g****n
发帖数: 424 | 1 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
轨道，
土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
应当汗颜呀，嘿嘿 | s**********d
发帖数: 36899 | | g****n
发帖数: 424 | 3 说美国登月是假的的都是loser，呵呵
【在 s**********d 的大作中提到】
: 土星五不是假的吗。
| y****z
发帖数: 502 | 4 土星5多少钱一炮？手摇计算机都能爆氢弹，可见计算机速度没有本质影响。 | x******n
发帖数: 1328 | 5 长5的起飞重量是800吨，不是1500吨
土星5送的100吨（准确说是118吨）的不是同步轨道，是低地轨道
【在 g****n 的大作中提到】
: 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
: 我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
: 轨道，
: 土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
: 我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
: 应当汗颜呀，嘿嘿
| L***n
发帖数: 6727 | 6 二逼...
【在 g****n 的大作中提到】
: 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
: 我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
: 轨道，
: 土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
: 我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
: 应当汗颜呀，嘿嘿
| d****z
发帖数: 9503 | 7 老美自己现在也整不出来的吧。据说秘笈被烧了。
【在 g****n 的大作中提到】
: 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
: 我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
: 轨道，
: 土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
: 我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
: 应当汗颜呀，嘿嘿
| h***i
发帖数: 89031 | 8 整不起了
【在 d****z 的大作中提到】
: 老美自己现在也整不出来的吧。据说秘笈被烧了。
| g****n
发帖数: 424 | 9 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5da2e2370100ejvf.html
我搞混了，我说的这个是我党在长征5以后的超大火箭，呵呵。
就算这个超大火箭也仅仅相当于土星的一半，呵呵
【在 x******n 的大作中提到】
: 长5的起飞重量是800吨，不是1500吨
: 土星5送的100吨（准确说是118吨）的不是同步轨道，是低地轨道
| g****n
发帖数: 424 | 10 真的烧了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 老美自己现在也整不出来的吧。据说秘笈被烧了。
| | | h***i
发帖数: 89031 | 11 有钱赚才是硬道理
民运没落的原因就是没有钱赚了
【在 g****n 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5da2e2370100ejvf.html
: 我搞混了，我说的这个是我党在长征5以后的超大火箭，呵呵。
: 就算这个超大火箭也仅仅相当于土星的一半，呵呵
| p******u
发帖数: 14642 | 12 装天真，这劳民伤财的东西都是钱的问题，不是技术问题。要硬上了，你们这些孙子还
不鸡鸡歪歪，说有多少穷人饭都吃不上书都读不起。
【在 g****n 的大作中提到】
: 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
: 我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
: 轨道，
: 土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
: 我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
: 应当汗颜呀，嘿嘿
| g****n
发帖数: 424 | 13 跟你说了多少次了，我小将的
【在 p******u 的大作中提到】
: 装天真，这劳民伤财的东西都是钱的问题，不是技术问题。要硬上了，你们这些孙子还
: 不鸡鸡歪歪，说有多少穷人饭都吃不上书都读不起。
| g****n
发帖数: 424 | 14 跟泯运没有关系吧。
我党火箭有一段时间竟然落后印度，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 有钱赚才是硬道理
: 民运没落的原因就是没有钱赚了
| i***z
