z*****h
发帖数: 381 | 1 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
轨高速铁路为主。
1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
方向。
1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
间优势，路程近了，体现不了速度优势。德国的常导磁浮列车速度可以达到430公里每
小时，日本的低温超导磁浮列车可以达到570公里每小时。
2），由于轮轨的先天局限，对轨道的要求，对车辆的维护成本极高，轮轨高铁的高，
实际上是运营成本的高，基本上把老技术的潜力挖到极限了，这就埋下了巨大的安全隐
患。这个安全性成本随着时间，只能越来越高。而磁悬浮为代表的无轮轨技术，大幅降
低了对铁道的要求，完全没有轮轴磨损的问题。运营成本大幅降低，基本没有更换铁轨
的成本。
3），就技术本身而言，轮轨技术无论在控制，转向，爬坡方面比普通铁路都没有什么
提高，反而对铁道的平顺，弯度，坡度要求更高。而磁悬浮技术由于先天的技术优势，
对轨道的要求大幅降低，比如，德国的常导磁浮列车可以浮起1-2cm，转弯半径可以更
小，坡度更大。而日本的低温超导磁浮列车可以浮起10cm，对轨道的要求更低。
4），从节省能源，环保，污染角度讲，轮轨技术也没有什么革命性的优势，很大一部
分动力，都用来克服摩擦力。比普通铁路更短的维修，更换周期，谈不上什么环保。就
污染而言，噪音就是先天缺陷。而磁浮列车完全没有这些问题。
5），从对新技术的推动来讲，轮轨高铁有什末？在发达国家都是成熟技术，在中国算
高科技的，那也是因为中国做不到。但磁浮就不一样，比如对新材料，尤其是超导材料
的发展有巨大的推动作用，超导，高温超导绝对是新技术革命的一个方向。中国建轮轨
高铁，最多把别人已经攻克的技术再掌握一遍，还是跟屁虫，还让那帮孙子大赚一笔。
而如果由于磁浮技术的需要，在超导或者高温超导方面掌握新技术，那绝对就是引领技
术革命了，想不成为发达国家都难。老想着拾人牙惠，没一点出息。
那帮孙子为什么愿意把轮轨高铁技术卖给中国，你真以为铁道部牛逼啊，就那帮土包子
。那帮孙子知道轮轨技术是个错误的技术方向，赶紧卖个好价钱。人家正琢磨新技术呢
。就磁浮技术而言，已经完全成熟，商用线就在上海。但磁浮技术要完全走入市场，还
有至少一项新技术革命，就是超导和高温超导的突破行研究和应用，可以断言，只要这
方面有了革命性突破，那帮孙子，包括美帝，一定大建磁浮高铁。到那时，咱这土不拉
机的轮轨又成了笑柄。
其实，铁路作为地面交通方式，无非就是运货和运人，运货方面，讲究的是发达的铁路
网，铁路长度最重要，要那么快有蛋用，现在的电气化铁路技术完全够用，完全成熟，
有建轮轨高铁的蛮劲，不如把中国现有铁路都电气化，长度增加2倍，到20万公里。 运
人方面，并不是轮轨铁路的强项，论速度，比不了飞机，论便捷性，比不了公路。大概
只有票价一个强项了，那也是普通铁路和200公里以下铁路的优势。但现在中国的轮轨
高铁，票价比汽车和飞机完全没有体现优势。整
个一个鸡肋。所以，从客运角度讲，高铁的目标就是要替代3000公里内航空运输，这才
是高铁唯一能抢成功的市场。
10年前，中国就爆发了轮轨派和磁浮派的论战，前者以铁道部买办为主，后者以中科院
几个院士为主。现在看来，还是科学家说的有道理。后来还是轮轨派胜出，其中一个理
由就是，轮轨技术成熟，磁浮技术还要发展，这是典型的买办，短视说法。正因为磁浮
是更先进的技术，才要抢占制高点。据说，朱融基当年到日本，坐了日本的低温超导磁
浮列车试验线，提出转让要求，日本人说，买新干线，全面转让，买磁悬浮，没门。这
才买的技术差一等的德国常导磁浮。当年还有个理由是轮轨高铁和普通铁路能够互联互通，磁浮不
