s**r
发帖数: 6678 | |
z****o
发帖数: 2057 | |
o****y
发帖数: 26355 | 3 很简单，
政府的权力来自百姓啊。
民主就是政府权力限制的问题。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这样讨论起来也有个标准
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s**r
发帖数: 6678 | 4 一人一票，还是一美元一票？
民主的代表，也搞几个国家出来吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 很简单，
: 政府的权力来自百姓啊。
: 民主就是政府权力限制的问题。
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s**r
发帖数: 6678 | 5 tg的定义不合老将的口味。
【在 z****o 的大作中提到】
: 中学政治课本的定义有问题吗？
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o****y
发帖数: 26355 | 6 选举只是手段，
最终的目的是不让政府越权。
政府的权力很大的，它说让你交税你就得交税。
【在 s**r 的大作中提到】
: 一人一票，还是一美元一票？
: 民主的代表，也搞几个国家出来吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 7 TG自称代表人民利益了，
不过就是不让人民自己投票啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: tg的定义不合老将的口味。
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s**r
发帖数: 6678 | 8 所以才让你们下个规范的定义啊。
【在 o****y 的大作中提到】
: TG自称代表人民利益了，
: 不过就是不让人民自己投票啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 9 政府的权力受到人民制约的体制，
就是民主体制。
政府的权力不受到人民制约的，
就是独裁专制啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 所以才让你们下个规范的定义啊。
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s**r
发帖数: 6678 | 10 这是唯一还是之一的判断标准？
这个制约。。。其实范围很泛泛。
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府的权力受到人民制约的体制，
: 就是民主体制。
: 政府的权力不受到人民制约的，
: 就是独裁专制啊。
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 我代他们给一个：国家人均gdp排名前40，不是国王制，即可。其他就算声称自己民主
那也都是伪民主。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 12 显然有程度问题，这世界上有一点不受人民制约的政府？所以你这个定义明显不行。
【在 o****y 的大作中提到】
: 政府的权力受到人民制约的体制，
: 就是民主体制。
: 政府的权力不受到人民制约的，
: 就是独裁专制啊。
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s**r
发帖数: 6678 | 13 新加坡呢？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我代他们给一个：国家人均gdp排名前40，不是国王制，即可。其他就算声称自己民主
: 那也都是伪民主。
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o****y
发帖数: 26355 | 14 民主体制，来源于民众对于政府的恐惧。
怕政府利用自己的权力来收割老百姓。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这是唯一还是之一的判断标准？
: 这个制约。。。其实范围很泛泛。
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l*****i
发帖数: 20533 | 15 排名20的当然是民主国家。
【在 s**r 的大作中提到】
: 新加坡呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 16 朝鲜基本就可以算一个啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 显然有程度问题，这世界上有一点不受人民制约的政府？所以你这个定义明显不行。
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I********n
发帖数: 1468 | 17 看看美国用精确制导炸弹给伊拉克送去的就知道了. 美国说什么是民主什么就是民主.
Operation Iraq Freedom! Pusseee!
【在 s**r 的大作中提到】
: 这样讨论起来也有个标准
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s**r
发帖数: 6678 | 18 别跟着他盖歪了楼了。
民主的国家有哪些？准民主的有哪些？
伊朗算是民主的还是非民主的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 朝鲜基本就可以算一个啊。
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s*****e
发帖数: 16824 | 19 朝鲜也不是，否则还整什么接班人之类的，到时候死了直接让他上就完了呗，也不用管
什么粮食援助这回事，p民饿死就饿死了呗。
【在 o****y 的大作中提到】
: 朝鲜基本就可以算一个啊。
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l********e
发帖数: 82 | 20 显然是1美元一票，上次气候变暖的会议不就是这样的么？
这个才是普世价值。
【在 s**r 的大作中提到】
: 一人一票，还是一美元一票？
: 民主的代表，也搞几个国家出来吧。
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s**r
发帖数: 6678 | 21 不要抬杠，不然把我的楼盖歪了都。
说不是就先不是呗。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 朝鲜也不是，否则还整什么接班人之类的，到时候死了直接让他上就完了呗，也不用管
: 什么粮食援助这回事，p民饿死就饿死了呗。
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l*****i
发帖数: 20533 | 22 伊朗人均gdp才多少一点？肯定不算。
我代给的定义肯定符合老将们的心。
【在 s**r 的大作中提到】
: 别跟着他盖歪了楼了。
: 民主的国家有哪些？准民主的有哪些？
: 伊朗算是民主的还是非民主的？
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s**r
发帖数: 6678 | 23 你不像是老将啊，这个定义得让老将们自己来下才好——人家用来判断啥事民主的标准
，你给定义了，显然不合适。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 伊朗人均gdp才多少一点？肯定不算。
: 我代给的定义肯定符合老将们的心。
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 老将们吃相太暴露，旁观者多看两眼也就明白他们的心了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你不像是老将啊，这个定义得让老将们自己来下才好——人家用来判断啥事民主的标准
: ，你给定义了，显然不合适。
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o****y
发帖数: 26355 | 25 伊朗显然比朝鲜中国民主，
虽然最高领袖大权在握，但是政府头脑需要老百姓选举。
【在 s**r 的大作中提到】
: 别跟着他盖歪了楼了。
: 民主的国家有哪些？准民主的有哪些？
: 伊朗算是民主的还是非民主的？
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s**r
发帖数: 6678 | 26 看不太懂这两句话。
民众怕政府乱搞，所以弄个民主体制出来？意思是说推动民主的是民众，而不是精英？
这跟民主的定义，判断一个体制是否民主也没太紧密的关系啊？
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主体制，来源于民众对于政府的恐惧。
: 怕政府利用自己的权力来收割老百姓。
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o****y
发帖数: 26355 | 27 是的，实际他不搞接班人，其他人有什么办法呐。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 朝鲜也不是，否则还整什么接班人之类的，到时候死了直接让他上就完了呗，也不用管
: 什么粮食援助这回事，p民饿死就饿死了呗。
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 伊朗可能比日本都民主。
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗显然比朝鲜中国民主，
: 虽然最高领袖大权在握，但是政府头脑需要老百姓选举。
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o****y
发帖数: 26355 | 29 精英和民众都认为有民主的必要。
大家吃够了专制的苦头啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 看不太懂这两句话。
: 民众怕政府乱搞，所以弄个民主体制出来？意思是说推动民主的是民众，而不是精英？
: 这跟民主的定义，判断一个体制是否民主也没太紧密的关系啊？
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o****y
发帖数: 26355 | 30 日本人政治热情不高。
从另一方面来说，政府对百姓的影响不大。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 伊朗可能比日本都民主。
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 不搞当然还是会有问题的，否则他就不用费这个事了。还有前一阵搞币制改革，最后还
不是反对声太大被迫收场，可见他远远没到不受制约，想干啥就干啥的地步。
【在 o****y 的大作中提到】
: 是的，实际他不搞接班人，其他人有什么办法呐。
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s**r
发帖数: 6678 | 32 如果不是大权在握，怎么能叫最高领袖呢？
撇开朝鲜中国跟民主站不沾边不谈，显然伊朗是跟民主沾边了，对吧？
哪些个最高领袖（们）不是大权在握啊？美国貌似也照样大权在握。
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗显然比朝鲜中国民主，
: 虽然最高领袖大权在握，但是政府头脑需要老百姓选举。
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s*****e
发帖数: 16824 | 33 不是影响不大，而是掺乎了也没用，就那些人玩，换来换去都是一回事。
【在 o****y 的大作中提到】
: 日本人政治热情不高。
: 从另一方面来说，政府对百姓的影响不大。
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o****y
发帖数: 26355 | 34 不是因为有人反对，而是他自己觉得错了。
他如果不认为错误，可以一条道走到黑的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不搞当然还是会有问题的，否则他就不用费这个事了。还有前一阵搞币制改革，最后还
: 不是反对声太大被迫收场，可见他远远没到不受制约，想干啥就干啥的地步。
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 他找了替罪羊，要真觉得错误了可以自己罪己嘛，可见还是不行，不敢把责任揽到自己
身上。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不是因为有人反对，而是他自己觉得错了。
: 他如果不认为错误，可以一条道走到黑的。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 伊朗那个领袖，可以否决总统的职位的。
不过好像也就是这个权力，其他权力也没有。
美国总统的权力，就差太多了。
什么事情得通过国会啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 如果不是大权在握，怎么能叫最高领袖呢？
: 撇开朝鲜中国跟民主站不沾边不谈，显然伊朗是跟民主沾边了，对吧？
: 哪些个最高领袖（们）不是大权在握啊？美国貌似也照样大权在握。
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f****9
