I*D
发帖数: 40035 | 1 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
史料我知道的不多， 但几乎100%也
是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
改变不了任何现状。中国现在要做的
就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
了任何问题。如果真的想创建东南亚
和谐共融圈， 就别唧唧歪歪的， P用没有。 |
x*********g
发帖数: 11508 | |
x******n
发帖数: 9057 | 3 那些岛又不能住人，拿个屁，中国就是保留主权声明，将来航母天天在南海溜达的时候
有个理据。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
I*D
发帖数: 40035 | 4 所以，领土争端这事儿， 就是靠实力。整天唧唧歪歪p用都没有。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看看地图，夏微伊离美国本土更远啊。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 5 正义和道理还是要占的啊。咱双管齐下。
【在 I*D 的大作中提到】
: 所以，领土争端这事儿， 就是靠实力。整天唧唧歪歪p用都没有。
|
I*D
发帖数: 40035 | 6 况且， 没有谁和美国争夏威夷的主权吧？日本可能想过，但也没唧唧歪歪的整天宣示啊
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看看地图，夏微伊离美国本土更远啊。
|
I*D
发帖数: 40035 | 7 错， 很多岛屿已经有居民了， 越南在有的岛上还有县政府呢
【在 x******n 的大作中提到】
: 那些岛又不能住人，拿个屁，中国就是保留主权声明，将来航母天天在南海溜达的时候
: 有个理据。
:
: 。
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x*********g
发帖数: 11508 | 8 有没有人争，和你说的地图距离远近没有关系啊。
示啊
【在 I*D 的大作中提到】
: 况且， 没有谁和美国争夏威夷的主权吧？日本可能想过，但也没唧唧歪歪的整天宣示啊
|
x******n
发帖数: 9057 | 9 住人的岛宣示屁用没有，不能住人的岛除了宣示还能咋样？
示啊
【在 I*D 的大作中提到】
: 况且， 没有谁和美国争夏威夷的主权吧？日本可能想过，但也没唧唧歪歪的整天宣示啊
|
x******n
发帖数: 9057 | 10 那是特例，那个岛比较大，已经移民的岛拿下的把握大大增加，所以越南要去移民。
【在 I*D 的大作中提到】
: 错， 很多岛屿已经有居民了， 越南在有的岛上还有县政府呢
|
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|
I*D
发帖数: 40035 | 11 根本就没有什么正义和道理。说白了，就是欺负小国。 看看南沙的卫星地图， 离菲律
宾一泡尿的距离， 整个岛屿坐落在菲
律宾的陆架上与中国大陆架完全被深深的南海所隔。 要你是菲律宾人， 你服气吗？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 正义和道理还是要占的啊。咱双管齐下。
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x******n
发帖数: 9057 | 12 不要乱说，不再菲律宾的大陆架上
【在 I*D 的大作中提到】
: 根本就没有什么正义和道理。说白了，就是欺负小国。 看看南沙的卫星地图， 离菲律
: 宾一泡尿的距离， 整个岛屿坐落在菲
: 律宾的陆架上与中国大陆架完全被深深的南海所隔。 要你是菲律宾人， 你服气吗？
|
I*D
发帖数: 40035 | 13 你自己看看去，再来讨论
【在 x******n 的大作中提到】
: 不要乱说，不再菲律宾的大陆架上
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x******n
发帖数: 9057 | 14 还是你自己看看吧
【在 I*D 的大作中提到】
: 你自己看看去，再来讨论
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x*********g
发帖数: 11508 | 15 美国三亿人占这么大片地方，我还不服气呢。
【在 I*D 的大作中提到】
: 根本就没有什么正义和道理。说白了，就是欺负小国。 看看南沙的卫星地图， 离菲律
: 宾一泡尿的距离， 整个岛屿坐落在菲
: 律宾的陆架上与中国大陆架完全被深深的南海所隔。 要你是菲律宾人， 你服气吗？
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I*D
发帖数: 40035 | 16 请注意Spratly Island的位置
【在 x******n 的大作中提到】
: 还是你自己看看吧
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x******n
发帖数: 9057 | 17 哪个岛在菲律宾大陆架上？
【在 I*D 的大作中提到】
: 请注意Spratly Island的位置
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 那地方本来就叫 South China Sea， 如果菲律宾和中国也统一了，是不是就变中国内
海了？
【在 I*D 的大作中提到】
: 请注意Spratly Island的位置
|
I*D
发帖数: 40035 | 19 谢谢你，帮我点睛了。现在中国就是你的心态， 看着人家一个个的把岛屿快占光了，
心里不服气，所以整天叫唤。有本事
就把它们夺过来， 让菲律宾，越南去不服气就对了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国三亿人占这么大片地方，我还不服气呢。
|
I*D
发帖数: 40035 | 20 继续意淫， 先有本事把那些P眼儿大的小岛占了再意淫菲律宾吧。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那地方本来就叫 South China Sea， 如果菲律宾和中国也统一了，是不是就变中国内
: 海了？
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 呵呵，现在其实是中国渔政船和平推进，连美国看了都眼红了，想要来插一脚。对南海
，中国倒是没有什么不服气的，是美国人不服气啊。
【在 I*D 的大作中提到】
: 谢谢你，帮我点睛了。现在中国就是你的心态， 看着人家一个个的把岛屿快占光了，
: 心里不服气，所以整天叫唤。有本事
: 就把它们夺过来， 让菲律宾，越南去不服气就对了。
|
T**********r
发帖数: 1223 | |
I*D
发帖数: 40035 | 23 谢谢你这样的奸B给我的评价。
【在 T**********r 的大作中提到】
: 中国总不缺楼主这样的傻逼
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d****z
发帖数: 9503 | 24 因为跟美国争夏威夷主权的国家已经被灭了。那个国家就是夏威夷王国。人家正儿八经
有国王的。1893美国出兵把人家灭了。一百年以后，美国国会通过Apology Resolution
，表示当年做错了。呵呵。够pussy价值吧。后面还有更搞笑的。因为Apology
Resolution里面有下面这一段
acknowledges that the overthrow of the Kingdom of Hawaii occurred with the
active participation of agents and citizens of the United States and further
acknowledges that the Native Hawaiian people never directly relinquished to
the United States their claims to their inherent sovereignty as a people
over their national lands, either through the King
【在 I*D 的大作中提到】
: 况且， 没有谁和美国争夏威夷的主权吧？日本可能想过，但也没唧唧歪歪的整天宣示啊
|
d******g
发帖数: 6966 | 25 对地理上看上去不是我们的。但又怎么样。。我们说是我们的就是我们的。。 |
d****z
发帖数: 9503 | 26 所以吧，灭国要怎么灭？这个就是pussy价值灭国三部曲。
一，灭国。
二，道歉。
三，完了。
对了，美国还在过后给夏威夷国王立了一个像，够真诚的吧。
Resolution
further
to
a
【在 d****z 的大作中提到】
: 因为跟美国争夏威夷主权的国家已经被灭了。那个国家就是夏威夷王国。人家正儿八经
: 有国王的。1893美国出兵把人家灭了。一百年以后，美国国会通过Apology Resolution
: ，表示当年做错了。呵呵。够pussy价值吧。后面还有更搞笑的。因为Apology
: Resolution里面有下面这一段
: acknowledges that the overthrow of the Kingdom of Hawaii occurred with the
: active participation of agents and citizens of the United States and further
: acknowledges that the Native Hawaiian people never directly relinquished to
: the United States their claims to their inherent sovereignty as a people
: over their national lands, either through the King
|
y***l
发帖数: 6963 | 27 应该把占岛的猴子们都干掉
1年之后发道歉声明，然后就新安理得的占岛了
Resolution
further
to
a
【在 d****z 的大作中提到】
: 因为跟美国争夏威夷主权的国家已经被灭了。那个国家就是夏威夷王国。人家正儿八经
: 有国王的。1893美国出兵把人家灭了。一百年以后，美国国会通过Apology Resolution
: ，表示当年做错了。呵呵。够pussy价值吧。后面还有更搞笑的。因为Apology
: Resolution里面有下面这一段
: acknowledges that the overthrow of the Kingdom of Hawaii occurred with the
: active participation of agents and citizens of the United States and further
: acknowledges that the Native Hawaiian people never directly relinquished to
: the United States their claims to their inherent sovereignty as a people
: over their national lands, either through the King
|
d****z
发帖数: 9503 | 28 同学们，某地是不是我们的，这个问题的答案可以参看美国对夏威夷的做法。
1893年的美国海军军舰说，1893年的夏威夷是美国的。
1993年的美国国会说，1893年的夏威夷不是美国的。
1993年的美国最高法院说，1993年的夏威夷是美国的。
如果一堆2010年的中国人出来说2010年的某地不是中国的，这个就不符合pussy价值了
。 |
y*****r
发帖数: 1295 | 29 你的理论自相矛盾啊。
实力里面有很大一部分，就是唧唧歪歪，占领舆论阵地，占领道德制高点。对内，可以
鼓舞士气，上下同心。对外可以争取盟友，让大部分无关之人人至少打酱油。
如果完全按照你的武力决定论，中国从越南陆地上搞几倍于越南占领那些小岛的土地，
因该容易很多，为什么不搞容易的，非要搞难搞的呢？
如果没有那点唧唧歪歪的理由，当年西沙都搞不回来。
【在 I*D 的大作中提到】
: 所以，领土争端这事儿， 就是靠实力。整天唧唧歪歪p用都没有。
|
d****z
发帖数: 9503 | 30 我觉得西方这种手法是基督教长期教育产生出来的。做坏事，忏悔，心安理得。中国人
玩这个肯定不能这么娴熟。
【在 y***l 的大作中提到】
: 应该把占岛的猴子们都干掉
: 1年之后发道歉声明，然后就新安理得的占岛了
:
: Resolution
: further
: to
: a
|
|
|
c*******t
发帖数: 953 | 31 楼主是个烧饼。
钓鱼岛在中国大陆架上，小日本怎么还要争？钓鱼岛和琉球隔了个大海沟。离日本本土
更远了。
你说阿根廷人早就早啊？当年人们争夺那个岛屿的时候还没有阿根廷呢。 |
a****t
发帖数: 7049 | 32 佛克兰岛上面住着英国国籍的人，要求英国保护，不要做阿根廷人，这就是NB之处。哪
天中国也NB到宾诸岛闹独立要求中国保护，自然也就没南沙争端了。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 佛克兰岛还是有争端啊。
【在 a****t 的大作中提到】
: 佛克兰岛上面住着英国国籍的人，要求英国保护，不要做阿根廷人，这就是NB之处。哪
: 天中国也NB到宾诸岛闹独立要求中国保护，自然也就没南沙争端了。
:
: 。
|
a****t
发帖数: 7049 | 34 有什么争端啊，阿根廷为了打佛克兰自己政府都倒台了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 佛克兰岛还是有争端啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 35 除了美国，还有哪个国家离夏威夷更近可以宣示主权？如果东南亚那些国家不存在都是
大海，那么自然南海诸岛跑不出中国手心。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 看看地图，夏微伊离美国本土更远啊。
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x******n
发帖数: 9057 | 36 本来也跑不出
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了美国，还有哪个国家离夏威夷更近可以宣示主权？如果东南亚那些国家不存在都是
: 大海，那么自然南海诸岛跑不出中国手心。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 38 这个就有点自大加yy了。至少从现状来看，南海诸岛一大半都不在中国手上。
【在 x******n 的大作中提到】
: 本来也跑不出
|
x******n
发帖数: 9057 | 39 不住人的地方，在谁手上就是一句话。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个就有点自大加yy了。至少从现状来看，南海诸岛一大半都不在中国手上。
|
d****z
发帖数: 9503 | 40 夏威夷自己呀。人家夏威夷自己是正经主权国家。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 除了美国，还有哪个国家离夏威夷更近可以宣示主权？如果东南亚那些国家不存在都是
: 大海，那么自然南海诸岛跑不出中国手心。
|
|
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d****z
发帖数: 9503 | 41 套用你夏威夷的话，
除了中国，还有哪个国家离菲律宾近可以宣示对菲律宾的主权。好象也不多呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果菲律宾和中国也统一了，
|
k**0
发帖数: 19737 | 42 确实, 有些岛就在别人家门口, 按照大陆架来划可以说是中国的, 可是按地理来说很牵
强. |
r*****y
发帖数: 53800 | 43 这个就有点地图开疆日记强国的味道了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 不住人的地方，在谁手上就是一句话。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 44 印尼，美国。
【在 d****z 的大作中提到】
: 套用你夏威夷的话，
: 除了中国，还有哪个国家离菲律宾近可以宣示对菲律宾的主权。好象也不多呀。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 45 中国吞并的国家民族也不少，藏独疆独运动现在可比夏独闹得欢实多了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 夏威夷自己呀。人家夏威夷自己是正经主权国家。
|
I****e
发帖数: 7742 | 46 曾母暗沙都划拉到马来西亚家门口了，还要怎样
就比如说上海门口一小岛突然发现被美国占了，人家军舰航母开过来你一点脾气都没有
中国其实在南海那块已经够阴的了，能再给你举些例子出来
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个就有点地图开疆日记强国的味道了。
|
I*D
发帖数: 40035 | 47 那你得有那个本事啊， 不是网上发泄一下， 五星红旗就能插到马尼拉的市政广场伤的
， 要用实力说话。
【在 y***l 的大作中提到】
: 应该把占岛的猴子们都干掉
: 1年之后发道歉声明，然后就新安理得的占岛了
:
: Resolution
: further
: to
: a
|
d****z
发帖数: 9503 | 48 那他们为啥都不宣示对菲律宾的主权呢？
同学，对历史无知不是你的错。既然知道了夏威夷曾经自己就是主权国家，就要谦虚一
点嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 印尼，美国。
|
x******n
发帖数: 9057 | 49 不是日记强国，是经济/军事强国，等到中国军力超过美国，就算琉球是日本领土一样可
以在上面设军事基地，何况这些不能住人只有军事价值的岛。现在争这些没什么意义，
我们跟东盟已经签了南海行为宣言，维持现状就行了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个就有点地图开疆日记强国的味道了。
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d****z
发帖数: 9503 | 50 还是那句话，对历史无知不是你的错。但是既然已经知道夏威夷曾经是独立主权国家，
就谦虚一下嘛。非要硬拗顾左右而言他，就不好了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国吞并的国家民族也不少，藏独疆独运动现在可比夏独闹得欢实多了。
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I*D
发帖数: 40035 | 51 所以啊， 你有本事就出兵占了再说啊.
