e*u
发帖数: 10016 | 1 我对转基因问题是用反证法证明的：
1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
人都吃转基因吃了很久了？
我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至于中医，我正好稍微有点点兴
趣，学了一点：
1，中医的体系根本与西医不同。方舟子无权把中医体系纳入西医体系。
我可以这么说，中医是系统研究每个人体的，说的玄一点，跟天道阴阳五行星象都有联
系，方舟子及很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定西医，是
完全错误的。
2，中医的作用，日韩都是在研究认可的，法国还有中医学校，不知道方舟子是不是也
认为人家应该废除呢？
3，最后说一下，要真想了解点中医，先把术数五行都搞懂点，什么易经，子平八字，
滴天髓，穷通宝鉴，再有黄帝内经，伤寒论，本草纲目都看看懂吧。方舟子如果没有读
过这些就瞎吹瞎骂，是完全不负责任的行为。
以上是基于事实的分析。 |
h****l
发帖数: 2993 | 2 1,小麦基因组太大，又是单子叶，转基因很难，小麦的组织培养估计也没解决，转基因
就更不可能了
2，俄罗斯的文章如果可靠，为什么主流杂志都发不了呢，美国的发不了，欧洲的那些
个好杂志总可以吧，欧洲可以反转基因的大本营
3，方自己是不是吃了很多转基因我不知道，但是美国人吃了多年转基因了，这个是常
识吧 |
b*********d
发帖数: 3539 | 3 美国的转基因就是沾满铜臭味的技术革命，一切对钱负责，而不是对人体健康和生态负
责。输出到国外的甚至可能有政治用意，反正不干不净。
国内有些中医宣传过分了，但是方舟子这样非黑既白地一棒子打死，除非是别有用心，
否则只能体现他的极端和自卑。他的态度，让人惊讶他也曾是一个科学工作者。 |
e*u
发帖数: 10016 | 4 第二点我已经说得很清楚明白了，如果你真的觉得俄罗斯文章不可靠，正好你也说你在
国内研究转基因水稻的，那么你可以自己做做看转基因实验，做上一年足够了吧？要真
的发现问题据说够轰动生物学术界的。
【在 h****l 的大作中提到】
: 1,小麦基因组太大，又是单子叶，转基因很难，小麦的组织培养估计也没解决，转基因
: 就更不可能了
: 2，俄罗斯的文章如果可靠，为什么主流杂志都发不了呢，美国的发不了，欧洲的那些
: 个好杂志总可以吧，欧洲可以反转基因的大本营
: 3，方自己是不是吃了很多转基因我不知道，但是美国人吃了多年转基因了，这个是常
: 识吧
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h****l
发帖数: 2993 | 5 我什么时候说我在国内做转基因水稻了？
我做转基因实验，你给我发钱啊，呵呵
另外，动物食用实验不是转基因实验，两个东西相差10万8千里
而且动物安全试验是一个没有什么science含量的东西，就是做10年，证明安全，也发
不了什么文章，所以这个是政府去做的，不是科学家去做的，没有科学家愿意做这个
【在 e*u 的大作中提到】
: 第二点我已经说得很清楚明白了，如果你真的觉得俄罗斯文章不可靠，正好你也说你在
: 国内研究转基因水稻的，那么你可以自己做做看转基因实验，做上一年足够了吧？要真
: 的发现问题据说够轰动生物学术界的。
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z**n
发帖数: 22303 | 6 蒙山督2000年患基因小麦就可以投放市场了，可惜阻力太大不得不放弃，因为这个是羊
大人的主食，他们可不愿意做小白鼠。以前的转基因玉米，绝大部分作了饲料和生物燃
料，还有出口给别国享用。
美国有多少转基因食品我不清楚，FDA最近是什么动向，看看这个文章吧,今后几年是什
么动向，大家拭目以待.
三月初开始，美国发生了一个颇有影响的大规模食品召回事件。尽管政府主管部门不问
不说本质问题，但社会多数人都知道，那个规模召回跟美国政府如何管理转基因作物的
动向有关。理解其中原委，需要对美国政府运作细节有所了解，否则就可能摸不着头脑
、或望文生义地发生误解误导。
一、美国政府运作的一个细节：不问也不告。
美国联邦政府有个“Don't Ask, Don't Tell”（简称“DADT”）政策，意思是“不问
也不告”。其背景是：1992年总统竞选，政府如何对待同性恋、特别是如何对待军人同
性恋，成了可能导致社会严重分裂和政策辩论的关键问题之一。为解决问题，克林顿当
选总统后即制定了一个法规政策，概括为“不问也不告”，即联邦政府对公民（包括军
人）的同性恋自由选择采取“不问也不告”的默认立场和模糊政策。
克林顿时期，如何管理转基因作物商业化种植上市，也成了整个社会关注和可能导致社
会分裂的重大问题。克林顿当局把“不问不告”做法搬到了转基因作物种植及其食品管
理方面，即各方面都自以为各得其所的模糊政策，其突出实例是转基因产品标签的管理
规定。
从转基因食品上市开始，美国FDA-部门就坚持不做有转基因成分的标签。2000年总统选
举，民意强烈要求转基因食品必须跟所有食品一样有明确的成分和技术的标签说明；前
总统和竞选人高尔明确表态支持。面临这情况，FDA-还是坚持不做标签；其理由说来很
逗人：标签说明转基因成分可能误导消费者。这一来，转基因公司认为方便自己推销，
而美国市场则因其不能公开而认为转基因成分是个有安全问题和偷偷摸摸的东西。就是
说，FDA-规定表面上是允许转基因技术公司自由经营，可实际效果却是破坏了市场对转
基因农产品的信任、在社会心理方面限制了转基因技术的合理应用。[1]。
美国农业部认为所有食品的所有成分都应该有明确标记，搞了个“国家天然农业项目”
；规定内容很多很细，其中一个关键是：100%天然产品、或95%天然而5%人工成分不包
括转基因的农产品，可享有“USDA ORGANIC CERTIFICATION”（天然农产品证书）标记
之印，等等，通过标记区分天然产品和转基因产品（当然，若产品本身不属于转基因技
术范围，例如鱼肉还没有批准转基因商业化饲养和作为食品供应上市，那本来就是天然
农产品、就没必要申请该天然产品证书印记）；没有该标记的豆类玉米等作物就可判断
为含有转基因成分，以方便消费选择。如此做，正如该部门规定背景介绍所说，目的是
防治转基因技术在农业领域里泛滥、以保障美国有足够的天然生存的战略安全。[2]。
附图：美国农业部颁布的“天然农产品”标记的意义之一，是区别于转基因食品和禁止
转基因技术泛滥。
可以说，就转基因产品或含有转基因成分的产品的标签而论，美国FDA-的规定是在“有
”上做文章，而美国农业部的规定则是在“没有”上做文章。两个部门政策合一，形成
了“不问也不告”的模糊政策，即：我没说、你也别问谁谁谁的产品“有”转基因，但
我知道谁“没有”，如此，大家心照不宣、各拿各的主意、不伤害他人即可。----那跟
对待同性恋问题的“不问也不告”政策是一个模式：我没说、你也别问谁谁谁是同性恋
，但我知道谁不是同性恋，大家心照不宣、各拿各的主意、不侵犯他人即可。
如此一来，消费者要判断哪些农产品食品是不是含有转基因成分，可看FDA-要求的“有
”的规则及其标签的具体内容，或者看美国农业部的“没有”的规则及其具体标记。就
这些年的发展趋势看，更多市场和消费者更多是使用美国农业部的“天然农产品”标签
标记来区分天然产品和转基因产品。
知道了那些相关的美国政府运作的细节背景，就能比较顺通地理解本文讨论的内容和观
点了。
一、少见的大规模召回。
03 月04日，收到美国政府FDA-的产品召回通知之后不久，就看到《华盛顿邮报》和CNN
-等美国主要媒体报道，异口同声说，该召回将成为美国历史上最大规模召回之一，颇
有影响。为那召回，美国FDA-还搞了个新闻发布会。到16日，召回列单已有159个品牌
和近万种食品；24日，FDA-更新了消费者指南问答。我以为算是暂时告一段落，刚要写
这文章，27日又收到FDA-对同产品的新的召回。那期间，还收到政府关于对召回产品所
含成分的标签新规定的通知。过了几天，以为召回大体完了，刚动笔，04月01日，召回
列单又加大了，且又有同产品的新召回，……，一个措施跟一个措施，不知什么时候才
算完。[3]。
本人阅读，那确实是足够大规模的召回。就食品召回而言，在美国实在是平常事，一个
星期来那么三两次召回根本不是新鲜事。然而，多数召回是发通告通知和做好检查执行
，足够；可这次召回，不但牵扯品牌产品的数量很大和扩展到加拿大，而且，主管部门
还搞新闻发布会、消费者指南、工业指南、标签新规定、等等措施一个接一个，整个运
作远超出常态规模。
召回通知说：被召回者是美国Basic Food Flavors,Inc.公司的食品调味剂“
Hydrolyzed-Vegetable-Protein”（简称“HVP”，国内翻译为“水解植物蛋白”)及含
有该成分的食品。通知解释说，HVP是类似味精的一种添加剂，广泛用于加工食品，譬
如汤、酱、炖肉、热狗、肉汁、各种零食等等。召回的理由是 FDA-接到某科研机构的
举报而做抽检，结论是当事人公司厂房不够干净而导致产品含有致病细菌。[3]。
一般来说，有FDA-召回，公司们都是“听话”的，积极主动配合做好召回。可这次，当
事人公司公开申辩说可以服从召回决定、但自己没做错，还用公司网站首页申冤，公开
顶撞起FDA-了。公司公开顶撞政府召回，十分罕见，反正本人是头次见到。就那罕见行
为而顺藤摸瓜细看各方说明，再比较其它同类案例，确实，此召回背后大有文章，不是
厂房干净不干净那么简单。[4]。
附图：当事人公司网站的首页更新为召回列单。其中“自1980年起，全球范围生产HVP
”的标题，点击显示的不是厂商制造历史、而是召回列单，明显地是在做申冤、公开顶
撞FDA。
譬如，若召回缘故是厂房不干净导致产品含有细菌，且召回仅限于该公司的HVP，那么
，就应该集中目标说卫生问题；可是，FDA-的新闻发布会、工业和消费者的指南文件等
等却都在HVP-和细菌方面大做文章，而对厂房卫生问题几乎就是轻描淡写甚至是一笔带
过。从另一角度看，若真是厂房卫生条件不达标而被抓了辫子，那么，当事人公司也没
底气敢于冒着刑事责任的巨大风险而搞公开顶撞；而发生公开顶撞之后、FDA-居然不吭
一声，很反常。可见，厂房卫生问题是表面或理由借口问题而不是实质问题。
就在FDA-发出该召回通知后不久，美国媒体《自然新闻》发表了一篇述评、迅速传开。
那述评说：FDA-如此规模召回HVP，那个HVP到底是什么和有什么问题呢？如果跟转基因
副作用问题无关，那就按照添加剂敏感性管理做常规处理，何必如此兴师动众？根据那
述评参阅各方资料，可大致看到原本图景：
·在美国，HVP原材料主要来自大豆和玉米。在转基因食品上市前，大豆大体上属于天
然健康食品；之后，大体上成了过敏原食品之一、且成为医生和营养师建议病人和孕妇
尽量避免的食品了，即转基因做法使得大豆从天然健康食品转成了有安全威胁的经济作
物。当事人公司的HVP-产品没有“天然农业”标记，而该公司非转基因产品列单中又没
有HVP；如此看，那当属含有转基因成分产品。该公司的HVP-属于添加剂且又含有转基
因成分，成为双重敏感，因此，此次召回HVP-并非偶然。[5]。
·从2004年美国国家科学院反思转基因作物十周年开始，陆续有科研学术报告指明转基
因大豆蛋白可发生类似毒菌病菌的细菌，对人类健康和动物健康有严重的安全威胁。来
自转基因大豆的HVP-，当然，对消费者就意味着健康安全威胁，当属控制食品范围。
·2004/2005 年，维斯顿基金会（Weston）机构向FDA-提出报告，阐明转基因大豆食品
对人类健康安全有严重副作用。为维护健康安全，FDA-必须改变标签政策、必须要求所
有产品标明是否含有转基因成分；此外，所谓转基因食品“更安全”和“减少健康风险
”等用语没有医学证明，是名不副实的说法。该报告所涉事件被 FDA-列入政策参考，
即：不能很快改变做法，但对那报告主张或多或少含有“不问也不告”的默认立场。此
后，该事件成为标签管理案例，厂商声明转基因食品 “更安全”或“减少风险”就属
于不规范行为、用在标签则要承担法律责任。[6]。
有些行业媒体说，这次HVP-召回，有可能迫使FDA- 改变其食品标签的做法，但何时改
变和如何改变，短期内还难以看出什么名堂。其实，那些媒体是“事后诸葛亮”：FDA-
的那个召回通知是03月04日发出的；一周后，12日，美国农业部就专为召回产品HVP-发
布了新的标签管理政策“HVP- Temporary Label Submission”的临时规定。一个政府
部门召回、另一个部门随即做出标签新规范，如此运作、实属少见。可以说，这是美国
农业部的“天然农业”政策的一个具体体现。[7]
附图：美国FDA-于03月04日发出HVP-召回通知；12日，美国农业部颁布被召回HVP-的标
签管理临时规则。
对上述评论及做法，FDA-没有做任何回应，而只是不断更新自己颁布的关于召回HVP-产
品的列单和说明指南。可以说，那也是“不问也不告”政策的一个表现。
继续追究可看到更深背景。今年二月，即FDA-开始就HVP-产品对当事人公司采取调查处
理行动之际，希拉里的科学顾问等官员幕僚和孟山都公司等人员，联名在《科学》杂志
发表文章，主张强化FDA-等部门的转基因产品管理的已有做法，以便让转基因作物在美
国和世界各地能更广泛地商业化种植和增加出口。[8]。
那篇文章等于承认了美国社会长期议论的希拉里和孟山都等公司的密切关系。美国社会
价值观和法规都坚决反对和禁止政府官员有利益冲突；可希拉里却甘冒巨大政治风险允
许她的顾问等人与利益关系公司联名发文为公司利益鼓吹、公开了利益冲突关系，且搞
的是越位政策过问（FDA-、农业部和环保局属白宫而不属美国国务院管辖）。尽管那文
章直接背景是劝告别国采纳美国转基因技术产品的，但其政策批评对象却是奥巴马当局
的主管部门，即该文足以反映奥巴马当局内部在转基因作物及食品管理方面发生了不同
政策见解的冲突，其冲突足够严重、以至于利益关系者们把政治生涯都搭进去了。
可以说，三月份以后的HVP-大规模召回，是对前两届当局转基因农业食品政策的一个有
意无意的较量。当然，一个较量难以改变政策做法，但它足以说明，自2004年美国学术
界开始反省转基因作物商业化以后，政界也开始反省了。
简而言之，本人观察体会，正如美国报刊媒体所说，这次超常的HVP-召回确实不简单，
而厂房卫生条件如何是引发事件的线索或借口（如中国俗话所说，“欲加之罪、何患无
辞”）。在事件的背后，是转基因产品的标签政策问题；而该标签政策的背后，则是美
国政府将反思反省和改善对转基因作物种植和上市的管理政策方向问题。或许正是背景
故事很大很重要吧，美国主要报刊媒体和社会民众一开始就予以极大关注。
到本人写这文章之时，FDA-的那个召回列单已经增加到177个品牌（涉及产品上万后增
加多少，列单没说）。该召回事件发生至今一个多月了，还在“进行时”；以后发展如
何，超出本人预见能力，暂且打住。
一、插曲事件：TVP的召回。
就在美国FDA-发出HVP-召回通告之后一周左右，即03月12日，美国农业部发出了召回含
有TVP（Textured Vegetable Protein）成分的食品的召回通知。就此，本人在和讯日
志空间发了篇帖文《美国政府再撤一个转基因，转基因安全神话再破产》。有人问了：
美国农业部的那个召回说的是牛奶标签问题，跟TVP-和转基因有什么关系？[9]。
回答：知道了以上HVP-召回背景，知道了美国政府相关运作细节，就不难看到那些关系
了。譬如：如果仅仅是牛奶标签问题，且通知并没说牛奶有问题，那么，就不至于如通
知要求的做一级召回（因对健康安全有严重威胁、甚至有生死威胁而做的召回），---
从美国农业部的召回历史数据看，比那牛奶标签更严重的问题也没做一级召回。可见，
牛奶标签只是个召回线索或借口，实质问题不在那里。
