J**n
发帖数: 1224 | 1 整个东方再一次落后。
马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
大脑都让精液给泡着。
发信人: tone (调调), 信区: Military
标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
Julian Assange
The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
speech still has power and power is scared of it. We should always look at
censorship as an economic signal that reveals the potential power of speech
in that jurisdiction. The attacks against us by the US point to a great hope
, speech powerful enough to break the fiscal blockade.
问答实录link
http://www.cnn.com/2010/WORLD/europe/12/03/wikileaks.assange.qanda/index.html |
m**********n
发帖数: 27535 | |
s*****l
发帖数: 7106 | |
r*****n
发帖数: 4844 | |
J**n
发帖数: 1224 | 5 西方对人文，和对人类社会的整体结构，以及对这个结构的创新精神，确实是西方文化
的优点。
不得不承认，如果历史再一次重演，工业革命在西方出现的可能性确实还是要远远远远
大于东方社会。
【在 m**********n 的大作中提到】
: 说到点子上了
|
J**n
发帖数: 1224 | 6 本来应该的。但是现在让一般阿桑奇反对的西方既得利益者给侮辱了。
O爸妈？刘晓波？达赖？他妈的比才应该让诺贝尔给塞住。
【在 r*****n 的大作中提到】
: 这哥们猛， 强烈支持他得诺贝尔和平奖。
|
V*E
发帖数: 1642 | 7 kao, deep. very very deep
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
|
t**e
发帖数: 2379 | 8 这段话读起来就很给力。
西方社会已经发展到非常sofisticated的地步，在分权和庞大的法律系统的掩盖下，有
非常隐蔽的甚至是不自觉地共谋。
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
|
u****n
发帖数: 7521 | 9 因为言论没有能量(power)，才有言论自由。西方社会的言论不会对权力产生影响（
Western speech, as something that rarely has any effect on power），而中国的
言论对政治权力有很大的影响。 |
v********m
发帖数: 2147 | 10 不得不说，说得非常深刻，这哥们该给个博士学位就凭这段话
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
|
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|
u****n
发帖数: 7521 | 11 西方就是一个 契约（contract）社会，《社会契约论》不是白写的。
【在 v********m 的大作中提到】
: 不得不说，说得非常深刻，这哥们该给个博士学位就凭这段话
:
: political
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J**n
发帖数: 1224 | 12 那是侮辱了这哥们。社会学博士成千上万，也没见说出这么深刻的，一针见血的理论。
【在 v********m 的大作中提到】
: 不得不说，说得非常深刻，这哥们该给个博士学位就凭这段话
:
: political
|
u****n
发帖数: 7521 | 13 博士都是为既得利益集团服务的，怎么可能提出这种见解呢！
【在 J**n 的大作中提到】
: 那是侮辱了这哥们。社会学博士成千上万，也没见说出这么深刻的，一针见血的理论。
|
J**n
发帖数: 1224 | 14 牛，凭这句话，你应该能拿社会学博士。
不过阿桑奇还是应该比你高不少。
【在 u****n 的大作中提到】
: 博士都是为既得利益集团服务的，怎么可能提出这种见解呢！
|
u****n
发帖数: 7521 | 15 西太平洋的社会学博士我已经打印了。
【在 J**n 的大作中提到】
: 牛，凭这句话，你应该能拿社会学博士。
: 不过阿桑奇还是应该比你高不少。
|
B**W
发帖数: 2273 | 16 这哥们早期就玩Open Source,数据库,数据加密,网络搜索,网络安全之类的,技术上也很
牛. 硅工的榜样啊
【在 u****n 的大作中提到】
: 博士都是为既得利益集团服务的，怎么可能提出这种见解呢！
|
l*****l
发帖数: 363 | 17 写的太好了，我忍不住翻译了发到校内上去，让朋友多分享。
http://blog.renren.com/blog/222305990/503459010?isDeclare=false
Julian Assange
The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
speech still has power and power is scared of it. We should always look at
censorship as an economic signal that reveals the potential power of speech
in that jurisdiction. The attacks against us by the US point to a great hope
, speech powerful enough to break the fiscal blockade.