听你的口气好像南海那些岛屿都在土共的控制下似的。
醒醒吧！ 几十个岛屿， 中国也就控制4，5个。
越南最多， 2，30个吧。 按你的意思， 谁占了是谁的， 那就别和越南争了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 同学们，某地是不是我们的，这个问题的答案可以参看美国对夏威夷的做法。
: 1893年的美国海军军舰说，1893年的夏威夷是美国的。
: 1993年的美国国会说，1893年的夏威夷不是美国的。
: 1993年的美国最高法院说，1993年的夏威夷是美国的。
: 如果一堆2010年的中国人出来说2010年的某地不是中国的，这个就不符合pussy价值了
: 。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 52 这个九段线还是二战结束后中华民国仗着那些小国要么没独立要么刚独立自己是日本完
蛋后亚洲第一海上强国又有美国大力扶持，派林遵率舰队去南海转悠一圈后画上的。当
时世界主要国家英美苏等也都表示承认。不过后来东南亚小国陆续独立，中国则先忙于
内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海实际控制权，导致东南亚小国不断蚕食。中国直
到70年代才意识到这一点，于是和南越打了一仗收复了西沙，80年代和越南打了一仗，
收复了南沙北部的6个岛礁。不过南沙中部和南部的几十个岛礁还是牢牢控制在各东南
亚小国手中，实际和藏南一样，已经很难收复了。
【在 I****e 的大作中提到】
: 曾母暗沙都划拉到马来西亚家门口了，还要怎样
: 就比如说上海门口一小岛突然发现被美国占了，人家军舰航母开过来你一点脾气都没有
: 中国其实在南海那块已经够阴的了，能再给你举些例子出来
|
r*****y
发帖数: 53800 | 53 曾经存在现在不存在的独立主权国家多了，每一个都要复国吗？中华民国可不可以要求
到中国大陆来复国？大清可不可以要求复国？
【在 d****z 的大作中提到】
: 那他们为啥都不宣示对菲律宾的主权呢？
: 同学，对历史无知不是你的错。既然知道了夏威夷曾经自己就是主权国家，就要谦虚一
: 点嘛。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 菲律宾是美国前殖民地，二战结束后才正式独立的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 那他们为啥都不宣示对菲律宾的主权呢？
: 同学，对历史无知不是你的错。既然知道了夏威夷曾经自己就是主权国家，就要谦虚一
: 点嘛。
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d****z
发帖数: 9503 | 55 靠，国军的军舰去转一圈就对南海有实际控制权了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个九段线还是二战结束后中华民国仗着那些小国要么没独立要么刚独立自己是日本完
: 蛋后亚洲第一海上强国又有美国大力扶持，派林遵率舰队去南海转悠一圈后画上的。当
: 时世界主要国家英美苏等也都表示承认。不过后来东南亚小国陆续独立，中国则先忙于
: 内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海实际控制权，导致东南亚小国不断蚕食。中国直
: 到70年代才意识到这一点，于是和南越打了一仗收复了西沙，80年代和越南打了一仗，
: 收复了南沙北部的6个岛礁。不过南沙中部和南部的几十个岛礁还是牢牢控制在各东南
: 亚小国手中，实际和藏南一样，已经很难收复了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 57 so what?我也从来没说过夏威夷曾经不是独立主权国家吧？难道每个曾经存在过现在不
存在的独立主权国家都可以要求复国？那你置大清于何地？
【在 d****z 的大作中提到】
: 还是那句话，对历史无知不是你的错。但是既然已经知道夏威夷曾经是独立主权国家，
: 就谦虚一下嘛。非要硬拗顾左右而言他，就不好了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 58 所以按照你的夏威夷逻辑，中国离菲律宾北部吕宋岛最近，可以宣示主权也无人有争议
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 菲律宾是美国前殖民地，二战结束后才正式独立的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 实际控制权当时谁也没有。不过地图上画上了这是中国领土，也为当时世界各国承认，
这是今天中国主张自己对南海主权的法理依据。按你的理论，谁有实际控制权就是谁的
，那么越南在南海占地最多，南海就该是越南的了？藏南现在实际控制权在印度手里，
藏南就该是印度的了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，国军的军舰去转一圈就对南海有实际控制权了？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 60 菲律宾现在还是独立主权国家，中国要是能像美国灭掉夏威夷那样灭掉菲律宾，自然无
人能有异议。问题是中国有那个能力和胆量吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 所以按照你的夏威夷逻辑，中国离菲律宾北部吕宋岛最近，可以宣示主权也无人有争议
: 了。
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d****z
发帖数: 9503 | 61 没有啥so what的。就是告诉你一点点你不知道的历史知识而已。你可能觉得没有面子
，所以一个劲要顾左右而言他。可以理解，可以理解。
【在 r*****y 的大作中提到】
: so what?我也从来没说过夏威夷曾经不是独立主权国家吧？难道每个曾经存在过现在不
: 存在的独立主权国家都可以要求复国？那你置大清于何地？
|
p**********6
发帖数: 3408 | 62 所以才要改变现状啊。如果都安于现状怎么办呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个就有点自大加yy了。至少从现状来看，南海诸岛一大半都不在中国手上。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 63 真是好笑，你咋知道这是我不知道的历史知识？世界上被灭的主权独立国家多了，每一
个都要复国吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 没有啥so what的。就是告诉你一点点你不知道的历史知识而已。你可能觉得没有面子
: ，所以一个劲要顾左右而言他。可以理解，可以理解。
|
c****g
发帖数: 37081 | 64 bingo.
【在 I*D 的大作中提到】
: 所以，领土争端这事儿， 就是靠实力。整天唧唧歪歪p用都没有。
|
d****z
发帖数: 9503 | 65 我说了，我对你的学习态度表示了可以理解。完全可以理解。买买提上司空见惯了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真是好笑，你咋知道这是我不知道的历史知识？世界上被灭的主权独立国家多了，每一
: 个都要复国吗？
|
d****z
发帖数: 9503 | 66 既然谁都没有实际控制权，何来“中国则先忙于内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海
实际控制权”。没有的东西如何失去？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际控制权当时谁也没有。不过地图上画上了这是中国领土，也为当时世界各国承认，
: 这是今天中国主张自己对南海主权的法理依据。按你的理论，谁有实际控制权就是谁的
: ，那么越南在南海占地最多，南海就该是越南的了？藏南现在实际控制权在印度手里，
: 藏南就该是印度的了？
|
p**********6
发帖数: 3408 | 67 呵呵
【在 d****z 的大作中提到】
: 既然谁都没有实际控制权，何来“中国则先忙于内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海
: 实际控制权”。没有的东西如何失去？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 68 "地图上画上了这是中国领土，也为当时世界各国承认，这是今天中国主张自己对南海
主权的法理依据。"
【在 d****z 的大作中提到】
: 既然谁都没有实际控制权，何来“中国则先忙于内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海
: 实际控制权”。没有的东西如何失去？
|
s**d
发帖数: 18498 | 69 咱们是历史权利主张。因为战后国府在其他国家独立前就宣布了南海主权。再加上零碎
的历史证据，有中国经济活动什么的。 |
d****z
发帖数: 9503 | 70 问题是他后面又说了“谁都没有实际控制权”。
李奇微将军是正牌果粉，历来是国军开疆共军失土的。前言不答后语也不是一次两次了
。算了，我就不纠缠了。要不会和虎肉一个下场。
【在 x*********g 的大作中提到】
: "地图上画上了这是中国领土，也为当时世界各国承认，这是今天中国主张自己对南海
: 主权的法理依据。"
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l*****n
发帖数: 1844 | 71 南海很深吗？
【在 I*D 的大作中提到】
: 根本就没有什么正义和道理。说白了，就是欺负小国。 看看南沙的卫星地图， 离菲律
: 宾一泡尿的距离， 整个岛屿坐落在菲
: 律宾的陆架上与中国大陆架完全被深深的南海所隔。 要你是菲律宾人， 你服气吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 本来这是画在你领土范围内的，世界公认的。可是你自己不去实际控制结果被别人实际
控制了。
本来谁都没有实际控制，那么也谈不上失去，因为至少地图上看是属于你的，事实上也
没有别人来和你争。比如俄罗斯加拿大境内都有大量的荒无人烟的领土，谁也没有实际
控制，但是也没人怀疑俄罗斯加拿大对他们的主权。但是现在别人实际占领了南沙，那
么也就是你失去了实际控制权。
【在 d****z 的大作中提到】
: 既然谁都没有实际控制权，何来“中国则先忙于内战后搞大跃进文革逐渐失去了对南海
: 实际控制权”。没有的东西如何失去？
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 呵呵，扯史实扯不下去就转进到什么学习态度上了？真是可笑。你几时看见我说夏威夷
从来不是一个独立主权国家的？自己捏造一个命题有意思吗？世界上被灭的独立主权国
家还少吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 我说了，我对你的学习态度表示了可以理解。完全可以理解。买买提上司空见惯了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 国府是转了一圈，画上了九段线。论实际控制谁也没有，但是既然画在你的地图上，别
国既没有在口头上质疑也没有在事实上来和你争那些领土，那么毫无疑问就是你的领土
。你那时当然没有失去实际控制权。但是后来别国开始实际占据那些领土，那么你就逐
渐失去了实际控制权。
【在 d****z 的大作中提到】
: 问题是他后面又说了“谁都没有实际控制权”。
: 李奇微将军是正牌果粉，历来是国军开疆共军失土的。前言不答后语也不是一次两次了
: 。算了，我就不纠缠了。要不会和虎肉一个下场。
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l**k
发帖数: 45267 | 75 如果美国不来搅和西藏和新疆的事，中国人也没空关心夏威夷
【在 r*****y 的大作中提到】
: 真是好笑，你咋知道这是我不知道的历史知识？世界上被灭的主权独立国家多了，每一
: 个都要复国吗？
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I*D
发帖数: 40035 | 76 看你怎么比较， 比马里亚纳海沟是浅多了。
但比黄海，东海要深多了。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 南海很深吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 被灭的独立主权国家多了。日本占据冲绳美国占据夏威夷。中国历史上强盛时自己也没
少干这种事，最近的在1950年还灭掉了西藏和东土两个国家。
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果美国不来搅和西藏和新疆的事，中国人也没空关心夏威夷
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y****e
发帖数: 23939 | 78 你再看看马尔维纳斯群岛吧。
该归阿根廷还是英帝？
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
l**k
发帖数: 45267 | 79 1950年灭西藏这个国家？我操，老将们彻底不要伪装了，凯申内流满面啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 被灭的独立主权国家多了。日本占据冲绳美国占据夏威夷。中国历史上强盛时自己也没
: 少干这种事，最近的在1950年还灭掉了西藏和东土两个国家。
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r*****y
发帖数: 53800 | 80 这个要么是谁拳头大归谁，要么是谁现在占据归谁，国际社会都是承认现状的。南海也
一样。虽然中国拳头大，但是现实占据却不占优势，而且中国现在不像当时英国那样敢
于动拳头。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你再看看马尔维纳斯群岛吧。
: 该归阿根廷还是英帝？
:
: 。
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d****z
发帖数: 9503 | 81 嗯，按常理，没有的东西一样可以失去。另外，你有没有通知一下俄罗斯和加拿大政府
，他们对大片领土没有实际控制？因为按常理，只要没有住人的地方就是没有实际控制
。比如中国对新疆西藏的很多地方都没有实际控制。还有内蒙古，东北大林子等地。你
赶紧给土共政府上书一下，以防土共又“失去实际控制权”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来这是画在你领土范围内的，世界公认的。可是你自己不去实际控制结果被别人实际
: 控制了。
: 本来谁都没有实际控制，那么也谈不上失去，因为至少地图上看是属于你的，事实上也
: 没有别人来和你争。比如俄罗斯加拿大境内都有大量的荒无人烟的领土，谁也没有实际
: 控制，但是也没人怀疑俄罗斯加拿大对他们的主权。但是现在别人实际占领了南沙，那
: 么也就是你失去了实际控制权。
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I*D
发帖数: 40035 | 82 你说的不错。归实力强的， 实际控制的。 有一天阿根廷强大到可以打败英国， 那就
是阿根廷的。
现在南海也一样， 谁占了就是谁的， 中国有本事就打过去， 把那些所谓的猴子国家
的士兵加百姓都赶到海里去。 整天宣示主权， 没有实际行动， P用都没有， 就和在
网上叫嚣意淫没有太大区别。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你再看看马尔维纳斯群岛吧。
: 该归阿根廷还是英帝？
:
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 83 对于西藏来讲，他们一直自认是独立国家，尤其是1950年前有40年实际独立。这个可以
参看王立雄的《天葬》。藏独有藏独的法理依据，1950之前中原王朝对西藏从未有过实
际控制。
【在 l**k 的大作中提到】
: 1950年灭西藏这个国家？我操，老将们彻底不要伪装了，凯申内流满面啊
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M*****n
发帖数: 16729 | 84 non-sense.
