o*******r
发帖数: 1004 | |
p********a
发帖数: 6437 | |
u****n
发帖数: 7521 | 3 同音詞还是同音字？
汉语中，词语才是最基本的语言单位，对应英语中的 word。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 4 是啊，韩语很先进，“防水”和“放水”写法是一样的。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 如題。
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o*******r
发帖数: 1004 | 5 嗯，我說得不完備，但是同音詞確實很多，隨便舉個例子
食物
實物
實務
時務
...
【在 u****n 的大作中提到】
: 同音詞还是同音字？
: 汉语中，词语才是最基本的语言单位，对应英语中的 word。
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m**********n
发帖数: 27535 | 6 那也没影响咱听说的能力，学的人可能费尽
【在 o*******r 的大作中提到】
: 嗯，我說得不完備，但是同音詞確實很多，隨便舉個例子
: 食物
: 實物
: 實務
: 時務
: ...
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W*F
发帖数: 3941 | 7 这个你就不用了不就了结了。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 嗯，我說得不完備，但是同音詞確實很多，隨便舉個例子
: 食物
: 實物
: 實務
: 時務
: ...
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o*******r
发帖数: 1004 | 8 主要是聽的時候會有影響，有些同音詞聽的時候不容易辨別出來到底說的人指的是哪一
個。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 那也没影响咱听说的能力，学的人可能费尽
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g***t
发帖数: 7544 | 9 这是汉语拉丁化的缺点，不是汉语的缺点。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 嗯，我說得不完備，但是同音詞確實很多，隨便舉個例子
: 食物
: 實物
: 實務
: 時務
: ...
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k****r
发帖数: 9629 | 10 你的听力也太差了吧.
话说英语我也经常听不懂,呵呵.
【在 o*******r 的大作中提到】
: 主要是聽的時候會有影響，有些同音詞聽的時候不容易辨別出來到底說的人指的是哪一
: 個。
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 这么说，英语同音的音节岂不是更多啊？ 都是从26个字母来的，组合起来的发音也就
那么几十个，还不如汉语组合发音多呢。 |
g***t
发帖数: 7544 | 12 扯蛋。
你举的这几个词“食物、實物、實務、時務”除了文盲，会话中没人会混淆。你不是要
告诉我们你是文盲吧。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 主要是聽的時候會有影響，有些同音詞聽的時候不容易辨別出來到底說的人指的是哪一
: 個。
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 另外，汉语还有四声，这样排列组合就凭空多出来很多。相比之下，英语真是太平了，
英语所有的音节听起来都差不多，发音也就那么几十个。
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 你举的这几个词“食物、實物、實務、時務”除了文盲，会话中没人会混淆。你不是要
: 告诉我们你是文盲吧。
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o*******r
发帖数: 1004 | 14 我说的是有些同音词，我只举了一个同音词的例子，还有很多嘞。
我也没说我听不懂，我是看到别人听不懂。
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 你举的这几个词“食物、實物、實務、時務”除了文盲，会话中没人会混淆。你不是要
: 告诉我们你是文盲吧。
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o*******r
发帖数: 1004 | 15 我听力不差，我看到过别人常听错的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 你的听力也太差了吧.
: 话说英语我也经常听不懂,呵呵.
