m***7
发帖数: 4207 | 1 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
抗日英雄.
吕正操回忆录如下.
http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
子.吞并其部队.
什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心. |
d**e
发帖数: 863 | |
s*****s
发帖数: 1559 | 3 最后一句错了。 共产党不可能说‘抗日的和八路走’这句话。 tg既不抗日，也不会这
么称呼自己八路。至少说是参加八路军。
日.
【在 m***7 的大作中提到】
: 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
: 抗日英雄.
: 吕正操回忆录如下.
: http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
: 因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
: 还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
: 后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
: 子.吞并其部队.
: 什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
: 不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心.
|
m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 5 看来大家对这种没有争议的事没有什么兴趣.其实我看到这事还是有些惊讶的,没想到TG
这么对付抗日英雄. |
t**********t
发帖数: 12071 | 6 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
务机关的照片。 |
m***7
发帖数: 4207 | 7 高顺成是抗日英雄 [回复]
访客：访客 | IP地址: 121.16.92.* | 2007/08/19, 23:54
吕正操为了在冀中排除异己杀害了抗日英雄高顺成，还添不知齿的写本书，高打过多少
日本人谁能数的清，高的死是我党的一大冤案
[回复]
访客：访客 | IP地址: 221.193.102.* | 2008/04/16, 22:47
您是了解当时历史真相的人吗？我们做后辈的很想了解当时的情况
[回复]
访客：访客 | IP地址: 121.16.92.* | 2007/08/19, 23:59
高的外甥是作风不好，但不能代表高，人民不会忘记高解放了任丘，河间等广大地区冀
中人民永远怀念他
[回复]
访客：访客 | IP地址: 222.223.52.* | 2007/08/29, 16:02
高是抗日英雄
[回复]
访客：访客 | IP地址: 222.223.52.* | 2007/08/29, 16:02
高是抗日英雄
为高顺成平反 [回复]
访客：访客任丘人 | IP地址: 121.16.113.* | 2007/11/24, 21:21
吕正操同志轻率的做出枪毙他的决定，用 |
m***7
发帖数: 4207 | 8 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
务机关的照片。 |
J**n
发帖数: 1224 | 9 这么说汪精卫一定是抗日英雄了。LOL
【在 m***7 的大作中提到】
: 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
: 务机关的照片。
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g*******1
发帖数: 6009 | 10 至少也要个什么接受伪职才算吧.
否者人嘴一张皮,什么说不出来.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
: 务机关的照片。
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t***u
发帖数: 807 | 11 高顺成投日，
高顺成打抗日旗号只是为了招兵买马、壮大实力。所以。日军大部队一到，高顺成看不
投降就有可能
被日军消灭，马上与日军谈判，加入了伪治安军序列。在高部工作的**人见势头不对，
赶紧悄悄带着
我党控制的一小部分武装撤离了高部。
高顺成投敌后，由于日军主力忙于追击翼中我军，只是给他派了一部分日军指导官
，让他带着队
伍从任丘来到河间，在河间驻防、整社。
刘一民早已从孟庆山的报告中知道了高顺成投敌的事情，教一旅其上河间，除了收
复河间、监视
保大路日军动向。另一个很重要的任务就是消灭高顺成部。
不过，刘一民交待高原，高顺成部刚刚投敌。大部分人还出于犹豫徘徊中。解决高
部的宗旨是捉
拿首恶，收编和改造其大部队。
http://book.qq.com/s/book/0/18/18529/48.shtml
日.
【在 m***7 的大作中提到】
: 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
: 抗日英雄.
: 吕正操回忆录如下.
: http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
: 因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
: 还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
: 后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
: 子.吞并其部队.
: 什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
: 不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心.
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m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 13 to taitu:
又是什么百战将星之类的传记文学吧？那些不是历史，是写给不懂历史的人看的。
高是个抗日英雄，如果人真有灵魂的话，他想到自己抗日却被暗算，还背上投日， 一
定会诅咒那些陷害他和偏听偏信的人的。 |
k**0
发帖数: 19737 | 14 你真的是看了这书？里面讲抗日的篇幅不少吧？
身上
【在 m***7 的大作中提到】
: 吕正操是东北军的底子，不能算TG。
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m***7
发帖数: 4207 | 15 http://www.renqiuzhx.com/xinwen1.asp?id=134
这是政府网站关于高的事情的回顾，当然源头材料来自于吕正操。
这里根本没提到高投日的事情。很明显，所谓高投日是有些人空想出来的。 |
m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 17 虽说老话说，哪庙里没有冤死鬼。但想想，这高真是TM的冤啊！
我知道现代人没耐心看吕的回忆录。我就转述一点关于军纪的事吧。吕打一县城，想顺
便吞并另一支队伍。人家拒绝他们进城。说害怕吕的部队军纪不好。吕攻下了县城，吞
并其部队，处死其领导人。但后来发现吕的部队进城后有抢劫行为。
按这理由，怎么没人处死吕呢？却按这理由处死了高。 |
t***u
发帖数: 807 | 18 那种兵家必争之地，国军，日军，八路，伪军都要抢得，哪有这些杂牌土匪军的地盘，
都是被灭的命。
东北，最顽强的抗联背靠苏联也全军覆灭。
【在 m***7 的大作中提到】
: to taitu:
: 又是什么百战将星之类的传记文学吧？那些不是历史，是写给不懂历史的人看的。
: 高是个抗日英雄，如果人真有灵魂的话，他想到自己抗日却被暗算，还背上投日， 一
: 定会诅咒那些陷害他和偏听偏信的人的。
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m***7
发帖数: 4207 | 19 那种兵家必争之地，国军，日军，八路，伪军都要抢得，哪有这些杂牌土匪军的地盘，
都是被灭的命。
东北，最顽强的抗联背靠苏联也全军覆灭。 |
k**0
发帖数: 19737 | 20 Tg又没盟军支援，枪和粮都得自己搞，还得防委员长的“安内”，不从事生产状大自己
怎么和日本人周旋？ 国军那么多军队仗打成那样，真不理解国粉的心理
【在 m***7 的大作中提到】
: 你真的是看了这书？里面讲抗日的篇幅不少吧？
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m***7
发帖数: 4207 | 21 Tg又没盟军支援，枪和粮都得自己搞，还得防委员长的“安内”，不从事生产状大自己
怎么和日本人周旋？ 国军那么多军队仗打成那样，真不理解国粉的心理 |
n*2
发帖数: 26 | 22 胖子是这么一种人, 如果祖上是国军,他就是果粉, 祖上是共军, 就是tg的跟屁虫.