美国还占着关岛呢。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 这些地方，如果有人来抢并且实际控制，那么主权当然会有争议。比如中印边境以前一
直处于模糊状态，但是现在藏南可是在印度实际控制之下。全世界也只有中国还把那里
当作中国领土而已。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，按常理，没有的东西一样可以失去。另外，你有没有通知一下俄罗斯和加拿大政府
: ，他们对大片领土没有实际控制？因为按常理，只要没有住人的地方就是没有实际控制
: 。比如中国对新疆西藏的很多地方都没有实际控制。还有内蒙古，东北大林子等地。你
: 赶紧给土共政府上书一下，以防土共又“失去实际控制权”。
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l**k
发帖数: 45267 | 86 历任驻藏大臣都被你打包送去天顶星了是吧？金瓶挚签是哪个朝代定的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于西藏来讲，他们一直自认是独立国家，尤其是1950年前有40年实际独立。这个可以
: 参看王立雄的《天葬》。藏独有藏独的法理依据，1950之前中原王朝对西藏从未有过实
: 际控制。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 现实谁也没有得到，但是名义上是你的。那么当然还是你的。但是当现实上被别人占据
而且名义上别人也不承认你的所有权时，这还是你的吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，按常理，没有的东西一样可以失去。另外，你有没有通知一下俄罗斯和加拿大政府
: ，他们对大片领土没有实际控制？因为按常理，只要没有住人的地方就是没有实际控制
: 。比如中国对新疆西藏的很多地方都没有实际控制。还有内蒙古，东北大林子等地。你
: 赶紧给土共政府上书一下，以防土共又“失去实际控制权”。
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I*D
发帖数: 40035 | 88 没什么non-sense的。 关键点， 美国占着关岛。 中国占个P岛？
所以说， 大陆架结构也好， 距离远近也好， 史料记载也好， 没有实力都是空P， 嘛
用没有。 无论你怎样造势， 怎样占领舆论和法律制高点， 都是零。 这就是我想说的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: non-sense.
: 美国还占着关岛呢。
:
: 。
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 这个只能代表模糊的宗主权，而不是主权。以前天朝还能随意废立朝鲜国王也有驻朝钦
差大臣袁世凯，难道朝鲜一直是中国领土一部分？
【在 l**k 的大作中提到】
: 历任驻藏大臣都被你打包送去天顶星了是吧？金瓶挚签是哪个朝代定的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 金瓶挚签是满清为利用西藏控制蒙古定的，不过满清自己是不是中国还有争议。至少满
清入关前可没有人认为他们是中国。
【在 l**k 的大作中提到】
: 历任驻藏大臣都被你打包送去天顶星了是吧？金瓶挚签是哪个朝代定的？
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x******n
发帖数: 9057 | 91 说了多少遍了，造势的目的不是占领制高点，而是维持主权声明，防止别人改变现状。
的。
【在 I*D 的大作中提到】
: 没什么non-sense的。 关键点， 美国占着关岛。 中国占个P岛？
: 所以说， 大陆架结构也好， 距离远近也好， 史料记载也好， 没有实力都是空P， 嘛
: 用没有。 无论你怎样造势， 怎样占领舆论和法律制高点， 都是零。 这就是我想说的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 中国现在控制西藏新疆，和当年美国占据夏威夷日本占据冲绳一样。只要你实际控制时
间长了，国际社会当然是尊重现状的，不过照此办理，藏南和南沙的情势的确对中国非
常不利。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 93 扯淡，谁一直自认是独立国家啊？班禅一直跟着中央政府混呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 对于西藏来讲，他们一直自认是独立国家，尤其是1950年前有40年实际独立。这个可以
: 参看王立雄的《天葬》。藏独有藏独的法理依据，1950之前中原王朝对西藏从未有过实
: 际控制。
|
l**k
发帖数: 45267 | 94 废话，如果不是日本跟中国抢，朝鲜还就肯定跑不了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只能代表模糊的宗主权，而不是主权。以前天朝还能随意废立朝鲜国王也有驻朝钦
: 差大臣袁世凯，难道朝鲜一直是中国领土一部分？
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I*D
发帖数: 40035 | 95 防止谁改变现状啊？ 防止中国自己改变现状。 现状很清楚了， 中国只占了不到10个
岛屿， 其他几十个都被人家占着呢， 你中国有个P主权。想意淫很容易， 中国宣布，
越南， 马来西亚， 菲律宾分别为中国的一个省就成了。有用吗？ 不改变现状的话，
中国就打掉门牙网肚子里咽吧。
【在 x******n 的大作中提到】
: 说了多少遍了，造势的目的不是占领制高点，而是维持主权声明，防止别人改变现状。
:
: 的。
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c******k
发帖数: 8998 | 96 嘴巴上嚷嚷，主要是为了将来下手打点伏笔，反正也不用花太大力气。
嘴巴上都不说了，到时候真干起来，舆论上太吃亏。
的。
【在 I*D 的大作中提到】
: 没什么non-sense的。 关键点， 美国占着关岛。 中国占个P岛？
: 所以说， 大陆架结构也好， 距离远近也好， 史料记载也好， 没有实力都是空P， 嘛
: 用没有。 无论你怎样造势， 怎样占领舆论和法律制高点， 都是零。 这就是我想说的。
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d****z
发帖数: 9503 | 97 差大了。驻藏大臣是常设机构。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只能代表模糊的宗主权，而不是主权。以前天朝还能随意废立朝鲜国王也有驻朝钦
: 差大臣袁世凯，难道朝鲜一直是中国领土一部分？
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 又是假设如果这一套。你还不如假设如果没有工业革命好了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，如果不是日本跟中国抢，朝鲜还就肯定跑不了
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 驻藏大臣没有实际权力，藏人不配合的话驻藏大臣什么都干不了。
【在 d****z 的大作中提到】
: 差大了。驻藏大臣是常设机构。
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r*****y
发帖数: 53800 | 100 哪个班禅？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 扯淡，谁一直自认是独立国家啊？班禅一直跟着中央政府混呢
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l**k
发帖数: 45267 | 101 如果不是美国出兵，夏威夷也不会归入美国，你继续鸵鸟吧lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 又是假设如果这一套。你还不如假设如果没有工业革命好了。
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h*******2
发帖数: 5093 | 102 如果一个接一个， 为什么不如果哥伦布在路上被大风暴锤死， 地理大发现没有完成？
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果不是美国出兵，夏威夷也不会归入美国，你继续鸵鸟吧lol
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b*****e
发帖数: 5476 | 103 袁世凯的职务是通商代表，不是驻朝鲜大臣
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只能代表模糊的宗主权，而不是主权。以前天朝还能随意废立朝鲜国王也有驻朝钦
: 差大臣袁世凯，难道朝鲜一直是中国领土一部分？
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l**k
发帖数: 45267 | 104 哥伦布死了还有姐伦不
【在 h*******2 的大作中提到】
: 如果一个接一个， 为什么不如果哥伦布在路上被大风暴锤死， 地理大发现没有完成？
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 继续鸵鸟的是你。美国有种出兵夏威夷并占据至今，赢得了国家社会对美国领有夏威夷
主权无可置疑的肯定。中国不管因为什么原因没有出兵南沙收复失地，导致南沙诸岛实
际控制权落入外国之手，这是无法改变的事实。
【在 l**k 的大作中提到】
: 如果不是美国出兵，夏威夷也不会归入美国，你继续鸵鸟吧lol
|
b*****e
发帖数: 5476 | 106 哪个都是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪个班禅？
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h*******2
发帖数: 5093 | 107 如果杰伦不也死了， 那么你这个黔子路就牛逼了， 哈哈
【在 l**k 的大作中提到】
: 哥伦布死了还有姐伦不
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d****z
发帖数: 9503 | 108 你历史知识有匮乏了不是。直到清朝自己垮台之前，驻藏大臣才是有实权的人物。其权
力远超达赖和班禅。
清代，历任驻藏大臣对上直接受皇帝指挥，禀承中央政府政令办事。其奏章直陈，不隶
属中央部院。而与中央主管机构——理藩院有关事项，由皇帝下部院议，然后呈皇帝饬
驻藏大臣遵照执行。对下，驻藏大臣主持一切政要，在理论上，他虽与达赖、班禅地位
平等，但在实际执行过程中，即权力的实施上，则远超其上。驻藏大臣不会也不可能在
西藏政治舞台上，由驻藏大臣、达赖喇嘛、班禅额尔德尼三方各自掌政一隅，形成三足
鼎立的局面。事实上，驻藏大臣位高权大，凡是包括达赖、班禅在内的西藏地方各级重
要官员，都要遵其指示、受其挟制。如乾隆、嘉庆、道光皇帝曾多次反复谕旨八世、九
世、十世达赖喇嘛：“尔喇嘛（尔呼毕勒罕）乃黄教企望之大喇嘛，嗣后惟感激主朕恩
，一应事件，遵照钦差大臣指示（或教导）办理……。”再有，达赖、班弹及全藏一切
陈禀及西藏地方一切应办事宜，皆须经驻藏大臣转奏皇帝裁决，其本人不得直禀朝庭更
无权私自决定。乾隆年间，达赖喇嘛曾一度通过年班贡使，将上奏折子直禀朝庭。弘历
皇帝认为这样做有损驻藏大臣权力，特别是容易转
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驻藏大臣没有实际权力，藏人不配合的话驻藏大臣什么都干不了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 这是小节，袁世凯如果愿意，废立朝鲜国王就跟玩似的。这还是清末大清已经完全衰弱
时。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 袁世凯的职务是通商代表，不是驻朝鲜大臣
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l**k
发帖数: 45267 | 110 最主要的区别是，朝鲜有自己的国王和朝廷，西藏至少自清朝起就没有王了，驻军铸币
和口岸三项大权都让驻藏大臣控制着，老将孜孜不倦地兜售西藏独立，根本不顾事实了
朝钦
【在 b*****e 的大作中提到】
: 袁世凯的职务是通商代表，不是驻朝鲜大臣
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l**k
发帖数: 45267 | 111 理解能力真他妈差，我从没否认美国拥有夏威夷
我提醒你的是，你家美帝既然要对中国的西藏唧唧歪歪，那就管不得中国人也对夏威夷
指指点点了。你美帝别来找事，咱就没空管你的闲事，明白？
至于南沙，我也没说那是中国不可分割的领土，能占到才是我们的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 继续鸵鸟的是你。美国有种出兵夏威夷并占据至今，赢得了国家社会对美国领有夏威夷
: 主权无可置疑的肯定。中国不管因为什么原因没有出兵南沙收复失地，导致南沙诸岛实
: 际控制权落入外国之手，这是无法改变的事实。
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d****z
发帖数: 9503 | 112 李奇微将军诏曰，驻藏大臣没有实际权力，钦此。
李奇微将军不是学习历史的，是来创造历史的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 最主要的区别是，朝鲜有自己的国王和朝廷，西藏至少自清朝起就没有王了，驻军铸币
: 和口岸三项大权都让驻藏大臣控制着，老将孜孜不倦地兜售西藏独立，根本不顾事实了
:
: 朝钦
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r*****y
发帖数: 53800 | 113 这只是名义上的权力，实际上驻藏大臣根本不掌握实权，而是沦为“熬茶大臣”。
“为了改变这种局面，才立下《二十九条章程》，希望以此让驻藏大臣掌握实权。