发帖数: 581 | 37 民主就是那个生不带来，死不带走，用来抢班夺权的东西。
吃不好和他没关系，睡不好也和他没关系。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这样讨论起来也有个标准
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o****y
发帖数: 26355 | 38 政府的权力不大，人们对选举政府的热情肯定就不高。
只有专制社会变成民主社会时，人们的热情最高。
政府有很多油水。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不是影响不大，而是掺乎了也没用，就那些人玩，换来换去都是一回事。
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o****y
发帖数: 26355 | 39 找替罪羊也是认为自己错了，否则替罪羊都不找。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 他找了替罪羊，要真觉得错误了可以自己罪己嘛，可见还是不行，不敢把责任揽到自己
: 身上。
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s**r
发帖数: 6678 | 40 既然是民主，那你怎么知道精英和民众都认为有民主的必要呢？
纵使二者都这么认为了，那么他们对民主的理解差别有多大？
精英究竟是只代表精英阶层，还是同时能代表民众阶层？如果答案是否定的，如果答案
是否定的，为啥民主选举出来的大权在握者，基本没有从民众中来的呢？
这是不是有即使是选举规则也不是一人一票的意味？
【在 o****y 的大作中提到】
: 精英和民众都认为有民主的必要。
: 大家吃够了专制的苦头啊。
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s**r
发帖数: 6678 | 41 ok。那意思是不是说，他的决定也受到民众的影响与制约？
【在 o****y 的大作中提到】
: 不是因为有人反对，而是他自己觉得错了。
: 他如果不认为错误，可以一条道走到黑的。
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s*****e
发帖数: 16824 | 42 找替罪羊就说明他也承担不了那个责任的后果，要是他一点不怕p民，完全没制约，费
这事干啥？还白搞掉几个手下。
【在 o****y 的大作中提到】
: 找替罪羊也是认为自己错了，否则替罪羊都不找。
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o****y
发帖数: 26355 | 43 民主社会，只要是限制政府的权力。
政府什么权力都没有，没有什么人热衷当官。
所以民主要得结果就是，大家不认为当官是成功的唯一道路。
领导谁当都可以啊。
看来你们对民主很反感，
独裁专制的好处又在哪里啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 既然是民主，那你怎么知道精英和民众都认为有民主的必要呢？
: 纵使二者都这么认为了，那么他们对民主的理解差别有多大？
: 精英究竟是只代表精英阶层，还是同时能代表民众阶层？如果答案是否定的，如果答案
: 是否定的，为啥民主选举出来的大权在握者，基本没有从民众中来的呢？
: 这是不是有即使是选举规则也不是一人一票的意味？
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s**r
发帖数: 6678 | 44 你说的伊朗的那个领袖是宗教领袖吧？这个和美国宣传的那个伊朗独裁者似乎不是同一
个人。
我说的是民主选举出来的那个所谓的独裁者。
【在 o****y 的大作中提到】
: 伊朗那个领袖，可以否决总统的职位的。
: 不过好像也就是这个权力，其他权力也没有。
: 美国总统的权力，就差太多了。
: 什么事情得通过国会啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 45 受他自己的想法限制。
独裁专制的社会，老百姓盼明君吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: ok。那意思是不是说，他的决定也受到民众的影响与制约？
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o****y
发帖数: 26355 | 46 他不怕P民，他怕P民饿死啊，
没有P民，他也就不要做皇帝梦了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 找替罪羊就说明他也承担不了那个责任的后果，要是他一点不怕p民，完全没制约，费
: 这事干啥？还白搞掉几个手下。
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o****y
发帖数: 26355 | 47 如果你民主制度在，他怎么独裁啊，
人们肯定有办法把独裁者赶下台。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你说的伊朗的那个领袖是宗教领袖吧？这个和美国宣传的那个伊朗独裁者似乎不是同一
: 个人。
: 我说的是民主选举出来的那个所谓的独裁者。
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s**r
发帖数: 6678 | 48 美国民主吗？美国总统选举的时候，财团大把砸钱，大家争着当总统，而p民只有选总
统的份，没觉得谁不热衷于当官啊。
政府什么权力都没有的国家，你能给举个例子出来吗？
我没说独裁专制好哪儿去。我想讨论的是民主，而不是独裁。想知道你们理解的民主是
啥，有没有民主典范的国家，或者民主典范的事迹。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主社会，只要是限制政府的权力。
: 政府什么权力都没有，没有什么人热衷当官。
: 所以民主要得结果就是，大家不认为当官是成功的唯一道路。
: 领导谁当都可以啊。
: 看来你们对民主很反感，
: 独裁专制的好处又在哪里啊。
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f****9
发帖数: 581 | 49 普通老百姓谈不上什么反感民主。
有人忽悠要改，那代价是什么？再打几年内战？被外国殖民几年？
没有行之有效的过度办法，老百姓是不会放弃现在吃得饱穿得暖的生活的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主社会，只要是限制政府的权力。
: 政府什么权力都没有，没有什么人热衷当官。
: 所以民主要得结果就是，大家不认为当官是成功的唯一道路。
: 领导谁当都可以啊。
: 看来你们对民主很反感，
: 独裁专制的好处又在哪里啊。
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s**r
发帖数: 6678 | 50 ok。你既然这么认为，也没问题。我挣的无非就是朝鲜的独裁里面有没有1%的民主而已
，而不是我要说朝鲜是民主的。
咱谈的是民主，不是专制。回到民主定义的话题呗，别把楼盖歪了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 受他自己的想法限制。
: 独裁专制的社会，老百姓盼明君吧。
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o****y
发帖数: 26355 | 51 我们这个市的市长就没有什么权力啊，
每年拿$200薪水，高中生都当过啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 美国民主吗？美国总统选举的时候，财团大把砸钱，大家争着当总统，而p民只有选总
: 统的份，没觉得谁不热衷于当官啊。
: 政府什么权力都没有的国家，你能给举个例子出来吗？
: 我没说独裁专制好哪儿去。我想讨论的是民主，而不是独裁。想知道你们理解的民主是
: 啥，有没有民主典范的国家，或者民主典范的事迹。
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o****y
发帖数: 26355 | 52 为什么民主就一定内战啊。
国民党当年不民主，搞独裁，好像也没有避免内战。
【在 f****9 的大作中提到】
: 普通老百姓谈不上什么反感民主。
: 有人忽悠要改，那代价是什么？再打几年内战？被外国殖民几年？
: 没有行之有效的过度办法，老百姓是不会放弃现在吃得饱穿得暖的生活的。
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s**r
发帖数: 6678 | 53 民主制度啥时候这么强了？有了民主制度，就不会发生独裁的事了。
菲律宾实行的是不是民主制度，怎么出现了独裁者（叫什么来着）而且独裁了那么多年？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如果你民主制度在，他怎么独裁啊，
: 人们肯定有办法把独裁者赶下台。
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o****y
发帖数: 26355 | 54 这么说吧，
专制的国家，政府的权力大，油水多，
等利益集团把国家财产分完了，也就民主了。
民主国家，财产都在个人手里，你当上官了，
也不容易掠夺其他人的财产。
如今TG就是不断掠夺国家的财产，
老百姓也不是很在乎了，民主了，那些财产也不见得归自己。
只要TG不掠夺他们的财产就好了。
【在 s**r 的大作中提到】
: ok。你既然这么认为，也没问题。我挣的无非就是朝鲜的独裁里面有没有1%的民主而已
: ，而不是我要说朝鲜是民主的。
: 咱谈的是民主，不是专制。回到民主定义的话题呗，别把楼盖歪了。
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s**r
发帖数: 6678 | 55 你举一个例子只能说明存在“没有什么权力的政府”。
但是我要是举个例子，是不是就可以驳倒你之前说的话了。Obama政府权力大不大？
政府不论作为一个统治机构也好，服务机构也好，如果没有权力，只怕想服务也服务不
了民众吧。
btw，你们那个市有多少人口啊？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我们这个市的市长就没有什么权力啊，
: 每年拿$200薪水，高中生都当过啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 56 菲律宾独裁前没有民主过吧。
年？
【在 s**r 的大作中提到】
: 民主制度啥时候这么强了？有了民主制度，就不会发生独裁的事了。
: 菲律宾实行的是不是民主制度，怎么出现了独裁者（叫什么来着）而且独裁了那么多年？
|
s**r
发帖数: 6678 | 57 他的意思是万一内战了怎么办？万一有内战了，民主这个膏药能不能治好内战这个病。
概率也许不高，但是代价很惨重，所以还是得考虑一下的。
前苏联解体算不算由专制独裁到民主的一个转变？还没有内战呢，你看看俄罗斯一下子
萎缩成啥了。
你何必非要把他的意思理解成为：民主了一定有内战呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 为什么民主就一定内战啊。
: 国民党当年不民主，搞独裁，好像也没有避免内战。
|
o****y
发帖数: 26355 | 58 我们这个使有3万人口啊。
这么说吧，中国的如今属于国家的财产不少，
大家乐于当官。起码可以分点国家的财产。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你举一个例子只能说明存在“没有什么权力的政府”。
: 但是我要是举个例子，是不是就可以驳倒你之前说的话了。Obama政府权力大不大？
: 政府不论作为一个统治机构也好，服务机构也好，如果没有权力，只怕想服务也服务不
: 了民众吧。
: btw，你们那个市有多少人口啊？
|
s**r
发帖数: 6678 | 59 俺对这个比较糊涂。
咱退一步讲，你这么确定民主制度存在了，就不会有独裁者出现了？我只是觉得这里面
还是有独裁者出现的可能，而且概率不见得小。
【在 o****y 的大作中提到】
: 菲律宾独裁前没有民主过吧。
:
: 年？
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s**r
发帖数: 6678 | 60 在美国，属于国家的财产多吗？
人们乐于当官吗？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我们这个使有3万人口啊。
: 这么说吧，中国的如今属于国家的财产不少，
: 大家乐于当官。起码可以分点国家的财产。
|
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o****y
发帖数: 26355 | 61 民主了，内战的可能性才小。
怎么分国家财产，大家都有份啊。
说明苏联本身就没有什么东西。
当然也可能是贱卖国家财产造成的。
如今中国很多GDP就是原来不卖的东西，
如今都拿来卖，最明显的就是土地了。
一块土地，大家层层加价啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 他的意思是万一内战了怎么办？万一有内战了，民主这个膏药能不能治好内战这个病。
: 概率也许不高，但是代价很惨重，所以还是得考虑一下的。
: 前苏联解体算不算由专制独裁到民主的一个转变？还没有内战呢，你看看俄罗斯一下子
: 萎缩成啥了。
: 你何必非要把他的意思理解成为：民主了一定有内战呢？
|
s**r
发帖数: 6678 | 62 俺要下线回家了，oldguy，现在能否重新给民主、民主制度下个定义？
然后说说哪些国家实行的是民主制度。
如何？ |
o****y
发帖数: 26355 | 63 那你不能因为，民主了，将来会出独裁者，