恰巧, 胖子祖上是共匪, 且是小平一族.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
: 务机关的照片。
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m***7
发帖数: 4207 | 23 有历史爱好者知道“真正的”彭雪枫死因吗？我问这问题是看看这坛子里有没有历史高
手 |
k**0
发帖数: 19737 | 24 没什么可讨论的，直到日本人投降前tg也没强过国军，从数量军器上可以说是弱得多。
国军抗日消极战斗力极差是事实。
战争中两边都犯过错误，但是抓着错误说某一方邪恶着是我看不惯的。回忆录里写了很
多地道战和地雷战以及反扫荡，以及后期围点打援的经历，很明显当地的老百姓是支持
tg的，你视而不见，说tg不抗日，不知道是什么意思。
【在 m***7 的大作中提到】
: Tg又没盟军支援，枪和粮都得自己搞，还得防委员长的“安内”，不从事生产状大自己
: 怎么和日本人周旋？ 国军那么多军队仗打成那样，真不理解国粉的心理
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g*******1
发帖数: 6009 | 25 这个不算高级问题
中极高一点吧.
"围歼土顽",
就是打国民党给个头衔的地方自卫武装.
这个有点说不过去的地方,这不算土顽来找土工麻烦
而是土工主动出手打土顽.
土工是一个高度组织化,一元化的政教合一的组织,
和其他任何不服从其管理的组织都不能共存.
中央军的地盘,地方势力还可以活
土工的地盘,
任何独立于土工之外的组织都不可能存活下来.
【在 m***7 的大作中提到】
: 有历史爱好者知道“真正的”彭雪枫死因吗？我问这问题是看看这坛子里有没有历史高
: 手
|
m***7
发帖数: 4207 | 26 goodegg01：
回答错了。
真正历史史实：日军打国军，国军退，G军跟进日军后面不打日军，去开辟什么根据地
。日军狡猾。发现后退军。给国军和G军接触机会。国军回来，G军不退。打起来，彭雪
枫死 |
g*******1
发帖数: 6009 | 27 这段历史我了解,
你大体上说的是对的,
共军跟在日军屁股后面去捡国军的便宜.
在路上的时候,碰到一个土顽,对共党不买账
关闭大门,不予接待,
至于什么孝敬就更加别想.
共军就耍上了流氓,进行"围歼土顽"
结果彭雪枫阵亡.
我不认为彭雪枫是烈士,
事实上是抗战的破坏者.
【在 m***7 的大作中提到】
: goodegg01：
: 回答错了。
: 真正历史史实：日军打国军，国军退，G军跟进日军后面不打日军，去开辟什么根据地
: 。日军狡猾。发现后退军。给国军和G军接触机会。国军回来，G军不退。打起来，彭雪
: 枫死
|
m***7
发帖数: 4207 | 28 没什么可讨论的，直到日本人投降前tg也没强过国军，从数量军器上可以说是弱得多。
国军抗日消极战斗力极差是事实。
战争中两边都犯过错误，但是抓着错误说某一方邪恶着是我看不惯的。回忆录里写了很
多地道战和地雷战以及反扫荡，以及后期围点打援的经历，很明显当地的老百姓是支持
tg的，你视而不见，说tg不抗日，不知道是什么意思。 |
m***7
发帖数: 4207 | 29 goodegg01:
达到共识，在彭雪枫的问题上。他是个狗屁烈士。
国民党在抗战中是有N多错误的。这些错误由于TG的内战胜利，不仅一个没落，而且还
被放大教育给了中国老百姓（包括许多并不是真正的错误，而是被栽赃的）
中国人在成长过程中，个个受到了这种洗脑很多年。如果想认清历史史实，现在要做的
是看另一面，也就是TG其实也是有N多错误的。
这才是个清醒的人应该做的。 |
m***7
发帖数: 4207 | 30 中国人在成长过程中，个个受到了这种洗脑很多年。如果想认清历史史实，现在要做的
是看另一面，也就是TG其实也是有N多错误的。
这才是个清醒的人应该做的。
我有时真想不明白为许多人理解不了这个道理。我想洗脑洗多了习惯了吧。 |
|
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t***u
发帖数: 807 | 31 我70年代出生80年代长大的，
基本上是听美国之音自由中国，看河殇，看读者文摘，在去毛化的伤痕文学长大的，
64之后碰到的所有初中高中大学老师都是老将，
周围人无不是大骂老毛的，
你要找一个相信社会主义的人很难，
真正意识到自己洗脑是毕业碰到压榨的外企家里人被下岗MBO私有化暴富
看了乌有之乡世界军事等论坛很多现实把自己惊醒，才开始意识到自己被洗脑乐。
原来土共还是有很多讲的很对的。
【在 m***7 的大作中提到】
: 中国人在成长过程中，个个受到了这种洗脑很多年。如果想认清历史史实，现在要做的
: 是看另一面，也就是TG其实也是有N多错误的。
: 这才是个清醒的人应该做的。
: 我有时真想不明白为许多人理解不了这个道理。我想洗脑洗多了习惯了吧。
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m***7
发帖数: 4207 | 32 taitu：
先握下手，同龄人。
好奇的问下。土共哪句是对的？是世界上还有四分之三的人在受苦吗？
我大概知道你的问题所在了。其实啊，对现实生活不满并不等于过去的就是美好的了。
TG的阶级斗争是残酷的。N多的人肉体在此过程中被消灭掉了。连苦主都没了。您听不
见了。所以以为那时生活很美好。
另外你还有可能把民族感情混在里面了也有可能。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 33 死胖子祖上是共匪，但是被匪首毛主席fuck了，所以搞成现在的这种
一边无比痛恨毛，一边还舍不得老毛的奇妙的人格分裂状态
【在 n*2 的大作中提到】
: 胖子是这么一种人, 如果祖上是国军,他就是果粉, 祖上是共军, 就是tg的跟屁虫.