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u**********l
发帖数: 2036 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 17 听错话哪种语言里都会有，你有没有看到过别人听错英文的？
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我听力不差，我看到过别人常听错的。
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o*******r
发帖数: 1004 | 18 有一部词典叫《现代汉语同音词词典》。
【在 u**********l 的大作中提到】
: 除了这个还有其他的没？
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x*********g
发帖数: 11508 | 19 这个词典不错，说明汉语比较先进。
像英语，发音一共只有那么点，要编这样一个词典出来，是不可能完成的任务啊。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 有一部词典叫《现代汉语同音词词典》。
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g***t
发帖数: 7544 | 20 这些同音词只在汉语中出现不到二百年的时间（多数只有几十年）。汉语书面语已经稳
定两三千年了。凡是易于混淆的词，迟早会被淘汰。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我说的是有些同音词，我只举了一个同音词的例子，还有很多嘞。
: 我也没说我听不懂，我是看到别人听不懂。
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b*****l
发帖数: 9499 | 21 这个是语言发展的规律吧。
汉语发展过程中，丢失了大量的音素和音调，所以被迫从单字的词为主变成了现在的双
字词为主，多字词大量增加了。
很多西方语言也在经历这个过程啊。一个是音节简单化，陆续丢掉尾音，近似音的合并
，另一个是音调的出现和使用。
音调这个现象最有趣了。首先呢，大部分语言是有音调的，只有少数语言没有发展出音
调来，比如说西方的大部分语言，就属于这少数。另一个是，貌似大部分语言开始都是
没有音调的，然后逐渐发展出音调来。比如说，有说法是，古代汉语没有音调，但是有
丰富的尾音；这些尾音后来消失，转变为音调。最有趣的是西方语言出于产生音调的过
程中。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 如題。
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o*******r
发帖数: 1004 | 22 我不是说汉语没有优点啊，呵呵，但是同音词太多确实是个问题。
另外，在翻译外文专有名词的时候也会有一些汉语的局限性表现出来，随便举个例子，
英文像NBA这样简单的缩写汉语就不太好处理，这还只是一个位面；在这一点上，日本
人发明的假名倒是颇有创意。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个词典不错，说明汉语比较先进。
: 像英语，发音一共只有那么点，要编这样一个词典出来，是不可能完成的任务啊。
|
b*****l
发帖数: 9499 | 23 汉语雅言采用四声调，尖团音合并，。。。，都造成了这个问题。
【在 g***t 的大作中提到】
: 这些同音词只在汉语中出现不到二百年的时间（多数只有几十年）。汉语书面语已经稳
: 定两三千年了。凡是易于混淆的词，迟早会被淘汰。
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b*****l
发帖数: 9499 | 24 汉语有自己的缩略方式。比如说：甲A，曼联。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我不是说汉语没有优点啊，呵呵，但是同音词太多确实是个问题。
: 另外，在翻译外文专有名词的时候也会有一些汉语的局限性表现出来，随便举个例子，
: 英文像NBA这样简单的缩写汉语就不太好处理，这还只是一个位面；在这一点上，日本
: 人发明的假名倒是颇有创意。
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o*******r
发帖数: 1004 | 25 据说粤语有九个音调。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个是语言发展的规律吧。
: 汉语发展过程中，丢失了大量的音素和音调，所以被迫从单字的词为主变成了现在的双
: 字词为主，多字词大量增加了。
: 很多西方语言也在经历这个过程啊。一个是音节简单化，陆续丢掉尾音，近似音的合并
: ，另一个是音调的出现和使用。
: 音调这个现象最有趣了。首先呢，大部分语言是有音调的，只有少数语言没有发展出音
: 调来，比如说西方的大部分语言，就属于这少数。另一个是，貌似大部分语言开始都是
: 没有音调的，然后逐渐发展出音调来。比如说，有说法是，古代汉语没有音调，但是有
: 丰富的尾音；这些尾音后来消失，转变为音调。最有趣的是西方语言出于产生音调的过
: 程中。
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b*****l
发帖数: 9499 | 26 据说福建方言中，有多达 13 个音调的。。。
的双
合并
出音
都是
是有
的过
【在 o*******r 的大作中提到】
: 据说粤语有九个音调。
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 是不是你汉语不是母语啊？反正你说的这个问题我体会不到。
我只体会到有时候英语听起来单词都一样，就是不知道说的是什么。如果对方说话太快
或者带口音的，更是经常分辨不出来哪几个音节组成一个单词，结果就造成整个句子听
不懂了。汗。。。。
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我不是说汉语没有优点啊，呵呵，但是同音词太多确实是个问题。
: 另外，在翻译外文专有名词的时候也会有一些汉语的局限性表现出来，随便举个例子，
: 英文像NBA这样简单的缩写汉语就不太好处理，这还只是一个位面；在这一点上，日本
: 人发明的假名倒是颇有创意。
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m**********2
发帖数: 6568 | 28 can't and cunt
so many years I always say "can not" just to avoid laughs.