就让现在的独裁者独裁下去吧。
如今中国就是国家财产不断到私人口袋的过程。
这个过程结束了，大家对当官的热情就不高了，
民主就水到渠成了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺对这个比较糊涂。
: 咱退一步讲，你这么确定民主制度存在了，就不会有独裁者出现了？我只是觉得这里面
: 还是有独裁者出现的可能，而且概率不见得小。
|
o****y
发帖数: 26355 | 64 我不知道，你来美国多长时间了。
美国政府拥有的，好像就几个国家公园吧。
【在 s**r 的大作中提到】
: 在美国，属于国家的财产多吗？
: 人们乐于当官吗？
|
o****y
发帖数: 26355 | 65 民主制度，理解成就是限制政府的制度就可以了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 俺要下线回家了，oldguy，现在能否重新给民主、民主制度下个定义？
: 然后说说哪些国家实行的是民主制度。
: 如何？
|
s**r
发帖数: 6678 | 66 民主了，内战的可能性才小。
中国现在专制独裁，明天内战的可能性基本为0，明天民主了，内战的可能性就出来了
——分赃不均打起来咋办？独独造反咋办?民主制度能解决这个问题吗？
苏联本身没有什么东西？你这么确定？
苏联解体前没有内战吧，解体后俄罗斯打车臣，俄罗斯打格鲁吉亚 -- 这基本都算苏联
框架内的内战吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主了，内战的可能性才小。
: 怎么分国家财产，大家都有份啊。
: 说明苏联本身就没有什么东西。
: 当然也可能是贱卖国家财产造成的。
: 如今中国很多GDP就是原来不卖的东西，
: 如今都拿来卖，最明显的就是土地了。
: 一块土地，大家层层加价啊。
|
s**r
发帖数: 6678 | 67 那美国人为啥还那么乐意当官——为了选个总统，玩命砸钱做宣传？
【在 o****y 的大作中提到】
: 我不知道，你来美国多长时间了。
: 美国政府拥有的，好像就几个国家公园吧。
|
o****y
发帖数: 26355 | 68 和苏联一样，把国家财产做价，
平均分配。
好像俄罗斯也没有内战啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 民主了，内战的可能性才小。
: 中国现在专制独裁，明天内战的可能性基本为0，明天民主了，内战的可能性就出来了
: ——分赃不均打起来咋办？独独造反咋办?民主制度能解决这个问题吗？
: 苏联本身没有什么东西？你这么确定？
: 苏联解体前没有内战吧，解体后俄罗斯打车臣，俄罗斯打格鲁吉亚 -- 这基本都算苏联
: 框架内的内战吧。
|
o****y
发帖数: 26355 | 69 有钱烧的，
加州这个，自己掏腰包，花$2亿啊。
人家有钱，愿意这么干，咱们也不反对。
【在 s**r 的大作中提到】
: 那美国人为啥还那么乐意当官——为了选个总统，玩命砸钱做宣传？
|
s**r
发帖数: 6678 | 70 No。。。
是你告诉我说，“民主制度下，不会出现独裁者的”。我的意思是，民主制度下，照样
有出现独裁者的可能。这个地球上，有人民对当官的热情不高的国家吗？
我理解的民主也是有限的，绝对不是所谓的包治百病的万能药。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那你不能因为，民主了，将来会出独裁者，
: 就让现在的独裁者独裁下去吧。
: 如今中国就是国家财产不断到私人口袋的过程。
: 这个过程结束了，大家对当官的热情就不高了，
: 民主就水到渠成了。
|
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s**r
发帖数: 6678 | 71 你的理解是：
中国民主后，台湾独立，新疆独立，西藏独立，然后大家打成一团，这个不叫由民主而
造成的内战？
【在 o****y 的大作中提到】
: 和苏联一样，把国家财产做价，
: 平均分配。
: 好像俄罗斯也没有内战啊。
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s**r
发帖数: 6678 | 72 可见当官热情跟国家有没有东西可分没啥关系，是吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 有钱烧的，
: 加州这个，自己掏腰包，花$2亿啊。
: 人家有钱，愿意这么干，咱们也不反对。
|
o****y
发帖数: 26355 | 73 人们保护私有财产的本能。
如今中国私有财产不多，国家财产这么多，
够大家分一阵子拉。
等国家财产没有了，官僚的手伸向老百姓了。
民主的热情就高涨了。
【在 s**r 的大作中提到】
: No。。。
: 是你告诉我说，“民主制度下，不会出现独裁者的”。我的意思是，民主制度下，照样
: 有出现独裁者的可能。这个地球上，有人民对当官的热情不高的国家吗？
: 我理解的民主也是有限的，绝对不是所谓的包治百病的万能药。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 74 车臣不是俄罗斯联邦的一部分了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 和苏联一样，把国家财产做价，
: 平均分配。
: 好像俄罗斯也没有内战啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 75 人们都是利益的动物，
独立对他们有什么好处。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你的理解是：
: 中国民主后，台湾独立，新疆独立，西藏独立，然后大家打成一团，这个不叫由民主而
: 造成的内战？
|
s**r
发帖数: 6678 | 76 我问的是你刚才说的“当官的热情”，而不是你现在说的“民主的热情”。
因为我觉得当官的热情照样会很高，不管民主了还是独裁了。而你说民主了，当官的热
情就不高了，民主就差不多实现了。
制度变革过程中，流血的变革的比例很高，为啥你认为中国由现在所谓的独裁专制变革
到民主的过程中就没可能是流血的变革呢？
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:16:56 2010, 美东)
人们保护私有财产的本能。
如今中国私有财产不多，国家财产这么多，
够大家分一阵子拉。
等国家财产没有了，官僚的手伸向老百姓了。
民主的热情就高涨了。
【在 s**r 的大作中提到】
: No。。。
: 是你告诉我说，“民主制度下，不会出现独裁者的”。我的意思是，民主制度下，照样
: 有出现独裁者的可能。这个地球上，有人民对当官的热情不高的国家吗？
: 我理解的民主也是有限的，绝对不是所谓的包治百病的万能药。
|
s**r
发帖数: 6678 | 77 我不过是陈述一个现实。我也不知道对他们有什么好处，但是他们确实有这样的打算把。
所以这个问题，你应该去问哪些台独，疆独，藏独分子去。
【在 o****y 的大作中提到】
: 人们都是利益的动物，
: 独立对他们有什么好处。
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o****y
发帖数: 26355 | 78 中国的民主肯定是要到来的，
先民主一天，老百姓可能还能分点国家财产。
如果民主来晚了，老百姓发现自己吃亏上当了，
革命的可能性都有啊。
那就是新的独裁取代旧的独裁。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我问的是你刚才说的“当官的热情”，而不是你现在说的“民主的热情”。
: 因为我觉得当官的热情照样会很高，不管民主了还是独裁了。而你说民主了，当官的热
: 情就不高了，民主就差不多实现了。
: 制度变革过程中，流血的变革的比例很高，为啥你认为中国由现在所谓的独裁专制变革
: 到民主的过程中就没可能是流血的变革呢？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:16:56 2010, 美东)
: 人们保护私有财产的本能。
: 如今中国私有财产不多，国家财产这么多，
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o****y
发帖数: 26355 | 79 不排除对少数野心家有好处。
多数人都是讲实际的，多数人肯定不认同独立啊。
多数人不主张独立，他们怎么独立啊。
把。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我不过是陈述一个现实。我也不知道对他们有什么好处，但是他们确实有这样的打算把。
: 所以这个问题，你应该去问哪些台独，疆独，藏独分子去。
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s**r
发帖数: 6678 | 80 现在一下子民主了，革命的可能性是有还是没有？
你觉得中国现在一夜之间民主了，算是造呢，来时来的晚了呢？
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:25:07 2010, 美东)
中国的民主肯定是要到来的，
先民主一天，老百姓可能还能分点国家财产。
如果民主来晚了，老百姓发现自己吃亏上当了，
革命的可能性都有啊。
那就是新的独裁取代旧的独裁。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我问的是你刚才说的“当官的热情”，而不是你现在说的“民主的热情”。
: 因为我觉得当官的热情照样会很高，不管民主了还是独裁了。而你说民主了，当官的热
: 情就不高了，民主就差不多实现了。
: 制度变革过程中，流血的变革的比例很高，为啥你认为中国由现在所谓的独裁专制变革
: 到民主的过程中就没可能是流血的变革呢？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:16:56 2010, 美东)
: 人们保护私有财产的本能。
: 如今中国私有财产不多，国家财产这么多，
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s**r
发帖数: 6678 | 81 比如台独吧。
多数人指的是多数台湾人，还是多数中国人？
你怎么知道到时候多数人不主张独立呢？
【在 o****y 的大作中提到】
: 不排除对少数野心家有好处。
: 多数人都是讲实际的，多数人肯定不认同独立啊。
: 多数人不主张独立，他们怎么独立啊。
:
: 把。
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o****y
发帖数: 26355 | 82 民主了，对缓解矛盾肯定有帮助。
如今政府的很多政策明目张胆地收割老百姓啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 现在一下子民主了，革命的可能性是有还是没有？
: 你觉得中国现在一夜之间民主了，算是造呢，来时来的晚了呢？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:25:07 2010, 美东)
: 中国的民主肯定是要到来的，
: 先民主一天，老百姓可能还能分点国家财产。
: 如果民主来晚了，老百姓发现自己吃亏上当了，
: 革命的可能性都有啊。
: 那就是新的独裁取代旧的独裁。
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o****y
发帖数: 26355 | 83 人无利不起早，独立没有好处，当然就不独立了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 比如台独吧。
: 多数人指的是多数台湾人，还是多数中国人？
: 你怎么知道到时候多数人不主张独立呢？
|
s**r
发帖数: 6678 | 84 一夜之间民主了，现在的所有矛盾就都能缓解了？看来你还是要用民主来还是包治百病
啊。
有些矛盾是会缓解，有些矛盾同样会激化。
如果激化的结果是国家分裂了外敌入侵了，是不是让民主来对中国的列祖列宗负责就ok
了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主了，对缓解矛盾肯定有帮助。
: 如今政府的很多政策明目张胆地收割老百姓啊。
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H*********k
发帖数: 535 | 85 程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
身的政府，肯定是独裁的了。
比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
公共建设公开，警察在法律框架内工作。
如果能作到这些，那就想当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参
照美国在洲以下的官员基本上没多少油水。
【在 s**r 的大作中提到】
: No。。。
: 是你告诉我说，“民主制度下，不会出现独裁者的”。我的意思是，民主制度下，照样
: 有出现独裁者的可能。这个地球上，有人民对当官的热情不高的国家吗？
: 我理解的民主也是有限的，绝对不是所谓的包治百病的万能药。
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s**r
发帖数: 6678 | 86 既然无利不起早，那么这群鼓吹民主的人的利在哪儿？
你觉得你说的这句话里面的逻辑关系在哪儿？
独立没好处？这个是对某些人有好处对某些人没好处吧。结果有些人要独立，有些人不
独立，最后是会独立呢，还是会不独立呢？
发信人: oldguy (老人), 信区: Military
标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:33:08 2010, 美东)
人无利不起早，独立没有好处，当然就不独立了。
【在 s**r 的大作中提到】
: 比如台独吧。