召回的产品含有TVP成分、且是主要成分之一。按照美国政府规定，TVP跟HVP/TSP等一
样，同属过敏源食品中的豆类。按照美国农业部的法规规范规定，不同食品使用TVP-必
须遵循不同的一定比例、并必须清楚标明比例数字，否则就是犯规行为。该产品标签有
“TVP”字样、却没有美国农业部的“天然农业”标记或标语，说明其原材料来自转基
因大豆。过敏原加转基因，当然，该产品就属于足够敏感的管理范。[10]。
看到美国农业部召回通知后，由于TVP跟HVP同类，而HVP召回是个规模事件，受影响，
本人立即向当事人公司做查询，问到那个TVP-是来自“天然农业”还是来自转基因大豆
。他们的回答很利落：“无可奉告。”--- 又是一个“不问也不告”。如果是美国农业
部规范的天然产品而不是转基因产品，那就应该象其它厂商一样理直气壮地回答，干吗
要回避呢？大概是查询的人太多了吧，两天后再做查询、干脆没人接电话了。
于是，本人向美国农业部查询。他们回答说：肉蛋牛奶还没一个转基因产品获准上市；
我们（美国农业部）的“天然农业”标记说明的是没有转基因成分的；就含有转基因成
分的标签问题，请向FDA-部门做查询。
把上述各因素综合起来看，农业部的那个召回问题就十分清楚了：牛奶标签是个行动理
由，而实质问题在TVP，即大豆原材料的过敏原加转基因的副作用之敏感性。这就不奇
怪了：尽管牛奶本身没问题，而牛奶标签故障问题就是个非常好的和无可挑剔的召回理
由了；而且，即便有人刨根问底地追究起来，当事人和主管部门也可以用“不问也不告
”来从容地做个圆满回答。
尽管TVP和HVP属于同类问题，但HVP的规模召回的报道议论已经铺天盖地，且出面召回
者是不要求转基因标签的而坐在火山口上的FDA部门，而TVP不是规模召回、出面召回者
是对食品标签有“天然农产品”规范的农业部，所以，TVP召回几乎就没引起主要媒体
和社会的关注，是这次美国社会大规模召回事件中的一个“插曲”。
简而言之，若不了解美国政府运作的细节，不知道就什么问题向美国政府哪个部门和哪
类员工做什么查询请教，那就难以看到美国FDA关于HVP召回和美国农业部关于TVP召回
的本质问题。换句话说，只有根本不了解美国社会却要不懂装懂的人、才会对拿那个召
回文字搞些望文生义的文章。
一、附议：“打假人士”不懂装懂的愚昧狂妄。
就含有TVP成分的召回，学者蒋高明先生转载了本人的文章。自封“打假人士”、总是
自以为比美国政府更知道美国政府、比美国当事人更知道当事人做了什么的方舟子蹦了
出来，以他的愚昧无知搞些不懂装懂的造谣诽谤。这里就对其恶劣言行做个简单批评。
先看看方舟子是怎么说的：“植物所首席造谣员蒋高明又造谣了。召回通知原文说得很
清楚：第一，这是公司自己召回产品，不是美国政府召回。第二，召回的原因，是因为
该公司生产的一种墨西哥式食品enchilada（用玉米面包着陷）含有牛奶成分，牛奶是
可能的过敏原，含牛奶成分的食品应标注含牛奶，而该食品没有标注。这件事与转基因
毫无关系，在通知中只字未提转基因，我们甚至不知道该食品是否含有转基因成分（很
可能含，因为美国的玉米大多是转基因的）。然而在蒋高明嘴里，竟成了‘美国政府再
撤一个转基因’！蒋高明能混到了中科院研究员的位子，不会连这么浅显的英文都读不
懂，连milk这个单词都不认识吧？所以这只能归为其习惯性造谣。他引用的‘直言了’
也是个已被揭露过无数次的习惯性造谣的骗子，可谓臭味相投。（说‘该产品T.V.P.含
有导致过敏的转基因作物蛋白成分、且属于‘高风险’，也纯属造谣）”云云。
方舟子的第一个无知：谁召回问题。召回通知是美国政府发的，召回级别是美国政府确
定的，那不是美国政府搞召回、还是谁呢？况且，除非是被召回对象相关当事人有刑事
犯罪活动，美国政府的召回通知都用“某某公司自愿召回”或“某某公司召回” 的字
眼；那做法，是美国法规要求，也是美国社会价值观念体现。方某言论证明，他根本不
具备美国社会生活基本常识，当然更不知道美国政府如何运作，却要装成比美国政府还
知道美国政府的样子、对中国读者搞造谣惑众和对中国学者搞造谣中伤的活动。
方舟子的第二个无知：召回产品是什么？方某说是 “一种墨西哥式食品enchilada（用
玉米面包着陷）”。那显然是方舟子从中文网站照抄的不确切翻译。在美国“主流社会
”生活够久的人都知道，ENCHILADA可以是卷子，也可以是高价的碟菜碟饭或是廉价的
快餐份饭；可以是墨西哥风格、也可以是西班牙风格；简言之，花样多了去了。就被召
回的具体产品来说，看看该产品标签就能清楚知道，那是以牛肉鸡肉和TVP（还有没标
记的牛奶）为主要成分的ENCHILADA，属于可再加工的产品；而且，美国政府对
ENCHILADA食品系列也有具体明确的法规规范要求。就是说，方某文字说明他根本就不
知道召回的是什么东西，也不知道美国政府对该类食品的规范要求。
方舟子的第三个无知：该产品中的TVP是否含有转基因成分？前述已经说明，在美国市
场，区别于转基因成分的农产品食品使用美国农业部的“USDA-ORGANIC”（“天然农产
品”或“有机农产品”）的标签标记。上述被召回的含有HVP/TVP成分的产品都没有“
天然农产品”标记。照美国官方规则和日常生活购物常识就可判断，那些产品的HVP/
TVP是含有转基因成分的。也如前所述，由于转基因豆类对健康有威胁，由于TVP属于来
自过敏原材料加工而成，所以美国农业部有详细具体的使用比例规定；就是说，被召回
的产品TVP成分具有双重敏感性而在政府规定下有双重规范约束。
方某的言论证明，他根本就不具备美国社会日常生活的常识，当然更不知道美国政府官
方规定规则及其对民众日常生活的重要指导意义。此外，明明是他自己无知，却要用“
我们”来说他自己；方某连基本的中文语法都会搞错，还能有什么能力去理解美国的英
文通知及相关官方文献呢？
至于召回对象属于“高风险”，那是美国政府官方规定的：豆类属于八大过敏原食品之
一、已是高风险；加上转基因豆类玉米已有案例证明其副作用对健康有安全威胁，当然
更属高风险。方舟子把美国政府规定的东西叫作“纯属造谣”，那他自己是什么呢？他
的言行不刚好证明他自己才是地地道道的搞造谣的人吗？
还是如前所说，TVP和HVP属同类；含有TVP成分产品的召回不过是HVP大规模召回过程中
的一个小插曲；这个召回的背后是美国对转基因作物的再次深刻反思反省，而且，如果
没有意外，今年，美国还将有更大动作的转基因作物的深刻反思反省，其不但在转基因
作物本身做，还将在农民权益、经济效益、环保效益、社会效益、人类生存及其空间的
安全等各个方面做深刻反思反省。--- 方某言行说明，他根本不知道美国正在发生什么
事情，却为了既得利益而要伪装成比美国政府更知道美国政府、比美国当事人更知道当
事人做了什么的样子，对中国社会及读者搞造谣惑众和对中国学者搞造谣中伤的种种恶
劣活动。
这里顺便再问方舟子：既然您重复多次地诽谤本人是“骗子”，那您还剽窃本人作品算
啥呢？
一、简单结语。
本人不是食品法或农业法行家，因而，刚开始的时候，本人以为上述那些召回不过是常
规操作，就跟看到其它召回一样看待了。可是，看到美国主要报刊媒体的报道评论，又
请教了颇有名气的律师事务所的朋友，在行家律师指教下，学了些政府管理新知识和再
看那些召回事件，就有了较深的新理解：如前所说，继美国学界反思转基因作物商业化
种植和供应以后，美国政界也开始反思了。科学的反思作用在于知识能力，而政界反思
往往导致战略政策和国家管理做法的改变。如果没有意外，那么，今年，美国将有更大
反思反省动作。
不言而喻，如此反思将触及既得利益，经济的和政治的冲突在所难免。就此，希拉里幕
僚和利益关系公司的人联合发表针对其它政府部门管理政策的文章，而随后即发生了大
规模的HVP召回事件和政府部门的超常连续动作，还有欧盟决定食品标签使用更新的“
天然农产品”标记等措施，就是美国和西方发达国家政界反思和反思冲突已经开始的信
号。
本人是政治外行，不搞政治，也不是搞食品法农业法的，很难预料那个反思将如何发展
和发展出个什么图景。但有一点，本人敢肯定：美国是人间而不是神仙世界，难免犯错
；但美国是自由民主和法制法治的社会，具备卓有成效的自我创新、自我反省、自我纠
错的超强能力，因而能以最小的社会代价和政治代价换取最大自我更新的最大发展。
对比看的问题是：中国的农业和食品工业的国家管理、企业经营和市场消费能从中借鉴
汲取些什么经验教训呢？应该如何管理转基因技术呢？简单对比：美国搞转基因再厉害
，也不改变现有天然农田和现有天然食品供应占绝对优势的基本状态，为此，美国农业
部颁布“天然农业”法规规则，明文规定禁止转基因技术泛滥；而中国做法却是在现有
天然农田和现有天然主粮方面搞转基因技术，破坏现有天然状态。究竟哪个管理是执政
为民的呢？就转基因作物商业化种植和上市，美国社会正在开始做2004年以来的第二次
深刻反思反省，而中国就必须要重复美国反思反省前的发展的每个脚印吗？
一、补充：
刚写完这篇文字，收到新闻邮件：华盛顿邮报以《立法者正在把球抛到转基因公司的手
里吗？》为标题、转载了路透社的长篇特别报道《谁在监督生物技术公司？》，并就该
报道做出三个要点概括：
* 美国科学界要求独立的转基因作物科研的呼声愈来愈高；
* 环保部门将可能重新评估孟山都公司数据中的Roundup关键成分；
* 美国最高法院将于04月27日开始审理美国转基因作物监管部门的案件。[11]
读后感：报道内容十分丰富，对美国管理转基因作物的种种弊病的批评十分中肯，而上
述三点确实是特别突出的问题。那些问题的集中反映就是标签，--- 如果转基因食品没
安全问题，为什么不能象其它所有食品成分一样标明呢？美国官方的那种“不问也不告
”的管理做法，实在是与美国自由开放和民主法制的基本原则相违背的、且是严重违背
。值得庆幸的是，诚如事件和报道等所揭示的，美国正在开始对转基因作物商业化做第
二次深刻的反思反省，且这次反省包括学术措施、重审数据和司法监督。本人没本事预
见这次反思反省的结果，但有一点可以自信：自由公开和民主法制的基本原则终将胜利
，我等平民百姓消费者的安全权益有望获得更多更实际的保障。
附图：为禁止转基因技术泛滥和区别于转基因作物而采用的“天然农产品”标记（从左
至右：美国、欧盟、日本。来源：美国农业部、欧盟、日本农业部）：
一、来源及参考：
[1] FDA： Guidance for Industry: Voluntary Labeling Indicating Whether Foods
Have or Have Not Been Developed Using Bioengineering; Draft Guidance.
Draft released for comment January 2001/Page Last Updated: 05/22/2009
[2] Organic Labeling and Marketing Information, National Organic Program.
USDA, Agricultural Marketing Service. October 2002/Updated April 2008.
[3] Recalling HVP:
[3-1] Hydrolyzed Vegetable Protein Product Recalls, Last Updated: 03/15/2010.
[3-2] Recall: Products Containing HVP, Info as of April 01, 2010
Recall: Products Containing Hydrolyzed Vegetable Protein
Information current as of noon April 01, 2010/177 entries in list。
[3-3] FDA NEWS RELEASE, For Immediate Release: March 4, 2010.
[3-4] For Consumers: The HVP Recall (Updated)
Consumer Questions and Answers。 March 4, 2010; Updated March 24, 2010
Recall of Hydrolyzed Vegetable Protein (HVP) Manufactured By Basic Food
Flavors, Inc.
[3-5] Questions & Answers For Industry
Regarding The HVP Recalled By Basic Food Flavors, Inc.
Updated March 19, 2010
PREFACE: Please note that the information provided below is specific to the
recall of HVP manufactured by Basic Food Flavors, Inc. and is not intended
to address other circumstances.
[3-6] Salmonella prompts processed-food recall, 2010, 03-04.
Washington Post Staff Writer /Friday, March 5, 2010
[3-7] CNN: FDA recalls some foods with flavor enhancer HVP
CNN, March 4, 2010 7:49 p.m. EST
[3-8] ABC: Salmonella Scare Leads to FDA Recall of Processed Foods
Foods Containing Common Flavor Enhancer at Risk/ ABC News, March 4, 2010。
[4] Company Denies:
[4-1] Foodborne Illness Investigations: Basic Food Flavors Says it Did
Nothing Wrong
food safety news, by Dan Flynn, Mar 18, 2010
[4-2] Basic Food Flavors denies wrongdoing in HVP recall
food navigator, usa; By Caroline Scott-Thomas, 17-Mar-2010
[5] Soybean as an Allergen:
[5-1] HVP recall leaves food consumers wondering…
Hydrolyzed Vegetable Protein (HVP) recall leaves food consumers wondering:
What is this stuff?
Monday, March 08, 2010/ NaturalNews.com
[5-2] FDA: Food Allergies: What You Need to Know
The eight foods identified by the law are:
1. Milk ;2. Eggs ;3. Fish (e.g., bass, flounder, cod) ;4. Crustacean
shellfish (e.g. crab, lobster, shrimp)
5. Tree nuts (e.g., almonds, walnuts, pecans) ;6. Peanuts ;7. Wheat ;8.
Soybeans .
[5-3] WEBMD: Living With a Soy Allergy
WebMD, March 29, 2010
How Do I Avoid Exposure to Soy?
