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发帖数: 2785 | 1 很多年以前, 在街头昏黄路灯下的书摊上, 买了刘晓波的博士论文<<审美与人的
自由>>. 在火车上翻一遍, 感觉很诗意,很激情, 很亢奋, 很尼采, 很宏大, 也很西方.
大意说审美活动是个体借以反抗社会压制获取自由的途径. 论断跟高尔泰<<美是自由
的象征>>大致可归为一类. 总之很典型的八十年代文风. 这一文风可以用贾平凹的小说
题目来概括: 浮躁.他的论文有多少理论独创性, 学术价值,不敢妄断. 至于他跟李泽厚
刘东的是是非非, 就不清楚了. 以为不过文人相轻, 自古而然.
刘晓波卷入六四之后, 被批为”野马, 疯狗, 狂人.” 这大概是指的他在香港杂
志发表的东西, 比如反毛, 300年殖民地, 痛恨中文之类. 之后其 “有重大立功表现,
” 劳教, 入狱, 释放, 再入狱, 就完全政治人了. 记得一天寝室来一客人, 神秘地说,
今天去见了一个朋友. 问谁. 答曰刘晓波. 众皆默然, 以为高深. 后来看到”中国,
你除了谎言一无所有”, 以及关于伊战, 台湾, 西藏之类的杂文, 也无心细看, 以为一
个人立场既定, 那他写的东西不过复述其立场而已. 但近来闲翻他关于大一统的论述,
忽然觉得面熟: 与多维名博施化何其相似乃尔. 谁的光荣? 至于他死守故国, 做了谭嗣
同而非梁启超, 不论主动被动, 还是不容易的. 一个人一生命运, 本来有多种可能, 有
所坚持,不是每个人都能做到的.
刘晓波300年殖民地的说法, 以及他后来”全盘西化”的解释, 在网民中成为热门
话题. “全盘西化”这一说法提出之后, 胡适后来觉得不妥, 改为全盘世界化, 也没人
听了. 有人说,中国现代化不就是西化的过程么? 然也不然. 其实关键之处在于主体性
是否得以维持. 做一个被殖民者, 即使养得白白胖胖, 也不过一口上好肥猪而已, 有何
主体性可言? 无论如何去化, 都应该是自己去化, 而非接受施舍. 这正是鲁迅所谓”拿
来” 与”送给” 的区别. 殖民300年, 然后是后殖民, 对宗主永远心理依赖, 这样的
日子, 天长地久,何日是个尽头啊? 所以,刘的西化主张, 我可以有条件接受, 然而其方
式(殖民), 则不敢苟同. 在这一点上, 我们东邻的金太阳倒是极端得值得佩服: 人家有
主体思想. 北邻罗刹国没把持好, 把经济命运交给哈佛的毛头小伙子. 结果休克是休克
了, 却没疗好. 在一个”市场经济作为终极真理与万灵药战胜凯恩斯主义以及计划经济
” 为主题的纪录片中, 解说人也没说清楚,为什么在南美小国成功的东西, 到了罗刹国
就失效了. 中国无论如何, 在政治层面上, 最终还是把持住了. 当然, 代价也是极大的.
1989年事件的起源以及意义, 很多人, 比如汪晖, 已经论述. 而在国家与公民关系
上, 这一年也是一个分水岭. 之前, 在一个虚幻的想象共同体之中, 大家都是国家的主
人. 所以所有关于国家的叙述叙述都是第一人称复数”我们.” 赵紫阳试图建立的所谓
社会协商对话制度, 实际上想把这一关系变为”你们,” 即是国家与公民的分离. 此种
提法当时我就不看好, 以为作为国家的”你们” 岂肯屈尊府就, 而作为 臣民的”你们
” 最终仍不过是沉默的听众. 然而”你们化” 刚刚开始, 一场运动来到我身边. 国
家再变其形, 成为陌生的”他们.”