: 恰巧, 胖子祖上是共匪, 且是小平一族.
|
w*********e
发帖数: 5286 | 34 兄弟你新来的吧，上面有几个都是常驻美国逢共必舔的无赖而已，
你摆出再多历史事实，他们都会撒泼打滚和你捣浆糊搅混水。
和这些人千万不能认真，看贴的大部分还是有头脑的，你写出历史
那就够了，千万不要和那几个纠缠在一起糟蹋了你的楼。
【在 m***7 的大作中提到】
: taitu：
: 先握下手，同龄人。
: 好奇的问下。土共哪句是对的？是世界上还有四分之三的人在受苦吗？
: 我大概知道你的问题所在了。其实啊，对现实生活不满并不等于过去的就是美好的了。
: TG的阶级斗争是残酷的。N多的人肉体在此过程中被消灭掉了。连苦主都没了。您听不
: 见了。所以以为那时生活很美好。
: 另外你还有可能把民族感情混在里面了也有可能。
|
a*****s
发帖数: 450 | 35 我一向认为tg是底层人民起家
看看现在的底层人民就知道有多糟糕了
骗子，坑子，小偷，抢劫，高级点弄点伤残乞丐，唱唱双簧戏
动不动就抬起手指说你看不起我，你鄙视我，你看不起穷人，你不是人
世界上的穷人们站起来，反抗这个有自行车骑的家伙！
然后回过头去和开汽车的说，怎么样，我干的不错吧～
本质和当年tg起家过程没什么两样
中国人嘛，鲁迅也说了有劣根性，这种东西是不会变的 |
r******r
发帖数: 1735 | 36 tg是底层人民当中最无赖流氓的起家，这些人没有底层人民的优点比如
善良勤劳，社会底层人民的恶习倒是被tg发扬光大了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我一向认为tg是底层人民起家
: 看看现在的底层人民就知道有多糟糕了
: 骗子，坑子，小偷，抢劫，高级点弄点伤残乞丐，唱唱双簧戏
: 动不动就抬起手指说你看不起我，你鄙视我，你看不起穷人，你不是人
: 世界上的穷人们站起来，反抗这个有自行车骑的家伙！
: 然后回过头去和开汽车的说，怎么样，我干的不错吧～
: 本质和当年tg起家过程没什么两样
: 中国人嘛，鲁迅也说了有劣根性，这种东西是不会变的
|
a*****s
发帖数: 450 | 37
这倒是的，我们不能否认其实底层人民里还是有很多朴素淳朴，天真善良，勤劳勇敢的
没有这些这么好骗的人，tg哪里有今天，哎～～～
【在 r******r 的大作中提到】
: tg是底层人民当中最无赖流氓的起家，这些人没有底层人民的优点比如
: 善良勤劳，社会底层人民的恶习倒是被tg发扬光大了。
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k**0
发帖数: 19737 | 38 介绍一下，这位whisperwave是轮子
【在 w*********e 的大作中提到】
: 兄弟你新来的吧，上面有几个都是常驻美国逢共必舔的无赖而已，
: 你摆出再多历史事实，他们都会撒泼打滚和你捣浆糊搅混水。
: 和这些人千万不能认真，看贴的大部分还是有头脑的，你写出历史
: 那就够了，千万不要和那几个纠缠在一起糟蹋了你的楼。
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m***7
发帖数: 4207 | 39 你们的是是非非我就不参与了.
如果没什么疑义,我愿意用这贴结束关于高的话题.
需要认识到的是,TG从来不少冤案!各种各样的冤案听得太多,什么平反,落实政策太多.
王佐,原文才不也都平反了吗？
顺我者昌，逆我者亡。TG势力发展状大如此迅猛，必然要吞掉许多人民武装的。高顺成
不过是其中之一。
一手杀了高的吕都没提到高有投敌，什么文学就不用拿出来做例子了。
高这事，吕并没有倒台，高又无苦主。又不象王佐那样，原来就是TG党员，是平反不了
的。
这事告诉我们，我们以为的历史，其实有许多虚假的东西在里面。归根结底，还是TG的
言论不自由造成的。TG的言论不自由是为了TG自己利益的，而一些人莫名其妙的支持TG
冤杀抗日英雄，归根结底是洗脑洗的没有自己的独立思维了。
就到这了，愿抗日英雄安息。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 40 你判断是否积极抗日的唯一标准就是是否打大的战役？
【在 m***7 的大作中提到】
: 没什么可讨论的，直到日本人投降前tg也没强过国军，从数量军器上可以说是弱得多。
: 国军抗日消极战斗力极差是事实。
: 战争中两边都犯过错误，但是抓着错误说某一方邪恶着是我看不惯的。回忆录里写了很
: 多地道战和地雷战以及反扫荡，以及后期围点打援的经历，很明显当地的老百姓是支持
: tg的，你视而不见，说tg不抗日，不知道是什么意思。
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m***7
发帖数: 4207 | 41 你判断是否积极抗日的唯一标准就是是否打大的战役？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 42 彭雪枫是跟国民党打的时候阵亡的。但是难道国民党军就没有主动进攻共产党的时候？
毛的什么指示？出处？
百团是只打了一次，不过你是否考虑过八路军有没有足够的物资打一场大战役？在极度
缺乏物资的情况下打一场大战役好还是以游击战为主体好？你考虑过这些问题吗？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你判断是否积极抗日的唯一标准就是是否打大的战役？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 43 你的证据之一是以TG的实力却只打了一个百团大战。你觉得TG的实力强到可以打好几个
大战役？
【在 m***7 的大作中提到】
: 没什么可讨论的，直到日本人投降前tg也没强过国军，从数量军器上可以说是弱得多。
: 国军抗日消极战斗力极差是事实。
: 战争中两边都犯过错误，但是抓着错误说某一方邪恶着是我看不惯的。回忆录里写了很
: 多地道战和地雷战以及反扫荡，以及后期围点打援的经历，很明显当地的老百姓是支持
: tg的，你视而不见，说tg不抗日，不知道是什么意思。
|
k**0
发帖数: 19737 | 44 TG自然不是纯洁小白兔, 当年概念不清自己也搞过教条主义, 错误自然有.
