n*******n
发帖数: 7628 | 1 # 2010-11-23 08:46
# 环球网
美国《大西洋月刊》11月22日文章，原题：美国不修建中国式高铁的原因 从洛杉
矶到旧金山，高铁沿线的海湾服务区也不过拥有约400万人口，但是在中国高铁经过的
城市中，即使最小的城市也超过了500万人口。这并不夸张，因为只有人口密集的地区
才会修建高铁，偏远地区并不存在修建高铁的驱动力。
不过，美国不能修建像中国那样的高铁还有其他原因。与美国相比，中国大城市之
间的距离更远，停靠站点也比较少。站点就是速度的“敌人”，但美国的政客们却大力
斥资修建各式车站。
而且，中国政府无需过度担忧诸如环境影响和道路通行等问题。真正的高速铁路通
常需求曲度和坡度小的平坦地形，这也意味着如何在最佳线路或附近地形铺设铁轨至关
重要。不过对于美国人来说，在纽约和芝加哥之间铺设铁轨估计可能会激起户主、环保
团体以及其他相关团体和美国政府纠缠100年的官司。而且，许多理想的线路早已被庞
大的公路网络占领，估计只有少数人才会相信政府会“撕开”公路网来修建铁路网。
美国还有其他的理由不修建中国式高铁。修建交通线路理应考虑环境问题，修建高
速铁路所带来的环境效益比普通铁路少，因为高铁需要更多的能量来驱动。不过，有些
人可能会争辩说高铁比普通铁路更具吸引力，会有更多的人们由飞机转而乘坐火车，因
而其所带来的环境效益也更大。如果火车每次都可以满员的话，情况的确如此；不过如
果火车空无一人，所谓的环境效益也就荡然无存了。对于美国人来说，问题就在于火车
尽管更具吸引力和替代性，但却需要更加频繁的运行频率。中国人可以乘坐火车出行，
因为中国的城市拥有大量的人口，而且城市与城市之间的距离非常近。但是，在美国却
无法这么做。
单纯从技术角度来看，同中国相比，美国高铁让美国人觉得尴尬：不稳固，速度慢
，而且显得陈旧。不过从其他角度看，尽管美国铁路网络发展缓慢，美国人却在其他方
面取得了显著成就：美国已经建设了众多的基础设施，包括房舍、工厂和公路等。如果
美国政府拆除这些建设转而修建高铁，这将需要巨额花费。总而言之，这些东西要比冰
冷的铁路系统更为有价值。（仲伟东 译） |
D**S
发帖数: 24887 | |
t*******y
发帖数: 21396 | |
C*******1
发帖数: 2134 | 4 坐飞机洋气多了。
【在 n*******n 的大作中提到】
: # 2010-11-23 08:46
: # 环球网
: 美国《大西洋月刊》11月22日文章，原题：美国不修建中国式高铁的原因 从洛杉
: 矶到旧金山，高铁沿线的海湾服务区也不过拥有约400万人口，但是在中国高铁经过的
: 城市中，即使最小的城市也超过了500万人口。这并不夸张，因为只有人口密集的地区
: 才会修建高铁，偏远地区并不存在修建高铁的驱动力。
: 不过，美国不能修建像中国那样的高铁还有其他原因。与美国相比，中国大城市之
: 间的距离更远，停靠站点也比较少。站点就是速度的“敌人”，但美国的政客们却大力
: 斥资修建各式车站。
: 而且，中国政府无需过度担忧诸如环境影响和道路通行等问题。真正的高速铁路通
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l*******g
发帖数: 28502 | 5 从洛杉矶到旧金山才400万人口？
中国都是５００万人的城市？ |
t******t
发帖数: 15246 | 6 基本上说的是实话，不过我觉得美帝选择性得修几条还是可以的，比如加州沿海高铁，
东部沿海高铁，再加上其他若干重点城市之间的高铁。反而是长距离的纽约芝加哥高铁
没啥意义。 |
b*****e
发帖数: 5476 | 7 英文原文
http://www.theatlantic.com/business/archive/2010/11/why-the-us-will-not-get-chinas-high-speed-rail/66863/
还发了两个图，把中美十大城市标出来，来说明美国大城市离的远不该修
问题是看了图我的结论恰恰相反，美国修高铁的条件太好了啊，东北部四个大城市都不
远，再往南亚特兰大休斯敦达拉斯，这七个基本都在一条直线上啊，一条线都解决了 |
s********i
发帖数: 17328 | 8 我能想到的东部有用的高铁是DC,NYC,Boston，对于住在城里的人还是可以的如果价钱
便宜。否则自己开车或坐bus会方便点儿。主要是住的太分散了，怎么去火车站，下了
火车怎么走等等。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 9 太不专业了吧，居然用google maps充数
【在 b*****e 的大作中提到】
: 英文原文