能跑货车，这又是典型的小家子想法，你花那末大成本见得高速轨道，你让货车跑跑，
你不心疼吗，跑一次，铁轨该重铺了。高铁本来就是专用的。
中国铁路目前长度不到8万公里，还处在成网的初级阶段，正应该大力发展。却被这帮
铁道部土包子害了。按我的设想，目前的轮轨高铁，一寸都不该造，应该用10年时间加
密现有普通铁路网，长度至少增加2倍，达到20万公里长度，其中电气化，双线的至少
达到75%。同时，以上海磁浮线为基础，重点研究，发展常导，超导磁浮技术，一旦掌
握，就开始建设链接各大城市的高速磁悬浮铁路，以替代国内大部分的航空客运。未来
我国的运输格局为：
货运：长途是普通铁路，短途是汽车
客运：
300公里短途：公共汽车，私家车，普通铁路（200公里时速以下），磁浮高铁
300公里-1500公里：普铁，磁浮，航空
1500公里-3000公里：磁浮，航空
3000公里以上：航空
可惜啊，铁路还是那点长度，没增加，到买了这末个东西。这就叫做“中国铁路之殇”
，古语云，幼而亡，谓之殇。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 2 这种文章在5年前还挺常见的，那时候轮轨与悬浮之争还没结束，现在再发这个，是不
是显得北卡了点 |
z*****h
发帖数: 381 | 3 正因为过时了，才显得悲凉。 就像当年小柴昌俊因为中微子实验得了诺贝尔物理奖，
中科院就感叹中国人和诺贝尔奖擦肩而过。其实，当年中国也确实有人和小柴一起提出
开展中微子实验，只是，日本政府批了，咱们给毙了。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 4 现在吸取了运十下马的教训，在主推高铁的同时，TG磁浮技术科研仍在进行。 |
z*****h
发帖数: 381 | 5 技术路线要是错了，损失就大了去了。前几年，DVD技术升级的时候，我记得国内在吵
什么EVD，好像有50G的存储，但事实上技术的方向是蓝光技术。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 6 蓝光也不灵了，国内流行的是高清电影硬盘代拷，一次考1，2TB 。 lol
【在 z*****h 的大作中提到】
: 技术路线要是错了，损失就大了去了。前几年，DVD技术升级的时候，我记得国内在吵
: 什么EVD，好像有50G的存储，但事实上技术的方向是蓝光技术。
|
x*******2
发帖数: 5333 | |
b********6
发帖数: 35437 | |
n*******n
发帖数: 7628 | 9 磁悬浮最大的问题是和现有铁路不兼容，不能互通
上海磁悬浮和南北车搞的中华之星“国产”（实际上是100%进口零件组装货）动车组都
是用来钓鱼的。 |
z*i
发帖数: 58873 | 10 终极的运输是时空门，搞别的都他吗浪费！
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
|
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z*****h
发帖数: 381 | 11 你没细看，为什么高铁要一定和现有铁路兼容，互通？本来建设标准就完全不一样。高
铁要占领的市场是相当一部分航空。
上海磁悬浮花了80亿，中华之星至少也花了20亿，拿100亿来钓鱼，这也太愚蠢了吧。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 磁悬浮最大的问题是和现有铁路不兼容，不能互通
: 上海磁悬浮和南北车搞的中华之星“国产”（实际上是100%进口零件组装货）动车组都
: 是用来钓鱼的。
|
d***u
发帖数: 1310 | 12 时空机更现代,现在要不要把所有运输方式(你所谓夕阳技术)都停下来,等"时空穿梭机"?