我的翻译（不妥之处，请多指教）
西方社会获取其最本质的权利关系是基于一张由合约、贷款、股权、银行控股等等所组
成的财政网络。在这种环境下，言论是很容易“自由”的，因为政治的更迭几乎无法改
变上述的社会根基（财政网络）。西方的言论就跟袋熊（阿桑奇是澳大利亚人，所以用
这个举例）和鸟儿这些几乎没有任何力量的东西一样，是自由的。而在一些如朝鲜这样
的国家，审查制度是普遍存在的，这是因为言论还有力量让权利集团忌惮。我们应该总
是把审查制度当作是某种经济信号——它在其所在的司法体系中显示了言论潜在的力量
。来自美国的攻击给我们指明了一个巨大的希望——言论终于有足够力量去打破那些财
政堡垒。 |
V*E
发帖数: 1642 | 18 why did you use Korea instead of China?
political
speech,
【在 l*****l 的大作中提到】
: 写的太好了，我忍不住翻译了发到校内上去，让朋友多分享。
: http://blog.renren.com/blog/222305990/503459010?isDeclare=false
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
: will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
: as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
: birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
: speech still has power and power is scared of it. We should always look at
|
S********8
发帖数: 4466 | 19 不得不服，这段话的确说的不错
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
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g**********0
发帖数: 886 | 20 对比一下欧洲近代史和中国现代史，
中国文化思维状态的变化 和他们工业革命后几百年有很多相似的地方，
现在， 和他们一战前的状态 很神似 |
|
|
u****n
发帖数: 7521 | 21 是吗，能不能详细说说，感兴趣的说。
【在 g**********0 的大作中提到】
: 对比一下欧洲近代史和中国现代史，
: 中国文化思维状态的变化 和他们工业革命后几百年有很多相似的地方，
: 现在， 和他们一战前的状态 很神似
|
g**********0
发帖数: 886 | 22 有兴趣的话，
你可以看看法国闹大革命的那段历史，
和文革太TM神似了
还有早期法西斯主义的形成演变和发展，
就是一战前期的那一段。
【在 u****n 的大作中提到】
: 是吗，能不能详细说说，感兴趣的说。
|
S********k
发帖数: 50 | 23 既然觉得他说的好，那么就细节讨论一下：为什么权力的更迭非得动摇社会的根基不可
？难道保持社会根基不好吗？
political
speech,
【在 l*****l 的大作中提到】
: 写的太好了，我忍不住翻译了发到校内上去，让朋友多分享。
: http://blog.renren.com/blog/222305990/503459010?isDeclare=false
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
: will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
: as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
: birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
: speech still has power and power is scared of it. We should always look at
|
S********8
发帖数: 4466 | 24 经济基础决定上层建筑？
【在 S********k 的大作中提到】
: 既然觉得他说的好，那么就细节讨论一下：为什么权力的更迭非得动摇社会的根基不可
: ？难道保持社会根基不好吗？
:
: political
: speech,
|
S********k
发帖数: 50 | 25 翻译得不对，原文说的是“象中国这样有新闻检查的国家”，这里翻译成朝鲜了。最好
改回来，也让国内人体会一下这么一个反美英雄对中国政治制度的不屑。
political
speech,
【在 l*****l 的大作中提到】
: 写的太好了，我忍不住翻译了发到校内上去，让朋友多分享。
: http://blog.renren.com/blog/222305990/503459010?isDeclare=false
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
: will rarely leads to any change in these basic instruments. Western speech,
: as something that rarely has any effect on power, is, like badgers and
: birds, free. In states like China, there is pervasive censorship, because
: speech still has power and power is scared of it. We should always look at
|
S********8
发帖数: 4466 | 26 赫赫，其实是少写了一个字，西朝鲜，是也，国内网民都知道
【在 S********k 的大作中提到】
: 翻译得不对，原文说的是“象中国这样有新闻检查的国家”，这里翻译成朝鲜了。最好
: 改回来，也让国内人体会一下这么一个反美英雄对中国政治制度的不屑。
:
: political
: speech,
|
m*******e
发帖数: 21667 | 27 你说塔利班？
【在 S********8 的大作中提到】