: http://www.theatlantic.com/business/archive/2010/11/why-the-us-will-not-get-chinas-high-speed-rail/66863/
: 还发了两个图，把中美十大城市标出来，来说明美国大城市离的远不该修
: 问题是看了图我的结论恰恰相反，美国修高铁的条件太好了啊，东北部四个大城市都不
: 远，再往南亚特兰大休斯敦达拉斯，这七个基本都在一条直线上啊，一条线都解决了
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 背后的原因没有说出来
1，美国是石油巨头把持，都坐高铁，谁还买汽油？
2，中国没有控制全世界的主要石油产地，所以只好尽量用电力来代替石油。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 11 美国的大城市密度比中国 的差远了。京津那么一小块地方人口跟整个加州差不多。江
浙沪人口抵半个美国，加上山东安徽就超过美国全国人口了。
就这个图上，博士蹲-DC这700公里距离的4个大都市圈，也就4300万人(按最大的范围算
)。上海-南京300公里就至少4500万人了。济南-青岛-烟台-威海，哈尔滨-长春-沈阳-
大连，重庆-成都，都不止4500万。
亚特兰大到DC都1000公里了，中间没有什么城市。中国这边1000公里就是北京或者广州
到武汉的距离，中间城市一大堆。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 英文原文
: http://www.theatlantic.com/business/archive/2010/11/why-the-us-will-not-get-chinas-high-speed-rail/66863/
: 还发了两个图，把中美十大城市标出来，来说明美国大城市离的远不该修
: 问题是看了图我的结论恰恰相反，美国修高铁的条件太好了啊，东北部四个大城市都不
: 远，再往南亚特兰大休斯敦达拉斯，这七个基本都在一条直线上啊，一条线都解决了
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l******e
发帖数: 12192 | 12 其实有一定的道理，人口密度太低，公共交通太差
转乘啥的太麻烦
【在 n*******n 的大作中提到】
: # 2010-11-23 08:46
: # 环球网
: 美国《大西洋月刊》11月22日文章，原题：美国不修建中国式高铁的原因 从洛杉
: 矶到旧金山，高铁沿线的海湾服务区也不过拥有约400万人口，但是在中国高铁经过的
: 城市中，即使最小的城市也超过了500万人口。这并不夸张，因为只有人口密集的地区
: 才会修建高铁，偏远地区并不存在修建高铁的驱动力。
: 不过，美国不能修建像中国那样的高铁还有其他原因。与美国相比，中国大城市之
: 间的距离更远，停靠站点也比较少。站点就是速度的“敌人”，但美国的政客们却大力
: 斥资修建各式车站。
: 而且，中国政府无需过度担忧诸如环境影响和道路通行等问题。真正的高速铁路通
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L*****s
发帖数: 6046 | |
g*q
发帖数: 26623 | 14 美国除了纽约以外，现有的城市公共交通无法跟高铁配套，而中国城市的公交网络要方
便得多，即使修新高铁站，过一段时间公交线路也就发展起来了，连居民区都新建出来
了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我能想到的东部有用的高铁是DC,NYC,Boston，对于住在城里的人还是可以的如果价钱
: 便宜。否则自己开车或坐bus会方便点儿。主要是住的太分散了，怎么去火车站，下了
: 火车怎么走等等。
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l*****n
发帖数: 1844 | 15 等到机场安检再严格一点
达到变态的程度
还是无法防止恐怖袭击的时候
高铁就是必须的了 |
t*******y
发帖数: 21396 | 16 就是这道理，美国所谓的‘大都市’，除了扳指头都数得出来的像纽约三藩那几个，其
他基本出了市中心就不算都市了。像洛杉矶，你说它是个市也可以，说是一个州也不错。
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的大城市密度比中国 的差远了。京津那么一小块地方人口跟整个加州差不多。江
: 浙沪人口抵半个美国，加上山东安徽就超过美国全国人口了。