但是放在当时, 有选择的话, 参加TG比KMT好多了, 至少不会那么窝囊. 看一个政权,
要看大方向, 抓着些错误不放没意思. 至于抗日这本书里面记录得太多太详细了, 说TG
不抗日是胡说. |
t**********t
发帖数: 12071 | 45 其实冀中五一反扫荡也跟一场战役差不多了，只不过共军不叫会战而已。而国军那边的
中条山战役就被算成大会战之一了。
TG
【在 k**0 的大作中提到】
: TG自然不是纯洁小白兔, 当年概念不清自己也搞过教条主义, 错误自然有.
: 但是放在当时, 有选择的话, 参加TG比KMT好多了, 至少不会那么窝囊. 看一个政权,
: 要看大方向, 抓着些错误不放没意思. 至于抗日这本书里面记录得太多太详细了, 说TG
: 不抗日是胡说.
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m***7
发帖数: 4207 | 46 彭雪枫是跟国民党打的时候阵亡的。但是难道国民党军就没有主动进攻共产党的时候？
毛的什么指示？出处？
百团是只打了一次，不过你是否考虑过八路军有没有足够的物资打一场大战役？在极度
缺乏物资的情况下打一场大战役好还是以游击战为主体好？你考虑过这些问题吗？ |
m***7
发帖数: 4207 | 47 你的证据之一是以TG的实力却只打了一个百团大战。你觉得TG的实力强到可以打好几个
大战 |
t**********t
发帖数: 12071 | 48 彭雪枫捡便宜就证明整个八路军消极抗战？
毛的指示是八路军应该进行独立自主的山地游击战，这并不排斥平型关这样的小规模歼
灭战啊。事实上，就在平型关战斗后，八路军还进行了神头岭，长乐村，陈村等等小规
模歼灭战，其中好几次规模不亚于平型关，难道说这是八路军将领集体反抗毛不成？
国民党后期得到美援，怎么反倒物资比之前匮乏了？
对比TG和KMT，KMT节节后退，TG不断在日占区扩大地盘，结果前进的反倒成了消极抗战
了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 彭雪枫是跟国民党打的时候阵亡的。但是难道国民党军就没有主动进攻共产党的时候？
: 毛的什么指示？出处？
: 百团是只打了一次，不过你是否考虑过八路军有没有足够的物资打一场大战役？在极度
: 缺乏物资的情况下打一场大战役好还是以游击战为主体好？你考虑过这些问题吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 TG1945年难道没有大出击？正是抢地盘的时候。
而且你得证明TG的实力得到了多大的提高，得到了多岁物资。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你的证据之一是以TG的实力却只打了一个百团大战。你觉得TG的实力强到可以打好几个
: 大战
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k**0
发帖数: 19737 | 50 要打大兵团大战役后勤也得跟得上不是? KMT抱怨重炮不够, 坦克不够, 飞机不够. 而
TG是一清二白, 连枪和子弹都不够.
TG武器之缺乏在吕正操回忆录里有详细记载, 472页, "军火自给". 你真的看过这本书?
选择性也太强了点吧?
【在 m***7 的大作中提到】
: 你的证据之一是以TG的实力却只打了一个百团大战。你觉得TG的实力强到可以打好几个
: 大战
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 潘汉年也会见过日本特务机关，人家还会见过汪精卫。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 百战将星孟庆山里面提到过军区敌工部发现高通敌，并且有高的代表在保定会见日本特
: 务机关的照片。
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m***7
发帖数: 4207 | |
r*****y
发帖数: 53800 | |
m***7
发帖数: 4207 | 54 ridgway 这两个例子举得好。
TG1945年难道没有大出击？正是抢地盘的时候。
而且你得证明TG的实力得到了多大的提高，得到了多岁物资 |
t**********t
发帖数: 12071 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 56 这倒奇了。你说TG1945年有了打大仗的能力，自己又不给数据和证据，叫别人自己查。
这是严肃认真的讨论态度吗？
起码你得列举TG在1945年拥有多少部队，枪炮，后勤补给能力啊。
啊。
【在 m***7 的大作中提到】
: ridgway 这两个例子举得好。
: TG1945年难道没有大出击？正是抢地盘的时候。
: 而且你得证明TG的实力得到了多大的提高，得到了多岁物资
|
m***7
发帖数: 4207 | 57 要打大兵团大战役后勤也得跟得上不是? KMT抱怨重炮不够, 坦克不够, 飞机不够. 而
TG是一清二白, 连枪和子弹都不够.
TG武器之缺乏在吕正操回忆录里有详细记载, 472页, "军火自给". 你真的看过这本书?
选择性也太强了点吧? |
t**********t
发帖数: 12071 | 58 国民党跟日军是同一个战斗力吗？能歼灭整师的国民党军就能歼灭整大队的日军？
志愿军到朝鲜作战，了解了美军的战斗力后，还把歼灭美军的目标定在营级呢，难道这
就说明了志愿军在朝鲜消极作战？
书?
【在 m***7 的大作中提到】
: 要打大兵团大战役后勤也得跟得上不是? KMT抱怨重炮不够, 坦克不够, 飞机不够. 而
: TG是一清二白, 连枪和子弹都不够.
: TG武器之缺乏在吕正操回忆录里有详细记载, 472页, "军火自给". 你真的看过这本书?