: 多数人指的是多数台湾人，还是多数中国人？
: 你怎么知道到时候多数人不主张独立呢？
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o****y
发帖数: 26355 | 87 民主国家多了，好像没有那个民主后，
就被入侵了。
ok
【在 s**r 的大作中提到】
: 一夜之间民主了，现在的所有矛盾就都能缓解了？看来你还是要用民主来还是包治百病
: 啊。
: 有些矛盾是会缓解，有些矛盾同样会激化。
: 如果激化的结果是国家分裂了外敌入侵了，是不是让民主来对中国的列祖列宗负责就ok
: 了？
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H*********k
发帖数: 535 | 88 程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
身的政府，肯定是独裁的了。
比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
公共建设公开，警察在法律框架内工作。
如果能作到这些，那就想当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参
照美国在洲以下的官员基本上没多少油水。 |
o****y
发帖数: 26355 | 89 保护自己的利益不受政府的侵犯，
这个动力还不足啊。
你对政府无比信任的动力在哪里啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 既然无利不起早，那么这群鼓吹民主的人的利在哪儿？
: 你觉得你说的这句话里面的逻辑关系在哪儿？
: 独立没好处？这个是对某些人有好处对某些人没好处吧。结果有些人要独立，有些人不
: 独立，最后是会独立呢，还是会不独立呢？
: 发信人: oldguy (老人), 信区: Military
: 标 题: Re: 老将们，你们讨论讨论，给民主下个定义吧
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 21:33:08 2010, 美东)
: 人无利不起早，独立没有好处，当然就不独立了。
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s**r
发帖数: 6678 | 90 前苏联分裂内战算个例子吧。
一个例子就足够了，因为这个小球上本来就没几个国家。
中国要内战了分裂了，走了前苏联老路了咋办？让民主来负责？
【在 o****y 的大作中提到】
: 民主国家多了，好像没有那个民主后，
: 就被入侵了。
:
: ok
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o****y
发帖数: 26355 | 91 所以你主要顾虑是怕分裂。
民主了，中国一定分裂，这个结果怎么就是必然啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 前苏联分裂内战算个例子吧。
: 一个例子就足够了，因为这个小球上本来就没几个国家。
: 中国要内战了分裂了，走了前苏联老路了咋办？让民主来负责？
|
s**r
发帖数: 6678 | 92 程度有多大不同。我没否认中国人很多都愿意当官。但是民主不是针对中国一个国家说
的。
oldguy的意思是民主了，人民就不愿意当官了。下面的没什么油水，不代表到了上面就
没油水了。
如果老布什不是总统，小布什能否当总统还是个未知数呢
程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
身的政府，肯定是独裁的了。
比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
公共建设公开，警察在法律框架内工作。
如果能作到这些，那就想当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参
照美国在洲以下的官员基本上没多少油水。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
: ，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
: 身的政府，肯定是独裁的了。
: 比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
: 公共建设公开，警察在法律框架内工作。
: 如果能作到这些，那就想当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参
: 照美国在洲以下的官员基本上没多少油水。
|
O****X
发帖数: 24292 | 93 民主必定分裂，这是政治学的ABC啊
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以你主要顾虑是怕分裂。
: 民主了，中国一定分裂，这个结果怎么就是必然啊。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 94 看啥地方，大多数地方可能没事，但是新疆西藏自己投自己票，分裂可能性很大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以你主要顾虑是怕分裂。
: 民主了，中国一定分裂，这个结果怎么就是必然啊。
|
o****y
发帖数: 26355 | 95 上面也没有什么油水，小BUSH不当总统的时候，
比当总统的时候工资高多了。
美国总统荣誉啊，人家有钱，就是为了名声。
【在 s**r 的大作中提到】
: 程度有多大不同。我没否认中国人很多都愿意当官。但是民主不是针对中国一个国家说
: 的。
: oldguy的意思是民主了，人民就不愿意当官了。下面的没什么油水，不代表到了上面就
: 没油水了。
: 如果老布什不是总统，小布什能否当总统还是个未知数呢
:
: 程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
: ，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
: 身的政府，肯定是独裁的了。
: 比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
|
o****y
发帖数: 26355 | 96 有几个民主国家分裂了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主必定分裂，这是政治学的ABC啊
|
o****y
发帖数: 26355 | 97 如今那里大量的内地移民啊。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 看啥地方，大多数地方可能没事，但是新疆西藏自己投自己票，分裂可能性很大。
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l**k
发帖数: 45267 | 98 弱智啊你，小布什当总统，家族可是赚翻了，不光是图名声
【在 o****y 的大作中提到】
: 上面也没有什么油水，小BUSH不当总统的时候，
: 比当总统的时候工资高多了。
: 美国总统荣誉啊，人家有钱，就是为了名声。
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O****X
发帖数: 24292 | 99 你真的不知道民主必然分裂？呵呵
【在 o****y 的大作中提到】
: 有几个民主国家分裂了。
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o****y
发帖数: 26355 | 100 人家本来就有钱，CLINTON怎么没有赚翻啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 弱智啊你，小布什当总统，家族可是赚翻了，不光是图名声
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|
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l**k
发帖数: 45267 | 101 clinton没有赚翻，跟布什家族赚翻了不矛盾，逻辑有没有？
【在 o****y 的大作中提到】
: 人家本来就有钱，CLINTON怎么没有赚翻啊。
|
H*********k
发帖数: 535 | 102 民主不能解决分裂的问题，实际上中国不是有反分裂法吗？军队不能分裂就没问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主必定分裂，这是政治学的ABC啊
|
a********e
发帖数: 5251 | 103 那就是个真傻子，甭搭理它。
【在 o****y 的大作中提到】
: 有几个民主国家分裂了。
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O****X
发帖数: 24292 | 104 美国总统的死亡率很高，为什么不是为了找死？
【在 o****y 的大作中提到】
: 上面也没有什么油水，小BUSH不当总统的时候，
: 比当总统的时候工资高多了。
: 美国总统荣誉啊，人家有钱，就是为了名声。
|
o****y
发帖数: 26355 | 105 我们讨论总统的位置，能不能赚翻。
如果总统能发财，所以总统都应该发财啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: clinton没有赚翻，跟布什家族赚翻了不矛盾，逻辑有没有？
|
s**r
发帖数: 6678 | 106 没有国，何来家？
我没对政府无比信任，倒是你对民主无比信任，觉得民主能包治百病。
我只是在质疑“一夜之间民主了，是否是个不流血、无痛的过程，这个代价会有多大？
民主了以后是否就能百毒不侵了”这样的问题而已。
现在的政府再混蛋，但是如果民主变革的代价更大，那你觉得是该民主呢，还是该慢慢
来呢？这恰恰是我质疑你们宣传的包治百病的民主的原因。因为你们回避政治变革过程
中，对中国带来的各种可能的不好，而极力鼓吹未来的完美民主蓝图的好。
搞个三峡还论证几十年呢，搞变革是个更大的事情，为啥就不需要正反两面论证下了？
难道民主就完美到了这样的地步了？
美国给伊拉克带去的是不是民主？这个问题不难回答吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 保护自己的利益不受政府的侵犯，
: 这个动力还不足啊。
: 你对政府无比信任的动力在哪里啊。
|
l**k
发帖数: 45267 | 107 那你就别举布什的例子，搬石头砸自己脚，傻啊？
布什这个例子只能说明总统能赚翻，虽然不说明所有总统都会赚翻
【在 o****y 的大作中提到】
: 我们讨论总统的位置，能不能赚翻。
: 如果总统能发财，所以总统都应该发财啊。
|
s**r
发帖数: 6678 | 108 这是不是都符合你说的无利不起早的道理。
钱的利是没有了，但是别的利不见得比钱小。
【在 o****y 的大作中提到】
: 上面也没有什么油水，小BUSH不当总统的时候，
: 比当总统的时候工资高多了。
: 美国总统荣誉啊，人家有钱，就是为了名声。
|
o****y
发帖数: 26355 | 109 好像应该是没有家，哪有国啊。
民主是不治百病。
但是你认为如今TG这个样子，肯定不会有问题。
【在 s**r 的大作中提到】
: 没有国，何来家？
: 我没对政府无比信任，倒是你对民主无比信任，觉得民主能包治百病。
: 我只是在质疑“一夜之间民主了，是否是个不流血、无痛的过程，这个代价会有多大？
: 民主了以后是否就能百毒不侵了”这样的问题而已。
: 现在的政府再混蛋，但是如果民主变革的代价更大，那你觉得是该民主呢，还是该慢慢
: 来呢？这恰恰是我质疑你们宣传的包治百病的民主的原因。因为你们回避政治变革过程
: 中，对中国带来的各种可能的不好，而极力鼓吹未来的完美民主蓝图的好。
: 搞个三峡还论证几十年呢，搞变革是个更大的事情，为啥就不需要正反两面论证下了？
: 难道民主就完美到了这样的地步了？
: 美国给伊拉克带去的是不是民主？这个问题不难回答吧。
|
I********n
发帖数: 1468 | 110 科学一点好不好，独裁是dictatorship, 中共是authoritarian, 翻译成专制．美国人
自己都说中国共产党是靠make mass happy 来统治的．一两个刘晓波不代表mass. 从各
国的历史看，一个国家的政府腐败程度，更多和文化传统有关，政治形式其次．可以参
考那个各国政府廉洁度报告． 西方即使在封建时期， 也远远没有亚洲的王权集权的
利害． 中国数千年的封建社会， 一百年前才彻底结束， 你们就期望和西方国家一
样？ 搞个三圈风力就万事大吉了？ 老将为了私利无耻，无脑， 和无良！
【在 H*********k 的大作中提到】
: 程度有很大的不同吧，象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权
: ，宣传权，公共建设权（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一
: 身的政府，肯定是独裁的了。
: 比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
: 公共建设公开，警察在法律框架内工作。
: 如果能作到这些，那就想当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参
: 照美国在洲以下的官员基本上没多少油水。
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o****y
发帖数: 26355 | 111 他不是利用总统位置发财，人家本来就有钱。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那你就别举布什的例子，搬石头砸自己脚，傻啊？
: 布什这个例子只能说明总统能赚翻，虽然不说明所有总统都会赚翻
|
p*****e
发帖数: 7299 | 112 实现自由是“不切实际”吗 ?