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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n*******n
发帖数: 7628 | 13 “中华之星”项目总投资1.3亿元人民币，其中国家拨款4000万元，铁道部投资4000万
元，企业推进。
上海磁悬浮花销超90亿了
中国人哪，不付点学费是不长记性的，现在的高铁总投资估计要1万5千亿了，100亿算
啥？
何况钓鱼项目也不完全没用，还培养了一大批技术人员。
为啥京沪380、京广350高铁不能占领航空市场？
【在 z*****h 的大作中提到】
: 你没细看，为什么高铁要一定和现有铁路兼容，互通？本来建设标准就完全不一样。高
: 铁要占领的市场是相当一部分航空。
: 上海磁悬浮花了80亿，中华之星至少也花了20亿，拿100亿来钓鱼，这也太愚蠢了吧。
|
b*********d
发帖数: 3539 | 14 北卡真惨
【在 g*******g 的大作中提到】
: 这种文章在5年前还挺常见的，那时候轮轨与悬浮之争还没结束，现在再发这个，是不
: 是显得北卡了点
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a***e
发帖数: 27968 | 15 普通铁路造价不比高铁低多少的
磁浮应用还有很大问题，全世界都没有长点的运营线
超导就不要想了
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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z*****h
发帖数: 381 | 16 既然高铁造价比普铁高不了多少，那怎么票价比普铁高这么多。
磁浮已经应用，上海那个的问题是长度太短，成了一个大玩具，如果当年一直见到杭州
，早发了。
超导磁浮早就造出来了，在日本，有试验线。
顺便给你科普一下，磁悬浮目前有两种，一种是德国的，常导磁浮，就是用一般金属导
线产生磁场，优点是不用冷却，缺点是磁感应强度太低，列车只能起浮1-2厘米。 另一
种就是采用超导技术，日本采取的是低温金属超导材料，优点是磁感应强度高，列车可
以起浮10厘米，缺点是金属超导材料温度接近液氦温区，超导线圈得一直泡在液氦里冷
却。未来的方向是采用高温超导材料，只要到了液氮温区，立马就白菜价了，但现在的
高温超导材料电流密度太小，不能用在磁浮列车。如果今后再发现了常温超导材料，就
像潘多拉星的浮在空中的山，那就彻底土豆价了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 普通铁路造价不比高铁低多少的
: 磁浮应用还有很大问题，全世界都没有长点的运营线
: 超导就不要想了
:
: 的错误
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a***e
发帖数: 27968 | 17 磁浮的轨道是电机定子，造价可不低，传送电也不容易，有磨损的
掉电后的安全性，载重都是问题
磁浮大规模使用化，估计还要50年，
超导的突破更是没数，谁都不知道是不是有温度上限
关于轮轨的评论，LZ就没一个着调的
【在 n*******n 的大作中提到】
: “中华之星”项目总投资1.3亿元人民币，其中国家拨款4000万元，铁道部投资4000万
: 元，企业推进。
: 上海磁悬浮花销超90亿了
: 中国人哪，不付点学费是不长记性的，现在的高铁总投资估计要1万5千亿了，100亿算
: 啥？
: 何况钓鱼项目也不完全没用，还培养了一大批技术人员。
: 为啥京沪380、京广350高铁不能占领航空市场？
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z*****h
发帖数: 381 | 18 反对磁浮的，难道不是认为，洋人都不建，我们干嘛要建，洋人对超导技术没有突破，
我们怎么敢去突破？50年，大概洋人把这些能搞出来，我们再引进。 如果洋人搞了几
十年，也没弄出来，那显得我们多聪明。 |
a***e
发帖数: 27968 | 19 上海的磁浮还不是被忽悠建起来的
结果成了世界第一的磁浮运营线，
西门子真是雷锋？小白鼠当起来很过瘾
磁浮没有污染噪声，延长线为什么被散步了？
要是超导100年不突破，是不是中国人
就老老实实200km/h用100年？
【在 z*****h 的大作中提到】
: 反对磁浮的，难道不是认为，洋人都不建，我们干嘛要建，洋人对超导技术没有突破，
