
发帖数: 698 | 6 哈哈，如果你这样定义循环论证，那基本上所有命题都是伪命题。
大家都是读过书的人，没必要预设对方的智商太低，我假设各位知道‘中国功夫’的概
念，你需要怎样的解释呢？
【在 m*****5 的大作中提到】
: 你这个观点一开始的条件设定就是伪命题啊
: 你说吧，怎么定义中国功夫，是不是只有在封闭体系下，比如改革开放以前形成的功夫
: 才是中国功夫。那如果这样定义，就已经把中国功夫定义为封闭的，不和外界交流的东
: 西了。然后你再论这个你定义的中国功夫太封闭，那不是循环论证吗。
: 要说到具体的练习者，就要看各人的悟性生活经历，别家好用的，又能和自己以前的基
: 础兼容的，拿过来用用还不是很正常的事情，难道这样就要说该练习者不是练了中国功
: 夫？
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a*******s
发帖数: 698 | 7 不行啊庙哥，就算你代表大成拳把练过几年拳击的小伙子给弄残了，也证明不了大成拳
的实战能力强过拳击，这是整个行业发展之间的差距，而在这篇文章里，我想表达的意
思就是，目前‘中国传统拳术’这个行业发展相当不景气，没有系统的文字或影响资料
能让我们票友拿来证实或证伪其实战能力，而发展比较好的‘行业’就可以做到这点。
因此，传统拳票友与现代搏击术票友间的争论始终存在，我写这篇文章是想探讨其缘由
，希望借此能缓和一下两‘派’针锋相对的局面。
关于我对传统武术的‘了解’，我只能说我已经花了很多时间和精力了，我对传统拳术
的‘了解’至少强于票友平均水平了；换句话说，你觉得我‘了解’还不够深，但这可
能不是我的问题，问题在传统拳术本身，准确来讲是其发展现状本身。
【在 b********r 的大作中提到】
: 可以看出你对于传统武术
: 了解地实在太少了
: 这东西说不清楚
: 动一动手就明白了
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b********r
发帖数: 7725 | 8 我知道你要表达的意思
但是实战能力与行业发展没什么关系吧？
我说你对于传统了解得少
是因为你这个帖子里没拿出什么干货来
散打和传统，本身是两个环境下的产物
就我现在看，没什么可比性
其实不管你怎么说
总有人不明白
何苦呢
【在 a*******s 的大作中提到】
: 不行啊庙哥，就算你代表大成拳把练过几年拳击的小伙子给弄残了，也证明不了大成拳
: 的实战能力强过拳击，这是整个行业发展之间的差距，而在这篇文章里，我想表达的意
: 思就是，目前‘中国传统拳术’这个行业发展相当不景气，没有系统的文字或影响资料
: 能让我们票友拿来证实或证伪其实战能力，而发展比较好的‘行业’就可以做到这点。
: 因此，传统拳票友与现代搏击术票友间的争论始终存在，我写这篇文章是想探讨其缘由
: ，希望借此能缓和一下两‘派’针锋相对的局面。
: 关于我对传统武术的‘了解’，我只能说我已经花了很多时间和精力了，我对传统拳术
: 的‘了解’至少强于票友平均水平了；换句话说，你觉得我‘了解’还不够深，但这可
: 能不是我的问题，问题在传统拳术本身，准确来讲是其发展现状本身。
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a*******s
发帖数: 698 | 9 干货。。fuckfood?
‘实战能力’与‘行业发展’的关系有两点：
1、‘行业’的繁荣昌盛显然可以促进整体水平的提高。俺不论证，只拿干货：每年到
少林寺附近武校学习套路和散打的小孩至少上万，每年到我师父那里练拳的新人是个位
数，大多资质一般，或仅仅是业余爱好，指望这部分人有什么技术上的改进，可能性太
低了，能传承下来就很不容易了！原因？练传统拳很难有生活保障，前途渺茫。
2.原帖里其实更多是在讨论为何传统拳实战能力得不到公认，而行业发展情况直接决定
了公众影响力。有时不能怪大家不认可，大家是看到直接的证据的。况且，现在练传统
拳的有几个打实战的？或是按实战的要求去训练的？如果有，有说服力的视频早就出现
了。
【在 b********r 的大作中提到】
: 我知道你要表达的意思
: 但是实战能力与行业发展没什么关系吧？
: 我说你对于传统了解得少
: 是因为你这个帖子里没拿出什么干货来
: 散打和传统，本身是两个环境下的产物
: 就我现在看，没什么可比性
: 其实不管你怎么说
: 总有人不明白
: 何苦呢
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b********r
发帖数: 7725 | 10 要传统武术产量化，无法想象
就算现在行了，过个两三代又千变万化了
你要标准化，那离开套路武术也不远了
行业发展，对于产业有用
对于艺术而言作用不大，可能会有反效果
要提高传统拳术的公信力
我认为，最好的方法就是各式各样的擂台冠军说自己的东西不行，说传统拳厉害
举个例子？凡高的画，好在哪里？普通人能欣赏么？
鬼哭狼嚎被奉为经典名曲的例子也很多
公众在一些方面就是傻子
有说服力，有话语权的人说这个好，这个就好了
话说回来，这种认可，有多大意义？
这些该小众的，能否得到大众认可无所谓
【在 a*******s 的大作中提到】
: 干货。。fuckfood?