没想到百余年后的张荫棠，仍然得为驻藏大臣被达赖喇嘛讥讽为“熬茶大臣”而痛心（熬
茶是藏传佛教一种布施之称。驻藏大臣的职责之一是在宗教庆典时代表大清皇帝向西藏僧
众发放布施。达赖此称意指驻藏大臣别无他事）〔23〕，而末代驻藏大臣联豫，也继续抱
怨“达赖喇嘛夜郎自大，一切事权，咸欲操之于己”。”
藏人如果不i配合没，驻藏大臣连“乌拉”都调不动。
“一九○四年英国军队入侵西藏，初始是以要求谈判开端的。当时的英国政府并不支持
荣赫
鹏上校（FrancisYounghusband）对西藏采取军事行动。所以荣赫鹏每向西藏境内挺进一
段，就要求驻藏大臣前往谈判。如果早一点进行积极的外交活动，也许能避免后来的结局
。而当时的驻藏大臣裕钢，以及后赴任的驻藏大臣有泰，皆以西藏当局不支应“乌拉”为
由而不前往，最终导致对抗逐步升级，英军一直打进拉萨。有泰在拉萨见荣赫鹏时，仍以
西藏人不支应“乌拉”为自己没有及早与之见面进行辩解。荣赫鹏为之暗笑，遂将这个辩
解当作
【在 d****z 的大作中提到】
: 你历史知识有匮乏了不是。直到清朝自己垮台之前，驻藏大臣才是有实权的人物。其权
: 力远超达赖和班禅。
: 清代，历任驻藏大臣对上直接受皇帝指挥，禀承中央政府政令办事。其奏章直陈，不隶
: 属中央部院。而与中央主管机构——理藩院有关事项，由皇帝下部院议，然后呈皇帝饬
: 驻藏大臣遵照执行。对下，驻藏大臣主持一切政要，在理论上，他虽与达赖、班禅地位
: 平等，但在实际执行过程中，即权力的实施上，则远超其上。驻藏大臣不会也不可能在
: 西藏政治舞台上，由驻藏大臣、达赖喇嘛、班禅额尔德尼三方各自掌政一隅，形成三足
: 鼎立的局面。事实上，驻藏大臣位高权大，凡是包括达赖、班禅在内的西藏地方各级重
: 要官员，都要遵其指示、受其挟制。如乾隆、嘉庆、道光皇帝曾多次反复谕旨八世、九
: 世、十世达赖喇嘛：“尔喇嘛（尔呼毕勒罕）乃黄教企望之大喇嘛，嗣后惟感激主朕恩
|
I*D
发帖数: 40035 | 114 其实，我都不明白你们怎么扯到美国身上的。 这就是中国和东南亚国家的争端啊。 美
国也没占领任何南海岛屿啊。 中国政府什么时候指责过美国占领夏威夷啊？ 这都哪儿
跟哪儿啊？
【在 l**k 的大作中提到】
: 理解能力真他妈差，我从没否认美国拥有夏威夷
: 我提醒你的是，你家美帝既然要对中国的西藏唧唧歪歪，那就管不得中国人也对夏威夷
: 指指点点了。你美帝别来找事，咱就没空管你的闲事，明白？
: 至于南沙，我也没说那是中国不可分割的领土，能占到才是我们的
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d****z
发帖数: 9503 | 115 不能说没有藏王。
驻藏大臣创建之始，驻藏大臣仅统领驻藏官兵，督导藏王颇罗鼐总理西藏事务。乾隆十
五年（1750），驻藏大臣傅清、帮办大臣拉布敦为叛酋珠尔墨特那木扎勒所害。事平，
据策楞等所奏《西藏善后章程》（即十三条），遂废王爵，设噶厦（地方政府），任命
四噶伦（三俗一僧）以分权，在驻藏大臣以及达赖喇嘛统驭下协办藏务。
达赖的噶厦政权本身从一开始就是清廷创建的地方政府。独立个屁。
【在 l**k 的大作中提到】
: 最主要的区别是，朝鲜有自己的国王和朝廷，西藏至少自清朝起就没有王了，驻军铸币
: 和口岸三项大权都让驻藏大臣控制着，老将孜孜不倦地兜售西藏独立，根本不顾事实了
:
: 朝钦
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 本来纯属讨论南沙，何时扯到夏威夷和西藏上去了？美国无论政府还是民间都对藏独有
实际支持，中国对所谓的夏独的支持，恐怕也只能落在少数像你这样的网民的口头上了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 理解能力真他妈差，我从没否认美国拥有夏威夷
: 我提醒你的是，你家美帝既然要对中国的西藏唧唧歪歪，那就管不得中国人也对夏威夷
: 指指点点了。你美帝别来找事，咱就没空管你的闲事，明白？
: 至于南沙，我也没说那是中国不可分割的领土，能占到才是我们的
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h*****n
发帖数: 2415 | 117 真理在大炮的射程之内。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
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r*****y
发帖数: 53800 | 118 西藏是政教合一的神国，达赖喇嘛既是宗教领袖又是世俗政治领袖。
【在 l**k 的大作中提到】
: 最主要的区别是，朝鲜有自己的国王和朝廷，西藏至少自清朝起就没有王了，驻军铸币
: 和口岸三项大权都让驻藏大臣控制着，老将孜孜不倦地兜售西藏独立，根本不顾事实了
:
: 朝钦
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r*****y
发帖数: 53800 | 119 大清时外蒙还是毫无疑问的中国领土，现在不也独立了？冲绳还是中国属国，现在不也成了日本领土不可分割的一部分？
【在 d****z 的大作中提到】
: 不能说没有藏王。
: 驻藏大臣创建之始，驻藏大臣仅统领驻藏官兵，督导藏王颇罗鼐总理西藏事务。乾隆十
: 五年（1750），驻藏大臣傅清、帮办大臣拉布敦为叛酋珠尔墨特那木扎勒所害。事平，
: 据策楞等所奏《西藏善后章程》（即十三条），遂废王爵，设噶厦（地方政府），任命
: 四噶伦（三俗一僧）以分权，在驻藏大臣以及达赖喇嘛统驭下协办藏务。
: 达赖的噶厦政权本身从一开始就是清廷创建的地方政府。独立个屁。
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I*D
发帖数: 40035 | 120 Bingo， 举双手加双脚赞成！也可以说在导弹射程之内
【在 h*****n 的大作中提到】
: 真理在大炮的射程之内。
:
: 。
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b*****e
发帖数: 5476 | 121 领袖个屁啊，跟你说了一百遍，班禅一直跟着中央政府混
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西藏是政教合一的神国，达赖喇嘛既是宗教领袖又是世俗政治领袖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 122 哪个班禅？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 领袖个屁啊，跟你说了一百遍，班禅一直跟着中央政府混
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d****z
发帖数: 9503 | 123 这正是我说的，清朝自己崩溃了以后，驻藏大臣才失去实权的。不用说末代驻藏大臣，
末代皇帝想调天津的军队也调不动。难道天津就是独立国家了？这个是政治问题，不是
主权问题。
在驻藏大臣这个职务存在的历史上，只要中国中央政府自己不孱弱，驻藏大臣就是西藏
一把手。包括土共期间的驻藏大臣，比如今上。
（熬
藏僧
续抱
进一
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是名义上的权力，实际上驻藏大臣根本不掌握实权，而是沦为“熬茶大臣”。
: “为了改变这种局面，才立下《二十九条章程》，希望以此让驻藏大臣掌握实权。
: 没想到百余年后的张荫棠，仍然得为驻藏大臣被达赖喇嘛讥讽为“熬茶大臣”而痛心（熬
: 茶是藏传佛教一种布施之称。驻藏大臣的职责之一是在宗教庆典时代表大清皇帝向西藏僧
: 众发放布施。达赖此称意指驻藏大臣别无他事）〔23〕，而末代驻藏大臣联豫，也继续抱
: 怨“达赖喇嘛夜郎自大，一切事权，咸欲操之于己”。”
: 藏人如果不i配合没，驻藏大臣连“乌拉”都调不动。
: “一九○四年英国军队入侵西藏，初始是以要求谈判开端的。当时的英国政府并不支持
: 荣赫
: 鹏上校（FrancisYounghusband）对西藏采取军事行动。所以荣赫鹏每向西藏境内挺进一
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b*****e
发帖数: 5476 | 124 哪个都是
【在 r*****y 的大作中提到】
: 哪个班禅？
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d****z
发帖数: 9503 | 125 瞎扯淡。首先，西藏一直由藏王统治。等达赖上台的时候，早就是中国的一部分了。达
赖的噶厦政权从一开始就是乾隆废除藏王以后一手创建的。西藏历史上曾经是一个独立
国家，但是绝不是啥政教合一的国家，而是一个藏王统治的世俗国家。西藏从来不曾有
过政教合一的独立国家。
李将军最好回去恶补一下历史知识。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西藏是政教合一的神国，达赖喇嘛既是宗教领袖又是世俗政治领袖。
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r*****y
发帖数: 53800 | 126 当今达赖宣布的班禅不是把？再说历史上班禅的影响范围主要在康藏安多地区，这些地
区现在毫无疑问都是中国领土，分别划归青海四川云南各省。达赖的影响范围主要在卫
藏地区即今西藏自治区。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 哪个都是
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h*******2
发帖数: 5093 | 127 胡扯蛋！！！ 达赖就是西藏的事实统治者
【在 d****z 的大作中提到】
: 瞎扯淡。首先，西藏一直由藏王统治。等达赖上台的时候，早就是中国的一部分了。达
: 赖的噶厦政权从一开始就是乾隆废除藏王以后一手创建的。西藏历史上曾经是一个独立
: 国家，但是绝不是啥政教合一的国家，而是一个藏王统治的世俗国家。西藏从来不曾有
: 过政教合一的独立国家。
: 李将军最好回去恶补一下历史知识。
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d****z
发帖数: 9503 | 128 靠，李将军，你不但要补历史知识，还有补地理知识。知道日喀则在哪里吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当今达赖宣布的班禅不是把？再说历史上班禅的影响范围主要在康藏安多地区，这些地
: 区现在毫无疑问都是中国领土，分别划归青海四川云南各省。达赖的影响范围主要在卫
: 藏地区即今西藏自治区。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 你仔细看看这三个例子，都发生在清朝自己崩溃之前。驻藏大臣的权力从来都只是名义
上的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这正是我说的，清朝自己崩溃了以后，驻藏大臣才失去实权的。不用说末代驻藏大臣，
: 末代皇帝想调天津的军队也调不动。难道天津就是独立国家了？这个是政治问题，不是
: 主权问题。
: 在驻藏大臣这个职务存在的历史上，只要中国中央政府自己不孱弱，驻藏大臣就是西藏
: 一把手。包括土共期间的驻藏大臣，比如今上。
:
: （熬
: 藏僧
: 续抱
: 进一
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d****z
发帖数: 9503 | 130 这年月创造历史的人还真多。
【在 h*******2 的大作中提到】
: 胡扯蛋！！！ 达赖就是西藏的事实统治者
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 132 你需要恶补语文知识。直到“主要”什么意思吗？9，10世班禅长期流亡内地，类似柬
埔寨的西哈努克亲王。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，李将军，你不但要补历史知识，还有补地理知识。知道日喀则在哪里吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 133 靠，我举的末代皇帝不能调小站兵的例子也在清朝彻底崩溃之前。所以说，天津小站是
独立国家。
驻藏大臣的历史中绝大部分的时间都是西藏的最高权力者。你老不知道历史也就罢了，
创造历史就不对了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你仔细看看这三个例子，都发生在清朝自己崩溃之前。驻藏大臣的权力从来都只是名义
: 上的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 说实话，历史还真是写历史的人创造的。达赖口中的西藏历史肯定和tg口中的大不一样。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这年月创造历史的人还真多。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 135 真能扯，哪个班禅都在大陆
btw，知道班禅老巢扎什伦布寺在哪么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当今达赖宣布的班禅不是把？再说历史上班禅的影响范围主要在康藏安多地区，这些地
: 区现在毫无疑问都是中国领土，分别划归青海四川云南各省。达赖的影响范围主要在卫
: 藏地区即今西藏自治区。
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I*D
发帖数: 40035 | 136 靠， 别歪我的楼好吗？ 我们先不讨论西藏问题。 先把南海岛屿受回来再讨论西藏。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 137 这个也是发生在清朝崩溃时？清朝后期皇帝当然没有实权，不代表慈禧和总理大臣没有
实权。
驻藏大臣任命的政府（噶厦）大臣（噶伦），达赖对他说“驻藏大臣已委你为噶厦成员
，但你不是我的噶厦成员。”。于是此人只好回到他自己的庄园不再露面。
“有一个小故事对此是很好的注解：在十三世达赖喇嘛时期，清朝的驻藏大臣任命了一
个名
叫然巴的西藏贵族担任政府（噶厦）大臣（噶伦）。根据章程规定，驻藏大臣有这个权力
。但是十三世达赖喇嘛召见了然巴，对他说：“驻藏大臣已委你为噶厦成员，但你不是我
的噶厦成员。”这一句话就足够了。然巴立刻离开拉萨，回到他自己的庄园不再露面。