: 我们怎么敢去突破？50年，大概洋人把这些能搞出来，我们再引进。 如果洋人搞了几
: 十年，也没弄出来，那显得我们多聪明。
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s*******n
发帖数: 4605 | 20 TG就是看到这一点，所以现在趁掌握技术的国家不多，高铁普及不广的时候拼命卖给其
他国家，先卖他一轮赚够了再说。以后淘汰就所有国家一起淘汰。另外TG的磁悬浮研究
还在进行着。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 21 示范线每年亏损几亿
这位知情人没有说出口的还有一个理由，就是投资120亿元建好的浦东机场到龙阳
路段的磁悬浮示范线，一直处于每年数亿元的巨额亏损状态。而改变现状的唯一机会是
，沪杭磁悬浮的修建。
2月22日，记者坐上了龙阳路开往浦东机场的磁悬浮列车示范线，整个站台上，候
车者不到30人，记者上车后，一人独坐了一节车厢。从浦东机场回来的人稍微多了一些
，但也没能把车厢填满。“没办法，这里不是市区，搭磁悬浮的人少。”龙阳路站的工
作人员说，这里每天的客流量不到5000人；节假日时，能达到8000－10000人次，而现
在的票价只要40元。
“运营没多久，就换了一次线圈，要9000万欧元，因为老化严重。另外接头也坏了
，换接头也用了3000万港元。”中国科学院院士、磁悬浮专家王梦恕抱怨说，据他掌握
的资料，投资120亿元建设的这30公里磁悬浮示范线，到现在光换设备就花了将近10亿
元。巨额的运营成本，不到两成的客流，让上海磁悬浮交通公司每年都在以5亿－7亿元
的速度亏本。目前资产处于负70多亿元。
上海市一名官员透露，经过分析，龙阳路站不处于市区，磁悬浮轨道不成套，是磁
悬浮客流少的最大原因。这意味着，如果磁悬浮不扩建，形成成套的轨道交通，磁悬浮
公司也许就将永远地巨额亏损下去。
【在 a***e 的大作中提到】
: 上海的磁浮还不是被忽悠建起来的
: 结果成了世界第一的磁浮运营线，
: 西门子真是雷锋？小白鼠当起来很过瘾
: 磁浮没有污染噪声，延长线为什么被散步了？
: 要是超导100年不突破，是不是中国人
: 就老老实实200km/h用100年？
|
z*****k
发帖数: 600 | 22 I know little about high-speed technologies. But after reading your argument
, the conclusion is we better use wheel-based.
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
|
l******i
发帖数: 104 | |
g***j
发帖数: 40861 | 24 最终人每顿饭吃一粒胶囊就够了，建议楼主把饭先停了等胶囊吧 |
a*****0
发帖数: 6788 | 25 lz这意思，其实就是很多女人成为剩女的原因，等一辈子也要等个金成武才嫁。
听说过金钱的时间价值，技术的时间价值没有？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 26 按楼主说的，当年蒸汽机车头都不要搞，直接等悬浮算了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 27 磁悬浮也吓人，万一沉下去，蹭着就是几百条人命。 |
u**8
发帖数: 2 | |
S********9
发帖数: 1121 | 29 你知不知道现阶段造磁悬浮的成本啊？真是无知者无畏啊。。。
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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b***y
发帖数: 14281 | 30 这根本不是错不错的问题，就好像红绿灯红灯放上面还是绿灯放上面一样，
根本是半斤八良，这种工业标准最关键不是技术而是对市场垄断的能力的
问题。日本的生产商和美国电影发行商勾搭好了垄断市场，你有再好的技
术也没有用，人家掌握发行权，就不用你的技术你也没办法。
【在 z*****h 的大作中提到】
: 技术路线要是错了，损失就大了去了。前几年，DVD技术升级的时候，我记得国内在吵
: 什么EVD，好像有50G的存储，但事实上技术的方向是蓝光技术。
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z*******g
发帖数: 1541 | 31 大烂国就是烂。