: 赫赫，其实是少写了一个字，西朝鲜，是也，国内网民都知道
|
b*********d
发帖数: 3539 | 28 我觉得你理解错了。原文意思是说中国这种国家之所以有言论审查是因为言论对权威尚
构成挑战。而西方国家的所谓言论自由对真正的权威（契约网络，不是指政府）并没有
作用。
【在 S********k 的大作中提到】
: 翻译得不对，原文说的是“象中国这样有新闻检查的国家”，这里翻译成朝鲜了。最好
: 改回来，也让国内人体会一下这么一个反美英雄对中国政治制度的不屑。
:
: political
: speech,
|
J*********r
发帖数: 5921 | 29 re
【在 J**n 的大作中提到】
: 西方对人文，和对人类社会的整体结构，以及对这个结构的创新精神，确实是西方文化
: 的优点。
: 不得不承认，如果历史再一次重演，工业革命在西方出现的可能性确实还是要远远远远
: 大于东方社会。
|
a********e
发帖数: 5251 | 30 的确很深刻。
不过LZ哪根神经打错了攻击民主派老将，并经常对跟Julian Assange理念完全背道而驰
的土鳖TG无条件猛舔。
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
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S********k
发帖数: 50 | 31 你的理解从字面上来说是对的，只是你这个理解不了为什么他要翻译成“朝鲜”。他们
要比你深刻。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 我觉得你理解错了。原文意思是说中国这种国家之所以有言论审查是因为言论对权威尚
: 构成挑战。而西方国家的所谓言论自由对真正的权威（契约网络，不是指政府）并没有
: 作用。
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a********e
发帖数: 5251 | 32 说明解密言论也许能搞掉美国政府，但正常的言论自用就能搞垮中国政府。所以TG土鳖
要禁网。这就是民主和专制的差别。
【在 S********k 的大作中提到】
: 翻译得不对，原文说的是“象中国这样有新闻检查的国家”，这里翻译成朝鲜了。最好
: 改回来，也让国内人体会一下这么一个反美英雄对中国政治制度的不屑。
:
: political
: speech,
|
c****g
发帖数: 37081 | |
l**a
发帖数: 1964 | |
b*********d
发帖数: 3539 | 35 发在人人上，只能指桑骂槐？显然吧
【在 S********k 的大作中提到】
: 你的理解从字面上来说是对的，只是你这个理解不了为什么他要翻译成“朝鲜”。他们
: 要比你深刻。
|
c********x
发帖数: 2905 | 36 没什么出奇的地方，如果不是说完全non sense的话。
他并不了解中国，言论开放对中国稳定不会有什么问题，现在更多的
我觉得是体制的滞后，换句话说中宣部解散对国家政权影响不大。
言论自由本来就对社会没什么危害，要不也不会定义为人的基本权利。
这个中国宋朝就明白了，最多让统治者难受难受，老百姓都知道，秀才
造反，三年不成。
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
|
o****y
发帖数: 26355 | 37 人言可畏啊。
中国社会矛盾还是比较尖锐了，有人会煽动。
【在 c********x 的大作中提到】
: 没什么出奇的地方，如果不是说完全non sense的话。
: 他并不了解中国，言论开放对中国稳定不会有什么问题，现在更多的
: 我觉得是体制的滞后，换句话说中宣部解散对国家政权影响不大。
: 言论自由本来就对社会没什么危害，要不也不会定义为人的基本权利。
: 这个中国宋朝就明白了，最多让统治者难受难受，老百姓都知道，秀才
: 造反，三年不成。
:
: political
|
d********9
发帖数: 598 | 38 西方人的整个社会架构还是和几千年前一样没有改变：
西方人崇拜金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制。西方人本质上是独裁天性，（也就是他们每
个西方人沾沾自喜的崇拜的每个西方人都是天生的leadership： 实际上就是独裁的另一种转换方
式）
正是因为每个人天性都独裁暴虐所以才会形成金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制
。因为他们要避免自相残杀从而成就了一种契约式的金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制的
社会
架构。
东方人差不多是崇拜平面的无政府主义的原始思想， 自古到今，进化不了是完全可以理解的。东方
人本质上将是真正的自由主义者。真正的自由主义者致力于破坏权力机构和社会制度，所以权力社会制
度进化屡屡停顿不前，形成不了西方
人的金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制。
从物种进化的角度， 金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制是符合自然规
律的，可以称之为宇称守恒定律。 东方人最后的下场必然是无政府的社会结构的全面
崩溃， 如果东方人不学习西方人建立类似于西方的金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制的
话， 因为至今没有发现宇宙之中没有任何一种自然现象和生物是完全无约束不被控制的，这也是西方
人不相信共产主义的根源，因为西方人从骨子上是崇拜权力的种族
====西方人最大的恐惧就是东方人的真正的自由主义者可能建立起新的社会架构把几百年来西方人
通过
烧杀抢劫建立起来的的庞大金钱基础，金字塔式的权力机构和黑社会形式的裁判机制给彻底颠
覆：用不流血的手段，就是
西方人眼看着自己的肉一点一点被蚕食却无法发动一次性的大规模毁灭战争来制止这种趋势的扩大
化。
毫无疑问，如果西方人在中国掌权的话， 最先屠杀消灭的就是中国的类似无政府主义的真正的自由主
义者（不包括靠吃洋人屎过日子的老将）。 |
c********x
发帖数: 2905 | 39 他不了解中国，中国当官的要当官，还要当的耳根子清静，
这才是point.