于是噶厦就去向驻藏大臣呈报──然巴死了。驻藏大臣当然不相信几天前还好端端的然巴
突然会死，可即使怀疑其中有诈，他又上哪去找出然巴，证明其没死呢？最终他只好同意
十三世达赖喇嘛委任的人担当噶伦。章程赋予他的权力在实际中等于不存在〔8〕”
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，我举的末代皇帝不能调小站兵的例子也在清朝彻底崩溃之前。所以说，天津小站是
: 独立国家。
: 驻藏大臣的历史中绝大部分的时间都是西藏的最高权力者。你老不知道历史也就罢了，
: 创造历史就不对了。
|
d****z
发帖数: 9503 | 138 呵呵，你又发现自己历史知识匮乏了，是吧。呵呵。不提政教合一的神国了？为啥，因
为从来没有过。因为达赖的政府从一开张就是别人手下的地方政府。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 等达赖上台的时候，早就是中国的一部分了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 btw，知道班禅多久都没能回他的老巢扎什伦布寺吗？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 真能扯，哪个班禅都在大陆
: btw，知道班禅老巢扎什伦布寺在哪么
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p**********6
发帖数: 3408 | 140 为什么不先把越南收回来，那样南海岛屿也就收回来了
【在 I*D 的大作中提到】
: 靠， 别歪我的楼好吗？ 我们先不讨论西藏问题。 先把南海岛屿受回来再讨论西藏。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 名义上的宗主国，实际上西藏从上到下都只听达赖的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 呵呵，你又发现自己历史知识匮乏了，是吧。呵呵。不提政教合一的神国了？为啥，因
: 为从来没有过。因为达赖的政府从一开张就是别人手下的地方政府。
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d****z
发帖数: 9503 | 142 靠，日喀则都不“主要”是班禅的地盘了？
oops，我可能高估你了。你是不是以为“日喀则”是内地某个城市的名字？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你需要恶补语文知识。直到“主要”什么意思吗？9，10世班禅长期流亡内地，类似柬
: 埔寨的西哈努克亲王。
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I*D
发帖数: 40035 | 143 就是， 那是下一步。 中国现在不是整天宣示主权吗？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 为什么不先把越南收回来，那样南海岛屿也就收回来了
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r*****y
发帖数: 53800 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 145 为什么是下一步而不是上一步？
【在 I*D 的大作中提到】
: 就是， 那是下一步。 中国现在不是整天宣示主权吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 146 乾隆诏书俱在。只有你才能创造出一个达赖领导下的神国。
样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说实话，历史还真是写历史的人创造的。达赖口中的西藏历史肯定和tg口中的大不一样。
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b*****e
发帖数: 5476 | 147 你自己记反了就别扯蛋了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你需要恶补语文知识。直到“主要”什么意思吗？9，10世班禅长期流亡内地，类似柬
: 埔寨的西哈努克亲王。
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r*****y
发帖数: 53800 | 148 我的确高估你的语文了。班禅的地盘主要在今青海四川云南的汉藏混处地区即康藏安多
地区。卫藏地区即今西藏自治区主要是达赖的地盘。知道什么叫主要吗？
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，日喀则都不“主要”是班禅的地盘了？
: oops，我可能高估你了。你是不是以为“日喀则”是内地某个城市的名字？
|
s****e
发帖数: 1648 | 149 议论领土最好统一一下说法，要么1.看历史属于谁，要么2.看离谁近，要么3。看谁拳
头硬。
如果按照你的观点2成立，那马岛，夏威夷都得重新讨论归属。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
l**k
发帖数: 45267 | 150 不记得谁扯到夏威夷的了，反正不是我
威夷
【在 I*D 的大作中提到】
: 其实，我都不明白你们怎么扯到美国身上的。 这就是中国和东南亚国家的争端啊。 美
: 国也没占领任何南海岛屿啊。 中国政府什么时候指责过美国占领夏威夷啊？ 这都哪儿
: 跟哪儿啊？
|
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 151 诏书有什么用？日本国王平秀吉还是天朝皇帝册封的呢。乾隆时外蒙可是毫无疑问的中
国领土一部分。
【在 d****z 的大作中提到】
: 乾隆诏书俱在。只有你才能创造出一个达赖领导下的神国。
:
: 样。
|
d****z
发帖数: 9503 | 152 李将军诏曰，全西藏上下都听达赖的，钦此。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 名义上的宗主国，实际上西藏从上到下都只听达赖的。
|
d****z
发帖数: 9503 | 153 靠，我这才明白过来。呵呵，李将军把前藏后藏的给搞反了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你自己记反了就别扯蛋了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 154 这个说法比较客观：
按照主权的定义，西藏人可以认为自己一直拥有实质上的主权，它有符合独立国家定义
的领土、人民和政权三要素，有独立的军队，发行自己的货币，并有自己独特的文化。
而中国则以西藏历史上的臣服姿态为根据，宣称自己拥有法律意义上的主权。即使延续
长达近二百年的驻藏大臣对西藏没有实质性权力，但其中具有的统治象徵，却足以使北
京产生一种相当根深蒂固的心理意识──西藏是属于中国的。这种意识不仅存在于北京
的王宫，也已经成为大多数中国人的集体意识，而且可以很自然地与近代主权概念画上
等号。
双方的这种对立，在主权体系以及相应的民族主义意识形态背景下，变得日益尖锐。传
媒时代造成的民众参与，使得对立越发难以调和。可以说，中国和西藏迄今发生的一切
，早在西方开始寻找新大陆和向中国贩卖鸦片的时候起，就已经埋下了命定的劫数。整
个二十世纪的中藏关系史，核心就是主权观念的确立、套用和调适，这个过程产生了大
量冲突，奠定了中国与西藏当代关系的基础，延续到现在，并将一直延续到相当久远的
未来。 |
l**k
发帖数: 45267 | 155 操，达赖还是清朝设立的，少装逼了
铸币
实了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 西藏是政教合一的神国，达赖喇嘛既是宗教领袖又是世俗政治领袖。
|
I*D
发帖数: 40035 | 156 错！领土问题就没有同意标准。刚才有一位不是说的很明白了吗？真理在大炮射程之内
。 所以我也没办法同一说法， 以为那些都是事实。 你说该依照哪个？唯一说的通的
就是谁占了是谁的。
【在 s****e 的大作中提到】
: 议论领土最好统一一下说法，要么1.看历史属于谁，要么2.看离谁近，要么3。看谁拳
: 头硬。
: 如果按照你的观点2成立，那马岛，夏威夷都得重新讨论归属。
:
: 。
|
d****z
发帖数: 9503 | 157 即使延续长达近二百年的驻藏大臣对西藏没有实质性权力。
早说了，李将军诏曰，驻藏大臣没有实际权力，钦此。
以上李将军诏书创造了历史，否定了乾隆诏书。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个说法比较客观：
: 按照主权的定义，西藏人可以认为自己一直拥有实质上的主权，它有符合独立国家定义
: 的领土、人民和政权三要素，有独立的军队，发行自己的货币，并有自己独特的文化。
: 而中国则以西藏历史上的臣服姿态为根据，宣称自己拥有法律意义上的主权。即使延续
: 长达近二百年的驻藏大臣对西藏没有实质性权力，但其中具有的统治象徵，却足以使北
: 京产生一种相当根深蒂固的心理意识──西藏是属于中国的。这种意识不仅存在于北京
: 的王宫，也已经成为大多数中国人的集体意识，而且可以很自然地与近代主权概念画上
: 等号。
: 双方的这种对立，在主权体系以及相应的民族主义意识形态背景下，变得日益尖锐。传
: 媒时代造成的民众参与，使得对立越发难以调和。可以说，中国和西藏迄今发生的一切
|
d****z
发帖数: 9503 | 158 确切地说应该是达赖的噶厦政府是清朝设立的。而且是以地方政府的形式设立的。
【在 l**k 的大作中提到】
: 操，达赖还是清朝设立的，少装逼了
:
: 铸币
: 实了
|
b*****e
发帖数: 5476 | 159 懒得跟他争了
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，我这才明白过来。呵呵，李将军把前藏后藏的给搞反了。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 160 不就是讲法律意义上的嘛，当然就要看法律意义上的主权，法律意义上不是国，那就不
是国。拿出个“说法”，却要讲什么“实际上”啥啥，你那“说法”是“实际上”的，
别人有法律意义的说法到不是实际上的，这不是笑话嘛。否则中央政府剿灭山贼都成灭
人国了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个说法比较客观：
: 按照主权的定义，西藏人可以认为自己一直拥有实质上的主权，它有符合独立国家定义
: 的领土、人民和政权三要素，有独立的军队，发行自己的货币，并有自己独特的文化。
: 而中国则以西藏历史上的臣服姿态为根据，宣称自己拥有法律意义上的主权。即使延续
: 长达近二百年的驻藏大臣对西藏没有实质性权力，但其中具有的统治象徵，却足以使北
: 京产生一种相当根深蒂固的心理意识──西藏是属于中国的。这种意识不仅存在于北京
: 的王宫，也已经成为大多数中国人的集体意识，而且可以很自然地与近代主权概念画上
: 等号。
: 双方的这种对立，在主权体系以及相应的民族主义意识形态背景下，变得日益尖锐。传
: 媒时代造成的民众参与，使得对立越发难以调和。可以说，中国和西藏迄今发生的一切
|
|
|
r*****y
发帖数: 53800 | 161 法律是人定的，也会被人改。南沙诸岛法律意义上是中国的，实际有用吗？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不就是讲法律意义上的嘛，当然就要看法律意义上的主权，法律意义上不是国，那就不
: 是国。拿出个“说法”，却要讲什么“实际上”啥啥，你那“说法”是“实际上”的，
: 别人有法律意义的说法到不是实际上的，这不是笑话嘛。否则中央政府剿灭山贼都成灭
: 人国了。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 162 不对，既然要“说得通”，那就得说，不说能通啥？谁占了是谁的，但要说得通，还得
说。
【在 I*D 的大作中提到】
: 错！领土问题就没有同意标准。刚才有一位不是说的很明白了吗？真理在大炮射程之内
: 。 所以我也没办法同一说法， 以为那些都是事实。 你说该依照哪个？唯一说的通的
: 就是谁占了是谁的。
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d****z
发帖数: 9503 | 163 李将军啥时候从果粉堕落到藏独的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 懒得跟他争了
|
I*D
发帖数: 40035 | 164 你自己觉得说的通， 人家也觉得说的通怎么办？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不对，既然要“说得通”，那就得说，不说能通啥？谁占了是谁的，但要说得通，还得
: 说。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 165 不是你在扯什么“说法是客观”的吗？又不是我说的“说法”。要说实际有用，你那“
说法是客观的”实际有用吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法律是人定的，也会被人改。南沙诸岛法律意义上是中国的，实际有用吗？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 166 不是前后藏，而是康藏，安多地区。前后藏都是现在的西藏自治区。康藏，安多地区是
现在的青海云南四川等地。在康藏，安多地区班禅的影响更大。从整个大藏区来讲，达
赖的影响主要在卫藏地区现在的西藏自治区，班禅的影响主要在康藏，安多地区。
习惯上.藏区按方言划分可以分成卫藏.康巴.安多三块.以拉萨为中心向西辐射的高原大
部叫做[卫藏".这一地区是藏区(不仅是西藏.还包括青海.四川和云南的藏族自治区)政
治.宗教.经济.文化的中心,念青唐古拉山--横断山以北的藏北.青海.甘南.川西北大草
原叫做[安多".安多一带是万里无垠的广阔草原.所以安多藏区以出良马.崇尚马而闻名,
[康巴"藏区位于横断山区的大山大河夹峙之中.具体说来.也就是川西的甘孜.阿坝两个
藏族自治州.西藏的昌都地区和云南的迪庆地区.康巴最有名的是康巴人:康定的汉子丹
巴的女子.恩怨分明.彪悍神勇.崇尚横刀立马.康巴女人们.却是难以言状的妩媚.藏区有
典:法域[卫藏".马域[安多".人域[康巴".很好记的.