发帖数: 7508 | 15 考虑到火箭技术的进步，和有效负载的增加。 以前100吨的活现在20顿也就能完成了。
哈哈
【在 g****n 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5da2e2370100ejvf.html
: 我搞混了，我说的这个是我党在长征5以后的超大火箭，呵呵。
: 就算这个超大火箭也仅仅相当于土星的一半，呵呵
| g****n
发帖数: 424 | 16 你是说让宇航员减肥？
【在 i***z 的大作中提到】
: 考虑到火箭技术的进步，和有效负载的增加。 以前100吨的活现在20顿也就能完成了。
: 哈哈
| z**n
发帖数: 22303 | 17 装傻还是真傻？
【在 g****n 的大作中提到】
: 你是说让宇航员减肥？
| g****n
发帖数: 424 | 18 他说的100吨20吨难道不是扯淡？
【在 z**n 的大作中提到】
: 装傻还是真傻？
| t********r
发帖数: 126 | 19 我觉得只要tg敢砸钱，gdp的５０％全砸上，肯定可以上。其实土星５这种东西，让老
美现在搞，没５年十年还出不来 | z**n
发帖数: 22303 | 20 60年前的超级计算机，运算能力比现在的小型服务器如何？重量呢？
【在 g****n 的大作中提到】
: 他说的100吨20吨难道不是扯淡？
| | | g****n
发帖数: 424 | 21 首先要看计算机在飞船中的重量，不会美国登月其实送上天的是个计算机吧？
【在 z**n 的大作中提到】
: 60年前的超级计算机，运算能力比现在的小型服务器如何？重量呢？
| s*******y
发帖数: 988 | 22 TG是有巨型火箭计划的,至少公开的预研计划中有150吨级氢氧发动机,500吨级煤油发动
机,都采用分级燃烧循环,如果进入型号阶段的话那就是世界最先进的火箭发动机(根本
不用加"之一"),靠这两个型号发动机组合能制造出比苏联能源号火箭还强的火箭来.不
过不敢贸然直接上型号,一是没需求;二是一旦真的上了型号,今天对TG的火箭嘲笑的人
恐怕明天就要喊TG"劳民伤财"了.目前阶段主要是突破单项技术为主,就是为了避开人的
口舌. | h******n
发帖数: 77 | 23 何以得知？
不过火箭发动机这种东西，工作时间每级也就几百秒，土共造这种不用反复使用的大东
西，应该还算可以的。
【在 s*******y 的大作中提到】
: TG是有巨型火箭计划的,至少公开的预研计划中有150吨级氢氧发动机,500吨级煤油发动
: 机,都采用分级燃烧循环,如果进入型号阶段的话那就是世界最先进的火箭发动机(根本
: 不用加"之一"),靠这两个型号发动机组合能制造出比苏联能源号火箭还强的火箭来.不
: 过不敢贸然直接上型号,一是没需求;二是一旦真的上了型号,今天对TG的火箭嘲笑的人
: 恐怕明天就要喊TG"劳民伤财"了.目前阶段主要是突破单项技术为主,就是为了避开人的
: 口舌.
| s*******y
发帖数: 988 | 24 航天科技的远景规划中就提到过,网上还有不少关于150吨氢氧和500吨煤油型号的论文,
两会期间也提到过.现在处于预研阶段,如果没有急切的需要,不会贸然上型号,一旦上型
号,这两台发动机就是世界最先进的发动机.150吨氢氧达到美国SSME,俄罗斯RD-0120的
水平;500吨高压补燃大单室煤油更是无人能及.
还有长征5号那个50吨氢氧,实际并不算先进,由于技术实力的限制被迫采用了独立的氢泵和
氧泵,但是就是因为这样,却十分适合改造成最先进的全流量补燃发动机,如果真的上巨型火箭
,那就是全流量补燃的上面级,网上也有关于这方面改进的航天科技论文流出.
【在 h******n 的大作中提到】
: 何以得知？
: 不过火箭发动机这种东西，工作时间每级也就几百秒，土共造这种不用反复使用的大东
: 西，应该还算可以的。
| p******u
发帖数: 14642 | 25 毛子的rd－170不是说能达到近800吨推力嘛？
文,
氢泵和
巨型火箭
【在 s*******y 的大作中提到】
: 航天科技的远景规划中就提到过,网上还有不少关于150吨氢氧和500吨煤油型号的论文,
: 两会期间也提到过.现在处于预研阶段,如果没有急切的需要,不会贸然上型号,一旦上型
: 号,这两台发动机就是世界最先进的发动机.150吨氢氧达到美国SSME,俄罗斯RD-0120的
: 水平;500吨高压补燃大单室煤油更是无人能及.
: 还有长征5号那个50吨氢氧,实际并不算先进,由于技术实力的限制被迫采用了独立的氢泵和
: 氧泵,但是就是因为这样,却十分适合改造成最先进的全流量补燃发动机,如果真的上巨型火箭
: ,那就是全流量补燃的上面级,网上也有关于这方面改进的航天科技论文流出.
| s*******y
发帖数: 988 | 26 毛子一直没有解决大推力燃烧室的燃烧不稳定现象,RD170实际上是4个200吨级的燃烧室
并联才达到的800吨级推力;美国的F1倒是解决了这个问题,不过F1用的是原始的燃气发
生器循环.
TG规划中的500吨煤油发动机集大推力单室和高压补燃于一身.
【在 p******u 的大作中提到】
: 毛子的rd－170不是说能达到近800吨推力嘛？
:
: 文,
: 氢泵和
: 巨型火箭
| p******u
发帖数: 14642 | 27 那现在我朝的变态扭曲火箭是啥方案？5个500吨捆一起加两个助推器？不然达不到送
100吨上leo吧
【在 s*******y 的大作中提到】
: 毛子一直没有解决大推力燃烧室的燃烧不稳定现象,RD170实际上是4个200吨级的燃烧室
: 并联才达到的800吨级推力;美国的F1倒是解决了这个问题,不过F1用的是原始的燃气发
: 生器循环.