: ‘实战能力’与‘行业发展’的关系有两点：
: 1、‘行业’的繁荣昌盛显然可以促进整体水平的提高。俺不论证，只拿干货：每年到
: 少林寺附近武校学习套路和散打的小孩至少上万，每年到我师父那里练拳的新人是个位
: 数，大多资质一般，或仅仅是业余爱好，指望这部分人有什么技术上的改进，可能性太
: 低了，能传承下来就很不容易了！原因？练传统拳很难有生活保障，前途渺茫。
: 2.原帖里其实更多是在讨论为何传统拳实战能力得不到公认，而行业发展情况直接决定
: 了公众影响力。有时不能怪大家不认可，大家是看到直接的证据的。况且，现在练传统
: 拳的有几个打实战的？或是按实战的要求去训练的？如果有，有说服力的视频早就出现
: 了。
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a*******s
发帖数: 698 | 11 到不至于产量化的程度，但至少保证三点：
1.传统武术练家子们能把武术作为一份稳定、体面的工作，能买得起房子，供得起孩子
上学。
2.对传统武术感兴趣的朋友能轻松找到合适的师父，而不是靠缘分找师父。
3.传统武术练家子能有平台交流搏击技巧，而不是光练架子。
【在 b********r 的大作中提到】
: 要传统武术产量化，无法想象
: 就算现在行了，过个两三代又千变万化了
: 你要标准化，那离开套路武术也不远了
: 行业发展，对于产业有用
: 对于艺术而言作用不大，可能会有反效果
: 要提高传统拳术的公信力
: 我认为，最好的方法就是各式各样的擂台冠军说自己的东西不行，说传统拳厉害
: 举个例子？凡高的画，好在哪里？普通人能欣赏么？
: 鬼哭狼嚎被奉为经典名曲的例子也很多
: 公众在一些方面就是傻子
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y****i
发帖数: 12114 | 12 这些该小众的，能否得到大众认可无所谓
这个是练传统武术的人的共识？
【在 b********r 的大作中提到】
: 要传统武术产量化，无法想象
: 就算现在行了，过个两三代又千变万化了
: 你要标准化，那离开套路武术也不远了
: 行业发展，对于产业有用
: 对于艺术而言作用不大，可能会有反效果
: 要提高传统拳术的公信力
: 我认为，最好的方法就是各式各样的擂台冠军说自己的东西不行，说传统拳厉害
: 举个例子？凡高的画，好在哪里？普通人能欣赏么？
: 鬼哭狼嚎被奉为经典名曲的例子也很多
: 公众在一些方面就是傻子
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b********r
发帖数: 7725 | 13 无所谓，但没有这份淡定，想探寻武术至理，门都没有
【在 y****i 的大作中提到】
: 这些该小众的，能否得到大众认可无所谓
: 这个是练传统武术的人的共识？
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b****l
发帖数: 23606 | 14 你要拿梵高的话来作比方，那真不行。
梵高你看着那是涂鸦，但是他在印象派内部传承很明确，创新很明显。
他获取那么大的名声也许有点偶然，但他是个有idea的职业画家这是必须的
年到
个位
性太
决定
传统
出现
【在 b********r 的大作中提到】
: 要传统武术产量化，无法想象
: 就算现在行了，过个两三代又千变万化了
: 你要标准化，那离开套路武术也不远了
: 行业发展，对于产业有用
: 对于艺术而言作用不大，可能会有反效果
: 要提高传统拳术的公信力
: 我认为，最好的方法就是各式各样的擂台冠军说自己的东西不行，说传统拳厉害
: 举个例子？凡高的画，好在哪里？普通人能欣赏么？
: 鬼哭狼嚎被奉为经典名曲的例子也很多
: 公众在一些方面就是傻子
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h*****9
发帖数: 4028 | 15 国人不少都把武术神秘化宗教化了。人就那几根肌肉，单位时间内呼吸的氧气是一定的
。产的ATP也是有限的。个人能爆发的力量都可以科学的精确的测定。
别当成神话。 |
m*****5
发帖数: 23482 | 16
他的比喻还是对的吧
梵高在印象派里面确实是如雷贯耳，传统的拳术在自己圈子里面也是如雷贯耳，两者都
是属于公众有限的理解力所够不上的
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要拿梵高的话来作比方，那真不行。
: 梵高你看着那是涂鸦，但是他在印象派内部传承很明确，创新很明显。
: 他获取那么大的名声也许有点偶然，但他是个有idea的职业画家这是必须的
:
: 年到
: 个位
: 性太
: 决定
: 传统
: 出现
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