国家成了”他们,” 子民关注的东西便由大变小, 由政治而经济. 养生, 益智, 气
功, 特异功能, 打鸡血, 种种种种, 以传统文化为旗帜, 招摇过市. 总之个人身体替代
国家政治身体, 成为弱势边缘人群的新宠. 而同时, 下海则成为勇敢者的游戏. 满眼满
心都是钱了, 一切曾经不可企及之物都可以一手交钱一手交货. 人欲横流, 物欲横流,
淹没了曾经血迹斑斑的人行道. 这种状况, 对于理想主义的刘而言, 可能是最不愿看
到的. 然而怎样? 把所有人看成群氓? “我来教导你们?”
子民成了”他们”, 对国家来说, 自然也就容易对付多了. 不谈感情, 不谈信仰.
只谈利益, 只注重技术. 经过89一事, 统治技术提高了不少. 而对意识形态的管制也是
无微不至. 臭名昭著的电影审查, 不知造就了多少国际知名影人影片. 然而从正面来说
. 附着在国家机器上面温情脉脉的面纱消失, 大概也是个体成长必不可少的吧.
日光之下本无新事. 国家从来就是暴力机器. 所以刘的入狱是可以想象的. 刘写的
支持战争, 以及关于水扁千源之类文章, 并没有什么水平, 对机器来说都无所谓. 不过
是立场的表述而已. 然而一个粗糙的不能再粗糙的08宪章, 为何具有如此效果呢? 你
说, 这个机器太操蛋. 咱把它拆了另造吧. 机器有知, 岂能轻饶你? 你说俺只是说说,
你怕啥? 机器说你别跟俺装了, 你咋想的我还不知道? 所以它怕得有理. 所以我觉得,
刘因此入狱, 与言论自由无关. 他是罪有应得. 他没有敌人, 然而他就是敌人. 在这一
点上, 他是一个实实在在的五纵. 当然, 愿赌服输, 这一点刘比许多人血馒头食客要好
得多.
以上种种话语, 一旦进入国际化语境, 意义就有所不同了, 就又跟国家的主体性相
关. 西方国家以为自己有神圣使命, 推行自己的制度到阴暗潮湿的角落. 这种使命感,
给世界造成了多少灾难, 有些人是视而不见的. 时至今日, 此种好为人师的态度还在大
行其道. 然而随着中国腰板越来越粗, 曾经的老师似乎开始底气不足. 从发展模式, 到
气候公约, 似乎温顺的小绵羊变成了与自己一样张牙舞爪的大灰狼. 这还了得! 所以有
时候西方甚至开始表现得歇斯底里. 歇斯底里, 这一用来描述女性非理性精神状态的词
语(特别是19世纪)其实体现了权力关系. 谁歇斯底里, 谁就是弱者. 强者才有理性的余
裕. 谁绝望, 谁就特别注重象征性的东西. 这个闹贝尔奖, 就是如此一个绝望的象征.
要强辨民主与和平有关系, 别人也可以说杂交水稻也与世界和平有关系. 咋不给袁隆平
? 关键就在于这是一个别有意图的象征.
内外有别, 有时候并不是掩饰虚伪的借口. 内外无别, 内也就没有了. 岂但中共,
反对外部干涉, 似乎也是西方政治的一个传统吧. 我不把一般的民族主义思想(还有一
个更好的词么)当作耻辱. 我可以在国内骂中共, 然而不愿在国外如此行事. 我也不愿
意看野天鹅, 以及李翊云等等漂亮的忆苦小说, 因为这些东西我只想在国内看,在国内
评说. 在国家还是最强大的篱笆的今天, 很难说, 关于普世价值的讨论, 不是推广维护
国家利益的手段. 所以, 就有了试爆核弹, 颂扬战争的闹贝尔奖获得者. 所以, 刘-我
们且不谈其收入来源吧, 总之不是NIH, NEH, NSF之类-难免不成为棋子.胡适有言,做了
过河卒子, 只有拼命向前.