: TG规划中的500吨煤油发动机集大推力单室和高压补燃于一身.
| s*******y
发帖数: 988 | 28 目前火箭还没有方案,只有发动机在预研,完成单项技术突破.按照我的推测,应该是8米
芯级,当中放4台150吨补燃氢氧机;5米助推器放4个,每个助推器放2台500吨级补燃大单
室煤油机.
起飞推力在4500吨左右,真空推力超过5000吨.全补燃方案,加上改进自YF77的70吨级上
面级火箭发动机(YF77海平面推力50吨级,改成上面级后真空推力70吨级),估摸着LEO能
力能超过150吨,不到200吨.
【在 p******u 的大作中提到】
: 那现在我朝的变态扭曲火箭是啥方案？5个500吨捆一起加两个助推器？不然达不到送
: 100吨上leo吧
| p*****0
发帖数: 3104 | 29 看来还在隐瞒实力了
是不是还可以推断全球最先进的战斗机发动机也有了，只是不愿意高速别人？
文,
氢泵和
巨型火箭
【在 s*******y 的大作中提到】
: 航天科技的远景规划中就提到过,网上还有不少关于150吨氢氧和500吨煤油型号的论文,
: 两会期间也提到过.现在处于预研阶段,如果没有急切的需要,不会贸然上型号,一旦上型
: 号,这两台发动机就是世界最先进的发动机.150吨氢氧达到美国SSME,俄罗斯RD-0120的
: 水平;500吨高压补燃大单室煤油更是无人能及.
: 还有长征5号那个50吨氢氧,实际并不算先进,由于技术实力的限制被迫采用了独立的氢泵和
: 氧泵,但是就是因为这样,却十分适合改造成最先进的全流量补燃发动机,如果真的上巨型火箭
: ,那就是全流量补燃的上面级,网上也有关于这方面改进的航天科技论文流出.
| p******u
发帖数: 14642 | 30 够变态的，比土星v还变态50％
【在 s*******y 的大作中提到】
: 目前火箭还没有方案,只有发动机在预研,完成单项技术突破.按照我的推测,应该是8米
: 芯级,当中放4台150吨补燃氢氧机;5米助推器放4个,每个助推器放2台500吨级补燃大单
: 室煤油机.
: 起飞推力在4500吨左右,真空推力超过5000吨.全补燃方案,加上改进自YF77的70吨级上
: 面级火箭发动机(YF77海平面推力50吨级,改成上面级后真空推力70吨级),估摸着LEO能
: 力能超过150吨,不到200吨.
| | | s*******y
发帖数: 988 | 31 土星五由于追求可靠性第一,采用了燃气发生器循环,所以相对于其庞大的体型,性能并
不突出,TG目标中的巨型火箭就是苏联能源火箭的强化版(能源火箭没有上面级,TG的火
箭有),全面补燃.其实你应该多关心一下八股新闻,今年两会的时候已经对巨型火箭放出
口风了.
【在 p******u 的大作中提到】
: 够变态的，比土星v还变态50％
| N*******d
发帖数: 5641 | 32 就说计算机把，以前的多大，运上去得占多少吨，现在的基本不占什么重量
【在 g****n 的大作中提到】
: 他说的100吨20吨难道不是扯淡？
| p******u
发帖数: 14642 | 33 呵呵，等着看文昌火箭鸡地啥样的了。看有没有像vertcle assembly building这样变
态扭曲的楼就知道啥时候快登月了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 目前火箭还没有方案,只有发动机在预研,完成单项技术突破.按照我的推测,应该是8米
: 芯级,当中放4台150吨补燃氢氧机;5米助推器放4个,每个助推器放2台500吨级补燃大单
: 室煤油机.
: 起飞推力在4500吨左右,真空推力超过5000吨.全补燃方案,加上改进自YF77的70吨级上
: 面级火箭发动机(YF77海平面推力50吨级,改成上面级后真空推力70吨级),估摸着LEO能
: 力能超过150吨,不到200吨.
| s*******y
发帖数: 988 | 34 土星5是特定年代的特定产物,估计以后不会出现了,一切为可靠性服务,采用最简单的设
计,最低的比冲,目的就是为了提高可靠性,满足登月需求.我记得NASA还设计了一款比冲
更低的火箭,1万多吨的起飞重量,运载能力和土星5差不多,可靠性更高.相比之下苏联失
策,搞了个高性能的NK33发动机,结果推力上不去,N1火箭被迫采用了30多台NK33,一台出
问题就整个火箭报废,到最后发射一次爆炸一次. | s*******y
发帖数: 988 | 35 蛛丝马迹现在就有了,六院新建的试车台能试车的最大火箭发动机就是500吨级,而现在
却在试车小了N多的120吨级的YF100,究竟是为什么做准备,其实大家都清楚.