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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b***y
发帖数: 14281 | 32 废话。包装好一点价格当然要趁机涨，涨了不完全是坏事，服务维护
各方面都能上个台阶，否则靠永远走低价策略的话最终是every body
suffers，是个双输的结果。
【在 z*****h 的大作中提到】
: 既然高铁造价比普铁高不了多少，那怎么票价比普铁高这么多。
: 磁浮已经应用，上海那个的问题是长度太短，成了一个大玩具，如果当年一直见到杭州
: ，早发了。
: 超导磁浮早就造出来了，在日本，有试验线。
: 顺便给你科普一下，磁悬浮目前有两种，一种是德国的，常导磁浮，就是用一般金属导
: 线产生磁场，优点是不用冷却，缺点是磁感应强度太低，列车只能起浮1-2厘米。 另一
: 种就是采用超导技术，日本采取的是低温金属超导材料，优点是磁感应强度高，列车可
: 以起浮10厘米，缺点是金属超导材料温度接近液氦温区，超导线圈得一直泡在液氦里冷
: 却。未来的方向是采用高温超导材料，只要到了液氮温区，立马就白菜价了，但现在的
: 高温超导材料电流密度太小，不能用在磁浮列车。如果今后再发现了常温超导材料，就
|
N****w
发帖数: 21578 | 33 磁悬浮运货完全杯具啊
而且价格那么高，不如直接造飞机造机场好了
【在 S********9 的大作中提到】
: 你知不知道现阶段造磁悬浮的成本啊？真是无知者无畏啊。。。
:
: 的错误
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V*U
发帖数: 2226 | 34 你对withourcar...在Oct 6， 1010造谣关于中国国籍的事怎么看？link:
http://www.mitbbs.com/article_t/WorldNews/31475489.html
【在 z*******g 的大作中提到】
: 大烂国就是烂。
:
: 的错误
|
s*****r
发帖数: 43070 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 36 没用的
一棒子砖家早就被轮轨厂商喂饱了
当时争论的时候全都站出来污蔑磁浮
【在 L*****s 的大作中提到】
: 现在吸取了运十下马的教训，在主推高铁的同时，TG磁浮技术科研仍在进行。
|
s**a
发帖数: 1906 | 37 一说要造磁悬浮 百姓就要散步
咋整啊
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
|
b*****t
发帖数: 9671 | 38 中国科学院院士、磁悬浮专家王梦恕???
这个老东西明摆着是轮轨派的
他懂个屁的磁悬浮
为了点钱，都不顾老命的上来硬反对磁浮
【在 n*******n 的大作中提到】
: 示范线每年亏损几亿
: 这位知情人没有说出口的还有一个理由，就是投资120亿元建好的浦东机场到龙阳
: 路段的磁悬浮示范线，一直处于每年数亿元的巨额亏损状态。而改变现状的唯一机会是
: ，沪杭磁悬浮的修建。
: 2月22日，记者坐上了龙阳路开往浦东机场的磁悬浮列车示范线，整个站台上，候
: 车者不到30人，记者上车后，一人独坐了一节车厢。从浦东机场回来的人稍微多了一些
: ，但也没能把车厢填满。“没办法，这里不是市区，搭磁悬浮的人少。”龙阳路站的工
: 作人员说，这里每天的客流量不到5000人；节假日时，能达到8000－10000人次，而现
: 在的票价只要40元。
: “运营没多久，就换了一次线圈，要9000万欧元，因为老化严重。另外接头也坏了
|
b*****t
发帖数: 9671 | 39 磁悬浮也有轮子的，而且有限制轮，不会飞出去
【在 b*******8 的大作中提到】
: 磁悬浮也吓人，万一沉下去，蹭着就是几百条人命。
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T*U
发帖数: 22634 | 40 看看家版的月经贴，”后院几百米有高压线，要不要紧“。
TG要搞磁浮，老将不怨声载道，电线外面得包钢筋。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 他是搞隧道的专家，成名之作是大瑶山隧道和北京地铁一号线，跟轮轨没关系。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 中国科学院院士、磁悬浮专家王梦恕???