不论一个人如何梦想普世, 我们生活在国家民族之中.民族主义的底线, 也是国家/
民族主体性的底线. 此处,周作人提供了一个极为相关的例证. 周与五四诸人分手, 坚
持自己的理性启蒙, 个体自由, 非暴力,而将各种左右政治势力, 群众运动, 文化界,
看做充满暴力的非理性力量而耻于与之为伍. 然而其十字街头的象牙小塔最终还是被大
日本皇军给和谐了.天下虽大, 却莫非王土, 非此王即彼王. 数年之前, 布希大统领发
动战争前, 说, 你或者站在我们这边, 或者站在恐怖分子一边. 更是一个新的例证.
其实,时至今日, 做一个好的五纵或者民运活动家也不容易. 老共产分子恩格斯说,
历史第一次出现的时候是做为悲剧, 第二次是做为喜剧. 不管是08宪章还是对中国的
描述, 都没有多少原创性. 前者我们都知道其渊源. 后者不过抄袭西方对邪恶帝国我们
曾经的老大哥苏联的描述. 创造性没有, 而争名夺利的戏倒是热热闹闹. 有人撒娇抱怨
说, 哼, 这都是中共专制文化的遗毒. 然而西化了这么多年, 反专制反了这么多年, 怎
么把自己又反进去了? 或许正如齐泽克所观察到的, 一个追求自由的团体, 其内部组织
往往是专制的. 历史反讽如是.
民主, 自由, 人权之类, 归根结底还是得依靠在中国的中国人去追求, 探索, 实验
, 协商.自然, 曾经的国人,现在的美人佳(加)人也可以参与. 然而没有人有资格把其他
人看做群氓. 我们不能指望一个政党, 一群知识分子, 或一些外部势力.共党曾经在一
次复制”农村包围城市”策略, 在农村实行选举. 然而结果并不乐观. 农民, 农村, 这
些精英头脑中的简单概念, 其实并不简单. 传统, 宗族, 利益, 情感, 历史, 往往较城
镇社区更为错综复杂. 然而无论如何, 这些东西, 也不是文人清谈的产物, 而是士农
工商实践的产物. 我对知识分子有偏见, 以为这一群体自己的那点事还折腾不清, 遑论
其他. 多么特立独行的自由思想家, 大概也只能叶公好龙而已. 正如儒林外史结尾所言
, 士林腐败, 学在贩夫走卒中间. 西方自然还是占据话语权. 然而其所起的作用往往适
得其反. 每次开始孵鸡的时候把蛋打碎. 即使它有耐心等待, 我也从其眼中看到了对于
宫保鸡丁的渴望. 总之,民主的中国之鸡, 没孵出来的是好的, 变成宫保鸡丁的也是好
的. 至于天天打鸣叫早制定规范的, 则是不好的. | f*****e
发帖数: 1027 | 2 电脑电视机是不是也是中国自己去摸索去追求阿？
普世价值，摸石头你能摸一万年？ | p********1
发帖数: 2785 | 3 电脑电视机是商品.普世价值是商品么? 逻辑何在? | f*****e
发帖数: 1027 | 4
文化产品，也是为了满足人们的需要的
你以为是什么？
【在 p********1 的大作中提到】
: 电脑电视机是商品.普世价值是商品么? 逻辑何在?
| L***e
发帖数: 108 | 5 本来你说西化、民主化过程中要保持自主独立性 我还是赞同
可是举朝鲜做例子 实在是让人作呕。。。
“在这一点上, 我们东邻的金太阳倒是极端得值得佩服: 人家有主体思想” 你这句说
的。。。做外国人的奴才固然不是我们的意愿 可是做本国独裁者的奴才就很爽么？
方.
说,
【在 p********1 的大作中提到】
: 电脑电视机是商品.普世价值是商品么? 逻辑何在?
| p********1
发帖数: 2785 | 6 请厘清概念, 不要总是偷换.
文化产品跟普世价值一回事?
【在 f*****e 的大作中提到】
:
: 文化产品，也是为了满足人们的需要的
: 你以为是什么？
| p********1
发帖数: 2785 | 7 这本来是游戏笔墨, 您还是另找地方呕吐吧.
再者,对自己不知道的东西,还是不要轻易否定. 朝鲜您去过?