【在 p******u 的大作中提到】
: 呵呵，等着看文昌火箭鸡地啥样的了。看有没有像vertcle assembly building这样变
: 态扭曲的楼就知道啥时候快登月了
| s*******y
发帖数: 988 | 36 这个是采用12台YF100的方案,TG是决计不会上型号的,和当年的CZ2EA一样,只是个备胎
而已.
不如多看看龙乐豪张贵田二老的论文,他们是对TG巨型火箭方案有决定权的人.
【在 g****n 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5da2e2370100ejvf.html
: 我搞混了，我说的这个是我党在长征5以后的超大火箭，呵呵。
: 就算这个超大火箭也仅仅相当于土星的一半，呵呵
| h******n
发帖数: 77 | 37 烧煤油的都是助推器吧
文,
氢泵和
巨型火箭
【在 s*******y 的大作中提到】
: 航天科技的远景规划中就提到过,网上还有不少关于150吨氢氧和500吨煤油型号的论文,
: 两会期间也提到过.现在处于预研阶段,如果没有急切的需要,不会贸然上型号,一旦上型
: 号,这两台发动机就是世界最先进的发动机.150吨氢氧达到美国SSME,俄罗斯RD-0120的
: 水平;500吨高压补燃大单室煤油更是无人能及.
: 还有长征5号那个50吨氢氧,实际并不算先进,由于技术实力的限制被迫采用了独立的氢泵和
: 氧泵,但是就是因为这样,却十分适合改造成最先进的全流量补燃发动机,如果真的上巨型火箭
: ,那就是全流量补燃的上面级,网上也有关于这方面改进的航天科技论文流出.
| s*******y
发帖数: 988 | 38 当助推器煤油发动机推力大;芯级的推力相对较小,但是是比冲较高的氢氧发动机.两者
一起在地面点火.
助推器的作用是让火箭起飞,而高比冲的氢氧发动机持续工作将载荷送入轨道.这种结构
叫做"一级半"构型,助推器其实就相当于一级发动机(所谓的"半级").由于除了上面级,
所有的发动机都在地面点火,所以可靠性提高;由于助推器实际上起了一级火箭的作用,
所以火箭的长度降低,这种结构就叫做"一级半"."一级半"是以后火箭发展的主流,长征5
号,能源火箭,阿丽亚娜5号,包括美国的战神5,实际都是一级半构型.
【在 h******n 的大作中提到】
: 烧煤油的都是助推器吧
:
: 文,
: 氢泵和
: 巨型火箭
| l*******n
发帖数: 1972 | 39 土星5这个重量级的现在NASA也造不了了，你应该先说NASA不靠谱
【在 g****n 的大作中提到】
: 土星5起飞重量3030吨，送超过100吨到地球同步轨道，47吨到月球同步轨道
: 我党2014年的长征5，起飞重量只有1500吨，送25吨到地球同步轨道，15顿到月球同步
: 轨道，
: 土星5在1960年研制，当时的计算机是。。。
: 我党有超级计算机，还有经验＋技术(管他是不是偷的)，才能早这样的东西，工科男都
: 应当汗颜呀，嘿嘿
| s*******y
发帖数: 988 | 40 NASA从来就没有搞过土星5这个级别的火箭,土星5是美国陆军搞的
【在 l*******n 的大作中提到】
: 土星5这个重量级的现在NASA也造不了了，你应该先说NASA不靠谱
| | | s*******y
发帖数: 988 | 41 TG的火箭从来没有落后于印度过,印度最先进的火箭发动机是那个仿制欧洲Viking的型
号,85吨推力,和TG早期的YF21一个等级.印度现在手里有的最先进的发动机是俄罗斯的
RD56M,高压补燃循环,不过它自己制造不出类似的发动机,而且这个发动机在TG采用膨胀
循环的YF75D前完全没有优势.
印度倒是有大推力的固体火箭发动机,TG在这方面属于空白,只不过和液体发动机不同,
固体火箭发动机由于天生的特点就是推力大比冲低,所以大推力并不难,难的是高比冲.
实现高比冲,主要的方法减重,提高固体燃料的性能.考验的是壳体材料和燃料性能.TG已
经实现了三代杂环纺纶纤维和宇航级T300碳纤维的批量生产及使用(用在固体火箭壳体
上),开发了相当于美国NEPE燃料的N15固体燃料及其改进型号.印度在这方面一片空白,
固体火箭壳体全部采用的马氏钢,固体燃料最先进也只有HTPB.