: 这个老东西明摆着是轮轨派的
: 他懂个屁的磁悬浮
: 为了点钱，都不顾老命的上来硬反对磁浮
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b****r
发帖数: 17995 | 42 什么狗屁，好像楼主真的有本事把磁悬浮做出来一样
磁悬浮又不是什么新东西，几十年了，根本没啥突破，我看很有可能永远不会有突破，
可能前面根本就是死胡同 |
b*****t
发帖数: 9671 | 43 但是属于轮轨派的
发表了n多言论支持轮轨，反对磁浮
基本可以肯定是被轮轨厂商和背后的势力收买了
好多时候都歇斯底里了，那反应和不共戴天一样
【在 s*****r 的大作中提到】
: 他是搞隧道的专家，成名之作是大瑶山隧道和北京地铁一号线，跟轮轨没关系。
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f*t
发帖数: 382 | 44 快来看 文科生，民科，LC, FP的结合体啊。
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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s****t
发帖数: 1049 | 45 我很赞同lz的观点，但我觉得按lz的观点，我国更应该直接上马时空机，发展磁浮简直
就是死胡同，高不成，低不就，等到全世界都上马时空机的时候，那才是运输的革命性
突破，我们到时候还得换技术。。。 |
l******j
发帖数: 1728 | |
T****k
发帖数: 1374 | |
N*******d
发帖数: 5641 | 48 都他奶奶的是TG造的孽，不把最快的火箭给大家用，却花大价钱修劳什子落后一百年的
高铁，天灭TG
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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a*********y
发帖数: 926 | 49 re 所以说一个市场的标准委员会其实是很牛逼的
【在 b***y 的大作中提到】
: 这根本不是错不错的问题，就好像红绿灯红灯放上面还是绿灯放上面一样，
: 根本是半斤八良，这种工业标准最关键不是技术而是对市场垄断的能力的
: 问题。日本的生产商和美国电影发行商勾搭好了垄断市场，你有再好的技
: 术也没有用，人家掌握发行权，就不用你的技术你也没办法。
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a*********y
发帖数: 926 | 50 其实这也就跟搞科研的发SCI一样
你是第一篇文章就准备搞Science Nature
还是先搞搞JACS Angew垫垫底 完了再冲
【在 a*****0 的大作中提到】
: lz这意思，其实就是很多女人成为剩女的原因，等一辈子也要等个金成武才嫁。
: 听说过金钱的时间价值，技术的时间价值没有？
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j******s
发帖数: 387 | 51 纯粹是有病
当时京沪高铁要上磁悬浮的时候这帮人就在喊轮轨技术才是技术的未来，
现在轮轨上马了，又开始喊磁悬浮了。
逢中必反搞得太赤果果了，拿不到50美分。
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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m***b
发帖数: 265 | 52 1 高铁比大多数直升机还快。 想想如果出行能坐直升机，多好
2 如果New york 和Chicago 有高铁， 三个多小时就到了 |
a*****8
发帖数: 2689 | 53 楼主，你太天真了。不知道你发这篇文章的目的和背景是什么。说你缺心眼也好，脑残
也罢。你对国内的铁路了解多少？你知道国内就轮轨和磁悬浮论证了多少年？你是否知
道最后为什么么上轮轨而不是磁悬浮？
磁悬浮是好，最好全中国的铁路都是磁悬浮，但是可能么？光是上海的那条示范线，才几十公里，投资上百各亿，现在每天运行就要亏损多少钱？就连想搞个延长线，多少沿线居民反对？你知道为什么吗？德国本来已经运行的磁悬浮线路，后来还给停掉了，知道为什么吗？磁悬浮运行带来的辐射问题，到底是否有害，谁也不知道。而且每天运行，每天就是亏损，京沪线要搞磁悬浮，每天要亏多少钱，这钱你来帮政府掏？
咱中国的老百姓和日本，德国的情况还不太一样，流动大，数量也大，对他们来说，重要的不是速度有多快。上个高铁，票价一提高，老百姓就有点吃不消，很多人宁愿去做普通火车。这要上个磁悬浮，你让老百姓做还是不做？