【在 L***e 的大作中提到】
: 本来你说西化、民主化过程中要保持自主独立性 我还是赞同
: 可是举朝鲜做例子 实在是让人作呕。。。
: “在这一点上, 我们东邻的金太阳倒是极端得值得佩服: 人家有主体思想” 你这句说
: 的。。。做外国人的奴才固然不是我们的意愿 可是做本国独裁者的奴才就很爽么？
:
: 方.
: 说,
| t*****m
发帖数: 42 | 8 两回事
【在 L***e 的大作中提到】
: 本来你说西化、民主化过程中要保持自主独立性 我还是赞同
: 可是举朝鲜做例子 实在是让人作呕。。。
: “在这一点上, 我们东邻的金太阳倒是极端得值得佩服: 人家有主体思想” 你这句说
: 的。。。做外国人的奴才固然不是我们的意愿 可是做本国独裁者的奴才就很爽么？
:
: 方.
: 说,
| f*****e
发帖数: 1027 | 9
一回事。
【在 p********1 的大作中提到】
: 请厘清概念, 不要总是偷换.
: 文化产品跟普世价值一回事?
| p********1
发帖数: 2785 | 10 那是您的理解. 本人尊重, 但是不敢苟同.
【在 f*****e 的大作中提到】
:
: 一回事。
| | | L***e
发帖数: 108 | 11 你去朝鲜吧
仔细了解下朝鲜
不然的话 对于自己不知道的东西 还是不要轻易赞扬
【在 p********1 的大作中提到】
: 这本来是游戏笔墨, 您还是另找地方呕吐吧.
: 再者,对自己不知道的东西,还是不要轻易否定. 朝鲜您去过?
| p********1
发帖数: 2785 | 12 谢谢建议. 有机会一定会去的. 包括(西方媒体中)所有的邪恶国家,古巴, 委内瑞拉,
伊朗, 苏丹.
另外, 建议提高一下阅读理解能力.
【在 L***e 的大作中提到】
: 你去朝鲜吧
: 仔细了解下朝鲜
: 不然的话 对于自己不知道的东西 还是不要轻易赞扬
| f*****e
发帖数: 1027 | 13
所以提醒你
【在 p********1 的大作中提到】
: 那是您的理解. 本人尊重, 但是不敢苟同.
| p********1
发帖数: 2785 | 14 您提醒了什么?
如果不能做理论阐述调查统计, 至少举1-3个例子证明文化产品=普世价值.
【在 f*****e 的大作中提到】
:
: 所以提醒你
| k*********t
发帖数: 2999 | 15 好文！
宫保鸡丁们的发言当笑话看看就行了。呵呵
方.
说,
【在 p********1 的大作中提到】
: 您提醒了什么?
: 如果不能做理论阐述调查统计, 至少举1-3个例子证明文化产品=普世价值.
| d*********t
发帖数: 4393 | | z**a
发帖数: 49 | 17 难得一见的好文。
不顶不行！！！
方.
说,
【在 p********1 的大作中提到】
: 您提醒了什么?
: 如果不能做理论阐述调查统计, 至少举1-3个例子证明文化产品=普世价值.
| z***y
发帖数: 13818 | 18 楼主千言万语,可以浓缩成一句话:
为了主体性,宁做本国主子的奴才,不做外国势力的帮凶.