【在 g****n 的大作中提到】
: 跟泯运没有关系吧。
: 我党火箭有一段时间竟然落后印度，呵呵
| UE
发帖数: 151 | 42 Zan
【在 s*******y 的大作中提到】
: TG的火箭从来没有落后于印度过,印度最先进的火箭发动机是那个仿制欧洲Viking的型
: 号,85吨推力,和TG早期的YF21一个等级.印度现在手里有的最先进的发动机是俄罗斯的
: RD56M,高压补燃循环,不过它自己制造不出类似的发动机,而且这个发动机在TG采用膨胀
: 循环的YF75D前完全没有优势.
: 印度倒是有大推力的固体火箭发动机,TG在这方面属于空白,只不过和液体发动机不同,
: 固体火箭发动机由于天生的特点就是推力大比冲低,所以大推力并不难,难的是高比冲.
: 实现高比冲,主要的方法减重,提高固体燃料的性能.考验的是壳体材料和燃料性能.TG已
: 经实现了三代杂环纺纶纤维和宇航级T300碳纤维的批量生产及使用(用在固体火箭壳体
: 上),开发了相当于美国NEPE燃料的N15固体燃料及其改进型号.印度在这方面一片空白,
: 固体火箭壳体全部采用的马氏钢,固体燃料最先进也只有HTPB.
| s*******y
发帖数: 988 | 43 说点搞笑的,印度到现在甚至没有完全突破液体火箭发动机并联技术,前几天试车失败的
那个L110就是两台并联,而TG的长征火箭出生的时候就已经突破了这个技术.印度的GSLV
Mk2的设计非常怪异,芯级采用固体火箭,而助推器采用液体,和西方惯用的芯级液体,助
推器固体完全不同,外界推测就是因为解决不了芯级火箭发动机并联技术.
印度航天唯一可说的就是遥感卫星,至少目前来说对TG还略微有点优势,不过印度的卫星
关键部件都是直接购买外国的,相机镜头是法国造,CCD单元是以色列提供,性能较好也不
算意外.TG前年已经突破了离轴三反TMA技术,如果需要可以随时上天,建立对印度遥感卫
星的优势,不过离轴三反相机很贵,TG不一定舍得用.
印度的航天就是个大肥皂泡,西方人帮他们摇旗呐喊吹出来的,和TG不在一个档次上面. | g****n
发帖数: 424 | 44 被科普了，呵呵，谢谢
日本呢？
GSLV
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说点搞笑的,印度到现在甚至没有完全突破液体火箭发动机并联技术,前几天试车失败的
: 那个L110就是两台并联,而TG的长征火箭出生的时候就已经突破了这个技术.印度的GSLV
: Mk2的设计非常怪异,芯级采用固体火箭,而助推器采用液体,和西方惯用的芯级液体,助
: 推器固体完全不同,外界推测就是因为解决不了芯级火箭发动机并联技术.
: 印度航天唯一可说的就是遥感卫星,至少目前来说对TG还略微有点优势,不过印度的卫星
: 关键部件都是直接购买外国的,相机镜头是法国造,CCD单元是以色列提供,性能较好也不
: 算意外.TG前年已经突破了离轴三反TMA技术,如果需要可以随时上天,建立对印度遥感卫
: 星的优势,不过离轴三反相机很贵,TG不一定舍得用.
: 印度的航天就是个大肥皂泡,西方人帮他们摇旗呐喊吹出来的,和TG不在一个档次上面.
| k**0
发帖数: 19737 | 45 大牛啊
GSLV
【在 s*******y 的大作中提到】
: 说点搞笑的,印度到现在甚至没有完全突破液体火箭发动机并联技术,前几天试车失败的
: 那个L110就是两台并联,而TG的长征火箭出生的时候就已经突破了这个技术.印度的GSLV
: Mk2的设计非常怪异,芯级采用固体火箭,而助推器采用液体,和西方惯用的芯级液体,助
: 推器固体完全不同,外界推测就是因为解决不了芯级火箭发动机并联技术.
: 印度航天唯一可说的就是遥感卫星,至少目前来说对TG还略微有点优势,不过印度的卫星
: 关键部件都是直接购买外国的,相机镜头是法国造,CCD单元是以色列提供,性能较好也不
: 算意外.TG前年已经突破了离轴三反TMA技术,如果需要可以随时上天,建立对印度遥感卫
: 星的优势,不过离轴三反相机很贵,TG不一定舍得用.