: 选择性也太强了点吧?
|
m***7
发帖数: 4207 | 59 这倒奇了。你说TG1945年有了打大仗的能力，自己又不给数据和证据，叫别人自己查。
这是严肃认真的讨论态度吗？
起码你得列举TG在1945年拥有多少部队，枪炮，后勤补给能力啊。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 60 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现。
【在 m***7 的大作中提到】
: 这倒奇了。你说TG1945年有了打大仗的能力，自己又不给数据和证据，叫别人自己查。
: 这是严肃认真的讨论态度吗？
: 起码你得列举TG在1945年拥有多少部队，枪炮，后勤补给能力啊。
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s**********t
发帖数: 2401 | 61 kmt和日军不一样。
kmt一群草包战术素养又低，武器的要求没这么高，抗日的话，没重武器确实不行
书?
【在 m***7 的大作中提到】
: 要打大兵团大战役后勤也得跟得上不是? KMT抱怨重炮不够, 坦克不够, 飞机不够. 而
: TG是一清二白, 连枪和子弹都不够.
: TG武器之缺乏在吕正操回忆录里有详细记载, 472页, "军火自给". 你真的看过这本书?
: 选择性也太强了点吧?
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m***7
发帖数: 4207 | 62 你得论证八路军究竟有了多大的实力？百团大战最后八路军吃了不少亏，改个
方式进行作战难道就是消极？按照你的逻辑，志愿军在朝鲜有实力再发动一次五次战役
那样规模的作战，最后没有发动，是不是说明志愿军在朝鲜消极作战？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 63 好吧，原来志愿军在朝鲜也是消极作战。
讨论可以到此QED了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你得论证八路军究竟有了多大的实力？百团大战最后八路军吃了不少亏，改个
: 方式进行作战难道就是消极？按照你的逻辑，志愿军在朝鲜有实力再发动一次五次战役
: 那样规模的作战，最后没有发动，是不是说明志愿军在朝鲜消极作战？
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m***7
发帖数: 4207 | 64 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现 |
k**0
发帖数: 19737 | 65 原来你的逻辑就是这样, 那不用再讨论了
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
: 这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现
|
m***7
发帖数: 4207 | 66 好吧，原来志愿军在朝鲜也是消极作战。
讨论可以到此QED了。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 67 看来你是真的没有TG的枪支，火炮，后勤补给的数据了。
没有数字就老实说，何必遮掩？
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
: 这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现
|
t**********t
发帖数: 12071 | 68 你已经说了志愿军消极作战，现在怎么又反悔？
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧，原来志愿军在朝鲜也是消极作战。
: 讨论可以到此QED了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 69
>>>>> 这句话的逻辑好难理解啊。呵呵。
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
: 这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现
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m***7
发帖数: 4207 | |
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t**********t
发帖数: 12071 | 71 你是想说老毛又批准，又不愿意？老毛原来是精神分裂？
拜托你还是去看看百团大战的批复过程吧。
【在 m***7 的大作中提到】
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m***7
发帖数: 4207 | |
m***7
发帖数: 4207 | 73 你是想说老毛又批准，又不愿意？老毛原来是精神分裂？
拜托你还是去看看百团大战的批复过程吧。 |
m***7
发帖数: 4207 | |
l**k
发帖数: 45267 | 75 45年8月时难道不是日本快投降的时候么？
这就好像明天就要领工资了今天把能吃的都吃掉不省了，有何不妥？
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，原来又是“我有证据但是偏不拿出来”的逻辑。
: 这种逻辑，一般都是手里没有货，吹个牛皮装胆的表现
|
t**********t
发帖数: 12071 | 76 好吧，原来志愿军在阵地战期间消极作战。看来毛是脑子进水了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你已经说了志愿军消极作战，现在怎么又反悔？
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t**********t
发帖数: 12071 | 77 TG1945年大反攻跟1940年有什么关系？
【在 m***7 的大作中提到】
: 这句话的逻辑好难理解啊。呵呵。
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m***7
发帖数: 4207 | 78 看来你是真的没有TG的枪支，火炮，后勤补给的数据了。
没有数字就老实说，何必遮掩？ |
C**V
发帖数: 2198 | 79 对，老毛批准白团大战那是逗你玩，结果老彭当真了，还不整死他
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是想说老毛又批准，又不愿意？老毛原来是精神分裂？
: 拜托你还是去看看百团大战的批复过程吧。
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C**V
发帖数: 2198 | 80 明显的。志愿军要积极点，早赶着美军坦克飞机下海了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好吧，原来志愿军在阵地战期间消极作战。看来毛是脑子进水了。
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m***7
发帖数: 4207 | 81 好吧，原来志愿军在阵地战期间消极作战。看来毛是脑子进水了。 |
C**V
发帖数: 2198 | 82 恩，TG军队里有多少女战士，有多少宣传队，决定了对日作战的实力
【在 m***7 的大作中提到】
: 看来你是真的没有TG的枪支，火炮，后勤补给的数据了。
: 没有数字就老实说，何必遮掩？
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m***7
发帖数: 4207 | 83 45年8月时难道不是日本快投降的时候么？
这就好像明天就要领工资了今天把能吃的都吃掉不省了，有何不妥？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 84 我就问你：志愿军阵地战期间消极的目的是什么？为什么不干脆回家得了？
【在 m***7 的大作中提到】
: 好吧，原来志愿军在阵地战期间消极作战。看来毛是脑子进水了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 85 你还是没有证据来证明TG有了打大规模战役的实力。没有枪支火炮弹药的数量，你说什
么都是白说。
【在 m***7 的大作中提到】
: 45年8月时难道不是日本快投降的时候么？
: 这就好像明天就要领工资了今天把能吃的都吃掉不省了，有何不妥？
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m***7
发帖数: 4207 | 86 我就问你：志愿军阵地战期间消极的目的是什么？为什么不干脆回家得了？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 87 我可没有说志愿军阵地战期间作战消极。我是问你如果你的说法成立，那志愿军为什么