很赞@ | X*****u
发帖数: 1780 | | t***h
发帖数: 5601 | 20 人民网：刘晓波与诺贝尔和平奖的双重笑料 (zz)
华林
听说刘晓波得了诺贝尔和平奖，我的第一个反应是，我们中国人可以给为刘晓波获
得这个奖项忙前忙后的西方一些人颁发一个遏制中国“最佳创意奖”。颁奖词可以这样
写：几十年来，为了他们心中不可告人的目的，殚精竭虑，将西方的智慧中最为拙劣的
部分运用得可谓淋漓尽致。
诺贝尔对于诺贝尔和平奖的遗愿是，这个奖项应授予“为促进民族和睦，增进各国
友谊，推动裁军以及为召开和宣传和平会议而努力的人”。刘晓波究竟对人类和平事业
有何贡献才获此“殊荣”的呢？许多中国人还记得“三百年殖民地”之说正是出自此人
之口。他说：“香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要三百年殖民地
，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。”贬抑中国人、否定中国文化
，鼓吹全盘西化，是此人一贯的政治立场。且再听听此人在 20世纪80年代几段言论吧
！“中国人从肉体到精神统统阳痿！”“中国人有什么？中国只有一堆非驴非马的大杂
烩。”“全盘西化就是人化、现代化，选择西化就是要过人的生活，西化与中国制度的
区别就是人与非人的区别，换言之，要过人的生活就要选择全盘西化，没有和稀泥及调
和的余地。”“我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国！就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。”能找出这样一个如此赤裸裸的辱骂式自白的人，西方一些
人获得遏制中国“最佳创意奖”当之无愧！
靠骂李泽厚出名的刘晓波，倒是一直坚持“骂”字主义。为什么这样骂呢？略知此
人的人曾一语道破天机：此人有强烈的出名逐利欲望。他直言不讳地声称：演讲 “不
给够一小时多少钱，我就不去。钱是一种自我评价，有了一定数量的钱，你的生命也就
随着开放到一定的广度。我太清楚了！有次去北京友谊商店，见到一瓶 160元外汇券的
酒，当时我站在那瓶酒前面，感到自己是个弱者，完全被粉碎了！”近日有网友披露：
美国政府1983年成立全国民主基金会，总部设在华盛顿特区，其宗旨是“促进及推动全
球的民主化”，并向相关的非政府组织及团体提供资助。虽是民间机构，但运作资金则
大多数是从美国国会拨出。《民主中国》杂志是美国民主基金会资助的一家刊物，其主
编正是这个刘晓波。即使在监狱服刑，刘晓波依然每月可以有人民币1.3万元的工资。
真是够哥们呀！现在看来，诺贝尔和平奖可以算是主子至今扔给他的最高奖赏了。
这个评奖结果所表现出的是西方一些人的傲慢与偏见，是对中华民族的蔑视和侮辱
，他们把刘晓波捧为“英雄”是对中华民族民族精神的严重践踏。任何一个民族都需要
有自己的英雄，任何一个没有英雄的民族都是一个孱弱无力的民族。中国人民从来都有
着自己鲜明的英雄观。鲁迅先生曾说：“我们自古以来，就有埋头苦干的人，有拼命硬
干的人，有为民请命的人，……虽是为帝王将相作家谱的所谓‘正史’，也往往掩不住
他们的光辉，这就是中国的脊梁。”在中国人民的心目中，留下“人生自古谁无死，留
取丹心照汗青”千古绝唱的文天祥是英雄，“精忠报国”的岳飞是英雄，虎门销烟的林
则徐是英雄。这些英雄人物是中华文化精神人格化的榜样，是中国人民心中的骄傲，是
中华民族的脊梁。他们的精神风骨流芳百世，依然在感染和激励着当代的中国人民。刘
晓波之流，过去不是中国人民的英雄，现在不是中国人民的英雄，未来也更不会是中国
人民的英雄。
诺贝尔委员会将诺贝尔和平奖颁给刘晓波这样一个他们心目中的“英雄”决不是无
意之举，而是刻意的选择。这种选择被有的人称为“选择性失聪”，是诺贝尔委员会在
和平奖评奖时的痼疾，是西方意识形态下的政治议程使然。“诺贝尔和平奖委员会颁发
和平奖并没有完全遵照诺贝尔的遗嘱，而是有政治议程，就是站在西方的立场。”如此
风马牛不相及的政治安排，无非一个再次袒露了他们一贯的政治目的：遏制中国的发展
，阻挡中国人民前进的步伐。
刘晓波这类人认为只要有了洋主子的撑腰，就可以在同胞面前抖一抖威风，立起头
来。这种带有强烈政治投机性的知识分子，在中国的历史和今天并非个别。曾几何时，
挟洋自重成为他们无一例外的生存方式。然而，在越来越多的中国人心目中，总想在洋
主子那里讨声喝彩，讨得美钞的思维和做派，只不过是一些令人鄙夷的“另类”而已，
已经越来越让人讨厌了。
此时的洋主子可能正洋洋得意于此招的高明，想进一步看看中国陷入被动后是如何
挣扎的呢！此时的刘晓波或许正在暗自庆幸自己的“骂”字主义又一次奏效，梦想着获
得自由，携妻同行到奥斯陆领取诺贝尔和平奖，在成堆的话筒和鲜花面前再开新骂呢！
倘如此，他们的如意算盘可就打得大错特错了！中国有两句古话可以送给他们：一句是
“搬起石头砸自己的脚”，一句是“多行不义必自毙”。一个正在复兴的中国有着足够
强大的自信力坦然面对这一切。而刘晓波和诺贝尔和平奖这两个东西联系在一起，只不
过给中国人徒增饭后的笑料罢了！ | | | p********1
发帖数: 2785 | 21 赞归纳总结能力.