: 印度的航天就是个大肥皂泡,西方人帮他们摇旗呐喊吹出来的,和TG不在一个档次上面.
| r********9
发帖数: 18394 | | s*******y
发帖数: 988 | 47 日本的火箭发动机还是相当先进的,LE7A是100吨级的分级燃烧火箭,TG还没有这个级别
的火箭;LE5B是膨胀循环上面级,和TG的YF75D一样,暂时来说比TG领先,不过日本人在火
箭开发上缺乏章法,给人有力使不上的感觉,手里的货色不错,但是成绩出的少.
TG在预研150吨级和500吨级的巨型发动机,日本人也没闲着,他们自知国力有限,所以没
有开发巨型发动机的计划,而是独辟蹊径,在开发LE-X发动机.这是款100吨级的膨胀循环
发动机,膨胀循环发动机的比冲高可靠性好,但是由于热交换器的效率问题,推力做的不
是很大,一般也就十几吨推力,做做上面级.日本人这个LE-X采用部分流量开式膨胀循环,
虽然比起传统的膨胀循环性能略有下降,但避开了传统膨胀循环中技术中的难点,又大体
保留了膨胀循环发动机的优势,还是值得肯定的.
【在 g****n 的大作中提到】
: 被科普了，呵呵，谢谢
: 日本呢？
:
: GSLV
| c*********k
发帖数: 4747 | 48 建议转到军2,被埋没在这里的口水中了.
环,
【在 s*******y 的大作中提到】
: 日本的火箭发动机还是相当先进的,LE7A是100吨级的分级燃烧火箭,TG还没有这个级别
: 的火箭;LE5B是膨胀循环上面级,和TG的YF75D一样,暂时来说比TG领先,不过日本人在火
: 箭开发上缺乏章法,给人有力使不上的感觉,手里的货色不错,但是成绩出的少.
: TG在预研150吨级和500吨级的巨型发动机,日本人也没闲着,他们自知国力有限,所以没
: 有开发巨型发动机的计划,而是独辟蹊径,在开发LE-X发动机.这是款100吨级的膨胀循环
: 发动机,膨胀循环发动机的比冲高可靠性好,但是由于热交换器的效率问题,推力做的不
: 是很大,一般也就十几吨推力,做做上面级.日本人这个LE-X采用部分流量开式膨胀循环,
: 虽然比起传统的膨胀循环性能略有下降,但避开了传统膨胀循环中技术中的难点,又大体
: 保留了膨胀循环发动机的优势,还是值得肯定的.
| s*******y
发帖数: 988 | 49 再说点固体火箭的事情,实际上民用航天使用的固体火箭虽然推力很大(象美国的SRB推
力就有1200吨,战神火箭用的改进型更达到了1400吨),但是比冲很低,图个便宜,毕竟民
用航天是讲效益的.军用的固体火箭推力普遍不大,TG的DF31起飞推力为120吨,但是军用
的技术比民用先进的多,碳纤维高能推进剂都少不了.目前军用固体火箭的壳体材料分两
个流派,一个是纺纶纤维,俄罗斯是代表,俄罗斯AMPOC的杂环纺轮世界第一(毛子的化工
实力还是很强的),相比之下美国杜邦的二代对位纺纶(也就是我们常说的凯夫拉)处于劣
势,日本的帝人在这方面也做的不错,不过也是不如毛子的AMPOC,TG早期的DF31A是直接
购买俄罗斯的纺纶纤维做的壳体,不过最近自己最近也实现了飞跃性进步;第二个流派是
碳纤维,主要是欧美国家使用,象美国冷战后取消的侏儒洲际导弹实际上代表了一个巅峰
,毛子在这方面几乎没有任何进展,甚至不如TG,日本东丽的实力大家都清楚,不多说了,
TG前几年已经实现了T300等级碳纤维的批量生产,目前在专心研究T700等级的批量.综上
所述,TG是毛子路线欧美路线,两条路线齐头并进. | N***m
发帖数: 4460 | 50 土工学美俄日齐头并进，这么猛？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 再说点固体火箭的事情,实际上民用航天使用的固体火箭虽然推力很大(象美国的SRB推
: 力就有1200吨,战神火箭用的改进型更达到了1400吨),但是比冲很低,图个便宜,毕竟民
: 用航天是讲效益的.军用的固体火箭推力普遍不大,TG的DF31起飞推力为120吨,但是军用
: 的技术比民用先进的多,碳纤维高能推进剂都少不了.目前军用固体火箭的壳体材料分两
: 个流派,一个是纺纶纤维,俄罗斯是代表,俄罗斯AMPOC的杂环纺轮世界第一(毛子的化工
: 实力还是很强的),相比之下美国杜邦的二代对位纺纶(也就是我们常说的凯夫拉)处于劣
: 势,日本的帝人在这方面也做的不错,不过也是不如毛子的AMPOC,TG早期的DF31A是直接
: 购买俄罗斯的纺纶纤维做的壳体,不过最近自己最近也实现了飞跃性进步;第二个流派是
: 碳纤维,主要是欧美国家使用,象美国冷战后取消的侏儒洲际导弹实际上代表了一个巅峰
: ,毛子在这方面几乎没有任何进展,甚至不如TG,日本东丽的实力大家都清楚,不多说了,
| | | s*******y
发帖数: 988 | 51 实际上我觉得是TG吃不准该选哪条路线,纺纶纤维毛子的实力世界第一,相比西方,TG更
容易从毛子那里学到东西;但碳纤维的来势也很凶猛,而且宇航上运用确实广泛.所以干
脆都研究.