【在 o****y 的大作中提到】
: 人言可畏啊。
: 中国社会矛盾还是比较尖锐了，有人会煽动。
|
o****y
发帖数: 26355 | 40 因为中国办得到，美国办不到。
所以你们爱说什么就说什么了，不耽误我赚钱就可以。
如今网络太发达，中国对言论也控制不住了。
现在中国政府，也是你在网上爱说什么就说什么啊。
不影响我赚钱就可以。
【在 c********x 的大作中提到】
: 他不了解中国，中国当官的要当官，还要当的耳根子清静，
: 这才是point.
|
|
|
c********x
发帖数: 2905 | 41 可以看到网络也并不影响中共统治，没有政权是吐沫
星子淹死的，自由派过于相信自己嘴皮子的能量了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 因为中国办得到，美国办不到。
: 所以你们爱说什么就说什么了，不耽误我赚钱就可以。
: 如今网络太发达，中国对言论也控制不住了。
: 现在中国政府，也是你在网上爱说什么就说什么啊。
: 不影响我赚钱就可以。
|
o****y
发帖数: 26355 | 42 政权不崩溃，但是政府的行为受到限制。
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以看到网络也并不影响中共统治，没有政权是吐沫
: 星子淹死的，自由派过于相信自己嘴皮子的能量了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 43 但是阿桑奇认为会有颠覆基础的力量，还是那句话，
他不了解东方，自己在家里瞎琢磨经常有这种效果，
似是而非，经不得细琢磨。
而且言论自由是人的生活的一个必须部分，没有这部分
就会过得很难受，言论自由的目的不是为了颠覆基础。
【在 o****y 的大作中提到】
: 政权不崩溃，但是政府的行为受到限制。
|
o****y
发帖数: 26355 | 44 很多情况是给政府迫害百姓一个借口。
政府可以随便说你泄露国家机密啊。
【在 c********x 的大作中提到】
: 但是阿桑奇认为会有颠覆基础的力量，还是那句话，
: 他不了解东方，自己在家里瞎琢磨经常有这种效果，
: 似是而非，经不得细琢磨。
: 而且言论自由是人的生活的一个必须部分，没有这部分
: 就会过得很难受，言论自由的目的不是为了颠覆基础。
|
y****e
发帖数: 1785 | 45 恩，言论自由是个人权利，中国现在很多人没意识到，但不代表将来也没意识。而各种
个人权利是相互联系，很难想象没有个人言论自由会有个人的政治经济等其他方面的自
由
【在 c********x 的大作中提到】
: 但是阿桑奇认为会有颠覆基础的力量，还是那句话，
: 他不了解东方，自己在家里瞎琢磨经常有这种效果，
: 似是而非，经不得细琢磨。
: 而且言论自由是人的生活的一个必须部分，没有这部分
: 就会过得很难受，言论自由的目的不是为了颠覆基础。
|
c********x
发帖数: 2905 | 46 所以是政府权力太大了，而不是言论自由的力量太大。
【在 o****y 的大作中提到】
: 很多情况是给政府迫害百姓一个借口。
: 政府可以随便说你泄露国家机密啊。
|
a********e
发帖数: 5251 | 47 所有政权的基础都是建立在大众对它的统一认同上的。舆论的力量是很强大的。 所有
统治者都主宰意识形态的导向。
【在 c********x 的大作中提到】
: 可以看到网络也并不影响中共统治，没有政权是吐沫
: 星子淹死的，自由派过于相信自己嘴皮子的能量了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 48 笔杆子相信笔杆子的力量，枪杆子相信枪杆子的力量，
实际上革命要靠这两杆子一起作用，才有可能，
但这种情况，只在极端情况会发生。 我们这些人，
不到走投无路了，是不会去跟那些丘八混在一起的，
那些丘八，不到走头无路了，也不会有兴趣听这些屁话。
【在 a********e 的大作中提到】
: 所有政权的基础都是建立在大众对它的统一认同上的。舆论的力量是很强大的。 所有