要在朝鲜打下去？
什么叫消极，能够做到的事情没有去做就叫消极，你现在需要论证志愿军在阵地战期间
能够获得更好的战绩，比方说能够把美军赶下海，但是没有去做。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我就问你：志愿军阵地战期间消极的目的是什么？为什么不干脆回家得了？
|
m***7
发帖数: 4207 | 88 你还是没有证据来证明TG有了打大规模战役的实力。没有枪支火炮弹药的数量，你说什
么都是白说。 |
m***7
发帖数: 4207 | 89 我可没有说志愿军阵地战期间作战消极。我是问你如果你的说法成立，那志愿军为什么
要在朝鲜打下去？
什么叫消极，能够做到的事情没有去做就叫消极，你现在需要论证志愿军在阵地战期间
能够获得更好的战绩，比方说能够把美军赶下海，但是没有去做。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 90 呵呵，什么叫军队的实力？不就是队伍规模，武器，后勤吗？你连枪支火炮数目都说不
出来，还好意思说告诉了别人数据？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你还是没有证据来证明TG有了打大规模战役的实力。没有枪支火炮弹药的数量，你说什
: 么都是白说。
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t**********t
发帖数: 12071 | 91 你是想说志愿军消极防守？还是想说防守就是消极？呵呵。
【在 m***7 的大作中提到】
: 我可没有说志愿军阵地战期间作战消极。我是问你如果你的说法成立，那志愿军为什么
: 要在朝鲜打下去？
: 什么叫消极，能够做到的事情没有去做就叫消极，你现在需要论证志愿军在阵地战期间
: 能够获得更好的战绩，比方说能够把美军赶下海，但是没有去做。
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m***7
发帖数: 4207 | 92 呵呵，什么叫军队的实力？不就是队伍规模，武器，后勤吗？你连枪支火炮数目都说不
出来，还好意思说告诉了别人数据？ |
C**V
发帖数: 2198 | 93 给出了人数啊。现代战争最主要的实力难道不是人数吗
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，什么叫军队的实力？不就是队伍规模，武器，后勤吗？你连枪支火炮数目都说不
: 出来，还好意思说告诉了别人数据？
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k**0
发帖数: 19737 | 94 子弹多少发?
我记得是平均5发或更少.
你自己说, 这种装备怎么对日本军队发起正面进攻? 当然结合你对共军在朝鲜38线附近
多次战役, 理解为"消极作战", 这种理解方式, 我也无话可说了.
【在 m***7 的大作中提到】
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t**********t
发帖数: 12071 | 95 你连数字都没有给出来，我怎么判断你对不对？
现在是你要证明TG在45年的实力，所以应该是你列举数据，别人来判断。
如果你没有数据就早说，不要硬凹。
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，什么叫军队的实力？不就是队伍规模，武器，后勤吗？你连枪支火炮数目都说不
: 出来，还好意思说告诉了别人数据？
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m***7
发帖数: 4207 | 96 你是想说志愿军消极防守？还是想说防守就是消极？呵呵。 |
C**V
发帖数: 2198 | 97 你这是曲解人家意思啊
人明明说的是
积极进攻，消极防守。这都不懂
【在 k**0 的大作中提到】
: 子弹多少发?
: 我记得是平均5发或更少.
: 你自己说, 这种装备怎么对日本军队发起正面进攻? 当然结合你对共军在朝鲜38线附近
: 多次战役, 理解为"消极作战", 这种理解方式, 我也无话可说了.
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m***7
发帖数: 4207 | 98 你连数字都没有给出来，我怎么判断你对不对？
现在是你要证明TG在45年的实力，所以应该是你列举数据，别人来判断。
如果你没有数据就早说，不要硬凹。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 99 难道不是看菜刀的数量？
【在 C**V 的大作中提到】
: 给出了人数啊。现代战争最主要的实力难道不是人数吗
|
t**********t
发帖数: 12071 | 100 你是想说志愿军能够达到更好的目标但是没有去达到？
你就说说志愿军如果不消极，能够达到什么战略目标吧。把美军赶下海？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是想说志愿军消极防守？还是想说防守就是消极？呵呵。
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t**********t
发帖数: 12071 | 101 纳粹德国前期打到莫斯科城下，后期却很少发动进攻作战，看来他们对苏联后期也是消
极作战了。
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是想说志愿军消极防守？还是想说防守就是消极？呵呵。
|
C**V
发帖数: 2198 | 102 主要是人。有了人就有了嘴皮子
【在 t**********t 的大作中提到】
: 难道不是看菜刀的数量？
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m***7
发帖数: 4207 | 103 你是想说志愿军能够达到更好的目标但是没有去达到？
你就说说志愿军如果不消极，能够达到什么战略目标吧。把美军赶下海？ |
m***7
发帖数: 4207 | |
t**********t
发帖数: 12071 | 105 你是说志愿军完全可以把美军赶下海，但是志愿军消极作战，就是不肯去把美国人赶下
海？
你确定这是你的论点？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是想说志愿军能够达到更好的目标但是没有去达到？
: 你就说说志愿军如果不消极，能够达到什么战略目标吧。把美军赶下海？
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C**V
发帖数: 2198 | 106 主要是后来美军也消极了。釜山登录一直打到三八线，这才是积极啊。
后来就蹲三八线不动了，和志愿军比消极
后来发现两家消极的功力各有千秋，不分高下，没办法只好停战了
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是想说志愿军能够达到更好的目标但是没有去达到？
: 你就说说志愿军如果不消极，能够达到什么战略目标吧。把美军赶下海？
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C**V
发帖数: 2198 | 107 当然有了嘴皮子还要有积极的态度。
共军没有像楼主这样积极的运用嘴皮子，难怪打日本人打的那么烂
【在 C**V 的大作中提到】
: 主要是人。有了人就有了嘴皮子
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m***7
发帖数: 4207 | 108 你是说志愿军完全可以把美军赶下海，但是志愿军消极作战，就是不肯去把美国人赶下
海？
你确定这是你的论点？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 109 那你解释一下为什么志愿军明明可以把美军赶下海，却一定要停在三八线做三八状？
【在 m***7 的大作中提到】
: 你是说志愿军完全可以把美军赶下海，但是志愿军消极作战，就是不肯去把美国人赶下
: 海？
: 你确定这是你的论点？
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m***7
发帖数: 4207 | 110 当然有了嘴皮子还要有积极的态度。
共军没有像楼主这样积极的运用嘴皮子，难怪打日本人打的那么烂 |
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m***7
发帖数: 4207 | 111 那你解释一下为什么志愿军明明可以把美军赶下海，却一定要停在三八线做三八状？ |
r*w
发帖数: 5 | 112 其实没有什么奇怪的, 共产党的大方针是发展壮大, 肯定要收编游散武装, 就算也是抗
日的, 不听共产党的招呼, 也是要被剿灭的. 宣传上当然说都是土匪,国名党搞摩擦, 破
坏抗日.