李 新
联合国宪章里规定了人民的基本自由。我国人民正在要求政府立即实现蒋主席宣布
的四项自由。偏偏在这时候，有人高呼自由万万不可行。这种意见，显然违反民意，志
在维护国民党一党政府的现状。
《和平日报》昨天的社论，说今天人民最大的痛苦，“是不听中央政府命令的‘非
国家军队’与国家军队对立，致人民不能安居乐业”。这完全不合事实。这并没有说出
人民最大的痛苦在哪里。关于军队国家化问题，政治协商会议正在讨论中，中共及其他
党派的代表都已提出了意见，这里不多讨论。要说的是，今天人民最大的痛苦，是在国
民党党治党军之下，人民没有民主自由。请以事实来回答! 看 吧，“衣冠不整”的人
，还在天天的抓，抓去打内战；老百姓开会，特务就去捣乱，动不动就要拆草棚子。这
类事情数不清。人民“安居”了吗?大学教授逢场就去摆地摊、卖东西，工人时时会失
业，失业后又不准要求救济，还要抓代表；官办工厂也拖欠工资，工人不能去要，倒反
要被抓去坐牢，人民“乐业”了吗?这是因为军队没有国家化呢，还是因为人民的自由
权利被国民党一党政府剥夺得干干净净呢?只要顾事实的人，都将异口同声说一句，不
能
【在 s**r 的大作中提到】
: 这样讨论起来也有个标准
|
O****X
发帖数: 24292 | 113 这和民主必然分裂不矛盾，事实上这就是说只有用非民主的办法去解决分裂的问题
【在 H*********k 的大作中提到】
: 民主不能解决分裂的问题，实际上中国不是有反分裂法吗？军队不能分裂就没问题。
|
o****y
发帖数: 26355 | 114 只要他不向你口袋伸手就好。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这是不是都符合你说的无利不起早的道理。
: 钱的利是没有了，但是别的利不见得比钱小。
|
s**r
发帖数: 6678 | 115 我很怕分裂，这点我承认。
但是我没说民主了一定分裂，我说的是民主了分裂的可能性是存在的（你可以回去看看
我说的话），而且可能并不小——苏联之鉴就在眼前。
我是在问你：如果民主导致分裂了，该怎么办？
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以你主要顾虑是怕分裂。
: 民主了，中国一定分裂，这个结果怎么就是必然啊。
|
s**r
发帖数: 6678 | 116 回到之前：民主投票，是一人一票，还是一美元一票？
投票了，就能不分裂了？一部分人要独立，一部分人不要独立——会不会打起来？打起
来怎么办？
【在 o****y 的大作中提到】
: 如今那里大量的内地移民啊。
|
O****X
发帖数: 24292 | 117 给花儿街白澳的钱是天上掉下来的，不是你口袋里出的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 只要他不向你口袋伸手就好。
|
H*********k
发帖数: 535 | 118 联邦这一级是有可能产生腐败，因为有采购等公共权力（如军火），这仅限于联邦这一
级。
而且有独立的司法机构，所以只能以很隐蔽的方式（例如股权等），这和中国不是一个
数量级
的，
洲以下的官员基本上就没多少油水了。
【在 l**k 的大作中提到】
: clinton没有赚翻，跟布什家族赚翻了不矛盾，逻辑有没有？
|
s**r
发帖数: 6678 | 119 制度都变革了，宪法都不该了，反分裂法倒是能幸存？
民主了，各地闹独立，军队如果也跟着分裂了怎么办？
【在 H*********k 的大作中提到】
: 民主不能解决分裂的问题，实际上中国不是有反分裂法吗？军队不能分裂就没问题。
|
b******5
发帖数: 1415 | 120 很简单，就是你的房子，你说不拆，没人可以拆。
就这么回事 |
|
|
H*********k
发帖数: 535 | 121 民主不能解决分裂的问题，实际上中国不是有反分裂法吗？军队不能分裂就没问题。
军队受控于宪法和议会。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我很怕分裂，这点我承认。
: 但是我没说民主了一定分裂，我说的是民主了分裂的可能性是存在的（你可以回去看看
: 我说的话），而且可能并不小——苏联之鉴就在眼前。
: 我是在问你：如果民主导致分裂了，该怎么办？
|
O****X
发帖数: 24292 | 122 飞机可以从你房子上空过吗
【在 b******5 的大作中提到】
: 很简单，就是你的房子，你说不拆，没人可以拆。
: 就这么回事
|
p*****e
发帖数: 7299 | 123 即便战时状态也必须实行民主
中国抗战的性质，就决定了它和动员全民族的人民，参加抗战是不可分离的。这就是说
，它决定了和民主政治是不可分离的。没有民主权利，就失去了动员广大人民参加抗战
的必要条件，就使这全民族全面的抗战，失去了偌大的力量。总括一句话，人民没有言
论出版集会结社的武装抗敌的权利，就不能动员全国的人民参加抗战，就不能使民主政
治逐步的全部实现。抗战以来，我国政治生活已向民主制度进了一步，国民参政会的成
立显然是其初步的开端。但是，我们如果问，在这一初步开端之后，继续进展的程度怎
样？全国上下一定会不自隐讳地说：在某些地方，显然没有继续努力将政治生活推向进
一步的民主的道路上去。这的确是值得我们反省的事。毛泽东陈绍禹等七同志，在“我
们对于过去参政会工作和目前时局的意见”中明确的提出：在政治方面的五大任务，中
心目的，正在于实行战时民主。从这一意见中，可以看到，共产党的根本主张，是一贯
的坚决的把全国政治生活逐步的推向民主政治。共产党反对一切政治上向后倒退的言行
。因为这是对抗战有害的，对民族不利的。同时，我们必须了解，共产党在抗战这一个
历史时期，所主张所坚持的民主政治，不
【在 s**r 的大作中提到】
: 我很怕分裂，这点我承认。
: 但是我没说民主了一定分裂，我说的是民主了分裂的可能性是存在的（你可以回去看看
: 我说的话），而且可能并不小——苏联之鉴就在眼前。
: 我是在问你：如果民主导致分裂了，该怎么办？
|
s**r
发帖数: 6678 | 124 你受的教育跟我的不一样的。你的观点是没有家，就没有国，国家没了，还可以有家，
哪怕当亡国奴也好，哪怕国人进集中营也好，只要你有家就ok。
我没说tg现在的样子没问题，更没说tg现在的样子将来肯定没问题。
但是：你接不接受这个观点：民主是个大变革，有可能流血，有可能分裂？你愿不愿意
在民主之前，为这些可能找个解决办法？
民主不治百病，但是我提及的病你说民主都能治——民主了，肯定不会分裂，肯定不会
流血，民主了连人民都不愿意当官了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 好像应该是没有家，哪有国啊。
: 民主是不治百病。
: 但是你认为如今TG这个样子，肯定不会有问题。
|
H*********k
发帖数: 535 | 125 我认为政府廉洁度和可利用的共有资源直接相关，绝对的权力可以带来绝对的利益，从
而导致绝对的腐败。人性是相通的。所以我这里列出了所拥有权利的差异。
象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权，宣传权，公共建设权
（比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一身的政府，肯定是独裁
的了。
比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
公共建设公开，警察在法律框架内工作。
如果能作到这些，那就当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参照
美国在洲以下的官员没多少油水。
【在 I********n 的大作中提到】
: 科学一点好不好，独裁是dictatorship, 中共是authoritarian, 翻译成专制．美国人
: 自己都说中国共产党是靠make mass happy 来统治的．一两个刘晓波不代表mass. 从各
: 国的历史看，一个国家的政府腐败程度，更多和文化传统有关，政治形式其次．可以参
: 考那个各国政府廉洁度报告． 西方即使在封建时期， 也远远没有亚洲的王权集权的
: 利害． 中国数千年的封建社会， 一百年前才彻底结束， 你们就期望和西方国家一
: 样？ 搞个三圈风力就万事大吉了？ 老将为了私利无耻，无脑， 和无良！
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o****y
发帖数: 26355 | 126 想独立的人，没有武装也独立不了啊。
【在 s**r 的大作中提到】
: 回到之前：民主投票，是一人一票，还是一美元一票？
: 投票了，就能不分裂了？一部分人要独立，一部分人不要独立——会不会打起来？打起
: 来怎么办？
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o****y
发帖数: 26355 | 127 资本主义社会，人家本来就是剥削者。
要想不让资本家剥削，民主不行，搞无产阶级专政吧。
【在 O****X 的大作中提到】
: 给花儿街白澳的钱是天上掉下来的，不是你口袋里出的？
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s**r
发帖数: 6678 | 128 我们讨论的是你所说的民主了，当官是不是就没有名利收获了，是不是就没人愿意当官
了啊。
这个跟想不想我伸手没有逻辑关系。
我表达的是：撇开民主与人民当官意愿之间的逻辑联系不谈，民主了，会不会照样有人
愿意当官。
【在 o****y 的大作中提到】
: 只要他不向你口袋伸手就好。
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b******5
发帖数: 1415 | 129 赞你这个问题，
如果你把你上空买了，你说不行，就不行。就跟人家的车能不能开到你院子里是一样的
问题
【在 O****X 的大作中提到】
: 飞机可以从你房子上空过吗
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o****y
发帖数: 26355 | 130 对于老百姓，什么叫亡国奴，
当年河南百姓还帮助日本人打国民党呐。
【在 s**r 的大作中提到】
: 你受的教育跟我的不一样的。你的观点是没有家，就没有国，国家没了，还可以有家，
: 哪怕当亡国奴也好，哪怕国人进集中营也好，只要你有家就ok。
: 我没说tg现在的样子没问题，更没说tg现在的样子将来肯定没问题。
: 但是：你接不接受这个观点：民主是个大变革，有可能流血，有可能分裂？你愿不愿意
: 在民主之前，为这些可能找个解决办法？
: 民主不治百病，但是我提及的病你说民主都能治——民主了，肯定不会分裂，肯定不会
: 流血，民主了连人民都不愿意当官了。
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s**r
发帖数: 6678 | 131 撇开这个不谈。
民主的代价有没有可能包括：国家分裂，社会动荡，经济停滞这些？
【在 b******5 的大作中提到】
: 很简单，就是你的房子，你说不拆，没人可以拆。
: 就这么回事
|
O****X
发帖数: 24292 | 132 民主，咳咳，共和制可是写进美国宪法的，而资本主义却没有
现在民主咳咳共和却被资本主义窃取了国家权力，这还是民主国家吗
【在 o****y 的大作中提到】
: 资本主义社会，人家本来就是剥削者。
: 要想不让资本家剥削，民主不行，搞无产阶级专政吧。
|
H*********k
发帖数: 535 | 133 理想状况下，民主了当官的就是国家的雇员。没民主的情况下，都是国家的CEO.