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么说，英语同音的音节岂不是更多啊？ 都是从26个字母来的，组合起来的发音也就
: 那么几十个，还不如汉语组合发音多呢。
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o*******r
发帖数: 1004 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 30 这俩不一样啊。can't 的 t 是不发音的，而 cunt 的 t 是否发音要看后面的词。
也就
【在 m**********2 的大作中提到】
: can't and cunt
: so many years I always say "can not" just to avoid laughs.
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s*******y
发帖数: 988 | 31 综合语向分析语转变
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个是语言发展的规律吧。
: 汉语发展过程中，丢失了大量的音素和音调，所以被迫从单字的词为主变成了现在的双
: 字词为主，多字词大量增加了。
: 很多西方语言也在经历这个过程啊。一个是音节简单化，陆续丢掉尾音，近似音的合并
: ，另一个是音调的出现和使用。
: 音调这个现象最有趣了。首先呢，大部分语言是有音调的，只有少数语言没有发展出音
: 调来，比如说西方的大部分语言，就属于这少数。另一个是，貌似大部分语言开始都是
: 没有音调的，然后逐渐发展出音调来。比如说，有说法是，古代汉语没有音调，但是有
: 丰富的尾音；这些尾音后来消失，转变为音调。最有趣的是西方语言出于产生音调的过
: 程中。
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c********r
发帖数: 618 | 32 是缺点，问题是其它语言也有同样的问题
【在 o*******r 的大作中提到】
: 如題。
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p***r
发帖数: 4702 | 33 这是大方向
其实英语已经转换得差不多了
牛逼的是北美土人的多式综合语……
【在 s*******y 的大作中提到】
: 综合语向分析语转变
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a***e
发帖数: 27968 | 34 汉语音节那么少，需要缩写么？
汉语应该是比较少语言文字分离的，
汉语明显是文字优化比语言多的
同样一段文字，一个意思，不同方言不同读法
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我不是说汉语没有优点啊，呵呵，但是同音词太多确实是个问题。
: 另外，在翻译外文专有名词的时候也会有一些汉语的局限性表现出来，随便举个例子，
: 英文像NBA这样简单的缩写汉语就不太好处理，这还只是一个位面；在这一点上，日本
: 人发明的假名倒是颇有创意。
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a***e
发帖数: 27968 | 35 这个好像是老外学中文闹的？
音韵学兴起好像是东晋，一堆老外学中文闹的
【在 b*****l 的大作中提到】
: 汉语雅言采用四声调，尖团音合并，。。。，都造成了这个问题。
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b*****l
发帖数: 9499 | 36 确切地说，是中国当时根本不知道音韵这个东西。。。但是使用拼音文字的老印知道，
并且把这项知识传入了中国。。。
我第一次听到这个说法时，还是很惊讶的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个好像是老外学中文闹的？
: 音韵学兴起好像是东晋，一堆老外学中文闹的
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k******d
发帖数: 515 | 37 赵元任先生的《施氏食狮史》写于1930年代
石室诗士施氏，嗜食狮，誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时，
适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，
氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮尸。食时，始识是十狮尸，实十石狮尸。试释
是事。 |
s*******y
发帖数: 988 | 38 其实语言做为工具,在能传递信息的前提下,语法结构自然是越简单越好,英语强于德语,
美式英语又强于英式英语,全世界的语言都在朝简单化方法发展,西班牙语数百年前还有
二十几个变格,现在只剩几个了?搞不懂成天说汉语语法太简单的人究竟是什么心态.