卫藏又分三块:拉萨.山南地区称为[前藏".日喀则地区则称为[后藏".整个藏北高原称为
[阿里".前藏和后藏之间的孔道.就是雅鲁藏布
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，我这才明白过来。呵呵，李将军把前藏后藏的给搞反了。
|
k**0
发帖数: 19737 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 168 实际有用。不管历史如何，现在西藏是毫无疑问的中国领土一部分，对这一点无人有异
议。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不是你在扯什么“说法是客观”的吗？又不是我说的“说法”。要说实际有用，你那“
: 说法是客观的”实际有用吗？
|
p**********6
发帖数: 3408 | 169 这不矛盾啊。我说得通于是我就有说得通的说法啊，人家说得通那是人家的事。但是如
果你不说的话，就只有人家说得通了啊。
【在 I*D 的大作中提到】
: 你自己觉得说的通， 人家也觉得说的通怎么办？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 170 澄清历史就成了藏独？这个帽子真是扣起来不含糊。我连果粉都谈不上，谈何藏独？
【在 d****z 的大作中提到】
: 李将军啥时候从果粉堕落到藏独的？
|
|
|
d****z
发帖数: 9503 | 171 刚刚摆渡了？再摆渡一下日喀则在哪里，现在是划归云南了，还是青海了，还是四川了？
名,
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不是前后藏，而是康藏，安多地区。前后藏都是现在的西藏自治区。康藏，安多地区是
: 现在的青海云南四川等地。在康藏，安多地区班禅的影响更大。从整个大藏区来讲，达
: 赖的影响主要在卫藏地区现在的西藏自治区，班禅的影响主要在康藏，安多地区。
: 习惯上.藏区按方言划分可以分成卫藏.康巴.安多三块.以拉萨为中心向西辐射的高原大
: 部叫做[卫藏".这一地区是藏区(不仅是西藏.还包括青海.四川和云南的藏族自治区)政
: 治.宗教.经济.文化的中心,念青唐古拉山--横断山以北的藏北.青海.甘南.川西北大草
: 原叫做[安多".安多一带是万里无垠的广阔草原.所以安多藏区以出良马.崇尚马而闻名,
: [康巴"藏区位于横断山区的大山大河夹峙之中.具体说来.也就是川西的甘孜.阿坝两个
: 藏族自治州.西藏的昌都地区和云南的迪庆地区.康巴最有名的是康巴人:康定的汉子丹
: 巴的女子.恩怨分明.彪悍神勇.崇尚横刀立马.康巴女人们.却是难以言状的妩媚.藏区有
|
r*****y
发帖数: 53800 | 172 法律意义上西藏有符合独立国家定义的领土、人民和政权三要素，有独立的军队，发行
自己的货币，并有自己独特的文化。怎么不是国？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不就是讲法律意义上的嘛，当然就要看法律意义上的主权，法律意义上不是国，那就不
: 是国。拿出个“说法”，却要讲什么“实际上”啥啥，你那“说法”是“实际上”的，
: 别人有法律意义的说法到不是实际上的，这不是笑话嘛。否则中央政府剿灭山贼都成灭
: 人国了。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 173 昏头了吧，“现在西藏是毫无疑问的中国领土一部分，对这一点无人有异议”这点，是
靠你扯的“这个说法比较客观”那玩意实际有用出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 实际有用。不管历史如何，现在西藏是毫无疑问的中国领土一部分，对这一点无人有异
: 议。
|
I*D
发帖数: 40035 | 174 那就是现状啊， 各说各的， 各占各的。
就好比说美国政府宣称北京为美国领土， 中国宣称洛杉矶为中国领土一样。 P用都没
有。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这不矛盾啊。我说得通于是我就有说得通的说法啊，人家说得通那是人家的事。但是如
: 果你不说的话，就只有人家说得通了啊。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 175 在卫藏地区（今西藏自治区）而言，达赖的影响更大。在整个大藏区而言，班禅的影响
主要在康安多地区。
了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 刚刚摆渡了？再摆渡一下日喀则在哪里，现在是划归云南了，还是青海了，还是四川了？
:
: 名,
|
I*D
发帖数: 40035 | 176 靠近藏南吧，在雅鲁藏布江的大拐弯处， 好像号称高原江南
了？
【在 d****z 的大作中提到】
: 刚刚摆渡了？再摆渡一下日喀则在哪里，现在是划归云南了，还是青海了，还是四川了？
:
: 名,
|
r*****y
发帖数: 53800 | 177 当然了，现在西藏的领土人民和政权都是中国的一部分，按照国家三要素西藏当然是中
国一部分。
清朝时西藏有自己独立的政府，有独立的军队，发行自己的货币。现在西藏啥也没有，
最多只有一个流亡政府。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 昏头了吧，“现在西藏是毫无疑问的中国领土一部分，对这一点无人有异议”这点，是
: 靠你扯的“这个说法比较客观”那玩意实际有用出来的？
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p**********6
发帖数: 3408 | 178 美国政府到宣称宣称看？
既然扯的是“说的通”，那当然就要说，不说，就只有别人说得通。懂了不？
【在 I*D 的大作中提到】
: 那就是现状啊， 各说各的， 各占各的。
: 就好比说美国政府宣称北京为美国领土， 中国宣称洛杉矶为中国领土一样。 P用都没
: 有。
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r*****y
发帖数: 53800 | 179 美国政府宣称北京为美国领土， 中国宣称洛杉矶为中国领土一样 |
p**********6
发帖数: 3408 | 180 清朝时西藏没有自己独立的政府，这就是法律上的说法，懂了不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然了，现在西藏的领土人民和政权都是中国的一部分，按照国家三要素西藏当然是中
: 国一部分。
: 清朝时西藏有自己独立的政府，有独立的军队，发行自己的货币。现在西藏啥也没有，
: 最多只有一个流亡政府。
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p**********6
发帖数: 3408 | 181 美国政府要是这么宣示的话，绝不会毫无意义，而是会出大事的。
实际占领的话，宣示的意义到比没有实际占领却宣示的意义要小得多。
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国政府宣称北京为美国领土， 中国宣称洛杉矶为中国领土一样
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I*D
发帖数: 40035 | 182 问题不在于谁宣称， 而在于谁控制。 不然你在怎么宣称， 人家的油气天照样生产，
大把大把的银子滚滚的留入腰包， 谁在意你宣称什么啊？
了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国政府宣称北京为美国领土， 中国宣称洛杉矶为中国领土一样
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p**********6
发帖数: 3408 | 183 你说的谁啊？
，
【在 I*D 的大作中提到】
: 问题不在于谁宣称， 而在于谁控制。 不然你在怎么宣称， 人家的油气天照样生产，
: 大把大把的银子滚滚的留入腰包， 谁在意你宣称什么啊？
:
: 了。
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h*h
发帖数: 27852 | |
I*D
发帖数: 40035 | 185 越南啊
【在 p**********6 的大作中提到】
: 你说的谁啊？
:
: ，
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p**********6
发帖数: 3408 | 186 知道万安滩不？中国不宣示，那越南就真的大把大把了。也就你以为宣示有个P用。
【在 I*D 的大作中提到】
: 越南啊
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w**u
发帖数: 1540 | 187 越南在西沙上也有个yy的县政府
你要说天朝的要求无理，那越南的要求更无理。东沙人家都想要
【在 I*D 的大作中提到】
: 错， 很多岛屿已经有居民了， 越南在有的岛上还有县政府呢
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r*****y
发帖数: 53800 | 188 当然有，噶厦政府就是。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 清朝时西藏没有自己独立的政府，这就是法律上的说法，懂了不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 189 这个中美的例子本身就是毫无实际意义的，双方都不会蠢到去宣示北京洛杉矶主权的地
步。
还是回到南海问题上来。中国仅是口头宣示，人家是口头宣示加实际占领加实际得利。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 美国政府要是这么宣示的话，绝不会毫无意义，而是会出大事的。
: 实际占领的话，宣示的意义到比没有实际占领却宣示的意义要小得多。
:
: 了。
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l**k
发帖数: 45267 | 190 其实王千元同学也是这么说：我不是藏独，我只是希望大家能互相理解沟通，lol
【在 r*****y 的大作中提到】
: 澄清历史就成了藏独？这个帽子真是扣起来不含糊。我连果粉都谈不上，谈何藏独？
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r*****y
发帖数: 53800 | 191 其实王千元同学真不是藏独，某些愤青过于偏激了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 其实王千元同学也是这么说：我不是藏独，我只是希望大家能互相理解沟通，lol
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p*r
发帖数: 5516 | 192 你该把首字母改成n的
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
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p**********6
发帖数: 3408 | 193 从法律上来说不独立。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当然有，噶厦政府就是。
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p**********6
发帖数: 3408 | 194 还是一句话，知道万安滩不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个中美的例子本身就是毫无实际意义的，双方都不会蠢到去宣示北京洛杉矶主权的地
: 步。
: 还是回到南海问题上来。中国仅是口头宣示，人家是口头宣示加实际占领加实际得利。
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r*****y
发帖数: 53800 | 195 万安滩目前由谁实际控制？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 还是一句话，知道万安滩不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 196 当时的大清好像根本没有什么国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念吧？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 从法律上来说不独立。
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p**********6
发帖数: 3408 | 197 对啊，我正是用这个例子来说明，即使还没有力量实际控制，即使那地方已经被别人实
际控制，宣示也是很有用的啊。只有脑子简单的，才会以为在实际控制和完全放弃之间
没有其他的办法啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 万安滩目前由谁实际控制？
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p**********6
发帖数: 3408 | 198 现在有说法就可以了。如果当时“独立国家”还没有概念，西藏是个独立国家个屁。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时的大清好像根本没有什么国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念吧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 199 谁说宣示一点用没有？谁说实际控制和完全放弃之间没有其他办法？
我的意思，最多也只是说光口头宣示没有实际控制，比不上别人的既口头宣示又实际占
领有用罢了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 对啊，我正是用这个例子来说明，即使还没有力量实际控制，即使那地方已经被别人实
: 际控制，宣示也是很有用的啊。只有脑子简单的，才会以为在实际控制和完全放弃之间
: 没有其他的办法啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 200 用现代西方的主权独立国家那一套去套东方概念下的历史，北京和达赖双方都可以从法
理上找到有利于自己的说辞。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 现在有说法就可以了。如果当时“独立国家”还没有概念，西藏是个独立国家个屁。
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p**********6
发帖数: 3408 | 201 楼主不就是说宣示没P用吗，你连主帖都不看就张嘴来问我？
比不上是客观条件，做不做是要看有没有用，只要有用，就应该做。只有脑子简单的，
才认为比不上就不要做。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说宣示一点用没有？谁说实际控制和完全放弃之间没有其他办法？
: 我的意思，最多也只是说光口头宣示没有实际控制，比不上别人的既口头宣示又实际占
: 领有用罢了。
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p**********6
发帖数: 3408 | 202 那不就得了。也就是说，从历史上说，西藏从来不是什么独立国家，从法理上说，北京
可以说它不是独立国家，达赖或者任何阿猫阿狗都可以说它是独立国家，从实际来说，
西藏是中国领土的一部分。从三方面看，北京都非常有理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 用现代西方的主权独立国家那一套去套东方概念下的历史，北京和达赖双方都可以从法
: 理上找到有利于自己的说辞。
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r*****y
发帖数: 53800 | 203 这里发言的多了，不同意楼主的也多了。你连我的帖子都不看就来问我？
我主张的是：中国目前的只口头宣示没有实际控制，比不上东南亚国家既口头宣示又实
际占领有效。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 楼主不就是说宣示没P用吗，你连主帖都不看就张嘴来问我？
: 比不上是客观条件，做不做是要看有没有用，只要有用，就应该做。只有脑子简单的，
: 才认为比不上就不要做。
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p**********6
发帖数: 3408 | 204 “谁说宣示一点用没有？”这话是从哪张嘴里吐出来的啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里发言的多了，不同意楼主的也多了。你连我的帖子都不看就来问我？
: 我主张的是：中国目前的只口头宣示没有实际控制，比不上东南亚国家既口头宣示又实
: 际占领有效。
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r*****y
发帖数: 53800 | |
p**********6
发帖数: 3408 | 206 哦，唐朝时有国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 从历史上说，西藏从来不是什么独立国家，
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Y*******n
发帖数: 2296 | 207 乾隆见了IED，ridgway之类的嚼舌妇，直接发配打牲乌拉没有错。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 208 这要问你了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: “谁说宣示一点用没有？”这话是从哪张嘴里吐出来的啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 209 那么唐朝时中国不是独立国家？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 哦，唐朝时有国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念了？
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y****e
发帖数: 23939 | 210 那时没有现代国家概念吧
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么唐朝时中国不是独立国家？
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p**********6
发帖数: 3408 | 211 呵呵，再说一遍，“谁说宣示一点用没有？”这话，在本主题中，首先是从哪张嘴里吐
出来的啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这要问你了。
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p**********6
发帖数: 3408 | 212 “国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念”又不是我先说的，这当然得问
你喽。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么唐朝时中国不是独立国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 213 用这套东西，北京和达赖都能找到对自己有利的一面之词。
【在 p**********6 的大作中提到】
: “国际法主权独立国家明确边境线之类的西方法理概念”又不是我先说的，这当然得问
: 你喽。
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r*****y
发帖数: 53800 | 214 貌似是楼主。这和你我之间的讨论有关系吗？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 呵呵，再说一遍，“谁说宣示一点用没有？”这话，在本主题中，首先是从哪张嘴里吐