帮你浓缩一下: 不做奴才, 就做帮凶. 总之不是人.
可惜您没有生在文革时代--不过也不一定.
【在 z***y 的大作中提到】
: 楼主千言万语,可以浓缩成一句话:
: 为了主体性,宁做本国主子的奴才,不做外国势力的帮凶.
: 很赞@
| o****y
发帖数: 26355 | 22 关键是刘损害了你什么利益啊。
【在 p********1 的大作中提到】
: 赞归纳总结能力.
: 帮你浓缩一下: 不做奴才, 就做帮凶. 总之不是人.
: 可惜您没有生在文革时代--不过也不一定.
| p********1
发帖数: 2785 | 23 展开说说, 为何有此一问?
刘是公众人物, 不损害你的利益就不能评论?
【在 o****y 的大作中提到】
: 关键是刘损害了你什么利益啊。
| o****y
发帖数: 26355 | 24 可以评论啊。
你评论的出发点，不是从利益，
而是从情绪出发。
【在 p********1 的大作中提到】
: 展开说说, 为何有此一问?
: 刘是公众人物, 不损害你的利益就不能评论?
| p********1
发帖数: 2785 | 25 你是说, 刘损害了我的情绪?
请给出具体文本例证.
【在 o****y 的大作中提到】
: 可以评论啊。
: 你评论的出发点，不是从利益，
: 而是从情绪出发。
| o****y
发帖数: 26355 | 26 我不知道，你们对刘的愤怒从何而来啊。
【在 p********1 的大作中提到】
: 你是说, 刘损害了我的情绪?
: 请给出具体文本例证.
| p********1
发帖数: 2785 | 27 1. 我, 不是我们.
2. 我的帖子你没看.
【在 o****y 的大作中提到】
: 我不知道，你们对刘的愤怒从何而来啊。
| o****y
发帖数: 26355 | 28 那就是你对刘的愤怒从何而来啊。
【在 p********1 的大作中提到】
: 1. 我, 不是我们.
: 2. 我的帖子你没看.
| z***y
发帖数: 13818 | 29 嘿嘿，你想做人？
在中国，这得问问你老子是谁。起码得是李刚以上吧。
你该不会真把自己当成主人翁了吧？
【在 p********1 的大作中提到】
: 赞归纳总结能力.
: 帮你浓缩一下: 不做奴才, 就做帮凶. 总之不是人.
: 可惜您没有生在文革时代--不过也不一定.
| z*i
发帖数: 58873 | | | | p********1
发帖数: 2785 | 31 不知道你在说什么? 你从那句话看出我的愤怒?
【在 o****y 的大作中提到】
: 那就是你对刘的愤怒从何而来啊。
| p********1
发帖数: 2785 | 32 自己都不拿自己当人,那就没办法了.
【在 z***y 的大作中提到】
: 嘿嘿，你想做人？
: 在中国，这得问问你老子是谁。起码得是李刚以上吧。
: 你该不会真把自己当成主人翁了吧？
| z***y
发帖数: 13818 | 33 你把自己当啥都可以。
问题是，你主子把你当屁。
【在 p********1 的大作中提到】
: 自己都不拿自己当人,那就没办法了.
| p********1
发帖数: 2785 | 34 如果你除了诅咒辱骂,啥都不会, 除了主子奴才的逻辑, 一无所知, 那恕不奉陪.