【在 p***r 的大作中提到】
: 这是大方向
: 其实英语已经转换得差不多了
: 牛逼的是北美土人的多式综合语……
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t*******n
发帖数: 2319 | 39 niu bi a
【在 k******d 的大作中提到】
: 赵元任先生的《施氏食狮史》写于1930年代
: 石室诗士施氏，嗜食狮，誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时，
: 适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，
: 氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮尸。食时，始识是十狮尸，实十石狮尸。试释
: 是事。
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b*****l
发帖数: 9499 | 40 语法简单也有问题啊，那就是单位信息含量低。
你看，拉丁文随便你怎么变顺序，凭着变格，不影响意思的表达。当然了，如果在信息
传递过程中没有噪音，你可以说这是浪费了 -- 其实也不算浪费，因为变更次序可以改
变强调的部分 -- 但是，在现实条件下，拉丁文就是比汉语的抗干扰能力强。
也是各有优劣。更应该说，语法结构的复杂程度是和语言使用的 context 相契合的。
所以，现在这种语法和语音的发展趋势，其背后的语言使用的 context 的变化是什么
，才是一个有趣的问题。
语,
【在 s*******y 的大作中提到】
: 其实语言做为工具,在能传递信息的前提下,语法结构自然是越简单越好,英语强于德语,
: 美式英语又强于英式英语,全世界的语言都在朝简单化方法发展,西班牙语数百年前还有
: 二十几个变格,现在只剩几个了?搞不懂成天说汉语语法太简单的人究竟是什么心态.
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s*******y
发帖数: 988 | 41 So?既然综合语那么先进,那为什么全世界的语言都是朝分析语方向发展呢?问题就是SVO
这样的结构特别适合人类的习惯,那么多变格一下子就变得很多余.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 语法简单也有问题啊，那就是单位信息含量低。
: 你看，拉丁文随便你怎么变顺序，凭着变格，不影响意思的表达。当然了，如果在信息
: 传递过程中没有噪音，你可以说这是浪费了 -- 其实也不算浪费，因为变更次序可以改
: 变强调的部分 -- 但是，在现实条件下，拉丁文就是比汉语的抗干扰能力强。
: 也是各有优劣。更应该说，语法结构的复杂程度是和语言使用的 context 相契合的。
: 所以，现在这种语法和语音的发展趋势，其背后的语言使用的 context 的变化是什么
: ，才是一个有趣的问题。
:
: 语,
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b*****l
发帖数: 9499 | 42 呵呵，总有个平衡点的，那个平衡点在什么地方，倒是很有趣的问题。
SVO
信息
以改
的。
什么
【在 s*******y 的大作中提到】
: So?既然综合语那么先进,那为什么全世界的语言都是朝分析语方向发展呢?问题就是SVO
: 这样的结构特别适合人类的习惯,那么多变格一下子就变得很多余.
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k****r
发帖数: 9629 | 43 你不会听错?
那就是别人听力差罗.
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我听力不差，我看到过别人常听错的。
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k****r
发帖数: 9629 | 44 汉语的成语你翻译一个我看看?
那才是人类文明的精华,呵呵.
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我不是说汉语没有优点啊，呵呵，但是同音词太多确实是个问题。
: 另外，在翻译外文专有名词的时候也会有一些汉语的局限性表现出来，随便举个例子，
: 英文像NBA这样简单的缩写汉语就不太好处理，这还只是一个位面；在这一点上，日本
: 人发明的假名倒是颇有创意。
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d******0
发帖数: 3640 | 45 你太小看文盲了，在实际对话中，文盲也不会把“實物、實
務、時務”当吃的。
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 你举的这几个词“食物、實物、實務、時務”除了文盲，会话中没人会混淆。你不是要
: 告诉我们你是文盲吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 46 我靠，老印连文字都没有就能当老师了，牛叉
汉乐府都摆设了？仅是没有系统化而已，最早的现存的音韵书好像是在南北朝时期
那时候一堆胡人在和黄帝攀亲，俺总觉得有点关系
【在 b*****l 的大作中提到】
: 确切地说，是中国当时根本不知道音韵这个东西。。。但是使用拼音文字的老印知道，
: 并且把这项知识传入了中国。。。
: 我第一次听到这个说法时，还是很惊讶的。
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a***e
发帖数: 27968 | 47 这个是语言平民化的结果
自从语言不是高等人装13专用，就越来越简单了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 语法简单也有问题啊，那就是单位信息含量低。
: 你看，拉丁文随便你怎么变顺序，凭着变格，不影响意思的表达。当然了，如果在信息
: 传递过程中没有噪音，你可以说这是浪费了 -- 其实也不算浪费，因为变更次序可以改
: 变强调的部分 -- 但是，在现实条件下，拉丁文就是比汉语的抗干扰能力强。
: 也是各有优劣。更应该说，语法结构的复杂程度是和语言使用的 context 相契合的。
: 所以，现在这种语法和语音的发展趋势，其背后的语言使用的 context 的变化是什么
: ，才是一个有趣的问题。
:
: 语,
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f**k
发帖数: 15238 | 48 正好说反了,高等人装逼的语言脱胎于平民语言而不是相反
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是语言平民化的结果
: 自从语言不是高等人装13专用，就越来越简单了
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o*******r
发帖数: 1004 | 49 我没有说这个例子会有听力理解的问题啊，呵呵，你没搞清楚逻辑，我也没有说汉语没
有优点。当然文盲是另外一个话题，你又逻辑混乱了。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你太小看文盲了，在实际对话中，文盲也不会把“實物、實
: 務、時務”当吃的。
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f**k
发帖数: 15238 | 50 汉语这种独特的声调语言代表现代智人语言的发展方向,计算机语言最接近汉语.