: 出来的啊？
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p**********6
发帖数: 3408 | 215 达赖找不到
【在 r*****y 的大作中提到】
: 用这套东西，北京和达赖都能找到对自己有利的一面之词。
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p**********6
发帖数: 3408 | 216 既然是你主动要和我讨论“谁说宣示一点用没有？”，我就回答了你谁说宣示一点用没
有，怎么没有关系？你扯蛋不扯蛋啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 貌似是楼主。这和你我之间的讨论有关系吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 217 你才扯淡，谁说是我主动要和你讨论“谁说宣示一点用没有”？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 既然是你主动要和我讨论“谁说宣示一点用没有？”，我就回答了你谁说宣示一点用没
: 有，怎么没有关系？你扯蛋不扯蛋啊？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 218 谁说达赖找不到，独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 达赖找不到
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p**********6
发帖数: 3408 | 219 下面这话是从哪张嘴里吐出来的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说宣示一点用没有？谁说实际控制和完全放弃之间没有其他办法？
: 我的意思，最多也只是说光口头宣示没有实际控制，比不上别人的既口头宣示又实际占
: 领有用罢了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 220 这不是你我之间讨论的开始把？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 下面这话是从哪张嘴里吐出来的？
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p**********6
发帖数: 3408 | 221 不具备。从法理上来看，西藏没有独立政府，噶厦成员由驻藏大臣委任。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说达赖找不到，独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
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r*****y
发帖数: 53800 | 222 辛亥革命后可没有什么驻藏大臣了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不具备。从法理上来看，西藏没有独立政府，噶厦成员由驻藏大臣委任。
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r*****y
发帖数: 53800 | 223 驻藏大臣委任的噶厦成员达赖只要说一句“你不是我的噶厦成员”，此人就不敢上任只
能躲起来。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不具备。从法理上来看，西藏没有独立政府，噶厦成员由驻藏大臣委任。
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p**********6
发帖数: 3408 | 224 讨论中间，你主动要和我讨论“谁说宣示一点用没有？”这个问题，现在想赖账了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这不是你我之间讨论的开始把？
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p**********6
发帖数: 3408 | 225 这不是法理上的理由，达赖找不到法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 驻藏大臣委任的噶厦成员达赖只要说一句“你不是我的噶厦成员”，此人就不敢上任只
: 能躲起来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 226 谁说达赖找不到？独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这不是法理上的理由，达赖找不到法理。
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r*****y
发帖数: 53800 | 227 我主张的是：中国目前的只口头宣示没有实际控制，比不上东南亚国家既口头宣示又实
际占领有效。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 讨论中间，你主动要和我讨论“谁说宣示一点用没有？”这个问题，现在想赖账了？
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p**********6
发帖数: 3408 | 228 不具备。从法理上来看，西藏没有独立政府，噶厦成员由驻藏大臣委任。达赖可以在当
时违反法理，就好像违法犯罪分子可以犯罪一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说达赖找不到？独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 229 辛亥革命后可没有什么驻藏大臣了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不具备。从法理上来看，西藏没有独立政府，噶厦成员由驻藏大臣委任。达赖可以在当
: 时违反法理，就好像违法犯罪分子可以犯罪一样。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 230 你当时还主动向我提出以下问题：
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说宣示一点用没有？谁说实际控制和完全放弃之间没有其他办法？
: 我的意思，最多也只是说光口头宣示没有实际控制，比不上别人的既口头宣示又实际占
: 领有用罢了。
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n********t
发帖数: 1079 | 231 靠，看来禹作敏领下的大邱庄在1993年以前也具备独立国家三要素
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说达赖找不到？独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 232 那是顺着你说的万安滩的例子说的。我从未主张宣示一点用没有，你和我说宣示有用有
什么意思？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 你当时还主动向我提出以下问题：
|
p**********6
发帖数: 3408 | 233 那么按照法理，当时非经驻藏大臣任命的噶厦成员均为非法。达赖的所谓独立政府是非
法政府。达赖可以成立非法政府，但是不能说他就有法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辛亥革命后可没有什么驻藏大臣了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 234 禹作敏领下的大邱庄怎么个具备三要素法？
【在 n********t 的大作中提到】
: 靠，看来禹作敏领下的大邱庄在1993年以前也具备独立国家三要素
|
p**********6
发帖数: 3408 | 235 你未主张不等于我不能说，就好像我也没说“光口头宣示没有实际控制，比得上别人的
既口头宣示又实际占领有用”，那你和我说“光口头宣示没有实际控制，比不上别人的
既口头宣示又实际占领有用罢了”什么意思？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是顺着你说的万安滩的例子说的。我从未主张宣示一点用没有，你和我说宣示有用有
: 什么意思？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 236 大清都不存在了。按大清的法理，中华民国和中华人民共和国都是非法政府。达赖可以
说等你复辟大清了我就同意西藏是大清一部分。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 那么按照法理，当时非经驻藏大臣任命的噶厦成员均为非法。达赖的所谓独立政府是非
: 法政府。达赖可以成立非法政府，但是不能说他就有法理。
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b*****e
发帖数: 5476 | 237 扯淡，独立国家四个要素好不好
(a) a permanent population;
(b) a defined territory;
(c) government;
(d) capacity to enter into relations with the other states
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说达赖找不到，独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备。
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n********t
发帖数: 1079 | 238 西藏怎么具备了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 禹作敏领下的大邱庄怎么个具备三要素法？
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b*****e
发帖数: 5476 | 239 清帝是和平逊位，又不是被推翻。民国当然合法了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大清都不存在了。按大清的法理，中华民国和中华人民共和国都是非法政府。达赖可以
: 说等你复辟大清了我就同意西藏是大清一部分。
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p**********6
发帖数: 3408 | 240 清帝逊位，法理由中华民国继承。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大清都不存在了。按大清的法理，中华民国和中华人民共和国都是非法政府。达赖可以
: 说等你复辟大清了我就同意西藏是大清一部分。
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y***l
发帖数: 6963 | 241 法都是TG定的怎么可能不合法，joke
【在 b*****e 的大作中提到】
: 清帝是和平逊位，又不是被推翻。民国当然合法了
|
r*****y
发帖数: 53800 | 242 中华民国可没有自动承认其法理由中华人民共和国继承。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 清帝逊位，法理由中华民国继承。
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p**********6
发帖数: 3408 | 243 你承不承认清帝逊位，法理由中华民国继承？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华民国可没有自动承认其法理由中华人民共和国继承。
|
b*****e
发帖数: 5476 | 244 不讨论民国的合法性了，又开始转进，LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华民国可没有自动承认其法理由中华人民共和国继承。
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r*****y
发帖数: 53800 | 245 国民领土主权是国家三要素。至于第四点国际承认最次要也比较tricky。一个闭关锁国
的国家难道就不是一个独立国家？台湾也有20几个邦交国，难道台湾也是独立国家？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 扯淡，独立国家四个要素好不好
: (a) a permanent population;
: (b) a defined territory;
: (c) government;
: (d) capacity to enter into relations with the other states
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r*****y
发帖数: 53800 | 246 你要是承认现在法理上西藏的主权属于中华民国而不是中华人民共和国，那我就承认清
帝逊位法理由中华民国继承。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 你承不承认清帝逊位，法理由中华民国继承？
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r*****y
发帖数: 53800 | 247 清帝逊位有效的话，清帝是不是还可以随时宣布自己复辟也是有效的？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 不讨论民国的合法性了，又开始转进，LOL
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p**********6
发帖数: 3408 | 248 谁和你讨价还价。我批驳的是“独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备”
这句扯蛋话，中华民国的法理就够了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要是承认现在法理上西藏的主权属于中华民国而不是中华人民共和国，那我就承认清
: 帝逊位法理由中华民国继承。
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p**********6
发帖数: 3408 | 249 不能，就好象卖掉的东西再想自说自话收回是没有法理的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 清帝逊位有效的话，清帝是不是还可以随时宣布自己复辟也是有效的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 250 中华民国对西藏没有实际控制权，西藏当时是事实独立。现在中华民国地图上外蒙还是
中华民国一部分。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 谁和你讨价还价。我批驳的是“独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都具备”
: 这句扯蛋话，中华民国的法理就够了。
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b*****e
发帖数: 5476 | 251 你以为tg跟台湾搞了几十年外交战是吃饱了撑的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国民领土主权是国家三要素。至于第四点国际承认最次要也比较tricky。一个闭关锁国
: 的国家难道就不是一个独立国家？台湾也有20几个邦交国，难道台湾也是独立国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 252 那么台湾只要还有一个邦交国它就是独立国家？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你以为tg跟台湾搞了几十年外交战是吃饱了撑的？
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p**********6
发帖数: 3408 | 253 但是达赖找不到法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中华民国对西藏没有实际控制权，西藏当时是事实独立。现在中华民国地图上外蒙还是
: 中华民国一部分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 254 如果是被逼迫情况下卖的呢？出钱赎回来行不行？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不能，就好象卖掉的东西再想自说自话收回是没有法理的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 255 你说找不到就找不到？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 但是达赖找不到法理。
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b*****e
发帖数: 5476 | 256 是啊，在冈比亚眼里中华民国（注意，不是台湾哦）自然是独立国家
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么台湾只要还有一个邦交国它就是独立国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 257 话说满独虽然不如疆独藏独闹得欢，但也是存在的。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不能，就好象卖掉的东西再想自说自话收回是没有法理的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 258 那不废话，现在国际社会眼里西藏不是独立国家。这一点毫无疑问。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 是啊，在冈比亚眼里中华民国（注意，不是台湾哦）自然是独立国家
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p**********6
发帖数: 3408 | 259 此情况并未发生，没兴趣讨论。达赖找不到法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是被逼迫情况下卖的呢？出钱赎回来行不行？
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p**********6
发帖数: 3408 | 260 我不但说他找不到，而且拿出了法理理由。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说找不到就找不到？
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n********t
发帖数: 1079 | 261 既然你说找到，就指出是啥法理
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说找不到就找不到？
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p**********6
发帖数: 3408 | 262 违法分子总存在。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 话说满独虽然不如疆独藏独闹得欢，但也是存在的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 263 在这个宇宙里还没有哪个政府跟满独签协议废除清帝逊位协定
您脑中冥想的那个宇宙如何俺就不得而知了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 话说满独虽然不如疆独藏独闹得欢，但也是存在的。