轮轨和磁悬浮比起来，的确不是高新技术，但是它是最符合中国国情的技术，成本低，见效快，票价老百姓基本能接受。这就够了。而磁悬浮，可以先在短距离小范围试验推广，比如沪杭线，如果最后证明效果很好，可以推广。但这也有个问题，这磁悬浮的技术并不是自己的，是花钱买的，最后不还是受制于人？
最后还是那句说了被说了一万遍的话：做什么事情都要考虑中国的国情。不是什么东西就都要上高精尖。有些是必须的，比如原子弹，裤子卖了也要搞。有些就不需要，好用，够用，能用，就可以了。
照你这种说法，中国的空军就不该买SU27, 就不该研制歼十，因为这都是已经相对陈旧的产品。要买，就买F22,要研制，就要F22那个档次的，对么？ 洗洗睡吧，跟这里扯什么呢？ |
j*****e
发帖数: 11116 | |
F******n
发帖数: 346 | 55 问题是，超导方面的文章发不出去（被做烂了），以目前全世界科研体系，谁能拿到钱
去做？
【在 z*****h 的大作中提到】
: 反对磁浮的，难道不是认为，洋人都不建，我们干嘛要建，洋人对超导技术没有突破，
: 我们怎么敢去突破？50年，大概洋人把这些能搞出来，我们再引进。 如果洋人搞了几
: 十年，也没弄出来，那显得我们多聪明。
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l******d
发帖数: 287 | |
a***r
发帖数: 2677 | |
S***x
发帖数: 2382 | 58 磁悬浮不顶用，中国的情况春运的时候车厢挤成鱼罐头，太重了就浮不起来，这么不
reliable的东西不能解决春运问题有个鸟用。我还是支持高铁，啥夕阳不夕阳的，普通
铁路都用了几百年了，高铁修好也能用几百年。至于磨损，那就需要材料技术的发展了
，这个难度肯定比悬浮小
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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x****l
发帖数: 7895 | 59 磁悬从概念上讲是好，但是能建得起来吗？
普通老旧的铁路运输已经到了瓶颈了，不能不进行改革，现成最好的就是轮轨了，还是
用吧 |
w*****h
发帖数: 2120 | 60 楼主的现在就停，然后等猴年马月出现胶囊奇迹。
【在 g***j 的大作中提到】
: 最终人每顿饭吃一粒胶囊就够了，建议楼主把饭先停了等胶囊吧
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v******5
发帖数: 128 | 61
哇靠! 来了德国这么多年，竟然都还没见过这常导磁浮，高人指点一下，
哪里有，我去观摩，观摩的。
【在 z*****h 的大作中提到】
: 既然高铁造价比普铁高不了多少，那怎么票价比普铁高这么多。
: 磁浮已经应用，上海那个的问题是长度太短，成了一个大玩具，如果当年一直见到杭州
: ，早发了。
: 超导磁浮早就造出来了，在日本，有试验线。
: 顺便给你科普一下，磁悬浮目前有两种，一种是德国的，常导磁浮，就是用一般金属导
: 线产生磁场，优点是不用冷却，缺点是磁感应强度太低，列车只能起浮1-2厘米。 另一
: 种就是采用超导技术，日本采取的是低温金属超导材料，优点是磁感应强度高，列车可
: 以起浮10厘米，缺点是金属超导材料温度接近液氦温区，超导线圈得一直泡在液氦里冷
: 却。未来的方向是采用高温超导材料，只要到了液氮温区，立马就白菜价了，但现在的
: 高温超导材料电流密度太小，不能用在磁浮列车。如果今后再发现了常温超导材料，就
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s*****r
发帖数: 43070 | 62 铁道部不支持磁浮，但也没权利去限制地方发展。沪杭上不了马，还是地方的原因。
上海最想发展磁浮，可惜居民不支持，什么技术之争都白费。 |
l**********r
发帖数: 335 | 63 中国政府批准了也肯定得不到炸药奖的，只有小波这样唱反调的才行。
【在 z*****h 的大作中提到】
: 正因为过时了，才显得悲凉。 就像当年小柴昌俊因为中微子实验得了诺贝尔物理奖，
: 中科院就感叹中国人和诺贝尔奖擦肩而过。其实，当年中国也确实有人和小柴一起提出
: 开展中微子实验，只是，日本政府批了，咱们给毙了。
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l**********r
发帖数: 335 | 64 太土了，法轮一转就好了，别的都是假恶丑！！！
机"?
【在 d***u 的大作中提到】
: 时空机更现代,现在要不要把所有运输方式(你所谓夕阳技术)都停下来,等"时空穿梭机"?