日.
【在 m***7 的大作中提到】
: 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
: 抗日英雄.
: 吕正操回忆录如下.
: http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
: 因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
: 还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
: 后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
: 子.吞并其部队.
: 什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
: 不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心.
|
C**V
发帖数: 2198 | 113 消极呗。精神原子弹明明能敢美军下海可志愿军就是不用，消极的令人痛心
【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你解释一下为什么志愿军明明可以把美军赶下海，却一定要停在三八线做三八状？
|
m***7
发帖数: 4207 | 114 其实没有什么奇怪的, 共产党的大方针是发展壮大, 肯定要收编游散武装, 就算也是抗
日的, 不听共产党的招呼, 也是要被剿灭的. 宣传上当然说都是土匪,国名党搞摩擦, 破
坏抗日. |
C**V
发帖数: 2198 | 115
运用的最好的还是把国军劝退到台湾
【在 m***7 的大作中提到】
: 当然有了嘴皮子还要有积极的态度。
: 共军没有像楼主这样积极的运用嘴皮子，难怪打日本人打的那么烂
|
m***7
发帖数: 4207 | |
C**V
发帖数: 2198 | 117 他们那是给自己的历史加点积极的色彩。
其实主要是被共军用嘴皮子劝退的
【在 m***7 的大作中提到】
: 运用的最好的还是把国军劝退到台湾
|
p*********e
发帖数: 32207 | 118 真牛逼
【在 m***7 的大作中提到】
: 你连数字都没有给出来，我怎么判断你对不对？
: 现在是你要证明TG在45年的实力，所以应该是你列举数据，别人来判断。
: 如果你没有数据就早说，不要硬凹。
|
d***o
发帖数: 2059 | 119 脑子优屎的人是不可救药的
日.
【在 m***7 的大作中提到】
: 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
: 抗日英雄.
: 吕正操回忆录如下.
: http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
: 因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
: 还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
: 后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
: 子.吞并其部队.
: 什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
: 不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心.
|
d******0
发帖数: 3640 | 120 就算你所说的是真的，这也叫大礼不拘小节，共产党当时是抗日
先进力量，天命所归。这就象汉武大帝里演的那个会稽驻军司马
一样，不识天命所归，虽然死得冤，但是该死。这二人有相似之
处，他们的问题都不是死得冤不冤，更不是杀他们的人黑不黑，
他们的问题是不识实务，不懂天命。杀他们的人是好是坏，也不
是只看他们杀人这一举动，是要看他们为什么要杀这人，要看他
们杀了这人之后所做的事如何。
日.
【在 m***7 的大作中提到】
: 按理说,兼听则明,但手头资料有限,仅从吕正操自己写的官方回忆录里看TG是怎么杀害
: 抗日英雄.
: 吕正操回忆录如下.
: http://read.dangdang.com/content_906754?ref=read-3-C&book_id=6220
: 因为这是官史,明白人读正史得批判的读.
: 还原后的事实是:高顺成是个苦出身的地方武装.没什么恶行.抗战后主动拉起队伍抗日.
: 后来和八路合作(属听调不听编那种).但八路为了完全吞并这只部队.下手杀了他和其侄
: 子.吞并其部队.
: 什么高妄图先动手一看就知道是莫须有的.杀了高之后问他的警卫队,抗日的和八路走,
: 不想干的放下武器.结果警卫队全放下武器回家.一看就知道不得军心.
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m***7
发帖数: 4207 | 121 就算你所说的是真的，这也叫大礼不拘小节，共产党当时是抗日
先进力量，天命所归。这就象汉武大帝里演的那个会稽驻军司马
一样，不识天命所归，虽然死得冤，但是该死。这二人有相似之
处，他们的问题都不是死得冤不冤，更不是杀他们的人黑不黑，
他们的问题是不识实务，不懂天命。杀他们的人是好是坏，也不
是只看他们杀人这一举动，是要看他们为什么要杀这人，要看他
们杀了这人之后所做的事如何。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 122 呵呵，哪个位面的历史里孙铭九在解放战争里起义了？
官.
【在 m***7 的大作中提到】
: 就算你所说的是真的，这也叫大礼不拘小节，共产党当时是抗日
: 先进力量，天命所归。这就象汉武大帝里演的那个会稽驻军司马
: 一样，不识天命所归，虽然死得冤，但是该死。这二人有相似之
: 处，他们的问题都不是死得冤不冤，更不是杀他们的人黑不黑，
: 他们的问题是不识实务，不懂天命。杀他们的人是好是坏，也不
: 是只看他们杀人这一举动，是要看他们为什么要杀这人，要看他
: 们杀了这人之后所做的事如何。
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m***7
发帖数: 4207 | 123 呵呵，哪个位面的历史里孙铭九在解放战争里起义了？ |
v*****s
发帖数: 20290 | 124 孙铭九投共之前先被谁收编的？
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，哪个位面的历史里孙铭九在解放战争里起义了？
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m***7
发帖数: 4207 | 125 孙铭九投共之前先被谁收编的？
你没got the point.汉奸不汉奸不重要，只要站队了队，照样有大官做，比如说吴化文
。抗日不抗日也不重要，只要站错了队（严格来说，高并没错站队，只不过不太听话）
，照样把你干掉。比如高顺成。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 126 国军收不收编汉奸？干不干掉抗日英雄？
【在 m***7 的大作中提到】
: 孙铭九投共之前先被谁收编的？
: 你没got the point.汉奸不汉奸不重要，只要站队了队，照样有大官做，比如说吴化文
: 。抗日不抗日也不重要，只要站错了队（严格来说，高并没错站队，只不过不太听话）
: ，照样把你干掉。比如高顺成。
|
m***7
发帖数: 4207 | |
c*****i
发帖数: 11737 | 128 后一句话说你是最合适不果的了
【在 g*******1 的大作中提到】
: 至少也要个什么接受伪职才算吧.