: 就这个图上，博士蹲-DC这700公里距离的4个大都市圈，也就4300万人(按最大的范围算
: )。上海-南京300公里就至少4500万人了。济南-青岛-烟台-威海，哈尔滨-长春-沈阳-
: 大连，重庆-成都，都不止4500万。
: 亚特兰大到DC都1000公里了，中间没有什么城市。中国这边1000公里就是北京或者广州
: 到武汉的距离，中间城市一大堆。
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g*q
发帖数: 26623 | 17 LA的CSA是1800万人，但是面积居然有9万平方公里，赶上浙江省或者韩国了。按MSA算
是1300万人，1.3万平方公里。LA市区只有300多万人口，1250平方公里，跟北京上海城
区差不多。
错。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 就是这道理，美国所谓的‘大都市’，除了扳指头都数得出来的像纽约三藩那几个，其
: 他基本出了市中心就不算都市了。像洛杉矶，你说它是个市也可以，说是一个州也不错。
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b*********d
发帖数: 3539 | 18 永远无法战胜不存在的敌人。机场安检是在推行民主户口制。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 等到机场安检再严格一点
: 达到变态的程度
: 还是无法防止恐怖袭击的时候
: 高铁就是必须的了
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t*******y
发帖数: 21396 | 19 俺觉得美国中长途交通的出路应该是恢复911前的飞机公交化，没那么多繁琐的安检，
至少得把现在那缺德的摸蛋蛋安检废了。
【在 g*q 的大作中提到】
: LA的CSA是1800万人，但是面积居然有9万平方公里，赶上浙江省或者韩国了。按MSA算
: 是1300万人，1.3万平方公里。LA市区只有300多万人口，1250平方公里，跟北京上海城
: 区差不多。
:
: 错。
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l******e
发帖数: 12192 | 20 la的公共交通简直跟没有一样
还是算了吧
【在 g*q 的大作中提到】
: LA的CSA是1800万人，但是面积居然有9万平方公里，赶上浙江省或者韩国了。按MSA算
: 是1300万人，1.3万平方公里。LA市区只有300多万人口，1250平方公里，跟北京上海城
: 区差不多。
:
: 错。
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s*m
发帖数: 6980 | 21 不但如此，还一边卖站票，一边网上发帖说车厢是空无一人
【在 L*****s 的大作中提到】
: 中国人一边骂高铁贵，一边满座卖站票
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t*******y
发帖数: 21396 | 22 太分散了，地方太大，人口密度太小，私有车比例太高，要搞像样的公交唯一结果就是
巨亏。
【在 l******e 的大作中提到】
: la的公共交通简直跟没有一样
: 还是算了吧
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s*m
发帖数: 6980 | 23 而且一旦修了高铁，票价也是天价，按当前acela标准，纽约华盛顿区区300公里路程
150$，修了高铁，价格还不得单程300$，双程600$，够坐2-4次飞机了。
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的大城市密度比中国 的差远了。京津那么一小块地方人口跟整个加州差不多。江
: 浙沪人口抵半个美国，加上山东安徽就超过美国全国人口了。
: 就这个图上，博士蹲-DC这700公里距离的4个大都市圈，也就4300万人(按最大的范围算
: )。上海-南京300公里就至少4500万人了。济南-青岛-烟台-威海，哈尔滨-长春-沈阳-
: 大连，重庆-成都，都不止4500万。
: 亚特兰大到DC都1000公里了，中间没有什么城市。中国这边1000公里就是北京或者广州
: 到武汉的距离，中间城市一大堆。
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l******e
发帖数: 12192 | 24 所以搞高铁肯定也巨亏