If you have a soy allergy, always check the label ingredients before you use
a product....
Examples of soy products and foods that may contain soy include:
Soy protein-
Textured vegetable protein (TPV);
Hydrolyzed plant protein; Hydrolyzed soy protein; Hydrolyzed vegetable
protein (HVP);
Natural and artificial flavoring (may be soy based).
[6] Docket # 2004Q-0151 Solae Company Health Claim re Cancer.
FDA dockets, June 14, 2004
[7] Temporary Guidance
for Label Approval of Products with Recalled Hydrolyzed Vegetable Protein (
HVP)
USDA , March 12, 2010/March 19, 2010.
[8] Radically Rethinking Agriculture for the 21st Century
Science Magazine, 12 February 2010:
[9] California Firm Recalls Enchilada Products Due to Mislabeling and an
Undeclared Allergen
USDA, March 12, 2010 / Last Modified: March 24, 2010
[10] USDA: Policy Book
Food Standards and Labeling Policy Book, USDA, August 2005.
About TVP use:
TEXTURED VEGETABLE PROTEIN (Textured Vegetable Protein Product) FOR COOKED
MEAT and/or POULTRY MEAT:
*
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio exceeds 9:1, then
the TVP is declared by its common or usual name in the ingredients statement
only.
*
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio is less than 9:1
but at least 7:1, the label must contain a qualifying phrase contiguous to
the product name, e.g., —Chicken Salad, Textured Vegetable Protein Added.“
*
If the cooked meat and/or poultry meat to TVP ratio is less than 7:1,
the TVP must be shown in the product name, e.g., —Chicken and Textured
Vegetable Protein Salad.“
TEXTURED VEGETABLE PROTEIN (TVP) PRODUCTS-FRESH MEAT OR POULTRY MEAT RATIOS:
The following guidelines and labeling requirements have been established
regarding use of TVP in products other than patties and pizza toppings.
*
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP is greater than or
equal to 13:1, the TVP product is not considered to be characterizing or
deceptive, e.g., 40 percent fresh meat: 3 percent textured soy flour = 13.3:
1, and the TVP need only to appear in the ingredients statement.
*
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP product is less than
13:1 but greater than or equal to 10:1, the TVP is characterizing and must
be shown as a product name qualifier contiguous to the product name, e.g.,
—Hot Dog Chili Sauce made with Beef Textured Vegetable Protein added.“
*
If the ratio of fresh meat or poultry meat to TVP is less than 10:1,
the TVP must be part of the product name, e.g., as —Beef and Textured
Vegetable Protein Hotdog Chili Sauce“ or —Hotdog Chili Sauce Made with
Beef and Textured Soy Flour.“
[11] Special Report: Are regulators dropping the ball on biocrops?
Washington Post, April 13, 2010, 9:48 AM; By Carey Gillam, Reuters.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/13/AR2010041301509.html
【在 h****l 的大作中提到】
: 1,小麦基因组太大，又是单子叶，转基因很难，小麦的组织培养估计也没解决，转基因
: 就更不可能了
: 2，俄罗斯的文章如果可靠，为什么主流杂志都发不了呢，美国的发不了，欧洲的那些
: 个好杂志总可以吧，欧洲可以反转基因的大本营
: 3，方自己是不是吃了很多转基因我不知道，但是美国人吃了多年转基因了，这个是常
: 识吧
|
z******5
发帖数: 1110 | 7 《孟山都——世界上最邪恶的生物公司》
《跨国公司——新殖民主义》
都有提及转基因食品。可以看看。 |
i******0
发帖数: 609 | 8 能具体解释一下Don't ask, don't tell吗？
"Don't ask, don't tell (DADT) is the common term for the policy restricting
the United States military from efforts to discover or reveal closeted gay,
lesbian, and bisexual servicemembers or applicants, while barring those who
are openly gay, lesbian, or bisexual from military service." (from Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Don't_ask,_don't_tell)
简化的理解是军队允许gay, lesbian, and bisexual服役，只要他们不公开自己的性取
向；否则会被开除。
我的理解："Don't ask, don't tell"在这样的语境下可以被解释为"(The military)
don't ask (whether you are gay as long as you keep it to yourself), (you)
don't tell (the military that you are gay, otherwise you will be discharged)"
您的解释是：
“......即联邦政府对公民（包括军人）的同性恋自由选择采取“不问也不告”的默认
立场和模糊政策。......”
这里有一些问题：
- 在我看来, 这个policy是针对军队的，好像和普通公民没有直接关系。如果您有相关
资料表明它和普通公民的联系，愿闻其详。
- “默认立场和模糊政策”，这个实在有点语焉不详。你确信你了解该policy精髓吗？
我倒不是说我有多了解，但是您的解释实在是没把事情说清楚。
更有趣的是，您声称：
“......克林顿当局把‘不问不告’做法搬到了转基因作物种植及其食品管理方面，即
各方面都自以为各得其所的模糊政策......”
这有什么依据吗？出处？
【在 z**n 的大作中提到】
: 蒙山督2000年患基因小麦就可以投放市场了，可惜阻力太大不得不放弃，因为这个是羊
: 大人的主食，他们可不愿意做小白鼠。以前的转基因玉米，绝大部分作了饲料和生物燃
: 料，还有出口给别国享用。
: 美国有多少转基因食品我不清楚，FDA最近是什么动向，看看这个文章吧,今后几年是什
: 么动向，大家拭目以待.
: 三月初开始，美国发生了一个颇有影响的大规模食品召回事件。尽管政府主管部门不问
: 不说本质问题，但社会多数人都知道，那个规模召回跟美国政府如何管理转基因作物的
: 动向有关。理解其中原委，需要对美国政府运作细节有所了解，否则就可能摸不着头脑
: 、或望文生义地发生误解误导。
: 一、美国政府运作的一个细节：不问也不告。
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e*u
发帖数: 10016 | 9 哦，我认错ID了，都是h开头的。上次有个就这么说的。
你既然认为俄罗斯那个实验不正确，那你总得拿出证据来吧？否则你打算怎么反驳人家
？我很好奇。
【在 h****l 的大作中提到】
: 我什么时候说我在国内做转基因水稻了？
: 我做转基因实验，你给我发钱啊，呵呵
: 另外，动物食用实验不是转基因实验，两个东西相差10万8千里
: 而且动物安全试验是一个没有什么science含量的东西，就是做10年，证明安全，也发
: 不了什么文章，所以这个是政府去做的，不是科学家去做的，没有科学家愿意做这个
|
e*u
发帖数: 10016 | 10 第三点，转载一下别人的分析：
Quote: 方舟子上述言论中还蕴藏着另一个骗局。早在2003年，方舟子就说，“转基因
食品进入美国市场，已有十来年的历史”。这个说法，在一年之后，被他更改为 “从
第一种转基因食品——一种不容易软化的西红柿——在1994年进入美国市场算起，美国
人食用转基因食品已有十年的历史”。显然，如果方舟子在2004 年所说是真，则他在
2003年所说就是假。如果前者是假，我们就有这样的疑问：方舟子从2001年就对转基因
问题进行“科普”，他怎么会在两年之后还搞不清这么简单的事实呢？他在2003年所说
的，是出於无知呢，还是在有意欺骗？
事实上，即使是方舟子在2004年所说的这个“美国人食用转基因食品已有十年的历史”
，也含有无知或欺骗的成分。不错，进入美国市场的“第一种转基因食品”，确实是“
一种不容易软化的西红柿”。但这个转基因食品，进入市场并不是在1994年，而是在
1995年；它所进入的，也不是方舟子所暗示的“整个”、“全部”“美国市场”，而只
是限於芝加哥地区的局部市场。这其中的原因就是，美国政府虽然在1994年批准了这个
转基因西红柿（Flavr Savr）的生产和销售，但由於这个西红柿的制造商(Calgene)本
身的原因，他们当年并没有能够拿出这个商品。即使是在次年，由於这个产品的产量极
低(大约只有正常西红柿的40%，合乎质量标准的产品更少)，它们也只能进入极小范围
的市场。并且，Calgene当年销售这个产品的主导思想，就是宣称这种西红柿比传统西
红柿更好(主要是说口味更好)，所以它的销售价格是正常西红柿价格的2-5倍。(见：
Charles, D. Lords of The Harvest. Perseus Publishing. 2001.)
1995年，方舟子尚是MSU的一个穷学生，他会专门驱车几个小时，从东兰辛(East
Lansing，MSU的所在地)到芝加哥去购买这个价格不菲的转基因西红柿吗？就算他有那
份闲工夫、有那笔闲钱，在当时转基因产品尚未打出“更安全”、 “更绿色”、“更
营养”、“更便宜”的招牌，他又有什么理由不去购买那些“更安全”、“更绿色”、
“更营养”、“更便宜”的传统西红柿呢？我们不妨再退一万步，假设方舟子出于“献
身科学”的精神，愿意尝试新产品，他也不过买三两个尝尝鲜儿，那就算做吃了一年的
“转基因食品”了？所以说，方舟子从2003年起就一再宣称的“转基因食品进入美国市
场，已有十来年的历史”，“美国人食用转基因食品已有十年的历史”，“我本人也已
吃了十年的转基因食品”，是在蓄意欺骗中国公众。
问题是，方舟子在“科普”的时候，为什么要撒谎、要欺骗？
【在 h****l 的大作中提到】
: 1,小麦基因组太大，又是单子叶，转基因很难，小麦的组织培养估计也没解决，转基因
: 就更不可能了
: 2，俄罗斯的文章如果可靠，为什么主流杂志都发不了呢，美国的发不了，欧洲的那些
: 个好杂志总可以吧，欧洲可以反转基因的大本营
: 3，方自己是不是吃了很多转基因我不知道，但是美国人吃了多年转基因了，这个是常
: 识吧
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u**b
发帖数: 5366 | 11 哇，你真有科研精神，应该给你发包子。
【在 e*u 的大作中提到】
: 第三点，转载一下别人的分析：
: Quote: 方舟子上述言论中还蕴藏着另一个骗局。早在2003年，方舟子就说，“转基因
: 食品进入美国市场，已有十来年的历史”。这个说法，在一年之后，被他更改为 “从
: 第一种转基因食品——一种不容易软化的西红柿——在1994年进入美国市场算起，美国
: 人食用转基因食品已有十年的历史”。显然，如果方舟子在2004 年所说是真，则他在
: 2003年所说就是假。如果前者是假，我们就有这样的疑问：方舟子从2001年就对转基因
: 问题进行“科普”，他怎么会在两年之后还搞不清这么简单的事实呢？他在2003年所说
: 的，是出於无知呢，还是在有意欺骗？
: 事实上，即使是方舟子在2004年所说的这个“美国人食用转基因食品已有十年的历史”
: ，也含有无知或欺骗的成分。不错，进入美国市场的“第一种转基因食品”，确实是“
|
b*********y
发帖数: 203 | 12 "转基因就是沾满铜臭味的技术革命, 一切对钱负责，而不是对人体健康和生态负
责。"。
说到中医
1，由于东方民族和西方民族思维方式的不同，所以形成了中医和西医的哲学思维不同。
2，正如西洋画表现手法多为写实，而中国画表现手法多为写意。
3，西医基于实实在在的科学数据(写实)，而中医基于宏观思维和多年实践经验积累(写意)。
4，西医的长处在于治病，中医的长处在于防病和慢性病的调理治疗。
5，西医治疗费用昂贵，中医治疗费用低廉。
中医的长处-防病和慢性病的调理治疗及费用低廉，这不符合西医的利益。
说白了，还是利益。
当然了，中医自身问题不太严谨，但中医是基于宏观思维和多年实践经验积累(写意)呀。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 美国的转基因就是沾满铜臭味的技术革命，一切对钱负责，而不是对人体健康和生态负
: 责。输出到国外的甚至可能有政治用意，反正不干不净。
: 国内有些中医宣传过分了，但是方舟子这样非黑既白地一棒子打死，除非是别有用心，
: 否则只能体现他的极端和自卑。他的态度，让人惊讶他也曾是一个科学工作者。
|
g*********o
发帖数: 4653 | |
k*******1
发帖数: 526 | 14 中医的理论也是建立在实践的基础上的。有些人看到中医的阴阳五行理论，就认为跟算
命一样，不科学。其实是误解。五行理论的金木水火土，其实就是符号，你也可以定义
为ABCDE。关键的是，中医总结出身体的脏器性质，以及相互之间的关联。把这些性质
以及关联用五行这个符号系统来抽象。
长期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家
研究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉
得俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
国人都吃转基因吃了很久了？
兴趣，学了一点：
联系，方舟子及很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定中医，
是完全错误的。
也认为人家应该废除呢？
，滴天髓，穷通宝鉴，再有黄帝内经，伤寒论，本草纲目都看看懂吧。方舟子如果没有
读过这些就瞎吹瞎骂，是完全不负责任的行为。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？
: 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至于中医，我正好稍微有点点兴
: 趣，学了一点：
|
s****i
发帖数: 5144 | 15 如果你想负责任一点，建议看看方舟子是怎么批中医的再来说。
长期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家
研究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉
得俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
国人都吃转基因吃了很久了？
兴趣，学了一点：
联系，方舟子及很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定中医，
是完全错误的。
也认为人家应该废除呢？
，滴天髓，穷通宝鉴，再有黄帝内经，伤寒论，本草纲目都看看懂吧。方舟子如果没有
读过这些就瞎吹瞎骂，是完全不负责任的行为。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？
: 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至于中医，我正好稍微有点点兴
: 趣，学了一点：
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s****c
发帖数: 11300 | 16 要证实一件事情很难 但是要证伪就相对简单了 不一定非得要具反例的 俄罗斯那个结
果（如果可以称之
为结果的话）从文章本身就可以证伪那为啥要拿证据啊
做这种事情就是吃力不讨好 你就是写了个文章批驳连接收的杂志都找不到 谁有动力去
写？
【在 e*u 的大作中提到】
: 哦，我认错ID了，都是h开头的。上次有个就这么说的。
: 你既然认为俄罗斯那个实验不正确，那你总得拿出证据来吧？否则你打算怎么反驳人家
: ？我很好奇。
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e*u
发帖数: 10016 | 17 看来你是看过黄帝内经的，要是懂得一点点子平八字和滴天髓，就明白中医其实跟命理
是联系的起来的，否则为什么说古代高明的中医看病还要看八字？
每个人的体质都是不同的，有得人多吃热性食品没问题，有的人则马上要生病，为什么
呢？其实都是先天注定，根据八字变化就可以推断出来，然后加上中医治疗。
说起来是很玄乎，但是如果连对基本的中医理论系统都没有一点概念的话，我认为方舟
子之流根本无权否定中医。
【在 k*******1 的大作中提到】
: 中医的理论也是建立在实践的基础上的。有些人看到中医的阴阳五行理论，就认为跟算
: 命一样，不科学。其实是误解。五行理论的金木水火土，其实就是符号，你也可以定义
: 为ABCDE。关键的是，中医总结出身体的脏器性质，以及相互之间的关联。把这些性质
: 以及关联用五行这个符号系统来抽象。
:
: 长期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家
: 研究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉
: 得俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 国人都吃转基因吃了很久了？
: 兴趣，学了一点：
|
e*u
发帖数: 10016 | 18 LOL，it通篇就是科学，西方，国际，却对中医没有一点认识，还拿鲁迅这么个西医出
身的来说中医？简直就是不知所云，玩笑开大了。
【在 s****i 的大作中提到】
: 如果你想负责任一点，建议看看方舟子是怎么批中医的再来说。
:
: 长期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家
: 研究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉
: 得俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 国人都吃转基因吃了很久了？
: 兴趣，学了一点：
: 联系，方舟子及很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定中医，
: 是完全错误的。
: 也认为人家应该废除呢？
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d*****g
发帖数: 4364 | 19 方舟子觉得自己成了神仙了，他怎么知道转基因没害处？
长期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家
研究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉
得俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
国人都吃转基因吃了很久了？
兴趣，学了一点：
联系，方舟子及很多所谓的科学家在对中医毫无研究的情况下就开口闭口要否定中医，
是完全错误的。
也认为人家应该废除呢？
，滴天髓，穷通宝鉴，再有黄帝内经，伤寒论，本草纲目都看看懂吧。方舟子如果没有
读过这些就瞎吹瞎骂，是完全不负责任的行为。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我对转基因问题是用反证法证明的：
: 1，如果转基因没有问题，为什么美国的主粮小麦不是转基因？
: 2，如果转基因是生物学家们都认可的，为什么目前没有在美国的发表的论文里找到长
: 期研究动物食用转基因的文章呢？我就看到篇87天的，还算长的。但是俄罗斯科学家研
: 究结果是证明转基因食品造成遗传问题，并且伤害肝肾卵巢精子的。如果生物学家觉得
: 俄罗斯的研究不可信，那么大可以自己研究一遍再来说话。
: 3，如果方舟子真的是客观求实的话，为什么要谎称自己食用转基因多年？也谎称美国
: 人都吃转基因吃了很久了？
: 我承认我是生物盲，对于转基因我都是用逻辑推理的。至于中医，我正好稍微有点点兴
: 趣，学了一点：
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l**k
发帖数: 45267 | 20 按照你的逻辑，科技期刊没法审稿了，因为审稿的如果认为一篇交上来的文章里的实验
方法和数据不对，他就得自己去做一遍，是吧？
学家
家觉
医，
没有
【在 e*u 的大作中提到】
: LOL，it通篇就是科学，西方，国际，却对中医没有一点认识，还拿鲁迅这么个西医出
: 身的来说中医？简直就是不知所云，玩笑开大了。
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e*u
发帖数: 10016 | 21 佩服，吃力不讨好，没有动力，那怎么还有兴致来反驳转基因好坏？莫非这就有动力，
吃力讨好了？
【在 s****c 的大作中提到】
: 要证实一件事情很难 但是要证伪就相对简单了 不一定非得要具反例的 俄罗斯那个结
: 果（如果可以称之
: 为结果的话）从文章本身就可以证伪那为啥要拿证据啊
: 做这种事情就是吃力不讨好 你就是写了个文章批驳连接收的杂志都找不到 谁有动力去
: 写？
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s****c
发帖数: 11300 | 22 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了
（例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，
也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中
出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以
自己分析。
总之说到底，这个东西的恐慌，我觉得大部分是由于普通民众专业知识的匮乏而产生的。
在我看来，转基因最大的不安全在实验室里面。做好实验室的管理销毁工作不让失败的
产品走到社会就行了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 第二点我已经说得很清楚明白了，如果你真的觉得俄罗斯文章不可靠，正好你也说你在
: 国内研究转基因水稻的，那么你可以自己做做看转基因实验，做上一年足够了吧？要真
: 的发现问题据说够轰动生物学术界的。
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e*u
发帖数: 10016 | 23 科研期刊审稿的都要有专业PHD水准吧？方舟子对中医有PHD水准吗？连我都不如~~！！
【在 l**k 的大作中提到】
: 按照你的逻辑，科技期刊没法审稿了，因为审稿的如果认为一篇交上来的文章里的实验
: 方法和数据不对，他就得自己去做一遍，是吧？
:
: 学家
: 家觉
: 医，
: 没有
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s****c
发帖数: 11300 | 24 关键是以你的视角来看，这可能是一个金矿。其他人，特别是相关专业的从业人员不这
么想啊，你多多写文章批驳他们，让他们有个清醒的认识。
【在 e*u 的大作中提到】
: 佩服，吃力不讨好，没有动力，那怎么还有兴致来反驳转基因好坏？莫非这就有动力，
: 吃力讨好了？
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l**k
发帖数: 45267 | 25 别动不动就方舟子，我根本不关心丫是怎么说的，你就算把丫打翻在地踩上一万只脚也
阻止不了转基因研究
我老早就说方舟子自从出了点小名之后就开始哗众取宠了，不过你不能用负负得正的逻辑
来对待他的任何一个观点
实验
【在 e*u 的大作中提到】
: 科研期刊审稿的都要有专业PHD水准吧？方舟子对中医有PHD水准吗？连我都不如~~！！
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s****c
发帖数: 11300 | 26 方也是利用了民众的无知，但是走的是另一个方向来哗众取宠。
但是方还不至于脑残到反中医吧，实际的内容大概是反对国内中医研究无法跟上社会发
展的现状，就是说中医研究太落后于西医了，从理论到实践都是，还在吃老祖宗的老本
，搞一些玄乎其玄的东西。
但是方这么写，就有人说方反中医，所以就必然有人跑出来骂方，而骂来骂去都骂不到
点子上，（因为方原本的说法就很圆滑）。所以方就出名了。总而言之，我觉得这是一
系列很成功的炒作。
逻辑
【在 l**k 的大作中提到】
: 别动不动就方舟子，我根本不关心丫是怎么说的，你就算把丫打翻在地踩上一万只脚也
: 阻止不了转基因研究
: 我老早就说方舟子自从出了点小名之后就开始哗众取宠了，不过你不能用负负得正的逻辑
: 来对待他的任何一个观点
:
: 实验
|
e*u
发帖数: 10016 | 27 1，既然你认为食品安全跟学生物的无关，那么学生物的就没有资格来讨论转基因食品的安全问题了。尤其是方舟子这种人，根本没有资格来支持转基因食品。
2，目前对转基因食物的质疑集中在对肾脏和精子卵巢功能的伤害上，也许转基因吃下去不会如吃了兔子肉长兔耳朵，但怎么知道不会对身体其他方面有损伤呢？何况吃什么东西都会对身体有影响的，比如说兔肉味甘、性凉，入肝、脾、大肠经；具有补中益气、凉血解毒、清热止渴等作用，可治热气湿痹、止渴健脾、凉血、解热毒、利大肠。在夏天吃能美容，清凉。但是冬天就不合适了，摘抄如下：
肉类也有寒热温凉之分，冬季多吃点羊肉、狗肉等温热性的肉类，对于抵御寒冷的确大有裨益，但对于凉性的兔肉，最好还是少食，特别是脾胃虚寒、阳虚患者在冬季更应该和兔肉划清界限，否则，不仅起不到抵御寒冷的作用，还会因为兔肉性凉，能凉血，易损阳气，进而让人觉得更加怕冷。
此外，兔肉性凉，多食容易损伤胎元之气，导致胎动不安或妊娠出血，因此，有先兆流产的孕妇不宜食用兔肉。中医认为，血遇寒则凝，为了避免寒凝血淤诱发痛经，女性经期也最好不要食兔肉。
当基因改变，我认为就改变了部分植物属性，而且还是未知的，所以认为对人体肯定无害那是很不负责任的说法。
3，我认为转基因之所以引起那么大的讨论，一是生物科技公司隐瞒真相，雇佣无良文人和科技工作者来为自己产品做宣传，贿赂贪官污吏来让食品获得批准。二是很多自以为是的生物学者坚持认为自己对转基因的了解只需要理论知识，就能证明转基因无害了，而无法拿出让人信服的实验证据。现在更加是认为连实验数据都懒得做，嘴巴动动就可以证明了，跟方舟子一样神奇，让老百姓对所谓的学术产生了质疑。三，我认为对于每天入口的食物，每个人都有权利做选择质疑，这是基本人权。
会，
可以
【在 s****c 的大作中提到】
: 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
: 这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
: 没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
: 食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
: 可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了
: （例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
: 既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
: 转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，
: 也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中
: 出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以
|
e*u
发帖数: 10016 | 28 相关专业的从业人员？ 你说的是中医还是西医还是方舟子之类的科学工作者？LOL
我对中医的了解程度就是个幼稚园水准，但至少知道怎么数1到10，做做简单的加减乘
除。而方舟子的水平，对于中医而言，就是个连1到10都不知道的人。
【在 s****c 的大作中提到】
: 关键是以你的视角来看，这可能是一个金矿。其他人，特别是相关专业的从业人员不这
: 么想啊，你多多写文章批驳他们，让他们有个清醒的认识。
|
e*u
发帖数: 10016 | 29 转基因研究没有问题，但是方在无法确认转基因是否无害的情况下，支持搞转基因水稻
拿中国老百姓当试验品，是非常之卑鄙无耻下三滥的行为。如果背后还收孟山都钱的话
，就是不折不扣的汉奸。
逻辑
【在 l**k 的大作中提到】
: 别动不动就方舟子，我根本不关心丫是怎么说的，你就算把丫打翻在地踩上一万只脚也
: 阻止不了转基因研究
: 我老早就说方舟子自从出了点小名之后就开始哗众取宠了，不过你不能用负负得正的逻辑
: 来对待他的任何一个观点
:
: 实验
|
q**********6
发帖数: 130 | 30 方打假，打晕了头了。
要说打打学术个人的行为，利用国内外信息的不对称找些假来打所做的工作是可以肯定
的。
基因这种东西，专家都不敢下定义，他敢。
中医这么多代人，他敢打。
他真是晕了。 |
|
|
l**k
发帖数: 45267 | 31 还是那句话，他就算确实是汉奸，你也不能负负得正，至于那什么所谓的俄罗斯科学家
的实验，我就不说啥了，什么跟什么啊
脚也
【在 e*u 的大作中提到】
: 转基因研究没有问题，但是方在无法确认转基因是否无害的情况下，支持搞转基因水稻
: 拿中国老百姓当试验品，是非常之卑鄙无耻下三滥的行为。如果背后还收孟山都钱的话
: ，就是不折不扣的汉奸。
:
: 逻辑
|
d******a
发帖数: 32122 | 32 反转基因人士中文不及格啊，没分清楚“十来年”和“十多年”的区别
"早在2003年，方舟子就说，“转基因
食品进入美国市场，已有十来年的历史”。这个说法，在一年之后，被他更改为 “从
第一种转基因食品——一种不容易软化的西红柿——在1994年进入美国市场算起，美国
人食用转基因食品已有十年的历史”。显然，如果方舟子在2004 年所说是真，则他在
2003年所说就是假。"
【在 e*u 的大作中提到】
: 第三点，转载一下别人的分析：
: Quote: 方舟子上述言论中还蕴藏着另一个骗局。早在2003年，方舟子就说，“转基因
: 食品进入美国市场，已有十来年的历史”。这个说法，在一年之后，被他更改为 “从
: 第一种转基因食品——一种不容易软化的西红柿——在1994年进入美国市场算起，美国
: 人食用转基因食品已有十年的历史”。显然，如果方舟子在2004 年所说是真，则他在
: 2003年所说就是假。如果前者是假，我们就有这样的疑问：方舟子从2001年就对转基因
: 问题进行“科普”，他怎么会在两年之后还搞不清这么简单的事实呢？他在2003年所说
: 的，是出於无知呢，还是在有意欺骗？
: 事实上，即使是方舟子在2004年所说的这个“美国人食用转基因食品已有十年的历史”
: ，也含有无知或欺骗的成分。不错，进入美国市场的“第一种转基因食品”，确实是“
|
s****c
发帖数: 11300 | 33 1.任何人都有权利讨论转基因食品的安全问题，方也好，普通民众也好，政府部门也好，
相关从业人员也好。为什么像你这样什么都不懂的人有资格反对转基因，而要支持转基
因就要有资格？
2.我可以看出来你是中医fan。至于你说的“集中在对肾脏和精子卵巢功能的伤害上”，
我怎么不知道呢？是谁质疑的？有正式的文献可以参考么？
3.还是那句话，“生物科技公司隐瞒真相，雇佣无良文人和科技工作者来为自己产品做
宣传，贿赂贪官污吏来让食品获得批准”，这种说法有什么证据么？
跟有些人讨论问题真是累，先扣帽子后说话。跳出你的个人偏见来看你写的东西，你自己
也觉得很可笑吧。
品的安全问题
了。尤其是方舟子这种人，根本没有资格来支持转基因食品。
下去不会如吃
了兔子肉长兔耳朵，但怎么知道不会对身体其他方面有损伤呢？何况吃什么东西都会对
身体有影响
的，比如说兔肉味甘、性凉，入肝、脾、大肠经；具有补中益气、凉血解毒、清热止渴
等作用，可治
热气湿痹、止渴健脾、凉血、解热毒、利大肠。在夏天吃能美容，清凉。但是冬天就不
合适了，摘抄
如下：
确大有裨益，
但对于凉性的兔肉，最好还是少食，特别是脾胃虚寒、阳虚患者在冬季更应该和兔肉划
清界限，否
则，不仅起不到抵御寒冷的作用，还会因为兔肉性凉，能凉血，易损阳气，进而让人觉
得更加怕冷。
先兆流产的
孕妇不宜食用兔肉。中医认为，血遇寒则凝，为了避免寒凝血淤诱发痛经，女性经期也
最好不要食兔
肉。
无害那是很不
负责任的说法。
文人和科技工
作者来为自己产品做宣传，贿赂贪官污吏来让食品获得批准。二是很多自以为是的生物
学者坚持认为
自己对转基因的了解只需要理论知识，就能证明转基因无害了，而无法拿出让人信服的
实验证据。现
在更加是认为连实验数据都懒得做，嘴巴动动就可以证明了，跟方舟子一样神奇，让老
百姓对所谓的
学术产生了质疑。三，我认为对于每天入口的食物，每个人都有权利做选择质疑，这是
基本人权。
【在 e*u 的大作中提到】
: 1，既然你认为食品安全跟学生物的无关，那么学生物的就没有资格来讨论转基因食品的安全问题了。尤其是方舟子这种人，根本没有资格来支持转基因食品。
: 2，目前对转基因食物的质疑集中在对肾脏和精子卵巢功能的伤害上，也许转基因吃下去不会如吃了兔子肉长兔耳朵，但怎么知道不会对身体其他方面有损伤呢？何况吃什么东西都会对身体有影响的，比如说兔肉味甘、性凉，入肝、脾、大肠经；具有补中益气、凉血解毒、清热止渴等作用，可治热气湿痹、止渴健脾、凉血、解热毒、利大肠。在夏天吃能美容，清凉。但是冬天就不合适了，摘抄如下：
: 肉类也有寒热温凉之分，冬季多吃点羊肉、狗肉等温热性的肉类，对于抵御寒冷的确大有裨益，但对于凉性的兔肉，最好还是少食，特别是脾胃虚寒、阳虚患者在冬季更应该和兔肉划清界限，否则，不仅起不到抵御寒冷的作用，还会因为兔肉性凉，能凉血，易损阳气，进而让人觉得更加怕冷。
: 此外，兔肉性凉，多食容易损伤胎元之气，导致胎动不安或妊娠出血，因此，有先兆流产的孕妇不宜食用兔肉。中医认为，血遇寒则凝，为了避免寒凝血淤诱发痛经，女性经期也最好不要食兔肉。
: 当基因改变，我认为就改变了部分植物属性，而且还是未知的，所以认为对人体肯定无害那是很不负责任的说法。
: 3，我认为转基因之所以引起那么大的讨论，一是生物科技公司隐瞒真相，雇佣无良文人和科技工作者来为自己产品做宣传，贿赂贪官污吏来让食品获得批准。二是很多自以为是的生物学者坚持认为自己对转基因的了解只需要理论知识，就能证明转基因无害了，而无法拿出让人信服的实验证据。现在更加是认为连实验数据都懒得做，嘴巴动动就可以证明了，跟方舟子一样神奇，让老百姓对所谓的学术产生了质疑。三，我认为对于每天入口的食物，每个人都有权利做选择质疑，这是基本人权。
:
: 会，
: 可以
|
S*******C
发帖数: 7325 | 34 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
本没有。
但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
2.过敏：每个人对不同的物质可能产生过敏，花粉、药物、粉尘 etc，即使是通过FDA
认证的药物也可能产生过敏，转基因食品中包含人为加入的DNA片段，有些片段不参与
蛋白质编码，如何能保证这样的DNA片段在体内不产生过敏现象？或在未被消化时对体
内细胞的代谢产生调控作用？这也是非常关键的。
3.营养学：吃食物不但是充饥，还要从营养学的角度考虑。不同的食物营养是不同的，
例如：脂肪是无毒的，但是长期食用高脂肪的食品容易引发心脑血管疾病，根本原因还
是各种食物中不同脂肪酸的含量和比例，你如何能保证转基因食品中各营养成分的含量
和比例？不至于引起健康方面的负面影响？这个问题一直被忽视，你可以用我的指导观
点去写论文。
4.环境影响：生物系统的平衡是否被破坏？引进一个新物种对原有物种有多大影响？对
土地的影响，对昆虫的影响这些都没有全面评估，如何能草率做出决定？
5.种子来源：经济因素，谁都知道现在孟山都是做转基因最大的公司，任何转基因农作
物要想和孟山都脱离关系很难，而孟山都且转基因农作物的要每年重复购买种子，在健
康、环境、营养、生态等多个方面都没有评估的时候，难道就要把一个不可逆的过程交
给别人？受制于人？这是对国家经济安全的考虑。
6.不可逆过程：转基因农作物大面积种植的过程是不可逆的，等你发现有重大缺陷的时
候，环境生态平衡已经被破坏，原有的同类农作物已经被污染，就凭这一点，还不应该
谨慎？
综上：任何在没有长期实验事实基础上鼓吹转基因安全性的都是貌似科学的伪科学。
会，
可以
的。
你在
要真
【在 s****c 的大作中提到】
: 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
: 这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
: 没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
: 食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
: 可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了
: （例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
: 既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
: 转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，
: 也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中
: 出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以
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s****c
发帖数: 11300 | 35 对呀 我的意思是如果你也特别能战斗 就开个网站论坛专门批斗方，解救人民于水火之中
以当头喝棒打醒全球的腐败而且懒惰的科研人员知识分子队伍，这是全人类的大事
你就是救世主
【在 e*u 的大作中提到】
: 相关专业的从业人员？ 你说的是中医还是西医还是方舟子之类的科学工作者？LOL
: 我对中医的了解程度就是个幼稚园水准，但至少知道怎么数1到10，做做简单的加减乘
: 除。而方舟子的水平，对于中医而言，就是个连1到10都不知道的人。
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 Please mark this post.