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我没有说这个例子会有听力理解的问题啊，呵呵，你没搞清楚逻辑，我也没有说汉语没
: 有优点。当然文盲是另外一个话题，你又逻辑混乱了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 51 会押韵不意味着就知道了音韵学啊。婆罗米文在 BC 三世纪就有了，为啥说人家没文字
？而且，婆罗米文用附加符号标明元音，这个没有音韵学的体系是无法做到的。
汉语的音韵学来自印度文字，这个不算什么新鲜事情吧？
道，
【在 a***e 的大作中提到】
: 我靠，老印连文字都没有就能当老师了，牛叉
: 汉乐府都摆设了？仅是没有系统化而已，最早的现存的音韵书好像是在南北朝时期
: 那时候一堆胡人在和黄帝攀亲，俺总觉得有点关系
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b*****l
发帖数: 9499 | 52 这个观点不对。你说的这个，在书面语中可能更准确。但是，口语的发音向来是由平民
的语言决定的，所以跟语言的平民化没有关系。
信息
以改
的。
什么
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个是语言平民化的结果
: 自从语言不是高等人装13专用，就越来越简单了
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b*****l
发帖数: 9499 | 53 汉语的声调不独特。大部分语言都是有声调的。恰好西方各国的语言大多没有声调而已
，但在总数上看，他们的语言只占所有语言种类中的少数。
语没
【在 f**k 的大作中提到】
: 汉语这种独特的声调语言代表现代智人语言的发展方向,计算机语言最接近汉语.
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d******0
发帖数: 3640 | 54 既然没有问题，为啥在你口中成了缺点呢？
【在 o*******r 的大作中提到】
: 我没有说这个例子会有听力理解的问题啊，呵呵，你没搞清楚逻辑，我也没有说汉语没
: 有优点。当然文盲是另外一个话题，你又逻辑混乱了。
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f**k
发帖数: 15238 | 55 你又露怯了
汉藏语系是世界上少有的声调语.
语言的规模看使用人数,并不看分布种类
【在 b*****l 的大作中提到】
: 汉语的声调不独特。大部分语言都是有声调的。恰好西方各国的语言大多没有声调而已
: ，但在总数上看，他们的语言只占所有语言种类中的少数。
:
: 语没
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b*****l
发帖数: 9499 | 56 嘿嘿，无论从语言的数量还是使用人数的规模，有声调的语言都是大多数啊。你自己查
查吧。
而已
【在 f**k 的大作中提到】
: 你又露怯了
: 汉藏语系是世界上少有的声调语.
: 语言的规模看使用人数,并不看分布种类
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h**********0
发帖数: 1453 | 57 少来
法语同音同义词最多
法语常用单词只有2000个
英语5000个，世界第一多
汉语3000个常用字，还是太多 |
h***e
发帖数: 232 | 58 扯蛋! 文盲也不会混淆这个。
不过要是每次说话急转话题，而且只说两个字，除了会读心术的，谁也搞不明白
【在 g***t 的大作中提到】
: 扯蛋。
: 你举的这几个词“食物、實物、實務、時務”除了文盲，会话中没人会混淆。你不是要
: 告诉我们你是文盲吧。
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