【在 N***m 的大作中提到】
: 土工学美俄日齐头并进，这么猛？
| p******m
发帖数: 121 | 52 请教下目前固体火箭燃料主流是什么？技术难点除了壳体材料之外还有哪些方面？
【在 s*******y 的大作中提到】
: 再说点固体火箭的事情,实际上民用航天使用的固体火箭虽然推力很大(象美国的SRB推
: 力就有1200吨,战神火箭用的改进型更达到了1400吨),但是比冲很低,图个便宜,毕竟民
: 用航天是讲效益的.军用的固体火箭推力普遍不大,TG的DF31起飞推力为120吨,但是军用
: 的技术比民用先进的多,碳纤维高能推进剂都少不了.目前军用固体火箭的壳体材料分两
: 个流派,一个是纺纶纤维,俄罗斯是代表,俄罗斯AMPOC的杂环纺轮世界第一(毛子的化工
: 实力还是很强的),相比之下美国杜邦的二代对位纺纶(也就是我们常说的凯夫拉)处于劣
: 势,日本的帝人在这方面也做的不错,不过也是不如毛子的AMPOC,TG早期的DF31A是直接
: 购买俄罗斯的纺纶纤维做的壳体,不过最近自己最近也实现了飞跃性进步;第二个流派是
: 碳纤维,主要是欧美国家使用,象美国冷战后取消的侏儒洲际导弹实际上代表了一个巅峰
: ,毛子在这方面几乎没有任何进展,甚至不如TG,日本东丽的实力大家都清楚,不多说了,
| s*******y
发帖数: 988 | 53 固体燃料目前最常见,运用最广的就是HTPB,DF31A的一二级也是用的HTPB;从发展潮流来
看,类似美国三叉戟D5那样的NEPE燃料是军用主流(成本问题,不会推广到民用上去),TG
和NEPE同一等级的燃料叫N15,已经运用在DF31A的三级发动机上,未来的JL2很可能三级
发动机都采用N15,另外N15已经开发出了若干个改型,性能都有所提高,所以在燃料上TG
是不用愁的.相比之下,俄罗斯在这方面进展缓慢,还未有该等级的固体燃料流出,前不久
听说毛子可能要在这方面找中国合作.
由于燃料先进,实际上DF31A的实际比冲其实已经高于美国的民兵3洲际导弹了,但是
DF31A的重量还是略高于民兵(民兵3的重量是37吨,DF31A是42.5吨),主要问题是TG设计
洲际导弹的经验还是不如美国丰富,吃不准材料极限在哪儿,所以总体设计略微保守,加大
余量保证成功.
固体火箭做为导弹,制导方式也很重要,首先是惯导,这个是硬工夫,要靠工科男们为国出
力;其次是星光制导,TG一直到21世纪初才彻底解决这个问题,应该有毛子方面的技术引入.
象GPS之流是不可能用在战略武器上的,一旦核战爆发,卫星导航系统很
【在 p******m 的大作中提到】
: 请教下目前固体火箭燃料主流是什么？技术难点除了壳体材料之外还有哪些方面？
| f**k
发帖数: 15238 | 54 这都是数据面儿上的,你其实比较潜射蛋就可以了.
万米在这上面领先天朝大概20年
TG
TG
【在 s*******y 的大作中提到】
: 固体燃料目前最常见,运用最广的就是HTPB,DF31A的一二级也是用的HTPB;从发展潮流来
: 看,类似美国三叉戟D5那样的NEPE燃料是军用主流(成本问题,不会推广到民用上去),TG
: 和NEPE同一等级的燃料叫N15,已经运用在DF31A的三级发动机上,未来的JL2很可能三级
: 发动机都采用N15,另外N15已经开发出了若干个改型,性能都有所提高,所以在燃料上TG
: 是不用愁的.相比之下,俄罗斯在这方面进展缓慢,还未有该等级的固体燃料流出,前不久
: 听说毛子可能要在这方面找中国合作.