FDA
物学
几个
程中
败的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
: 科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
: 你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
: 解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
: 本没有。
: 但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
: 随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
: 1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
: 病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
: 毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
|
s****c
发帖数: 11300 | 37 汗。。。 你真的看我写的东西了么？
我说的也是case by case 而且我从来没说过转基因是无害的还是有害的
这些斗士都太善于找对手了，一不小心躺着都能中枪
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
: 科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
: 你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
: 解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
: 本没有。
: 但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
: 随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
: 1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
: 病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
: 毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
|
s****c
发帖数: 11300 | 38 再汗一次。。。
【在 S*******C 的大作中提到】
: Please mark this post.
:
: FDA
: 物学
: 几个
: 程中
: 败的
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 那阁下认为一个宣称5年内让转基因大米主粮上普通百姓餐桌是不是太快了？
真正
害。
被分
能基
付阮
阮病
【在 s****c 的大作中提到】
: 汗。。。 你真的看我写的东西了么？
: 我说的也是case by case 而且我从来没说过转基因是无害的还是有害的
: 这些斗士都太善于找对手了，一不小心躺着都能中枪
|
e*u
发帖数: 10016 | 40 发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
Health》
原始文献链接如下：
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
另，维基百科关于转基因食物的介绍：
Wikipedia：Genetically modified food
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
最有意思是最后一段：
Health risks
In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
feeding trials that had previously been published by others as establishing
the safety of genetically modified corn
另，你说美国吃了10年转基因，真的很奇怪，那里来到数据，你再看看这个：
一篇关于中美转基因作物不同做法的文章：
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356023
好，
”，
自己
【在 s****c 的大作中提到】
: 1.任何人都有权利讨论转基因食品的安全问题，方也好，普通民众也好，政府部门也好，
: 相关从业人员也好。为什么像你这样什么都不懂的人有资格反对转基因，而要支持转基
: 因就要有资格？
: 2.我可以看出来你是中医fan。至于你说的“集中在对肾脏和精子卵巢功能的伤害上”，
: 我怎么不知道呢？是谁质疑的？有正式的文献可以参考么？
: 3.还是那句话，“生物科技公司隐瞒真相，雇佣无良文人和科技工作者来为自己产品做
: 宣传，贿赂贪官污吏来让食品获得批准”，这种说法有什么证据么？
: 跟有些人讨论问题真是累，先扣帽子后说话。跳出你的个人偏见来看你写的东西，你自己
: 也觉得很可笑吧。
:
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 还是正视我帖子中阐述的内容吧。
【在 s****c 的大作中提到】
: 再汗一次。。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 42 对转基因食物的营养学还没有研究，你可以在我的观点指导下，
搞两篇论文出来？
【在 s****c 的大作中提到】
: 再汗一次。。。
|
e*u
发帖数: 10016 | 43 写的非常好。^_^
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
: 科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
: 你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
: 解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
: 本没有。
: 但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
: 随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
: 1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
: 病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
: 毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
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s****c
发帖数: 11300 | 44 又看了一下。。。 你洋洋洒洒列了一堆东西 只有第一个还是现在业内争论很多的东西
说不清道不明的东西
剩下的几点，都是普通食品都有的问题啊。。。 什么种子问题，孟山都之类，普通的杂
交改良产品也都有这样的问题啊。。。。为什么偏偏谈转基因？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
: 科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
: 你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
: 解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
: 本没有。
: 但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
: 随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
: 1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
: 病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
: 毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
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l**k
发帖数: 45267 | 45 这话恐怕是你自己的想象，而且是一个比较有代表性的想象
具体的某个转基因食品有害无害，要看转进去的是什么
你支持互联网不？那互联网上也能传播病毒咋办？你的结论是互联网有害还是无害？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我和你的观点恰恰相反，无条件的支持转基因看似科学，实则是伪科学，不科学。真正
: 科学的态度应该是实事求是的做实验，用实验结果case by case 地来证明是否有害。
: 你所了解的知识普通高中生和初中生都能了解，无非就是核酸编码蛋白质，蛋白质被分
: 解为氨基酸消化，所以最终吸收的是氨基酸。这点常识还没有的人，在现代社会可能基
: 本没有。
: 但是就凭这点常识就断言转基因无害，也太贻笑大方了，没有基本的科学态度。
: 随便给你举几个例子，看看你怎么回答：
: 1.阮病毒：阮病毒也是蛋白质，理论上也可以通过核酸编码，可是现在找到有效对付阮
: 病毒的方法了吗？如果新的阮病毒在植物中出现，你敢负责任吗？你能负责任吗？阮病
: 毒可是对动物致命的。你别告诉我也消化为氨基酸。
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e*u
发帖数: 10016 | 46 晕死，你以为我跟方舟子一样天天闲着没事就来战斗？你以为我跟他一样幕后有大堆人
员操作部署？你以为我跟他一样是枚棋子被操纵？
之中
【在 s****c 的大作中提到】
: 对呀 我的意思是如果你也特别能战斗 就开个网站论坛专门批斗方，解救人民于水火之中
: 以当头喝棒打醒全球的腐败而且懒惰的科研人员知识分子队伍，这是全人类的大事
: 你就是救世主
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S*******C
发帖数: 7325 | 47 我想表达下我的观点 谢谢。
【在 e*u 的大作中提到】
: 写的非常好。^_^
|
s****c
发帖数: 11300 | 48 别问我 我对这些问题没有答案
我个人认为这个东西需要时间的验证，但是50年100年以后像这些反转基因斗士可能
都会被认为是很可笑的一帮人，也有可能被认为是乱世中唯一的清醒者
【在 S*******C 的大作中提到】
: 那阁下认为一个宣称5年内让转基因大米主粮上普通百姓餐桌是不是太快了？
:
: 真正
: 害。
: 被分
: 能基
: 付阮
: 阮病
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s****c
发帖数: 11300 | 49 我真的很好奇你那里来的证据他上面有人啊 哈哈
我真的很想知道这个猛料
【在 e*u 的大作中提到】
: 晕死，你以为我跟方舟子一样天天闲着没事就来战斗？你以为我跟他一样幕后有大堆人
: 员操作部署？你以为我跟他一样是枚棋子被操纵？
:
: 之中
|
s****c
发帖数: 11300 | 50 恩 你们俩水平比较接近 互相沟通比较容易。。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 写的非常好。^_^
|
|
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s****c
发帖数: 11300 | 51 他以脂肪会对人体产生负作用为例来反对转基因。。。
按照这种说法，中医大部分的药材食材都有有毒成分，中医还是不要活了。。。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这话恐怕是你自己的想象，而且是一个比较有代表性的想象
: 具体的某个转基因食品有害无害，要看转进去的是什么
: 你支持互联网不？那互联网上也能传播病毒咋办？你的结论是互联网有害还是无害？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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S*******C
发帖数: 7325 | 52 你不要避重就轻。
你还是针对我的每个问题都回答一下吧。
第一个问题就非常关键，就这一个问题就说明：并非所有的蛋白质都能够被人体消化。
甚至对人类有毒，你如何保证转基因产生的蛋白质就一定没有上述问题，特别是每个个
体对不同的蛋白质的消化功能还不同。
营养学也非常关键，吃东西不但是为了填饱肚子，营养学研究有过吗？
过敏是在大规模人群中产生的，不同人的体制不同，这种研究有过吗？特别是针对中国
人的
环境：这种长期评估有过吗？
这些都是非常关键的问题。
连袁隆平院士都主张先进行长期试验，找志愿者，阁下区区就下了定论？
岂不是自找无趣？
的杂
真正
害。
被分
能基
付阮
阮病
【在 s****c 的大作中提到】
: 又看了一下。。。 你洋洋洒洒列了一堆东西 只有第一个还是现在业内争论很多的东西
: 说不清道不明的东西
: 剩下的几点，都是普通食品都有的问题啊。。。 什么种子问题，孟山都之类，普通的杂
: 交改良产品也都有这样的问题啊。。。。为什么偏偏谈转基因？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 53 要综合起来看。食物不是互联网，通过计算就能得到结果。需要人体的具体食用后的数
据。
你认为我的观点不严谨吗？
科学是双刃剑，但是在没有搞清负面影响的同时，就断然宣称无害只能是伪科学。
真正
害。
被分
能基
付阮
阮病
【在 l**k 的大作中提到】
: 这话恐怕是你自己的想象，而且是一个比较有代表性的想象
: 具体的某个转基因食品有害无害，要看转进去的是什么
: 你支持互联网不？那互联网上也能传播病毒咋办？你的结论是互联网有害还是无害？
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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n*****d
发帖数: 956 | 54 其实我觉得主要是4，5，6。
【在 S*******C 的大作中提到】
: Please mark this post.