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b*****e
发帖数: 5476 | 264 以前也不是啊，哪个国家承认西藏独立了？大英帝国？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那不废话，现在国际社会眼里西藏不是独立国家。这一点毫无疑问。
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r*****y
发帖数: 53800 | 265 事实独立，除国际承认外其他三点要素都符合。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 以前也不是啊，哪个国家承认西藏独立了？大英帝国？
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p**********6
发帖数: 3408 | 266 但是找不到法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实独立，除国际承认外其他三点要素都符合。
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r*****y
发帖数: 53800 | 267 人家有了独立宣言了。美国独立宣言后在国际社会承认前就不是独立国家？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 但是找不到法理。
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p**********6
发帖数: 3408 | 268 独立宣言不是独立国家的要素之一，“独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都
具备”是扯蛋。达赖找不到1950年前西藏政府独立的法理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家有了独立宣言了。美国独立宣言后在国际社会承认前就不是独立国家？
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r*****y
发帖数: 53800 | 269 自己宣布独立宣言。类似美国当年脱离英国统治独立。
【在 n********t 的大作中提到】
: 既然你说找到，就指出是啥法理
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r*****y
发帖数: 53800 | 270 独立国家三要素西藏在13世达赖在辛亥革命驱逐清朝官员后到1950年前也完全具备。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 独立宣言不是独立国家的要素之一，“独立国家三要素领土人民政权西藏在1950年前都
: 具备”是扯蛋。达赖找不到1950年前西藏政府独立的法理。
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p**********6
发帖数: 3408 | 271 不具备，那是非法的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 独立国家三要素西藏在13世达赖在辛亥革命驱逐清朝官员后到1950年前也完全具备。
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b*****e
发帖数: 5476 | 272 LOL，独立宣言有屁用，是个人就可以宣言，打不赢独立战争独立宣言就是个joke
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己宣布独立宣言。类似美国当年脱离英国统治独立。
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p**********6
发帖数: 3408 | 273 对
【在 b*****e 的大作中提到】
: LOL，独立宣言有屁用，是个人就可以宣言，打不赢独立战争独立宣言就是个joke
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b*****e
发帖数: 5476 | 274 四要素好不好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 独立国家三要素西藏在13世达赖在辛亥革命驱逐清朝官员后到1950年前也完全具备。
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b*****e
发帖数: 5476 | 275 美国南方政府还宣言了呢，呵呵
【在 p**********6 的大作中提到】
: 对
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r*****y
发帖数: 53800 | 276 辛亥革命时西藏可是打赢了独立战争的，也是打赢了独立战争驱逐了汉人后才正式发布
独立宣言。
【在 b*****e 的大作中提到】
: LOL，独立宣言有屁用，是个人就可以宣言，打不赢独立战争独立宣言就是个joke
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r*****y
发帖数: 53800 | 277 1913年1月11日，西藏和蒙古簽訂《蒙藏條約》，互相承認獨立主權地位。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 四要素好不好
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n********t
发帖数: 1079 | 278 LOL，明天你在自家宣布一个独立宣言，UN还得为你准备一个位子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己宣布独立宣言。类似美国当年脱离英国统治独立。
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p**********6
发帖数: 3408 | 279 美国南方政府也打赢过几场战役，你说的这个不算。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 辛亥革命时西藏可是打赢了独立战争的，也是打赢了独立战争驱逐了汉人后才正式发布
: 独立宣言。
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n********t
发帖数: 1079 | 280 连DL都不好意思承认的东西你居然当成宝
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1913年1月11日，西藏和蒙古簽訂《蒙藏條約》，互相承認獨立主權地位。
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r*****y
发帖数: 53800 | 281 南北战争4年间南方政府可视为独立国家，辛亥革命到1950之间近40年西藏也是事实独
立。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 美国南方政府也打赢过几场战役，你说的这个不算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 282 人家也有领土人民政府三要素。
【在 n********t 的大作中提到】
: LOL，明天你在自家宣布一个独立宣言，UN还得为你准备一个位子
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b*****e
发帖数: 5476 | 283 不错了，蒙古还是比冈比亚大很多的，呵呵
【在 n********t 的大作中提到】
: 连DL都不好意思承认的东西你居然当成宝
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r*****y
发帖数: 53800 | 284 国际承认比较tricky，有一个国家承认算不算？有多少个国家承认才算有国际承认？这
个度不好掌握。正因为没有国际承认，所以只是有争议的de facto independence,而不
是毫无争议的完全独立。
【在 n********t 的大作中提到】
: 连DL都不好意思承认的东西你居然当成宝
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n********t
发帖数: 1079 | 285 领土：你家那地方
人民：难道你认为自己不是人?
政府：你都宣布独立了还不成立政府？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人家也有领土人民政府三要素。
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p**********6
发帖数: 3408 | 286 跟你说了，讨论的是法理。事实是啥，事实是：西藏是中国领土的一部分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北战争4年间南方政府可视为独立国家，辛亥革命到1950之间近40年西藏也是事实独
: 立。
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r*****y
发帖数: 53800 | 287 别扯了，我家那地方所有权都不是我的，我也无法成立政府。太平洋上有些小岛国也是
独立国家。
【在 n********t 的大作中提到】
: 领土：你家那地方
: 人民：难道你认为自己不是人?
: 政府：你都宣布独立了还不成立政府？
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r*****y
发帖数: 53800 | 288 1950年后如此，1950年前西藏事实独立。法理达赖一方也能找到有利于他们的一面之词。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 跟你说了，讨论的是法理。事实是啥，事实是：西藏是中国领土的一部分。
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n********t
发帖数: 1079 | 289 嗯，你买下来就可以独立了，原来美国梦（买房子）的实现有这么深远的意义
【在 r*****y 的大作中提到】
: 别扯了，我家那地方所有权都不是我的，我也无法成立政府。太平洋上有些小岛国也是
: 独立国家。
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b*****e
发帖数: 5476 | 290 这两个，还有那个在山里称帝十余年的（后来被乡政府剿灭的），都是独立国家，LOL
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南北战争4年间南方政府可视为独立国家，辛亥革命到1950之间近40年西藏也是事实独
: 立。
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p**********6
发帖数: 3408 | 291 事实的话我只讨论现在的事实，过去的事实你我都没经历过，没啥好讨论的，只讨论历
史和法理。
达赖找不到法理。
词。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 1950年后如此，1950年前西藏事实独立。法理达赖一方也能找到有利于他们的一面之词。
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w********r
发帖数: 14958 | 292 是不是独立，没听说过是不是看地图决定的。 完全都是军力决定。当然自愿的也有，
不过不多。 这里没有道理可讲。 要有的话，就只有一条。就是军力强的一方可以把
另一方反对的人杀死，之后就没人反对了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 事实的话我只讨论现在的事实，过去的事实你我都没经历过，没啥好讨论的，只讨论历
: 史和法理。
: 达赖找不到法理。
:
: 词。
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p**********6
发帖数: 3408 | 293 如果这么说的话，达赖就更没有必要唧唧歪歪了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 是不是独立，没听说过是不是看地图决定的。 完全都是军力决定。当然自愿的也有，
: 不过不多。 这里没有道理可讲。 要有的话，就只有一条。就是军力强的一方可以把
: 另一方反对的人杀死，之后就没人反对了。
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w********r
发帖数: 14958 | 294 达赖一个老秃驴唧唧歪歪怕他做啥。 人家这是一种职业，就跟天天上班领工资一样。
西藏那边老老实实闷声发大财比什么不强。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 如果这么说的话，达赖就更没有必要唧唧歪歪了。
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p**********6
发帖数: 3408 | 295 我不喜欢老老实实闷声发大财，有了快感就要喊。
。
【在 w********r 的大作中提到】
: 达赖一个老秃驴唧唧歪歪怕他做啥。 人家这是一种职业，就跟天天上班领工资一样。
: 西藏那边老老实实闷声发大财比什么不强。
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w********r
发帖数: 14958 | 296 达赖一出来，你就有快感了？
【在 p**********6 的大作中提到】
: 我不喜欢老老实实闷声发大财，有了快感就要喊。
:
: 。
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p**********6
发帖数: 3408 | 297 发财了才有快感
【在 w********r 的大作中提到】
: 达赖一出来，你就有快感了？
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I*D
发帖数: 40035 | 298 靠， 你们这帮人， 愣是把我的南海楼歪成藏独楼了。 |
w********9
发帖数: 8613 | 299 曾经独不独立又如何呢？中国历史上分分合合。清朝被推翻后，各种区域（不少省或民
族区域）分裂或独立也持续了很久。
南沙主要是礁滩多。在地区内，中国有变得很强大的潜力。强大后，如果不惜一切（不
顾得失），想夺下岛屿不是问题。那样做，还不如分裂马来西亚实惠。 |
c*********k
发帖数: 4747 | 300 很简单,看什么东西属于谁的,主要是看自己的屁股在哪边.
里奇微将军(猎人)肯定是屁股朝外的. |
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|
n*********h
发帖数: 264 | 301 这些主权申明就是gain core,以后军事行动就有了借口,甚至是casus belli
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
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m****y
发帖数: 151 | 302 武力解决一切。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
r*****y
发帖数: 53800 | 303 搞笑，买下后你还得给当地county 交地税。
【在 n********t 的大作中提到】
: 嗯，你买下来就可以独立了，原来美国梦（买房子）的实现有这么深远的意义
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d*******1
发帖数: 146 | |
I*D
发帖数: 40035 | 305 人家占着呢， 你中国占了几个？
【在 d*******1 的大作中提到】
: 那马岛距离英国还大半地球呢!
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d****i
发帖数: 4809 | 306 领土争端问题最后还是看谁的军事实力大，当年香港归还中国的时候，要不是邓小平对
撒切尔说了以武力威胁的话，英国是断然不会归还他在远东地区最后一块殖民地的。后
来西班牙想效仿香港回归的模式收复一直被英国占领的直布罗陀，但是奈于军事实力不
够，再加上直布罗陀多次公投均倒向英国，西班牙只能眼睁睁的看着英国人占这直布罗
陀这个重要据点。
。
【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
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p******r
发帖数: 6213 | 307 第一次听说啥地方归谁还得看地质构造。这是领土，不是大陆架。
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【在 I*D 的大作中提到】
: 只是从纯地理，地质构造角度来说。 当然要是用所谓史料来说就可以有争议了。
: 不能说成吉思汗到过匈牙利， 现在我们就要求匈牙利归中国吧？
: 也不能说英国曾统治过的印度， 巴基斯坦， 南非， 澳大利亚等等再归属英国吧？
: 钓鱼岛倒是争议小些。所以， 这种领土争端还真没什么法律可以依靠， 就看实力了，
: 谁有本事占了， 就是谁的， 看看福
: 克兰群岛被英国占着就是一个明显的例子。 从地理地质角度来说， 那就是阿根庭的。
: 史料我知道的不多， 但几乎100%也
: 是阿根廷人的早。但你阿根庭不还是拿英国没办法， 再怎么宣示，怎么谴责等于零。
: 改变不了任何现状。中国现在要做的
: 就是用实力也就是武力把所谓的主权岛屿拿下。因为用所谓史料那些P东西根本解决不
|
d******y
发帖数: 315 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 309 这几个中，1912-1950的西藏最接近事实独立。
LOL
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这两个，还有那个在山里称帝十余年的（后来被乡政府剿灭的），都是独立国家，LOL
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d******y
发帖数: 315 | 310 现在渔民还要在那儿溜溜答答，又能压缩小越南的空间，何乐而不为？
【在 x******n 的大作中提到】
: 那些岛又不能住人，拿个屁，中国就是保留主权声明，将来航母天天在南海溜达的时候
: 有个理据。
:
: 。
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a****s
发帖数: 559 | 311 好大一个坑。整个坑都给圈起来，那是咱家的，包括坑里疙疙瘩瘩坷坷垃垃的。周边这
些小子再牛B，谁能自个儿能圈这么大一个坑？
这个图很好，地理自然界限一目了然。
【在 x******n 的大作中提到】
: 还是你自己看看吧
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x*****g
发帖数: 3463 | 312 顶破猫
【在 s**d 的大作中提到】
: 咱们是历史权利主张。因为战后国府在其他国家独立前就宣布了南海主权。再加上零碎
: 的历史证据，有中国经济活动什么的。
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x*****g
发帖数: 3463 | 313 所以你还别看不起土共。整个东南亚都在土共的射程之内。
没有美帝罩着，菲律宾就是个屁，东南亚加一起都不够土共玩的。
今天土共要看美帝的脸色也不代表要永远看下去。
岁数大了点，才知道干什么都得耐心。
【在 I*D 的大作中提到】
: Bingo， 举双手加双脚赞成！也可以说在导弹射程之内
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p******o
发帖数: 9007 | 314 我们中国的事就不用你操心了。
【在 I*D 的大作中提到】
: 人家占着呢， 你中国占了几个？
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