: 由于燃料先进,实际上DF31A的实际比冲其实已经高于美国的民兵3洲际导弹了,但是
: DF31A的重量还是略高于民兵(民兵3的重量是37吨,DF31A是42.5吨),主要问题是TG设计
: 洲际导弹的经验还是不如美国丰富,吃不准材料极限在哪儿,所以总体设计略微保守,加大
: 余量保证成功.
| s*******y
发帖数: 988 | 55 经验是很重要的,TG手里的材料其实不比美国差,甚至相对于D5来说还更加好,但是TG开
发潜射弹的经验太少了.另外,美国最先进的固体火箭其实是当年取消的侏儒洲际导弹.现
役的应该就是GMD系统的GBI拦截弹.
无论液体固体火箭,TG相对于美俄都是个追赶者,不过这个追赶的速度是很快的,看看毛子
的态度变化就知道了,90年代初的时候TG相对于毛子只是个技术引入者;到了21世纪初,毛子
开始对TG防,在技术交流上开始设置障碍;而最近,又有了新的变化,毛子把TG看成了技术合作
者,不再是单方面的技术输出,这本身就说明了问题.
【在 f**k 的大作中提到】
: 这都是数据面儿上的,你其实比较潜射蛋就可以了.
: 万米在这上面领先天朝大概20年
:
: TG
: TG
| l*****g
发帖数: 88 | 56 这么好的帖子 斑竹应该处理下
.现
毛子
,毛子
术合作
【在 s*******y 的大作中提到】
: 经验是很重要的,TG手里的材料其实不比美国差,甚至相对于D5来说还更加好,但是TG开
: 发潜射弹的经验太少了.另外,美国最先进的固体火箭其实是当年取消的侏儒洲际导弹.现
: 役的应该就是GMD系统的GBI拦截弹.
: 无论液体固体火箭,TG相对于美俄都是个追赶者,不过这个追赶的速度是很快的,看看毛子
: 的态度变化就知道了,90年代初的时候TG相对于毛子只是个技术引入者;到了21世纪初,毛子
: 开始对TG防,在技术交流上开始设置障碍;而最近,又有了新的变化,毛子把TG看成了技术合作
: 者,不再是单方面的技术输出,这本身就说明了问题.
| s*******y
发帖数: 988 | 57 其实单论潜射固体导弹,毛子目前的技术水平不比我国好,唯一有设计经验的是南方设计
局,不过现在它在乌克兰,而且它设计的R39导弹(也就是SS-N-20)从技术角度讲是不怎么
成功的.剩下的就是马克耶夫设计局,但它设计的R29RM(SS-N-23)采用的是液体燃料,固体
燃料也没什么经验,所以当初开发SS-NX-28就失败了.改由莫斯科热工所利用白杨-M的成
熟技术(发动机和制导等)开发SS-NX-30布拉瓦导弹,这位爷更好,根本没有潜射导弹开发
经验,所以布拉瓦试射不停的失败. | p******u
发帖数: 14642 | | J********3
发帖数: 3151 | | n*******4
发帖数: 2285 | 60 HTPB好像就是铝粉，橡胶加氧化剂的混合物吧，再加点控制燃速的添加剂。第一个民间
造火箭飞机X-1用的就是这个。比起煤油，液氧，或液氢，液氧燃烧效率还是差多了。
当然不用加注，不用复杂的燃料泵，适合军用。要送大载荷进外空还得靠液体火箭。战
神-I到是固体火箭，但只能送个指令舱上去。
TG
TG
加大
【在 s*******y 的大作中提到】
: 固体燃料目前最常见,运用最广的就是HTPB,DF31A的一二级也是用的HTPB;从发展潮流来
: 看,类似美国三叉戟D5那样的NEPE燃料是军用主流(成本问题,不会推广到民用上去),TG
: 和NEPE同一等级的燃料叫N15,已经运用在DF31A的三级发动机上,未来的JL2很可能三级
: 发动机都采用N15,另外N15已经开发出了若干个改型,性能都有所提高,所以在燃料上TG
: 是不用愁的.相比之下,俄罗斯在这方面进展缓慢,还未有该等级的固体燃料流出,前不久
: 听说毛子可能要在这方面找中国合作.
: 由于燃料先进,实际上DF31A的实际比冲其实已经高于美国的民兵3洲际导弹了,但是
: DF31A的重量还是略高于民兵(民兵3的重量是37吨,DF31A是42.5吨),主要问题是TG设计
: 洲际导弹的经验还是不如美国丰富,吃不准材料极限在哪儿,所以总体设计略微保守,加大
: 余量保证成功.
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