:
: FDA
: 物学
: 几个
: 程中
: 败的
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S*******C
发帖数: 7325 | 55 对，这些问题没有答案，所以我说要慎重。
最好做小规模长期实验。而不是配合国内可能被孟山都收买的专家鼓吹无毒无害。
我的观点就是看实验结果。
【在 s****c 的大作中提到】
: 别问我 我对这些问题没有答案
: 我个人认为这个东西需要时间的验证，但是50年100年以后像这些反转基因斗士可能
: 都会被认为是很可笑的一帮人，也有可能被认为是乱世中唯一的清醒者
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S*******C
发帖数: 7325 | 56 阁下对我的问题没有答案，为何贸然支持呢？
难道阁下的贸然支持态度反而是对的？然后说风凉话？
发信人: sunfic (sunfic), 信区: Military
标 题: Re: 关于转基因和中医
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:30:28 2010, 美东)
别问我 我对这些问题没有答案
我个人认为这个东西需要时间的验证，但是50年100年以后像这些反转基因斗士可能
都会被认为是很可笑的一帮人，也有可能被认为是乱世中唯一的清醒者
【在 s****c 的大作中提到】
: 恩 你们俩水平比较接近 互相沟通比较容易。。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 57 这只是我提的一个方面，转基因食品的营养学研究肯定会有的，也是需要的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 他以脂肪会对人体产生负作用为例来反对转基因。。。
: 按照这种说法，中医大部分的药材食材都有有毒成分，中医还是不要活了。。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 58 我一直主张实验证实。
可是很多人就贸然下结论，这点我很看不惯。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 其实我觉得主要是4，5，6。
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e*u
发帖数: 10016 | 59 我文献参考给你了。
我之所以这么反对转基因，确实是因为有人告诉我转基因和方舟子有问题，同时也查了
点资料求证，再观察事件动态，认为是正确的，所以才这么站出来骂的。
至于再具体的，我想人家会动手吧。
【在 s****c 的大作中提到】
: 我真的很好奇你那里来的证据他上面有人啊 哈哈
: 我真的很想知道这个猛料
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s****c
发帖数: 11300 | 60 你那只眼睛看到我支持或者反对转基因了？
又一次躺着中枪
【在 S*******C 的大作中提到】
: 阁下对我的问题没有答案，为何贸然支持呢？
: 难道阁下的贸然支持态度反而是对的？然后说风凉话？
: 发信人: sunfic (sunfic), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于转基因和中医
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 12:30:28 2010, 美东)
: 别问我 我对这些问题没有答案
: 我个人认为这个东西需要时间的验证，但是50年100年以后像这些反转基因斗士可能
: 都会被认为是很可笑的一帮人，也有可能被认为是乱世中唯一的清醒者
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s****c
发帖数: 11300 | 61 文献我早就看过了啊。关键是你所说的幕后黑手，枪手，阴谋论的观点证据都在那里呢
我就是想说这个
另外你多虑了，我不是反转基因的人也不是支持转基因的人。我就是想知道 呵呵
【在 e*u 的大作中提到】
: 我文献参考给你了。
: 我之所以这么反对转基因，确实是因为有人告诉我转基因和方舟子有问题，同时也查了
: 点资料求证，再观察事件动态，认为是正确的，所以才这么站出来骂的。
: 至于再具体的，我想人家会动手吧。
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S*******C
发帖数: 7325 | 62 好吧。我的观点是要持谨慎态度，不能太快，要做小规模实验。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你那只眼睛看到我支持或者反对转基因了？
: 又一次躺着中枪
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s****c
发帖数: 11300 | 63 你先回答我的问题：阮病毒的遗传物质是什么？然后再说下面的话
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你不要避重就轻。
: 你还是针对我的每个问题都回答一下吧。
: 第一个问题就非常关键，就这一个问题就说明：并非所有的蛋白质都能够被人体消化。
: 甚至对人类有毒，你如何保证转基因产生的蛋白质就一定没有上述问题，特别是每个个
: 体对不同的蛋白质的消化功能还不同。
: 营养学也非常关键，吃东西不但是为了填饱肚子，营养学研究有过吗？
: 过敏是在大规模人群中产生的，不同人的体制不同，这种研究有过吗？特别是针对中国
: 人的
: 环境：这种长期评估有过吗？
: 这些都是非常关键的问题。
|
s****c
发帖数: 11300 | 64 我哪里避重就轻了？
我就想问一句，正常食品为什么就能够避免你提到的那一系列问题？而转基因食品就不
行？
你反转基因还是没有反倒点子上
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你不要避重就轻。
: 你还是针对我的每个问题都回答一下吧。
: 第一个问题就非常关键，就这一个问题就说明：并非所有的蛋白质都能够被人体消化。
: 甚至对人类有毒，你如何保证转基因产生的蛋白质就一定没有上述问题，特别是每个个
: 体对不同的蛋白质的消化功能还不同。
: 营养学也非常关键，吃东西不但是为了填饱肚子，营养学研究有过吗？
: 过敏是在大规模人群中产生的，不同人的体制不同，这种研究有过吗？特别是针对中国
: 人的
: 环境：这种长期评估有过吗？
: 这些都是非常关键的问题。
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s****c
发帖数: 11300 | 65 怎么知道有或者没有小规模试验呢？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 好吧。我的观点是要持谨慎态度，不能太快，要做小规模实验。
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e*u
发帖数: 10016 | 66 这帖子里贴了点。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34490523.html
其他我懒得找了，你自己baidu:方舟子 转基因/孟山都/间谍/ 就明白了。
你也可以用同样的方式在google或者bing里面搜索，比较一下异同，也许会更明白点。
【在 s****c 的大作中提到】
: 文献我早就看过了啊。关键是你所说的幕后黑手，枪手，阴谋论的观点证据都在那里呢
: 我就是想说这个
: 另外你多虑了，我不是反转基因的人也不是支持转基因的人。我就是想知道 呵呵
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h*****9
发帖数: 6643 | 67 这里又不是 FBI或国安部，大家都不是专职干那行的，只要觉得可疑就可发疑。
【在 s****c 的大作中提到】
: 文献我早就看过了啊。关键是你所说的幕后黑手，枪手，阴谋论的观点证据都在那里呢
: 我就是想说这个
: 另外你多虑了，我不是反转基因的人也不是支持转基因的人。我就是想知道 呵呵
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S*******C
发帖数: 7325 | 68 阮病毒内含有核酸，但是你如何能保证类似的病毒不在转基因作物中出现，不要
告诉我不含有核酸就和核酸、转基因一点关系也没有了。
我只是说明：不是任何蛋白质都可以被消化的。你先看看原文吧。
还有你不能回答我的问题吗？现在也承认你既不支持也不反对转基因，持观望态度了？
同时阮病毒的例子也说明：人类的认识是不断发展的，只有实验才能证明真理。
化。
个个
中国
【在 s****c 的大作中提到】
: 你先回答我的问题：阮病毒的遗传物质是什么？然后再说下面的话
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s****c
发帖数: 11300 | 69 “阮病毒的复制不依赖核酸” 你确定？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 阮病毒内含有核酸，但是你如何能保证类似的病毒不在转基因作物中出现，不要
: 告诉我不含有核酸就和核酸、转基因一点关系也没有了。
: 我只是说明：不是任何蛋白质都可以被消化的。你先看看原文吧。
: 还有你不能回答我的问题吗？现在也承认你既不支持也不反对转基因，持观望态度了？
: 同时阮病毒的例子也说明：人类的认识是不断发展的，只有实验才能证明真理。
:
: 化。
: 个个
: 中国
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S*******C
发帖数: 7325 | 70 我罗列了6点，从生物学、人体健康、营养、环境、经济、不可逆几个方面，你连一个
方面的问题都回答不出来，还不是避重就轻？
还好意思问我一句，在这里冒充专家。我罗列的六点，哪点不是要害。
比你这空空泛泛而谈还是干货多一点。
化。
个个
中国
【在 s****c 的大作中提到】
: 我哪里避重就轻了？
: 我就想问一句，正常食品为什么就能够避免你提到的那一系列问题？而转基因食品就不
: 行？
: 你反转基因还是没有反倒点子上
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s****c
发帖数: 11300 | 71 你说的这些东西全都是，说的好听点，出于情感的爆发写出来的东西，说的不好听，就是
标准的垃圾，比方的信用值还要低
现在转基因食品的安全性问题，就是欧洲那边有一些东西发表，剩下的什么俄罗斯那个就
太笑话了。哦对了还有中国记者的调查。。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 这帖子里贴了点。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/34490523.html
: 其他我懒得找了，你自己baidu:方舟子 转基因/孟山都/间谍/ 就明白了。
: 你也可以用同样的方式在google或者bing里面搜索，比较一下异同，也许会更明白点。
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e*u
发帖数: 10016 | 72 你还没回答我原文的第一条，为什么美国小麦不是转基因？
【在 s****c 的大作中提到】
: 我哪里避重就轻了？
: 我就想问一句，正常食品为什么就能够避免你提到的那一系列问题？而转基因食品就不
: 行？
: 你反转基因还是没有反倒点子上
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S*******C
发帖数: 7325 | 73 不含有核酸。纯蛋白质病毒。
【在 s****c 的大作中提到】
: “阮病毒的复制不依赖核酸” 你确定？
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h*****9
发帖数: 6643 | 74 你要是不支持转基因，那就等于你是反对马上就推广转基因的， 你应该是反对方舟子
等人的急转派。
。
“我不是反转基因的人也不是支持转基因的人” -- 其实你这句话是很有问题的。
【在 s****c 的大作中提到】
: 文献我早就看过了啊。关键是你所说的幕后黑手，枪手，阴谋论的观点证据都在那里呢
: 我就是想说这个
: 另外你多虑了，我不是反转基因的人也不是支持转基因的人。我就是想知道 呵呵
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s****c
发帖数: 11300 | 75 你这个水平。。。。
我再问你一个问题，朊病毒是生物么？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不含有核酸。纯蛋白质病毒。
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e*u
发帖数: 10016 | 76 随便啦，以后再看变化吧。这些阴谋假设我就暂不讨论了。你连第一条为什么米国不吃
转基因小麦的问题都无法解释。
就是
个就
【在 s****c 的大作中提到】
: 你说的这些东西全都是，说的好听点，出于情感的爆发写出来的东西，说的不好听，就是
: 标准的垃圾，比方的信用值还要低
: 现在转基因食品的安全性问题，就是欧洲那边有一些东西发表，剩下的什么俄罗斯那个就
: 太笑话了。哦对了还有中国记者的调查。。。
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l**k
发帖数: 45267 | 77 好像断然宣称转基因食品有害是真科学似的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 要综合起来看。食物不是互联网，通过计算就能得到结果。需要人体的具体食用后的数
: 据。
: 你认为我的观点不严谨吗？
: 科学是双刃剑，但是在没有搞清负面影响的同时，就断然宣称无害只能是伪科学。
:
: 真正
: 害。
: 被分
: 能基
: 付阮
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S*******C
发帖数: 7325 | 78 我的问题你自己承认一个也答不上来，你觉得你好意思这么问我吗？
前后矛盾，被我几个问题就被问到不支持转基因了，水平够可以的。
国内读的博士？
我wiki一下你就受不了了 呵呵。还没读文献呢。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你这个水平。。。。
: 我再问你一个问题，朊病毒是生物么？
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S*******C
发帖数: 7325 | 79 你看我原文是这样断然宣称的吗？
回帖不看帖？
【在 l**k 的大作中提到】
: 好像断然宣称转基因食品有害是真科学似的
|
s****c
发帖数: 11300 | 80 我从来不支持方的做法，但是我不会做一些无知的谩骂。
就想一辆汽车，我们只知道它可能有致命问题，也可能没问题。会有人说去开这个车的人
是SB，会有人说怕死不开车的人是SB。在最终知道结果之前，我觉得这两种人都挺SB的，
特别是开不开车这个决定权还不在你手里。。。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你要是不支持转基因，那就等于你是反对马上就推广转基因的， 你应该是反对方舟子
: 等人的急转派。
: 。
: “我不是反转基因的人也不是支持转基因的人” -- 其实你这句话是很有问题的。
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n*****d
发帖数: 956 | 81 这个有点新鲜。zkss？
【在 s****c 的大作中提到】
: “阮病毒的复制不依赖核酸” 你确定？
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l**k
发帖数: 45267 | 82 ft，业外人士还是不要乱谈阮病毒了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 阮病毒内含有核酸，但是你如何能保证类似的病毒不在转基因作物中出现，不要
: 告诉我不含有核酸就和核酸、转基因一点关系也没有了。
: 我只是说明：不是任何蛋白质都可以被消化的。你先看看原文吧。
: 还有你不能回答我的问题吗？现在也承认你既不支持也不反对转基因，持观望态度了？
: 同时阮病毒的例子也说明：人类的认识是不断发展的，只有实验才能证明真理。
:
: 化。
: 个个
: 中国
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z******5
发帖数: 1110 | 83 转基因食品的阴谋在于知识产权，而不是食品安全。
会，
可以
【在 s****c 的大作中提到】
: 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
: 这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
: 没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
: 食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
: 可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了
: （例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
: 既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
: 转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，
: 也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中
: 出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以
|
S*******C
发帖数: 7325 | 84 汗~
【在 l**k 的大作中提到】
: ft，业外人士还是不要乱谈阮病毒了
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s****c
发帖数: 11300 | 85 我的问法有点问题。我想问的是这个东西的遗传物质是什么。
【在 n*****d 的大作中提到】
: 这个有点新鲜。zkss？
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e*u
发帖数: 10016 | 86 晕，我这篇帖子谁谩骂了？
既然知道决定权不在你手上，那你干嘛参与讨论？既然参与讨论了，干嘛要骂自己呢？
的人
的，
【在 s****c 的大作中提到】
: 我从来不支持方的做法，但是我不会做一些无知的谩骂。
: 就想一辆汽车，我们只知道它可能有致命问题，也可能没问题。会有人说去开这个车的人
: 是SB，会有人说怕死不开车的人是SB。在最终知道结果之前，我觉得这两种人都挺SB的，
: 特别是开不开车这个决定权还不在你手里。。。
|
l**k
发帖数: 45267 | 87 这里断然宣称转基因有害的多了，比如楼主就是其中之一
【在 S*******C 的大作中提到】
: 你看我原文是这样断然宣称的吗？
: 回帖不看帖？
|
s****c
发帖数: 11300 | 88 恩 其实我觉得讨论这个更有意义
【在 z******5 的大作中提到】
: 转基因食品的阴谋在于知识产权，而不是食品安全。
:
: 会，
: 可以
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s****c
发帖数: 11300 | 89 没说你。。。 别对号入座
再说我说你谩骂也不是什么错误的说法，你的帖子里面有说方收黑钱发文误导大众的话语
吧。在没有证据之前，这个都是人身攻击了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 晕，我这篇帖子谁谩骂了？
: 既然知道决定权不在你手上，那你干嘛参与讨论？既然参与讨论了，干嘛要骂自己呢？
:
: 的人
: 的，
|
l**k
发帖数: 45267 | 90 这个比其他反转基因的靠谱多了，中国必须大力支持自己的转基因研究才是王道，不能
被外国公司把持，这里头以后的利益太大了
【在 z******5 的大作中提到】
: 转基因食品的阴谋在于知识产权，而不是食品安全。
:
: 会，
: 可以
|
|
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S*******C
发帖数: 7325 | 91 楼主的意思也不是转基因有害，她可能是觉得现阶段还不安全，要多做点实验吧。
例如 我看她反复说过：为什么你们不拿出一年时间来做做实验。
我觉得真正反转基因实验的人没有，但是我们的态度要慎重。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这里断然宣称转基因有害的多了，比如楼主就是其中之一
|
e*u
发帖数: 10016 | 92 嗯，那是我啊，你可以反驳我提出的反证法的论据。
一共三个，第一个目前无人能反驳。第二个你们拿不出实验。第三个是方舟子的，好像
也没人在支持了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 这里断然宣称转基因有害的多了，比如楼主就是其中之一
|
s****c
发帖数: 11300 | 93 你wiki了么？
要是wiki了应该不止这个水平
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我的问题你自己承认一个也答不上来，你觉得你好意思这么问我吗？
: 前后矛盾，被我几个问题就被问到不支持转基因了，水平够可以的。
: 国内读的博士？
: 我wiki一下你就受不了了 呵呵。还没读文献呢。
|
l**k
发帖数: 45267 | 94 别搞笑了好不好，早就有人跟你解释过，小麦基因组大而且是单子叶植物，现在技术上
还不好给小麦转基因，你看不明白还非要自豪无人反驳
至于第二个，我也早说过了，你乱七八糟做个所谓的试验然后提交论文，人家审稿的直
接就枪毙你，还用得着自己去做正确的试验来反驳你？纯属浪费时间
【在 e*u 的大作中提到】
: 嗯，那是我啊，你可以反驳我提出的反证法的论据。
: 一共三个，第一个目前无人能反驳。第二个你们拿不出实验。第三个是方舟子的，好像
: 也没人在支持了。
|
s****c
发帖数: 11300 | 95 谁主张谁举证啊