【在 s**r 的大作中提到】
: 我们讨论的是你所说的民主了，当官是不是就没有名利收获了，是不是就没人愿意当官
: 了啊。
: 这个跟想不想我伸手没有逻辑关系。
: 我表达的是：撇开民主与人民当官意愿之间的逻辑联系不谈，民主了，会不会照样有人
: 愿意当官。
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s**r
发帖数: 6678 | 134 独立不了不代表不起来闹独立。
另外，台湾武装一点都不弱。
有钱就有武装，有国外势力支持就有武装。
你知道东突啥时候才被美国列为恐怖势力吗？911之后。
【在 o****y 的大作中提到】
: 想独立的人，没有武装也独立不了啊。
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H*********k
发帖数: 535 | 135 理想状况下，民主了当官的就是国家的雇员。没民主的情况下，都是国家的CEO.当然很
多人也是愿意当雇员，因为也是一份不错的工作。 |
s**r
发帖数: 6678 | 136 那就说明他们不是亡国奴了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 对于老百姓，什么叫亡国奴，
: 当年河南百姓还帮助日本人打国民党呐。
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H*********k
发帖数: 535 | 137 民主和资本主义并不矛盾啊，民主是为了限制公权力。
资本能带来科技的加速发展，一定程度资本的参与当然是社会发展的趋势。所有国家大
部分不都转向资本主义了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主，咳咳，共和制可是写进美国宪法的，而资本主义却没有
: 现在民主咳咳共和却被资本主义窃取了国家权力，这还是民主国家吗
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b******5
发帖数: 1415 | 138 当然有可能，民主跟这些问题不有必然的因果关系。
民主只能保证你的房子不被强拆，不能保证没房子的人就买得起房子的。
国家分裂，社会动荡，经济停滞这些问题，民主可能产生，专制一样可以产生。
如果注定发生，不同的是一个是和平分裂，一个是暴动分裂；一个是各派之间的争吵，
一个是人民跟政府之间的争吵；一个是投资被权贵转走了，一个是集资不起来。
当然也可能怎样都不会发生的。这不是可以预测的
【在 s**r 的大作中提到】
: 撇开这个不谈。
: 民主的代价有没有可能包括：国家分裂，社会动荡，经济停滞这些？
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T******y
发帖数: 14506 | |
H*********k
发帖数: 535 | 140 民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 141 那印度的房子给强拆是咋回事？
【在 b******5 的大作中提到】
: 当然有可能，民主跟这些问题不有必然的因果关系。
: 民主只能保证你的房子不被强拆，不能保证没房子的人就买得起房子的。
: 国家分裂，社会动荡，经济停滞这些问题，民主可能产生，专制一样可以产生。
: 如果注定发生，不同的是一个是和平分裂，一个是暴动分裂；一个是各派之间的争吵，
: 一个是人民跟政府之间的争吵；一个是投资被权贵转走了，一个是集资不起来。
: 当然也可能怎样都不会发生的。这不是可以预测的
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I********n
发帖数: 1468 | 142 不要＂认为＂，个人的认为是不值钱的， 用事实来说话， 美国是官员权力小， 但
你可知道， 美国的国民政治理念在西方国家中都是独树一帜的， 就是小政府． 欧
洲各国政府的权力和对社会的影响， 远远大于美国． 在欧洲内部， 政府的廉洁程
度差异很大， 北欧普遍很好， 南欧比土工强不了太多， 再次请你调查有关的评估
数据．美国小政府的一个结果就是私营商业的实力极大， 在一定程度上， 政府所不
能做的腐败， 让私人企业做了， again, 正如你说的， 资源的过渡占有引发腐败
． 从美国过去二三十年的变化来看， 如果美国社会整体上不是这么富有， 一定会
发生社会动乱， 因为社会迅速增长的财富，被极少数人占有了， 大多数人的状况没
有进步， 这个你可看cnbc 的 the rise of the super rich. 专制的一个问题是政府
缺乏监督， 美国式民主的一个问题是商业缺乏监督， 如何找到平衡不是那么简单的
事． 当年共产党喊＂只有共产主义才能救中国＂是啥比， 现在老将以同样的热情喊
＂民主“也一个样。人类社会是复杂的，演变的， 就像世上没有让你成仙的丹药一样
， 世上也没有保证一个
【在 H*********k 的大作中提到】
: 我认为政府廉洁度和可利用的共有资源直接相关，绝对的权力可以带来绝对的利益，从
: 而导致绝对的腐败。人性是相通的。所以我这里列出了所拥有权利的差异。
: 象中国这样，当官的有土地权，税收（审计是Joke）权，司法权，宣传权，公共建设权
: （比民主国家权力要大），军权（包括警察）几乎集所有权于一身的政府，肯定是独裁
: 的了。
: 比较典型的民主国家，土地权私有，税收审计独立，不能干涉司法权，较少干涉宣传，
: 公共建设公开，警察在法律框架内工作。
: 如果能作到这些，那就当官的人也会减少，特别是省级以下的就没有什么油水了。参照
: 美国在洲以下的官员没多少油水。
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b******5
发帖数: 1415 | 143 我不知道印度是什么情况，他强不强拆关我们什么事？
这个世界除了民主、专制，还是有半民主的，这是个民主化程度问题。谁说印度就是完
全民主？美帝的民主也不能保证没有不民主的时候呀。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 那印度的房子给强拆是咋回事？
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H*********k
发帖数: 535 | 144 私人企业是私有的,怎么腐败法?你大概是指lobby吧,我本人认为这是促进公司的发展的
.更多的政策偏向于跨国大公司有利于国家,美国的国力实际上也就体现在这些跨国公司
上,如果这些公司倒了,对不起,就不是美国了.我倒认为美国的问题在于福利过度,如过
度的工会,现在奥吧吗的政策更在培养懒人.
中国的发展是有目共赌的,这实际上得益于中国向资本主义的转化,中国大量的优质廉价
劳动力的集中爆发.但是不民主的化,中国实际上在走官僚资本主义,直接的问题是拥有
所有公权力的官僚对商业的绝对权力.到了一定时候定会阻碍社会的发展.
所以我说的是
民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不要＂认为＂，个人的认为是不值钱的， 用事实来说话， 美国是官员权力小， 但
: 你可知道， 美国的国民政治理念在西方国家中都是独树一帜的， 就是小政府． 欧
: 洲各国政府的权力和对社会的影响， 远远大于美国． 在欧洲内部， 政府的廉洁程
: 度差异很大， 北欧普遍很好， 南欧比土工强不了太多， 再次请你调查有关的评估
: 数据．美国小政府的一个结果就是私营商业的实力极大， 在一定程度上， 政府所不
: 能做的腐败， 让私人企业做了， again, 正如你说的， 资源的过渡占有引发腐败
: ． 从美国过去二三十年的变化来看， 如果美国社会整体上不是这么富有， 一定会
: 发生社会动乱， 因为社会迅速增长的财富，被极少数人占有了， 大多数人的状况没
: 有进步， 这个你可看cnbc 的 the rise of the super rich. 专制的一个问题是政府
: 缺乏监督， 美国式民主的一个问题是商业缺乏监督， 如何找到平衡不是那么简单的
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o****y
发帖数: 26355 | 145 中国对权力商业都不监督。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不要＂认为＂，个人的认为是不值钱的， 用事实来说话， 美国是官员权力小， 但
: 你可知道， 美国的国民政治理念在西方国家中都是独树一帜的， 就是小政府． 欧
: 洲各国政府的权力和对社会的影响， 远远大于美国． 在欧洲内部， 政府的廉洁程
: 度差异很大， 北欧普遍很好， 南欧比土工强不了太多， 再次请你调查有关的评估
: 数据．美国小政府的一个结果就是私营商业的实力极大， 在一定程度上， 政府所不
: 能做的腐败， 让私人企业做了， again, 正如你说的， 资源的过渡占有引发腐败
: ． 从美国过去二三十年的变化来看， 如果美国社会整体上不是这么富有， 一定会
: 发生社会动乱， 因为社会迅速增长的财富，被极少数人占有了， 大多数人的状况没
: 有进步， 这个你可看cnbc 的 the rise of the super rich. 专制的一个问题是政府
: 缺乏监督， 美国式民主的一个问题是商业缺乏监督， 如何找到平衡不是那么简单的
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H*********k
发帖数: 535 | 146 私人企业是私有的,怎么腐败法?你大概是指lobby吧,我本人认为这是促进公司的发展的
.更多的政策偏向于跨国大公司有利于国家,美国的国力实际上也就体现在这些跨国公司
上,如果这些公司倒了,对不起,就不是美国了.我倒认为美国的问题在于福利过度,如过
度的工会,现在奥吧吗的政策更在培养懒人.