【在 z***y 的大作中提到】
: 你把自己当啥都可以。
: 问题是，你主子把你当屁。
| z***y
发帖数: 13818 | 35 你的文章不就是这个逻辑嘛？国家机器对你不管怎么不好，怎么欺诈侮辱你，你也宁愿
默默承受，决不在外人面前暴露一点委屈，民族主体性最重要啊。。对不对？
这种奇特的关系，你说该怎么形容呢？主奴关系？ S/M关系？你告诉我嘛。
这时候有个人出来说，国家机器这么做是不对滴。。。这时候你说，MB的你拿了外国人
的钱，你反对国家机器，活该坐牢。
咦！
【在 p********1 的大作中提到】
: 如果你除了诅咒辱骂,啥都不会, 除了主子奴才的逻辑, 一无所知, 那恕不奉陪.
| p********1
发帖数: 2785 | 36 "..........默默承受?"这是你自己的理解,请不要武断地加在他人身上.你从我那句话
推断出来这个结论? 我的帖子,自信不艰深,看不懂可以再看一遍.不愿看也可以跳过去.
只是请不要无根据地上纲上线. 文革时代已经过去很久了.
此外, 国家机器作为机器,有自己的行为逻辑,各国皆然.你反对,就要准备付出代价.拿
外国人的钱反对本国,自然也不例外.不信, 你找一个民主楷模试试?
【在 z***y 的大作中提到】
: 你的文章不就是这个逻辑嘛？国家机器对你不管怎么不好，怎么欺诈侮辱你，你也宁愿
: 默默承受，决不在外人面前暴露一点委屈，民族主体性最重要啊。。对不对？
: 这种奇特的关系，你说该怎么形容呢？主奴关系？ S/M关系？你告诉我嘛。
: 这时候有个人出来说，国家机器这么做是不对滴。。。这时候你说，MB的你拿了外国人
: 的钱，你反对国家机器，活该坐牢。
: 咦！
| z***y
发帖数: 13818 | 37 内外有别, 有时候并不是掩饰虚伪的借口. 内外无别, 内也就没有了. 岂但中共,
反对外部干涉, 似乎也是西方政治的一个传统吧. 我不把一般的民族主义思想(还有一
个更好的词么)当作耻辱. 我可以在国内骂中共, 然而不愿在国外如此行事. 我也不愿
意看野天鹅, 以及李翊云等等漂亮的忆苦小说, 因为这些东西我只想在国内看,在国内
评说.
说得不错。刘还没在国内骂呢，人家不过写了个宪章，炒了炒民主冷饭，这不，进去了。
您呢？ 您骂什么了？说来听听。 不也就是在海外论坛上撒娇么？这种论坛被长城封的
死死的，您的骂估计连一个屁也不值吧？
我倒是看见您为国家机器抓刘叫好。您叫好的时候，没想过自己的骂有一天也会带来同
样下场的么？ 哦。。我错了，您那个骂，估计机器听起来，更象是撒娇承欢呢。。。
。。。。。。。
去.
【在 p********1 的大作中提到】
: "..........默默承受?"这是你自己的理解,请不要武断地加在他人身上.你从我那句话
: 推断出来这个结论? 我的帖子,自信不艰深,看不懂可以再看一遍.不愿看也可以跳过去.
: 只是请不要无根据地上纲上线. 文革时代已经过去很久了.
: 此外, 国家机器作为机器,有自己的行为逻辑,各国皆然.你反对,就要准备付出代价.拿
: 外国人的钱反对本国,自然也不例外.不信, 你找一个民主楷模试试?
| p********1
发帖数: 2785 | | z***y
发帖数: 13818 | 39 1. 来来来,您就说说您主观上对抓刘这事怎么个看法吧.
2. 您愿意当任何人的奴才, 我当然都没有任何意见. 您绝对有权坚持自己的选择.
【在 p********1 的大作中提到】
: 我倒是看见您为国家机器抓刘叫好.
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