: 否者人嘴一张皮,什么说不出来.
|
c*****i
发帖数: 11737 | 129 太可笑了，原来只有像国军那样越打越少，成群的被日军打死或投降日军才算抗日，按
你这种二逼逻辑，美军也是没有抗日了
【在 m***7 的大作中提到】
: 你真的是看了这书？里面讲抗日的篇幅不少吧？
|
c*****i
发帖数: 11737 | 130 日本要灭亡中国，而当时代表中国的是国民党政府，日本不打国军打谁？难道要鬼子学
雷锋帮你们家光头消灭TG？
【在 m***7 的大作中提到】
: Tg又没盟军支援，枪和粮都得自己搞，还得防委员长的“安内”，不从事生产状大自己
: 怎么和日本人周旋？ 国军那么多军队仗打成那样，真不理解国粉的心理
|
|
|
c*****i
发帖数: 11737 | 131 热烈欢迎真相党给白话白话
【在 m***7 的大作中提到】
: 有历史爱好者知道“真正的”彭雪枫死因吗？我问这问题是看看这坛子里有没有历史高
: 手
|
c*****i
发帖数: 11737 | 132 LOL， 你觉得任由土匪猖獗是件很光荣的事吗？任何有责任感使命感的政治组织都不会
容忍这种土匪的存在
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这个不算高级问题
: 中极高一点吧.
: "围歼土顽",
: 就是打国民党给个头衔的地方自卫武装.
: 这个有点说不过去的地方,这不算土顽来找土工麻烦
: 而是土工主动出手打土顽.
: 土工是一个高度组织化,一元化的政教合一的组织,
: 和其他任何不服从其管理的组织都不能共存.
: 中央军的地盘,地方势力还可以活
: 土工的地盘,
|
m***7
发帖数: 4207 | 133 太可笑了，原来只有像国军那样越打越少，成群的被日军打死或投降日军才算抗日，按
你这种二逼逻辑，美军也是没有抗日了 |
m***7
发帖数: 4207 | 134 太可笑了，原来只有像国军那样越打越少，成群的被日军打死或投降日军才算抗日，按
你这种二逼逻辑，美军也是没有抗日了 |
c*****i
发帖数: 11737 | 135 说八路是国军一部分纯属放狗屁，TG和光头只是同属抗日统一战线，就算个联盟性质，
TG名义上列入国军序列，但八路军和新四军怎么行动向来TG说了算，光头也开始也是认
可的
【在 m***7 的大作中提到】
: 太可笑了，原来只有像国军那样越打越少，成群的被日军打死或投降日军才算抗日，按
: 你这种二逼逻辑，美军也是没有抗日了
|
m***7
发帖数: 4207 | 136 说八路是国军一部分纯属放狗屁，TG和光头只是同属抗日统一战线，就算个联盟性质，
TG名义上列入国军序列，但八路军和新四军怎么行动向来TG说了算，光头也开始也是认
可的 |
k**0
发帖数: 19737 | 137 行了行了，和LZ那么多口舌就算是白费吧，没人抗过日， 中国人就是个悲剧， LZ满意了？
实在是听不进别人说的， 也拿不出自己的证据， 就在那里坚持己见， 绕来绕去。那
也不用讨论了。偏执狂都一个样。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 138 原来参加国民党，然后被共军活捉，在你眼里算是起义啊。呵呵。
【在 m***7 的大作中提到】
: 呵呵，哪个位面的历史里孙铭九在解放战争里起义了？
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t**********t
发帖数: 12071 | 139 呵呵，孙铭九在1945年恰好是站错了队，站到国民党那边去了。
你就继续硬凹吧。
【在 m***7 的大作中提到】
: 孙铭九投共之前先被谁收编的？
: 你没got the point.汉奸不汉奸不重要，只要站队了队，照样有大官做，比如说吴化文
: 。抗日不抗日也不重要，只要站错了队（严格来说，高并没错站队，只不过不太听话）
: ，照样把你干掉。比如高顺成。
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t**********t
发帖数: 12071 | 140 LZ已经说过了，连志愿军在阵地战阶段都算消极作战，因为志愿军有能力把美军赶下海
却不去干。
所以，我们认为八路新四对日作战跟志愿军在阵地战期间一样消极好了。
意了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 行了行了，和LZ那么多口舌就算是白费吧，没人抗过日， 中国人就是个悲剧， LZ满意了？
: 实在是听不进别人说的， 也拿不出自己的证据， 就在那里坚持己见， 绕来绕去。那
: 也不用讨论了。偏执狂都一个样。
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l**a
发帖数: 1964 | 141 所以，多年以后，他死了。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘汉年也会见过日本特务机关，人家还会见过汪精卫。
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m***7
发帖数: 4207 | 142 原来参加国民党，然后被共军活捉，在你眼里算是起义啊。呵呵。 |
h***i
发帖数: 89031 | 143 17号义务劳动辛苦了
【在 m***7 的大作中提到】
: 原来参加国民党，然后被共军活捉，在你眼里算是起义啊。呵呵。
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l**a
发帖数: 1964 | 144 海公公天天义务悲愤都没喊苦
【在 h***i 的大作中提到】
: 17号义务劳动辛苦了
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m***7
发帖数: 4207 | |
h***i
发帖数: 89031 | 146 你今天惯水愉快么？
【在 l**a 的大作中提到】
: 海公公天天义务悲愤都没喊苦
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l**a
发帖数: 1964 | 147 我很悲愤
【在 h***i 的大作中提到】
: 你今天惯水愉快么？
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h***i
发帖数: 89031 | 148 悲愤也不丢人
既然出来惯水，就要允许别人笑话
【在 l**a 的大作中提到】
: 我很悲愤
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