比如如果我今天跑出来说转基因有害或者无害，那我就要具切实的证据来佐证
你这个倒是好，自己说一个观点，然后让别人举证。。。。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 嗯，那是我啊，你可以反驳我提出的反证法的论据。
: 一共三个，第一个目前无人能反驳。第二个你们拿不出实验。第三个是方舟子的，好像
: 也没人在支持了。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 96 我wiki了。
我也是综合版面的各种讨论得出的结论。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你wiki了么？
: 要是wiki了应该不止这个水平
|
h*****9
发帖数: 6643 | 97 你既然说“我不是反转基因的人也不是支持转基因的人”， 那就说明你不知道转基因
有没有毒，
那方某要你马上吃这转基因，你会接受吗？ 我其实也跟你看法一样，不知道有没有毒
，所以我不会马上去吃（或大量地吃），方某人非要我全部吃转基因，我当然要骂他。
我开车，是因为我理解开车的好处和坏处，开车的好处远远大于坏处，所以我喜欢开车。
其实，要是转基因吃多了，能让我聪明十倍，那怕我会少活十年，我也会吃。
的人
的，
【在 s****c 的大作中提到】
: 我从来不支持方的做法，但是我不会做一些无知的谩骂。
: 就想一辆汽车，我们只知道它可能有致命问题，也可能没问题。会有人说去开这个车的人
: 是SB，会有人说怕死不开车的人是SB。在最终知道结果之前，我觉得这两种人都挺SB的，
: 特别是开不开车这个决定权还不在你手里。。。
|
e*u
发帖数: 10016 | 98 我是假设质疑，跟方说人家是反科学伪科学分子是一个出处，还比他说的严谨点呢。
话语
【在 s****c 的大作中提到】
: 没说你。。。 别对号入座
: 再说我说你谩骂也不是什么错误的说法，你的帖子里面有说方收黑钱发文误导大众的话语
: 吧。在没有证据之前，这个都是人身攻击了。
|
s****c
发帖数: 11300 | 99 你wiki以后就能拿脘病毒的例子来反对转基因？
你再wiki一下，告诉我脘病毒到底是不是生物？
或者你再再wiki一下，告诉我什么是生物？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 我wiki了。
: 我也是综合版面的各种讨论得出的结论。
|
e*u
发帖数: 10016 | 100 第一个:
第六楼已经回复了:
蒙山督2000年患基因小麦就可以投放市场了，可惜阻力太大不得不放弃，因为这个是羊
大人的主食，他们可不愿意做小白鼠。以前的转基因玉米，绝大部分作了饲料和生物燃
料，还有出口给别国享用。
第二个，你既然没有实验证据，那你就没有办法反驳了。
【在 l**k 的大作中提到】
: 别搞笑了好不好，早就有人跟你解释过，小麦基因组大而且是单子叶植物，现在技术上
: 还不好给小麦转基因，你看不明白还非要自豪无人反驳
: 至于第二个，我也早说过了，你乱七八糟做个所谓的试验然后提交论文，人家审稿的直
: 接就枪毙你，还用得着自己去做正确的试验来反驳你？纯属浪费时间
|
|
|
s****c
发帖数: 11300 | 101 就是说你的水平跟方是一样的？处于一个档次？
【在 e*u 的大作中提到】
: 我是假设质疑，跟方说人家是反科学伪科学分子是一个出处，还比他说的严谨点呢。
:
: 话语
|
e*u
发帖数: 10016 | 102 那你就没办法证明俄罗斯科学家的实验是错误的，还有我前面给你看的论文，也说明了
是对肝肾有伤害的。
那你还较什么劲？
【在 s****c 的大作中提到】
: 谁主张谁举证啊
: 比如如果我今天跑出来说转基因有害或者无害，那我就要具切实的证据来佐证
: 你这个倒是好，自己说一个观点，然后让别人举证。。。。。
|
l**k
发帖数: 45267 | 103 她怎么知道没做过这样的实验？因为她搜不到相关实验的论文
你觉得这个理由靠谱？在我看来根本就是可笑，因为这种事情是应该由市场厂家和FDA
来做的，相关结果只会出现在FDA的审批文件中，不会当作科技论文提交，她当然搜不
到了
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 S*******C 的大作中提到】
: 楼主的意思也不是转基因有害，她可能是觉得现阶段还不安全，要多做点实验吧。
: 例如 我看她反复说过：为什么你们不拿出一年时间来做做实验。
: 我觉得真正反转基因实验的人没有，但是我们的态度要慎重。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 104 算了 这些和转基因已经没有多大关系了。
我也懒得讨论。只要prion是蛋白质就打破了一切蛋白质都能被人体消化为氨基酸的结
论。
就凭这一点贸然断定转基因是无害的就站不脚。
就这点就可以了，人类的认识总是不断进步的，不能仅凭现有的理论预测未来，特别是
关系到人类安全的大问题。
【在 s****c 的大作中提到】
: 你wiki以后就能拿脘病毒的例子来反对转基因？
: 你再wiki一下，告诉我脘病毒到底是不是生物？
: 或者你再再wiki一下，告诉我什么是生物？
|
s****c
发帖数: 11300 | 105 这个问题我思考过，转基因的食物我不会拒绝，但是前提是我要知道什么东西是转基因
的 混杂在一起出售是不妥当的 当然这个跟技术层面可能无关了
其实转基因本身没有什么错误，就想核能技术一样。这个东西既可以成为杀人武器也能
成为造福人类的东西，就看怎么管理使用了。
车。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你既然说“我不是反转基因的人也不是支持转基因的人”， 那就说明你不知道转基因
: 有没有毒，
: 那方某要你马上吃这转基因，你会接受吗？ 我其实也跟你看法一样，不知道有没有毒
: ，所以我不会马上去吃（或大量地吃），方某人非要我全部吃转基因，我当然要骂他。
: 我开车，是因为我理解开车的好处和坏处，开车的好处远远大于坏处，所以我喜欢开车。
: 其实，要是转基因吃多了，能让我聪明十倍，那怕我会少活十年，我也会吃。
:
: 的人
: 的，
|
e*u
发帖数: 10016 | 106 哦，你认为我的水平比他高吗？我既然骂他了就说明我不介意跟他一个档次。
【在 s****c 的大作中提到】
: 就是说你的水平跟方是一样的？处于一个档次？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 107 但是她作为一个普通人 和转基因研究没有关系，质疑一下也是权利吧。
FDA
【在 l**k 的大作中提到】
: 她怎么知道没做过这样的实验？因为她搜不到相关实验的论文
: 你觉得这个理由靠谱？在我看来根本就是可笑，因为这种事情是应该由市场厂家和FDA
: 来做的，相关结果只会出现在FDA的审批文件中，不会当作科技论文提交，她当然搜不
: 到了
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
|
s****c
发帖数: 11300 | 108 俄罗斯试验本身的采信度很低啊 就想你跟我说火星上有人做了什么什么试验我同样不
会相信。
你要说法国那帮人做的结果我没法反驳倒是真的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 那你就没办法证明俄罗斯科学家的实验是错误的，还有我前面给你看的论文，也说明了
: 是对肝肾有伤害的。
: 那你还较什么劲？
|
e*u
发帖数: 10016 | 109 那我怎么搜索到了证明转基因对肾脏有伤害的论文呢？
FDA
【在 l**k 的大作中提到】
: 她怎么知道没做过这样的实验？因为她搜不到相关实验的论文
: 你觉得这个理由靠谱？在我看来根本就是可笑，因为这种事情是应该由市场厂家和FDA
: 来做的，相关结果只会出现在FDA的审批文件中，不会当作科技论文提交，她当然搜不
: 到了
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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l**k
发帖数: 45267 | 110 第一个，他那个转基因小麦根本不成熟，在理想情况下也就能提高10％产量，在实际情
况中就更低了，投入那么大效益却不高，不放弃才叫脑残
第二个，以后所有论文被枪毙的民科都可以用你的理论去跟科技期刊编委打官司了
术上
的直
【在 e*u 的大作中提到】
: 第一个:
: 第六楼已经回复了:
: 蒙山督2000年患基因小麦就可以投放市场了，可惜阻力太大不得不放弃，因为这个是羊
: 大人的主食，他们可不愿意做小白鼠。以前的转基因玉米，绝大部分作了饲料和生物燃
: 料，还有出口给别国享用。
: 第二个，你既然没有实验证据，那你就没有办法反驳了。
|
|
|
s****c
发帖数: 11300 | 111 就是说在中医和转基因这个科目上 实际上你跟方是一个档次的
也就是说 你们俩的说法都没啥可信度
【在 e*u 的大作中提到】
: 哦，你认为我的水平比他高吗？我既然骂他了就说明我不介意跟他一个档次。
|
s****c
发帖数: 11300 | 112 别人拍他也是权利啊 讨论这个没意义
【在 S*******C 的大作中提到】
: 但是她作为一个普通人 和转基因研究没有关系，质疑一下也是权利吧。
:
: FDA
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e*u
发帖数: 10016 | 113 那么第二个，也有发表的论文了，你怎么看呢？
发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
Health》
原始文献链接如下：
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
另，维基百科关于转基因食物的介绍：
Wikipedia：Genetically modified food
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
最有意思是最后一段：
Health risks
In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
feeding trials that had previously been published by others as establishing
the safety of genetically modified corn
另，你说美国吃了10年转基因，真的很奇怪，那里来到数据，你再看看这个：
一篇关于中美转基因作物不同做法的文章：
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356023
【在 l**k 的大作中提到】
: 第一个，他那个转基因小麦根本不成熟，在理想情况下也就能提高10％产量，在实际情
: 况中就更低了，投入那么大效益却不高，不放弃才叫脑残
: 第二个，以后所有论文被枪毙的民科都可以用你的理论去跟科技期刊编委打官司了
:
: 术上
: 的直
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e*u
发帖数: 10016 | 114 我前面的帖子你可能漏看了。这里也有发表的具体论文。
发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
Health》
原始文献链接如下：
http://www.biolsci.org/v05p0706.htm
另，维基百科关于转基因食物的介绍：
Wikipedia：Genetically modified food
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetically_modified_food#cite_note-83
最有意思是最后一段：
Health risks
In 2010 three scientists published a statistical re-analysis of three
feeding trials that had previously been published by others as establishing
the safety of genetically modified corn
另，你说美国吃了10年转基因，真的很奇怪，那里来到数据，你再看看这个：
一篇关于中美转基因作物不同做法的文章：
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=356023
【在 s****c 的大作中提到】
: 俄罗斯试验本身的采信度很低啊 就想你跟我说火星上有人做了什么什么试验我同样不
: 会相信。
: 你要说法国那帮人做的结果我没法反驳倒是真的。
|
S*******C
发帖数: 7325 | 115 好吧。
【在 s****c 的大作中提到】
: 别人拍他也是权利啊 讨论这个没意义
|
s****c
发帖数: 11300 | 116 我说的就是法国的这篇文章 其实早就看过了
【在 e*u 的大作中提到】
: 我前面的帖子你可能漏看了。这里也有发表的具体论文。
: 发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
: 标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
: 有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
: 反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
: 么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
: 最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
: Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
: 《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
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l**k
发帖数: 45267 | 117 废话，这样的结果叫做有新意，然后再顺便研究一下有害的机理，就是一篇很有信息量
的论文了。你吭哧吭哧用转基因食品喂了一年老鼠，结果什么也没发现，还指望发表在
科技期刊上？难道你在abstract上这么写：as expected, nothing was found？
搜不
【在 e*u 的大作中提到】
: 那我怎么搜索到了证明转基因对肾脏有伤害的论文呢？
:
: FDA
|
e*u
发帖数: 10016 | 118 别把中医扯上，中医水平他是0，我至少是1，满分100的话。
【在 s****c 的大作中提到】
: 就是说在中医和转基因这个科目上 实际上你跟方是一个档次的
: 也就是说 你们俩的说法都没啥可信度
|
e*u
发帖数: 10016 | 119 那你在前文还坚持转基因无害？
【在 s****c 的大作中提到】
: 我说的就是法国的这篇文章 其实早就看过了
|
e*u
发帖数: 10016 | 120 那你也同意转基因有害了？
@@
【在 l**k 的大作中提到】
: 废话，这样的结果叫做有新意，然后再顺便研究一下有害的机理，就是一篇很有信息量
: 的论文了。你吭哧吭哧用转基因食品喂了一年老鼠，结果什么也没发现，还指望发表在
: 科技期刊上？难道你在abstract上这么写：as expected, nothing was found？
:
: 搜不
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s****c
发帖数: 11300 | 121 太牛B了 刚才我问过同样的问题 你那只眼睛看到我说转基因无害了？
【在 e*u 的大作中提到】
: 那你在前文还坚持转基因无害？
|
s****c
发帖数: 11300 | 122 对不起 在我看来 你中医水平不会比他高
【在 e*u 的大作中提到】
: 别把中医扯上，中医水平他是0，我至少是1，满分100的话。
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l**k
发帖数: 45267 | 123 后面那个又是这种博客文章，真无聊，来点专业水平行不行，IJBS那篇我还得读一下
某次在转基因讨论的坑里我发了一篇期刊论文连接，讨论某个转基因项目的潜在环境危
害，让有兴趣的去学习学习。结果呢？那个坑里的几个反转基因ID直接就不灌那个坑了
【在 e*u 的大作中提到】
: 那么第二个，也有发表的论文了，你怎么看呢？
: 发信人: Oldeagle (Oldeagle), 信区: Military
: 标 题: Re: 无条件支持转基因的人都是伪科学主义者
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 3 22:18:55 2010, 美东)
: 有害没害，不是哪个谁谁认为怎么样就会怎么样的问题。
: 反应停事件知道吗？ 代价是什么？ 在 转基因还存在争议，不确定的时候，方舟子这
: 么确定的宣称，无害，是不是太主观了点？
: 最新生物实验表明，转基因食物，的确会产生危害：
: Int J Biol Sci 2009; 5:706-726 ©Ivyspring International Publisher
: 《A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian
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d***o
发帖数: 2059 | 124 你真不识数阿
【在 d******a 的大作中提到】
: 反转基因人士中文不及格啊，没分清楚“十来年”和“十多年”的区别
: "早在2003年，方舟子就说，“转基因
: 食品进入美国市场，已有十来年的历史”。这个说法，在一年之后，被他更改为 “从
: 第一种转基因食品——一种不容易软化的西红柿——在1994年进入美国市场算起，美国
: 人食用转基因食品已有十年的历史”。显然，如果方舟子在2004 年所说是真，则他在
: 2003年所说就是假。"
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e*u
发帖数: 10016 | 125 你没有提到对肾脏的有害，还号称看过论文。@@
发信人: sunfic (sunfic), 信区: Military
标 题: Re: 关于转基因和中医
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 11:26:13 2010, 美东)
普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了（
例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会
，也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程
中出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家
可以自己分析。
总之说到底，这个东西的恐慌，我觉得大部分是由于普通民众专业知识的匮乏而产生的
。在我看来，转基因最大的不安全在实验室里面。做好实验室的管理销毁工作不让失败
的产品走到社会就行了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 太牛B了 刚才我问过同样的问题 你那只眼睛看到我说转基因无害了？
|
s****c
发帖数: 11300 | 126 那篇文章是观察现象 对产生现象的机制讨论的的不完全 所以还不能形成完整的证据链
来证明这个就是转基因食品的问题。
但是不管怎样，这样的文章是存在的，也就是我说的观点
【在 e*u 的大作中提到】
: 那你也同意转基因有害了？
: @@
|
s****c
发帖数: 11300 | 127 “简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程
中出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。”
你真的读了我的东西了么？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你没有提到对肾脏的有害，还号称看过论文。@@
: 发信人: sunfic (sunfic), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于转基因和中医
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 11:26:13 2010, 美东)
: 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
: 这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
: 没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
: 食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
: 可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了（
: 例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
|
e*u
发帖数: 10016 | 128 呵呵，你可以把你的出生年月日时给我，我可以看看你的身体大致情况，具体的不敢多
说，一两条总能试试的。
不过这还涉及到要验证八字，把脉看相，有点点麻烦。
【在 s****c 的大作中提到】
: 对不起 在我看来 你中医水平不会比他高
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l**k
发帖数: 45267 | 129 互联网有害不？
药物有害不？
汽车有害不？
奶粉有害不？
息量
表在
【在 e*u 的大作中提到】
: 那你也同意转基因有害了？
: @@
|
e*u
发帖数: 10016 | 130 我虽然不懂生物，但字还认识的。
Patho-physiological profiles are unique for each GM crop/food, underlining
the necessity for a case-by-case evaluation of their safety, as is largely
admitted and agreed by regulators. It is not possible to make comments
concerning any general, similar subchronic toxic effect for all GM foods.