中国的发展是有目共赌的,这实际上得益于中国向资本主义的转化,中国大量的优质廉价
劳动力的集中爆发.但是不民主的化,中国实际上在走官僚资本主义,直接的问题是拥有
所有公权力的官僚对商业的绝对权力.到了一定时候定会阻碍社会的发展.
所以我说的是
民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。
【在 I********n 的大作中提到】
: 不要＂认为＂，个人的认为是不值钱的， 用事实来说话， 美国是官员权力小， 但
: 你可知道， 美国的国民政治理念在西方国家中都是独树一帜的， 就是小政府． 欧
: 洲各国政府的权力和对社会的影响， 远远大于美国． 在欧洲内部， 政府的廉洁程
: 度差异很大， 北欧普遍很好， 南欧比土工强不了太多， 再次请你调查有关的评估
: 数据．美国小政府的一个结果就是私营商业的实力极大， 在一定程度上， 政府所不
: 能做的腐败， 让私人企业做了， again, 正如你说的， 资源的过渡占有引发腐败
: ． 从美国过去二三十年的变化来看， 如果美国社会整体上不是这么富有， 一定会
: 发生社会动乱， 因为社会迅速增长的财富，被极少数人占有了， 大多数人的状况没
: 有进步， 这个你可看cnbc 的 the rise of the super rich. 专制的一个问题是政府
: 缺乏监督， 美国式民主的一个问题是商业缺乏监督， 如何找到平衡不是那么简单的
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I********n
发帖数: 1468 | 147 私有就不能腐败？ 什么是腐败？ 利用特权不公平的占有资源就是腐败。 无论是专
制政权用国家机器拥有特权， 还是私人企业利用财富拥有特权，都是腐败。 其结果
是让民众的财富流失到这些拥有特权的人手里。 至于福利制度， 这是整个西方民主
世界的发展趋势， 包括美国，对商业的制约的加强，也是趋势， 所以， 不要走以
前如共产党的狂热理想主义者的老路， 你现在拿西方民主当宝卖，过阵子西方国家可
能变成你不喜欢的东西了。再给你说一边，很多欧洲的所谓民主国家在政府清廉程度上
的评估和土工半斤八两， 你民主一定廉洁的“认为”，还是掂量一下。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 私人企业是私有的,怎么腐败法?你大概是指lobby吧,我本人认为这是促进公司的发展的
: .更多的政策偏向于跨国大公司有利于国家,美国的国力实际上也就体现在这些跨国公司
: 上,如果这些公司倒了,对不起,就不是美国了.我倒认为美国的问题在于福利过度,如过
: 度的工会,现在奥吧吗的政策更在培养懒人.
: 中国的发展是有目共赌的,这实际上得益于中国向资本主义的转化,中国大量的优质廉价
: 劳动力的集中爆发.但是不民主的化,中国实际上在走官僚资本主义,直接的问题是拥有
: 所有公权力的官僚对商业的绝对权力.到了一定时候定会阻碍社会的发展.
: 所以我说的是
: 民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。
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s**r
发帖数: 6678 | |
I********n
发帖数: 1468 | 149 你对美国的状况没什么了解啊，你先去找那个the rise of the super rich 看看，
cnbc做的， 不是什么中宣部咚咚。 求你有点了解再来这里贩卖好不好？
【在 H*********k 的大作中提到】
: 私人企业是私有的,怎么腐败法?你大概是指lobby吧,我本人认为这是促进公司的发展的
: .更多的政策偏向于跨国大公司有利于国家,美国的国力实际上也就体现在这些跨国公司
: 上,如果这些公司倒了,对不起,就不是美国了.我倒认为美国的问题在于福利过度,如过
: 度的工会,现在奥吧吗的政策更在培养懒人.
: 中国的发展是有目共赌的,这实际上得益于中国向资本主义的转化,中国大量的优质廉价
: 劳动力的集中爆发.但是不民主的化,中国实际上在走官僚资本主义,直接的问题是拥有
: 所有公权力的官僚对商业的绝对权力.到了一定时候定会阻碍社会的发展.
: 所以我说的是
: 民主是要走的，但现在还不是时候。最好在土工内部发生，否则动乱是很有可能的。
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o****y
发帖数: 26355 | 150 私有就是大家自己有，你自己的东西当然看得紧。
专制国家，什么东西国家都要插手，国家财产
和私人财产不分。
【在 I********n 的大作中提到】
: 私有就不能腐败？ 什么是腐败？ 利用特权不公平的占有资源就是腐败。 无论是专
: 制政权用国家机器拥有特权， 还是私人企业利用财富拥有特权，都是腐败。 其结果
: 是让民众的财富流失到这些拥有特权的人手里。 至于福利制度， 这是整个西方民主
: 世界的发展趋势， 包括美国，对商业的制约的加强，也是趋势， 所以， 不要走以
: 前如共产党的狂热理想主义者的老路， 你现在拿西方民主当宝卖，过阵子西方国家可
: 能变成你不喜欢的东西了。再给你说一边，很多欧洲的所谓民主国家在政府清廉程度上
: 的评估和土工半斤八两， 你民主一定廉洁的“认为”，还是掂量一下。
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E*V
发帖数: 17544 | 151 扯淡，你知道什么是私有？
【在 o****y 的大作中提到】
: 私有就是大家自己有，你自己的东西当然看得紧。
: 专制国家，什么东西国家都要插手，国家财产
: 和私人财产不分。
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I********n
发帖数: 1468 | 152 就是推翻中共，让他们回去做政府大元。。。
【在 s**r 的大作中提到】
: 楼盖歪了。我只是想要个老将版民主的定义
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E*V
发帖数: 17544 | 153 暂，您的这个贴才算营养贴
很多老将p都不懂，瞎扯
我都替他们害羞，同为老将
【在 I********n 的大作中提到】
: 你对美国的状况没什么了解啊，你先去找那个the rise of the super rich 看看，
: cnbc做的， 不是什么中宣部咚咚。 求你有点了解再来这里贩卖好不好？
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o****y
发帖数: 26355 | 154 就是自己有啊。
这么说吧，美国财产90%都归个人。
中国的财产90%都归国家。
【在 E*V 的大作中提到】
: 扯淡，你知道什么是私有？
|
E*V
发帖数: 17544 | 155 扯淡，
你买了1股citi的,ok
you are the owner of citi now
citi的管理你说的上话？
【在 o****y 的大作中提到】
: 就是自己有啊。
: 这么说吧，美国财产90%都归个人。
: 中国的财产90%都归国家。
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o****y
发帖数: 26355 | 156 那一股也是我自己的。
中国都是国家的。
【在 E*V 的大作中提到】
: 扯淡，
: 你买了1股citi的,ok
: you are the owner of citi now
: citi的管理你说的上话？
|
E*V
发帖数: 17544 | 157 你拿一股赚的钱，你得到5%其他的都被贪污了
你的明白？
【在 o****y 的大作中提到】
: 那一股也是我自己的。
: 中国都是国家的。
|
o****y
发帖数: 26355 | 158 不是贪污了吧，是贪婪了。
企业经营不好，股东当然要倒霉啊。
【在 E*V 的大作中提到】
: 你拿一股赚的钱，你得到5%其他的都被贪污了
: 你的明白？
|
I********n
发帖数: 1468 | 159 如果整个商业界都是这样呢？美国过去３０年富人的财富增长数千倍， 中层阶级萎缩
了， 是什么？ 公平？正义？ 普世？是官僚控制国家资源还是财阀控制国家资源，
在道义上有什么高低不同？五十步笑百步？ 美国富有， 财阀占有了资源，还能给
老百姓留足够一份体面生活的， 于是美国成了民主典范； 印度穷，财阀占有了资源
， 老百姓只能住贫民窟，就只能当民主非典范了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不是贪污了吧，是贪婪了。
: 企业经营不好，股东当然要倒霉啊。
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H*********k
发帖数: 535 | 160 你的眼里,好像只有空想的共产主义才是民主,太理想.
为什么共产主义会失败,大部分国家都选择资本主义?包括中国,想明白这个道理再说.
【在 I********n 的大作中提到】
: 如果整个商业界都是这样呢？美国过去３０年富人的财富增长数千倍， 中层阶级萎缩
: 了， 是什么？ 公平？正义？ 普世？是官僚控制国家资源还是财阀控制国家资源，
: 在道义上有什么高低不同？五十步笑百步？ 美国富有， 财阀占有了资源，还能给
: 老百姓留足够一份体面生活的， 于是美国成了民主典范； 印度穷，财阀占有了资源
: ， 老百姓只能住贫民窟，就只能当民主非典范了。
|
|
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I********n
发帖数: 1468 | 161 我什么地方说共产主义是民主了， 我恰恰说过狂热信仰共产主义和狂热信仰民主是一
样愚蠢的。 你是在这里诡辩玩得吧。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你的眼里,好像只有空想的共产主义才是民主,太理想.