:
: 的错误
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x****u
发帖数: 12955 | 65 搞磁悬浮不如搞气垫悬浮。技术上比磁悬浮简单多了，而且没有磁悬浮的各种问题。 |
r*****s
发帖数: 184 | |
b*****t
发帖数: 9671 | 67 还真是，如果悬浮距离比较小，还可以搞二合一
【在 x****u 的大作中提到】
: 搞磁悬浮不如搞气垫悬浮。技术上比磁悬浮简单多了，而且没有磁悬浮的各种问题。
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c********i
发帖数: 942 | 68 "理论上讲，无轮轨的磁悬浮列车速度可以达到600公里每小时"
"理论上讲",那就是说在理想情况下磁悬浮才能达到600公里每小时,可是前一阵看新闻
说现在中国都已经在研制500多公里每小时的高速轮轨列车了.LZ还是歇了吧. |
r*******3
发帖数: 10886 | 69 你等会看lz发正念，很厉害的
【在 c********i 的大作中提到】
: "理论上讲，无轮轨的磁悬浮列车速度可以达到600公里每小时"
: "理论上讲",那就是说在理想情况下磁悬浮才能达到600公里每小时,可是前一阵看新闻
: 说现在中国都已经在研制500多公里每小时的高速轮轨列车了.LZ还是歇了吧.
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j***x
发帖数: 1469 | 70 輪軌弄到管道里（不怕失控出軌），抽點真空（50－60％的大氣壓），跑1000公里／小時沒問題，即使這樣，感覺比磁都便宜，而且可靠。萬一漏氣就是減速而已，沒甚麼危害。 |
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A****1
发帖数: 726 | |
x*****o
发帖数: 43 | 72 我记得当时德国人提出磁悬浮概念的科学依据是因为，理论计算当轮轨车速达到400－
500 km/hr 时，摩擦力消失，从而使车速不可能再进一步提高。但后来法国人的实践否
定了这一结论，从而使磁悬浮不再象最初提出的时候具有吸引力，德国国内对此技术并
不感冒。有没有搞铁路的大侠介绍一下。 |
e*******n
发帖数: 323 | 73 你比朱镕基还操蛋!
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
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m*******e
发帖数: 21667 | 74 最烦动不动就什么什么“殇”
的错误
【在 z*****h 的大作中提到】
: 这里的高铁，特指时速300公里-380公里的轮轨铁路，以目前7千公里运营长度的中国轮
: 轨高速铁路为主。
: 1，轮轨普通铁路是成熟的工业技术，过去，现在，将来永远是大运量，中远距离的最
: 廉价的地面交通运输方式。但轮轨高速铁路却是标准的夕阳技术，是完全的铁路发展的错误
: 方向。
: 1），目前中国高铁的运营速度已经到了轮轨技术的极限，就像百米赛跑，即使吃了兴
: 奋剂，也提高不了0.0几秒。 铁路技术的未来技术方向，就提速而言，一定是摆脱轮轨
: ，这才叫革命。磁悬浮就是其中最有技术可行的革命性方向，理论上讲，无论轨的磁悬
: 浮列车速度可以达到600公里每小时，完全可以替代3千公路内的航空运输.这才是地面
: 交通的速度革命。350公里左右的轮轨高铁，高不成，低不就，路程远了，体现不了时
|
s**a
发帖数: 1906 | 75 有实验性质的
当年要造磁悬浮很多人出来散步的其中一个理由
不就是德国的磁悬浮也只是实验性质的
【在 v******5 的大作中提到】
:
: 哇靠! 来了德国这么多年，竟然都还没见过这常导磁浮，高人指点一下，
: 哪里有，我去观摩，观摩的。
|
s*****k
发帖数: 2297 | |
b********y
发帖数: 3507 | |
z****m
发帖数: 715 | 78 对，前些年出事故还死了几个人
【在 s**a 的大作中提到】
: 有实验性质的
: 当年要造磁悬浮很多人出来散步的其中一个理由
: 不就是德国的磁悬浮也只是实验性质的
|
L*****s
发帖数: 6046 | 79 那是有台检修车停在轨道上，撞了， 和悬浮技术无关。
【在 z****m 的大作中提到】
: 对，前些年出事故还死了几个人
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