【在 t*******y 的大作中提到】
: 太分散了，地方太大，人口密度太小，私有车比例太高，要搞像样的公交唯一结果就是
: 巨亏。
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t*******y
发帖数: 21396 | 25 这是肯定的
【在 l******e 的大作中提到】
: 所以搞高铁肯定也巨亏
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z**n
发帖数: 22303 | 26 东西海岸修两条还是可以的，不是非要和中国一样的密度不可的。反面例子是印度，比
中国人口密度还高，却修不了高铁，因为没挂票。
【在 g*q 的大作中提到】
: 美国的大城市密度比中国 的差远了。京津那么一小块地方人口跟整个加州差不多。江
: 浙沪人口抵半个美国，加上山东安徽就超过美国全国人口了。
: 就这个图上，博士蹲-DC这700公里距离的4个大都市圈，也就4300万人(按最大的范围算
: )。上海-南京300公里就至少4500万人了。济南-青岛-烟台-威海，哈尔滨-长春-沈阳-
: 大连，重庆-成都，都不止4500万。
: 亚特兰大到DC都1000公里了，中间没有什么城市。中国这边1000公里就是北京或者广州
: 到武汉的距离，中间城市一大堆。
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j**********e
发帖数: 610 | 27 美国的电力都是烧油的
【在 w*********g 的大作中提到】
: 背后的原因没有说出来
: 1，美国是石油巨头把持，都坐高铁，谁还买汽油？
: 2，中国没有控制全世界的主要石油产地，所以只好尽量用电力来代替石油。
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j**********e
发帖数: 610 | 28 铁道部把其他车都停了 你不买买什么
最烦这些何不食肉糜者了
【在 L*****s 的大作中提到】
: 中国人一边骂高铁贵，一边满座卖站票
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d*s
发帖数: 3016 | 29 高铁实际上对恐怖袭击很脆弱，比飞机更脆弱吧？
俄罗斯已经发生过了
-从隧道上推下一块石头
-在车上留一个行包炸弹
美国搞高铁之后，安检和机场估计也差不多。
【在 l*****n 的大作中提到】
: 等到机场安检再严格一点
: 达到变态的程度
: 还是无法防止恐怖袭击的时候
: 高铁就是必须的了
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j**********e
发帖数: 610 | 30 北上比la还是大多了 上海1250平方公里的市内至少1000W
【在 g*q 的大作中提到】
: LA的CSA是1800万人，但是面积居然有9万平方公里，赶上浙江省或者韩国了。按MSA算
: 是1300万人，1.3万平方公里。LA市区只有300多万人口，1250平方公里，跟北京上海城
: 区差不多。
:
: 错。
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s*****r
发帖数: 43070 | 31 最后一段太酸了，美国有高铁吗？
论基础设施，何止高铁，中国在各方面都超美国了。
原文的最后一段，还提到民主体系，老美真是无敌。
【在 n*******n 的大作中提到】
: # 2010-11-23 08:46
: # 环球网
: 美国《大西洋月刊》11月22日文章，原题：美国不修建中国式高铁的原因 从洛杉
: 矶到旧金山，高铁沿线的海湾服务区也不过拥有约400万人口，但是在中国高铁经过的
: 城市中，即使最小的城市也超过了500万人口。这并不夸张，因为只有人口密集的地区
: 才会修建高铁，偏远地区并不存在修建高铁的驱动力。
: 不过，美国不能修建像中国那样的高铁还有其他原因。与美国相比，中国大城市之
: 间的距离更远，停靠站点也比较少。站点就是速度的“敌人”，但美国的政客们却大力
: 斥资修建各式车站。
: 而且，中国政府无需过度担忧诸如环境影响和道路通行等问题。真正的高速铁路通
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d***u
发帖数: 1310 | 32 民主国家不修高铁,让中国专制国家去亏损,去拉空坐椅来回吧. |
y*********n
发帖数: 794 | 33 和发帖差不多
有时候我比他还认真
【在 n*******n 的大作中提到】