: 为什么共产主义会失败,大部分国家都选择资本主义?包括中国,想明白这个道理再说.
|
H*********k
发帖数: 535 | 162 你说的绝对平等不是空想共产主义民主是啥?
我们说的民主说的是限制公权力.
【在 I********n 的大作中提到】
: 我什么地方说共产主义是民主了， 我恰恰说过狂热信仰共产主义和狂热信仰民主是一
: 样愚蠢的。 你是在这里诡辩玩得吧。
|
H*********k
发帖数: 535 | 163 你说的绝对平等不是空想共产主义民主是啥?
我们说的民主说的是限制公权力.民主要讲他的可行性.不然只能是空想. |
I********n
发帖数: 1468 | 164 请问我在什么地方说绝对平等了？美国现在的状况美国人自己都看不下去了， 你这个
半吊子假洋鬼子还在这里大放厥词。 不是两极分化就是绝对平等？ 我反对两极分化
，反对财阀特权就是要求绝对平等？ 我说我不喜欢纯黑你就质问我问什么喜欢纯白？
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你说的绝对平等不是空想共产主义民主是啥?
: 我们说的民主说的是限制公权力.民主要讲他的可行性.不然只能是空想.
|
w********r
发帖数: 14958 | |
H*********k
发帖数: 535 | 166 你说的是资本主义的问题,中国也有两极分化,而且更严重.
中国除了资本主义的问题,还有官僚资本主义的问题.
民主是要解决官僚资本主义的问题.
你是真不懂还是假不懂,和你说话真累.
【在 I********n 的大作中提到】
: 请问我在什么地方说绝对平等了？美国现在的状况美国人自己都看不下去了， 你这个
: 半吊子假洋鬼子还在这里大放厥词。 不是两极分化就是绝对平等？ 我反对两极分化
: ，反对财阀特权就是要求绝对平等？ 我说我不喜欢纯黑你就质问我问什么喜欢纯白？
|
H*********k
发帖数: 535 | 167 你说的是资本主义的问题,中国也有两极分化,而且更严重.
中国除了资本主义的问题,还有官僚资本主义的问题.
民主是要解决官僚资本主义的问题.
你是真不懂还是假不懂,和你说话真累. |
I********n
发帖数: 1468 | 168 告诉你， 你真的不懂， 平时多看书，少灌水。 前两天cnbc上有人讲中美的竞争是
National Capitalism 和 private capitalism 的竞争。 不但中国是national
capitalism, 日本，韩国，新加坡都是。 你搞懂了再说。 美国，包括西方其他国家
民众和有钱人的差异没有那么大的很重要一个原因是他们把造成差异的很多因素，如劳
动密集型的产业， 转嫁给了落后国家，并从落后国家廉价获取资源，也就是说一个美
国工人工作一天的工资，能获取很多的物质资源，其原因很大程度上是由于国家间的发
展差异造成的不公平国际贸易。 拭目以待， 当其它国家发展起来后，美国人的收入
是否还能买那么多东西。
你不了解历史，时政，人类社会的演进，和国际经济， 在这里“认为”来，“认为”
去， 有什么意思？
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你说的是资本主义的问题,中国也有两极分化,而且更严重.
: 中国除了资本主义的问题,还有官僚资本主义的问题.
: 民主是要解决官僚资本主义的问题.
: 你是真不懂还是假不懂,和你说话真累.
|
H*********k
发帖数: 535 | 169 光看书, 不思考也没用.
中国一时半会也实现不了民主, 离我也很遥远, 无聊随便灌灌水.
【在 I********n 的大作中提到】
: 告诉你， 你真的不懂， 平时多看书，少灌水。 前两天cnbc上有人讲中美的竞争是
: National Capitalism 和 private capitalism 的竞争。 不但中国是national
: capitalism, 日本，韩国，新加坡都是。 你搞懂了再说。 美国，包括西方其他国家
: 民众和有钱人的差异没有那么大的很重要一个原因是他们把造成差异的很多因素，如劳
: 动密集型的产业， 转嫁给了落后国家，并从落后国家廉价获取资源，也就是说一个美
: 国工人工作一天的工资，能获取很多的物质资源，其原因很大程度上是由于国家间的发
: 展差异造成的不公平国际贸易。 拭目以待， 当其它国家发展起来后，美国人的收入
: 是否还能买那么多东西。
: 你不了解历史，时政，人类社会的演进，和国际经济， 在这里“认为”来，“认为”
: 去， 有什么意思？
|
I********n
发帖数: 1468 | 170 你的思考见识了。。。 关税快乐。。
【在 H*********k 的大作中提到】
: 光看书, 不思考也没用.
: 中国一时半会也实现不了民主, 离我也很遥远, 无聊随便灌灌水.
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O****X
发帖数: 24292 | 171 你的意思是：
民主对付不了私人资本主义
但是可以对付官僚资本主义
对不
【在 H*********k 的大作中提到】
: 你说的是资本主义的问题,中国也有两极分化,而且更严重.
: 中国除了资本主义的问题,还有官僚资本主义的问题.
: 民主是要解决官僚资本主义的问题.
: 你是真不懂还是假不懂,和你说话真累.
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H*********k
发帖数: 535 | 172 官僚＋资本主义
所谓的钱权结合,威力无比.
【在 O****X 的大作中提到】
: 你的意思是：
: 民主对付不了私人资本主义
: 但是可以对付官僚资本主义
: 对不
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O****X
发帖数: 24292 | 173 民主可以对付得了官僚资本主义
但是却对付不了私人资本主义？
LOL
【在 H*********k 的大作中提到】
: 官僚＋资本主义
: 所谓的钱权结合,威力无比.
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H*********k
发帖数: 535 | 174 私人资本主义可以用经济杆杆来调节,福利,税收.经济法规等.
而公权力的限制只能通过民主来实现.
【在 O****X 的大作中提到】
: 民主可以对付得了官僚资本主义
: 但是却对付不了私人资本主义？
: LOL
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O****X
发帖数: 24292 | 175 官僚资本主义可以以私人资本主义的形式出现
民主无法对付私人资本主义，又怎么对付官僚资本主义呢
【在 H*********k 的大作中提到】
: 私人资本主义可以用经济杆杆来调节,福利,税收.经济法规等.
: 而公权力的限制只能通过民主来实现.
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r******y
发帖数: 1785 | 176 老将们说说
为啥沙特是王室，美帝连个p都不放，为啥总对中国唧唧歪歪
你们觉得美帝真的会替中国老百姓着想？
【在 o****y 的大作中提到】
: 很简单，
: 政府的权力来自百姓啊。
: 民主就是政府权力限制的问题。
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H*********k
发帖数: 535 | 177 GRE逻辑?
民主对付得了官僚,皮之不附,毛将亦存?
【在 O****X 的大作中提到】
: 官僚资本主义可以以私人资本主义的形式出现
: 民主无法对付私人资本主义，又怎么对付官僚资本主义呢
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O****X
发帖数: 24292 | 178 说明你的看法根本就是错的，民主根本无法对付官僚资本主义
【在 H*********k 的大作中提到】
: GRE逻辑?
: 民主对付得了官僚,皮之不附,毛将亦存?
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H*********k
发帖数: 535 | 179 我说的是官僚资本主义制度，如现在中国这样的。
而不是资本本身，资本本身可以转化。
【在 O****X 的大作中提到】
: 说明你的看法根本就是错的，民主根本无法对付官僚资本主义
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H*********k
发帖数: 535 | 180 我说的是官僚资本主义制度，如现在中国这样的。
而不是资本本身，资本本身可以转化。
【在 O****X 的大作中提到】
: 说明你的看法根本就是错的，民主根本无法对付官僚资本主义
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b******5
发帖数: 1415 | 181 这好办。
民主就是打倒中共--老将
民主就是坚决中国共产党的领导，只有共产党是唯一真正为全世界人民服务的，中国是
世界上民主化最高的国家--小将
【在 s**r 的大作中提到】
: 楼盖歪了。我只是想要个老将版民主的定义
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s**r
发帖数: 6678 | 182 我要的是老将版的民主的定义——整天宣传民主，相比对民主了解比较深刻。
民主这个概念，跟放在哪个国家没有关系吧。
【在 b******5 的大作中提到】
: 这好办。
: 民主就是打倒中共--老将
: 民主就是坚决中国共产党的领导，只有共产党是唯一真正为全世界人民服务的，中国是
: 世界上民主化最高的国家--小将
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s**r
发帖数: 6678 | 183 No。。。
我要老将们关于民主的理解的定义。老毛不是老将，他对民主的理解不见得跟现在整天
言必称民主的老将们的理解有出入。
【在 w********r 的大作中提到】
: 定义在这呢。 就是1944年老毛给的定义。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34420841.html
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p*****h
发帖数: 297 | 184 民主有很多层次，但是，最高级民主即是：想搞谁就搞谁，想操谁就操谁，即是民主又
是自由，可惜现
在世界还未达到民主社会的初级阶段。所以只看见几个老将瞎鸡巴乱跳，连基本概念都
没搞懂。
【在 s**r 的大作中提到】
: 这样讨论起来也有个标准
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C*******f
发帖数: 13152 | 185 一些以美国说的为准
美国说民主是啥，民主就是啥
美国说谁民主，谁就民主，不民主也民主
美国说谁不民主，谁就不民主，民主也不民主 |
s**r
发帖数: 6678 | 186 所以俺才希望老将们进来，先给民主下个定义，说说他们疯狂推销试图往中国贩卖的民
主究竟是个啥样的民主。
政治体制改革这是，不是个小事，不可能让别人接受个不知道是啥玩意的民主吧？
【在 p*****h 的大作中提到】
: 民主有很多层次，但是，最高级民主即是：想搞谁就搞谁，想操谁就操谁，即是民主又
: 是自由，可惜现
: 在世界还未达到民主社会的初级阶段。所以只看见几个老将瞎鸡巴乱跳，连基本概念都
: 没搞懂。
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s**r
发帖数: 6678 | |