However, in the three GM maize varieties that formed the basis of this
investigation, new side effects linked to the consumption of these cereals
were revealed, which were sex- and often dose-dependent. Effects were mostly
concentrated in kidney and liver function, the two major diet
detoxification organs, but in detail differed with each GM type. In addition
, some effects on heart, adrenal, spleen and blood cells were also
frequently noted. As there normally exists sex differences in liver and
kidney metabolism, the highly statistically significant disturbances in the
function of these organs, seen between male and female rats, cannot be
dismissed as biologically insignificant as has been proposed by others [4].
We therefore conclude that our data strongly suggests that these GM maize
varieties induce a state of hepatorenal toxicity.
【在 s****c 的大作中提到】
: “简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程
: 中出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。”
: 你真的读了我的东西了么？
|
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e*u
发帖数: 10016 | 131 我反转基因，是认为对肾脏和精子卵巢有伤害。
你的观点呢？
【在 l**k 的大作中提到】
: 互联网有害不？
: 药物有害不？
: 汽车有害不？
: 奶粉有害不？
:
: 息量
: 表在
|
s****c
发帖数: 11300 | 132 行啊 以后我要是有个头疼脑热的就联系你 加你好友了
我以前有过一次严重感冒 就是中医治好的 药到病除
【在 e*u 的大作中提到】
: 呵呵，你可以把你的出生年月日时给我，我可以看看你的身体大致情况，具体的不敢多
: 说，一两条总能试试的。
: 不过这还涉及到要验证八字，把脉看相，有点点麻烦。
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s****c
发帖数: 11300 | 133 你说的这个跟我说的有啥矛盾？
underlining
largely
foods.
cereals
mostly
addition
【在 e*u 的大作中提到】
: 我虽然不懂生物，但字还认识的。
: Patho-physiological profiles are unique for each GM crop/food, underlining
: the necessity for a case-by-case evaluation of their safety, as is largely
: admitted and agreed by regulators. It is not possible to make comments
: concerning any general, similar subchronic toxic effect for all GM foods.
: However, in the three GM maize varieties that formed the basis of this
: investigation, new side effects linked to the consumption of these cereals
: were revealed, which were sex- and often dose-dependent. Effects were mostly
: concentrated in kidney and liver function, the two major diet
: detoxification organs, but in detail differed with each GM type. In addition
|
l**k
发帖数: 45267 | 134 比较准确的描述是：某一个具体的转基因食品可能对肾脏和精子卵巢有害
我不会因此反对搞转基因，就像我不会因为某个中药对人体有很大的负作用就反中医中
药一样。那你对中医中药的观点呢？别告诉我你认为对人体有害的中药不存在
你对互联网什么态度？别告诉我你没见过网络病毒
你对汽车什么态度？不会没见过车祸吧
对奶粉你什么态度？不会没听说过毒奶粉吧
【在 e*u 的大作中提到】
: 我反转基因，是认为对肾脏和精子卵巢有伤害。
: 你的观点呢？
|
e*u
发帖数: 10016 | 135 奇了，我从头到尾都没有反对对转基因的研究，但我反对转基因水稻进入中国市场。你
哪里看出来我反对过转基因研究？我记得我前面说过我不反对的。
我对转基因本来也就是质疑，当初是别人跟我说对精子有影响。然后隔了大概半年多出
来那山西事件，导致我老悲愤了，所以坚决过来打骂方舟子和转基因食物。
按照我本来的个人观点是，每样食物植物动物都有各自的属性，转基因是改变了本身的
部分属性。类似于中草药，每样都有各自的属性，给合适的人吃了，砒霜断肠草都能治
病，要给不合适的人吃了，就算人参都能出问题。所以中药效果如何，取决于中医的水
平，跟中草药无关。
【在 l**k 的大作中提到】
: 比较准确的描述是：某一个具体的转基因食品可能对肾脏和精子卵巢有害
: 我不会因此反对搞转基因，就像我不会因为某个中药对人体有很大的负作用就反中医中
: 药一样。那你对中医中药的观点呢？别告诉我你认为对人体有害的中药不存在
: 你对互联网什么态度？别告诉我你没见过网络病毒
: 你对汽车什么态度？不会没见过车祸吧
: 对奶粉你什么态度？不会没听说过毒奶粉吧
|
s****c
发帖数: 11300 | 136 有趣的是她对中医和转基因的态度是完全相反的
【在 l**k 的大作中提到】
: 比较准确的描述是：某一个具体的转基因食品可能对肾脏和精子卵巢有害
: 我不会因此反对搞转基因，就像我不会因为某个中药对人体有很大的负作用就反中医中
: 药一样。那你对中医中药的观点呢？别告诉我你认为对人体有害的中药不存在
: 你对互联网什么态度？别告诉我你没见过网络病毒
: 你对汽车什么态度？不会没见过车祸吧
: 对奶粉你什么态度？不会没听说过毒奶粉吧
|
e*u
发帖数: 10016 | 137 中医经过几千年验证，只要了解它的体系，完全可以验证如何使用。
转基因经过多久的验证？就要中国人当实验品？玩笑开大了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 有趣的是她对中医和转基因的态度是完全相反的
|
l**k
发帖数: 45267 | 138 杂交也改变了动植物的部分属性，是不是杂交也有害啊？
医中
【在 e*u 的大作中提到】
: 奇了，我从头到尾都没有反对对转基因的研究，但我反对转基因水稻进入中国市场。你
: 哪里看出来我反对过转基因研究？我记得我前面说过我不反对的。
: 我对转基因本来也就是质疑，当初是别人跟我说对精子有影响。然后隔了大概半年多出
: 来那山西事件，导致我老悲愤了，所以坚决过来打骂方舟子和转基因食物。
: 按照我本来的个人观点是，每样食物植物动物都有各自的属性，转基因是改变了本身的
: 部分属性。类似于中草药，每样都有各自的属性，给合适的人吃了，砒霜断肠草都能治
: 病，要给不合适的人吃了，就算人参都能出问题。所以中药效果如何，取决于中医的水
: 平，跟中草药无关。
|
e*u
发帖数: 10016 | 139 继续补充：所以我要求转基因经过大量的实验，充分的时间验证，但是目前为止根本找
不到任何让我可以相信的证据。尤其是方舟子这种人一口咬定反转基因的就是伪科学，
更加显得转基因食品的可怕。
【在 e*u 的大作中提到】
: 奇了，我从头到尾都没有反对对转基因的研究，但我反对转基因水稻进入中国市场。你
: 哪里看出来我反对过转基因研究？我记得我前面说过我不反对的。
: 我对转基因本来也就是质疑，当初是别人跟我说对精子有影响。然后隔了大概半年多出
: 来那山西事件，导致我老悲愤了，所以坚决过来打骂方舟子和转基因食物。
: 按照我本来的个人观点是，每样食物植物动物都有各自的属性，转基因是改变了本身的
: 部分属性。类似于中草药，每样都有各自的属性，给合适的人吃了，砒霜断肠草都能治
: 病，要给不合适的人吃了，就算人参都能出问题。所以中药效果如何，取决于中医的水
: 平，跟中草药无关。
|
e*u
发帖数: 10016 | 140 杂交类似于黑白黄人种混交，自然界也存在的，显然不改变生物本身属性。但是转基因
改变的属性看起来似乎很好，但是危害也有可能很大。
【在 l**k 的大作中提到】
: 杂交也改变了动植物的部分属性，是不是杂交也有害啊？
:
: 医中
|
|
|
B**W
发帖数: 2273 | 141 那有没有一类专供有钱人,有权人喜欢的Organic互联网? 有没有一种汽车,生产该汽车
的公司的高管们一边宣传很安全,然后自己的孩子绝对不坐?
转基因食品要试验也可以,别蒙事,别欺骗.
【在 l**k 的大作中提到】
: 互联网有害不？
: 药物有害不？
: 汽车有害不？
: 奶粉有害不？
:
: 息量
: 表在
|
t**c
发帖数: 7480 | 142 对于主食转基因这种关系到亿万人身体健康的事儿，还是先假定有害，再去试图证明其
无害比较好。
【在 l**k 的大作中提到】
: 好像断然宣称转基因食品有害是真科学似的
|
s****c
发帖数: 11300 | 143 反转基因不是伪科学
但是很多伪科学的人在反转基因 呵呵
【在 e*u 的大作中提到】
: 继续补充：所以我要求转基因经过大量的实验，充分的时间验证，但是目前为止根本找
: 不到任何让我可以相信的证据。尤其是方舟子这种人一口咬定反转基因的就是伪科学，
: 更加显得转基因食品的可怕。
|
l**k
发帖数: 45267 | 144 真能扯，马和驴的染色体数目都不一样，这杂交类似于黑人白人混交，而且不改变本身
属性？不灌这个坑了，干活去
【在 e*u 的大作中提到】
: 杂交类似于黑白黄人种混交，自然界也存在的，显然不改变生物本身属性。但是转基因
: 改变的属性看起来似乎很好，但是危害也有可能很大。
|
s****c
发帖数: 11300 | 145 这个没有意义 其实从遗传学角度来讲 变异是如何产生的生物本身根本不加区别
而且现在世界上有害的作物并不少
【在 e*u 的大作中提到】
: 杂交类似于黑白黄人种混交，自然界也存在的，显然不改变生物本身属性。但是转基因
: 改变的属性看起来似乎很好，但是危害也有可能很大。
|
l**k
发帖数: 45267 | 146 生产普通家用汽车公司的高管们当然不给自己家买本公司的汽车，因为他们要买豪华高
档车，据说丰田公司老总就是坐奥迪，你不服么？
【在 B**W 的大作中提到】
: 那有没有一类专供有钱人,有权人喜欢的Organic互联网? 有没有一种汽车,生产该汽车
: 的公司的高管们一边宣传很安全,然后自己的孩子绝对不坐?
: 转基因食品要试验也可以,别蒙事,别欺骗.
|
B**W
发帖数: 2273 | 147 hehe, 广大人民群众的眼睛是雪亮的
【在 t**c 的大作中提到】
: 对于主食转基因这种关系到亿万人身体健康的事儿，还是先假定有害，再去试图证明其
: 无害比较好。
|
b*********y
发帖数: 203 | 148 发信人: sunfic (sunfic), 信区: Military
标 题: Re: 关于转基因和中医
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 13 11:26:13 2010, 美东)
普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常食品的区别就是
内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个可能的源头，但
是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了（例如吃过了兔子
肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。既然这个事实不成立，那么转基
因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。转基因食品不存在普遍的安全问题，那
么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，也可能不会。简单的来讲就是某个特
定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中出现了人所没有察觉的毒素产生，并
推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以自己分析。
总之说到底，这个东西的恐慌，我觉得大部分是由于普通民众专业知识的匮乏而产生的
。在我看来，转基因最大的不安全在实验室里面。做好实验室的管理销毁工作不让失败
的产品走到社会就行了。
【在 s****c 的大作中提到】
: 普通民众可以糊涂，可以被误导，做科学的如果连这点基本常识都不懂就悲剧了
: 这个东西本质上是“转基因食品安全”问题，重点还是在食品安全上。实际上跟生物学
: 没啥太大关系，应该用评估食品安全的准则来衡量。转基因食品和正常
: 食品的区别就是内在基因的改变。而稍微有点专业常识就知道食品安全问题大致的几个
: 可能的源头，但是食用者把食品的基因吸收转化成自己基因的事情这个太天方夜谭了
: （例如吃过了兔子肉谁也不会认为自己就会有长出两只长耳朵的倾向）。
: 既然这个事实不成立，那么转基因食品大规模存在问题的情况是不可能出现的。
: 转基因食品不存在普遍的安全问题，那么特定某个作物是不是会出现问题？这个可能会，
: 也可能不会。简单的来讲就是某个特定的转基因作物由于人的认知有限，在生产过程中
: 出现了人所没有察觉的毒素产生，并推向了市场。这种情况出现的概率有多大，大家可以
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s****c
发帖数: 11300 | 149 我说的没错吧 好多伪科学的人在反转基因
【在 l**k 的大作中提到】
: 真能扯，马和驴的染色体数目都不一样，这杂交类似于黑人白人混交，而且不改变本身
: 属性？不灌这个坑了，干活去
|
l**k
发帖数: 45267 | 150 那可以，而且这事得中国自己来研究才行，美国的FDA和孟山都做的你们也不敢相信么
【在 t**c 的大作中提到】
: 对于主食转基因这种关系到亿万人身体健康的事儿，还是先假定有害，再去试图证明其
: 无害比较好。
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t**c
发帖数: 7480 | 151 如果美国的FDA和孟山都做的是为了推广美国人民的转基因主食，更令人信服些。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那可以，而且这事得中国自己来研究才行，美国的FDA和孟山都做的你们也不敢相信么
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B**W
发帖数: 2273 | 152 首先那些高管们有没有宣传普通汽车的安全系数根豪华高档车一个水平? 另外,如果他
孩子非要做丰田,他会反对么? 如果波音公司高管从来不让自己孩子做飞机,你能相信飞
机是安全的么?
其实不需要我说太多废话,记着尽量给你自己的孩子买organic好了
【在 l**k 的大作中提到】
: 生产普通家用汽车公司的高管们当然不给自己家买本公司的汽车，因为他们要买豪华高
: 档车，据说丰田公司老总就是坐奥迪，你不服么？
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l**k
发帖数: 45267 | 153 那你就错了，据说因为白人和黄人的基因差别，美国人吃了无害的转基因食品给你吃不
见得行
信么
【在 t**c 的大作中提到】
: 如果美国的FDA和孟山都做的是为了推广美国人民的转基因主食，更令人信服些。
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t**c
发帖数: 7480 | 154 那就更说明了关系亿万国人健康的事儿咱自个儿得慎重。
【在 l**k 的大作中提到】
: 那你就错了，据说因为白人和黄人的基因差别，美国人吃了无害的转基因食品给你吃不
: 见得行
:
: 信么
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l**k
发帖数: 45267 | 155 有些食品我一直买organic，因为我不想吃过多的激素抗生素瘦肉精，而不是因为吃
organic食品能避免转基因，不废话最好
【在 B**W 的大作中提到】
: 首先那些高管们有没有宣传普通汽车的安全系数根豪华高档车一个水平? 另外,如果他
: 孩子非要做丰田,他会反对么? 如果波音公司高管从来不让自己孩子做飞机,你能相信飞
: 机是安全的么?
: 其实不需要我说太多废话,记着尽量给你自己的孩子买organic好了
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B**W
发帖数: 2273 | 156 如果转基因那么好,那为什么一转基因就不能organic了呢? 美国食品界难道都傻么?
赫赫,你也别废话了,继续吃Organic去吧
【在 l**k 的大作中提到】
: 有些食品我一直买organic，因为我不想吃过多的激素抗生素瘦肉精，而不是因为吃
: organic食品能避免转基因，不废话最好
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l**k
发帖数: 45267 | 157 因为对organic food的规定就是这样的，我吃什么就不劳你操心了
【在 B**W 的大作中提到】
: 如果转基因那么好,那为什么一转基因就不能organic了呢? 美国食品界难道都傻么?
: 赫赫,你也别废话了,继续吃Organic去吧
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d******a
发帖数: 32122 | 158 “十来年”就是十年上下，而不是十年以上
某些人中文真是不及格
【在 d***o 的大作中提到】
: 你真不识数阿
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