: 太不专业了吧，居然用google maps充数
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x**y
发帖数: 1086 | 34 文章有点酸，不过美国确实不适合修高铁，人口密度太小了
而且美国人现在的出行方式，很难用高铁来代替 |
r*******g
发帖数: 32828 | |
s*******n
发帖数: 4605 | 36 与美国相比，中国大城市之间的距离更远，停靠站点也比较少。
中国人可以乘坐火车出行，因为中国的城市拥有大量的人口，而且城市与城市之间的距
离非常近。 |
p********n
发帖数: 2482 | 37 摸蛋蛋安检是让你多享受几次性生活，你偷着乐去吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 俺觉得美国中长途交通的出路应该是恢复911前的飞机公交化，没那么多繁琐的安检，
: 至少得把现在那缺德的摸蛋蛋安检废了。
|
t*****k
发帖数: 2547 | 38
haha
【在 p********n 的大作中提到】
: 摸蛋蛋安检是让你多享受几次性生活，你偷着乐去吧。
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D*******y
发帖数: 4252 | 39 三藩算个啥“大都市”，还没到100w人口......
错。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 就是这道理，美国所谓的‘大都市’，除了扳指头都数得出来的像纽约三藩那几个，其
: 他基本出了市中心就不算都市了。像洛杉矶，你说它是个市也可以，说是一个州也不错。
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y*****r
发帖数: 1295 | 40 这个大bug居然过了这么久才被发现。
不过还是可以硬拗。有一些城市不停吗。哈哈。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 与美国相比，中国大城市之间的距离更远，停靠站点也比较少。
: 中国人可以乘坐火车出行，因为中国的城市拥有大量的人口，而且城市与城市之间的距
: 离非常近。
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b****r
发帖数: 17995 | 41 你不买，你走路去？
【在 L*****s 的大作中提到】
: 中国人一边骂高铁贵，一边满座卖站票
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T*U
发帖数: 22634 | |
V**0
发帖数: 889 | 43 美国的航空网络很发达，价格也很平民化；加上公路交通也很发达
建一个高铁无啥市场
【在 T*U 的大作中提到】
: 跟阿三一样，征不来地
|
t*****k
发帖数: 2547 | 44
agree
【在 l******e 的大作中提到】
: la的公共交通简直跟没有一样
: 还是算了吧
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j**********7
发帖数: 753 | |
i*****T
发帖数: 1855 | 46 两个思路，请参考像空客和波音对未来航空交通的不同理解。这里道理一样。一个是量
大，一个是便捷。中国运民工需要高铁，美国运游客需要飞机。 |
l******c
发帖数: 2555 | 47 SF is No 4 in California with population of 500,000, much smaller than a
fourth tier city in china.
【在 D*******y 的大作中提到】
: 三藩算个啥“大都市”，还没到100w人口......
:
: 错。
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H**r
发帖数: 10015 | 48 美国大部分地方，乘火车飞机过去很尴尬的一点是去了还得租车
所以距离远的大家就狠心坐飞机了。
距离近的肯定开车，不然去了还得租车，经济上实在不划算。 |
H**r
发帖数: 10015 | 49 我在LA还真坐过一次公交。开车20分钟的路，我坐公交折腾了3个小时
。。。
别说，上面老黑老墨也有不少的
【在 t*****k 的大作中提到】
:
: agree
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