: 统治者都主宰意识形态的导向。
|
a********e
发帖数: 5251 | 49 枪的好坏也得依靠会拿笔的人脑发明。枪受人脑控制。
如果民智都被开启了，没有人会没头脑地追随拿枪的，拿自己的生命去做无意义的事,
枪杆子也成不了气候。 最终还是意识形态获胜。
【在 c********x 的大作中提到】
: 笔杆子相信笔杆子的力量，枪杆子相信枪杆子的力量，
: 实际上革命要靠这两杆子一起作用，才有可能，
: 但这种情况，只在极端情况会发生。 我们这些人，
: 不到走投无路了，是不会去跟那些丘八混在一起的，
: 那些丘八，不到走头无路了，也不会有兴趣听这些屁话。
|
c********x
发帖数: 2905 | 50 恩，你说的就是最好的注解，你认为意识形态比武力重要。
可惜没丘八上MITBBS。
,
【在 a********e 的大作中提到】
: 枪的好坏也得依靠会拿笔的人脑发明。枪受人脑控制。
: 如果民智都被开启了，没有人会没头脑地追随拿枪的，拿自己的生命去做无意义的事,
: 枪杆子也成不了气候。 最终还是意识形态获胜。
|
|
|
b*********g
发帖数: 38 | 51 因为斩草要除根,否则就是春风吹又生
【在 S********k 的大作中提到】
: 既然觉得他说的好，那么就细节讨论一下：为什么权力的更迭非得动摇社会的根基不可
: ？难道保持社会根基不好吗？
:
: political
: speech,
|
a********e
发帖数: 5251 | 52 我指的是一个政权长期持续统治的过程。
光靠枪杆子吓呼，没有提供给人意识上的动力，是不会有也没有能力去吸引或培养出强
大的科技创新人才替你开创新的机器。
如果通过信息的透明，中国人民智慧了，知道自己只是在为一个狭隘，不公正的利益集
团服务。这种趋势就会更明显了。
全世界有哪国的技术精英哭着喊着非要移民中国的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 恩，你说的就是最好的注解，你认为意识形态比武力重要。
: 可惜没丘八上MITBBS。
:
: ,
|
c********x
发帖数: 2905 | 53 我的意思是说，光靠意识形态是无法颠覆现有结构的，
而意识形态和武装力量的结合在正常情况下是很困难的，
所以言论自由不会颠覆中国政府。
【在 a********e 的大作中提到】
: 我指的是一个政权长期持续统治的过程。
: 光靠枪杆子吓呼，没有提供给人意识上的动力，是不会有也没有能力去吸引或培养出强
: 大的科技创新人才替你开创新的机器。
: 如果通过信息的透明，中国人民智慧了，知道自己只是在为一个狭隘，不公正的利益集
: 团服务。这种趋势就会更明显了。
: 全世界有哪国的技术精英哭着喊着非要移民中国的。
|
a********e
发帖数: 5251 | 54 是很难。前苏联解体就是个意识取代枪杆子的例子。看个人文明觉醒的快慢了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我的意思是说，光靠意识形态是无法颠覆现有结构的，
: 而意识形态和武装力量的结合在正常情况下是很困难的，
: 所以言论自由不会颠覆中国政府。
|
c********x
发帖数: 2905 | 55 恩，苏联教育比较好，枪杆子自由化的比较利害。
所以说阿奇桑比较不了解中国，中国即使腐败溃烂到极点
的王朝，也要经过血战才能改朝换代。
【在 a********e 的大作中提到】
: 是很难。前苏联解体就是个意识取代枪杆子的例子。看个人文明觉醒的快慢了。
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J**n
发帖数: 1224 | 56 因为老将就是阿桑奇的反面代表啊？老将和慰安妇，还有泰国的也是类似的慰安文化，
同样代表了亚洲人一种对社会结构，国际秩序的被动服从，而不是发现问题，挑战问题
的精神。
看看楼上的老将，阿桑奇这么清楚地意思，还能反过来理解，不是受虐狂还是什么？
阿桑奇的意思是很明确的：
西方的社会结构达到了这样一种地步，以致于言论自由（代表普通人的意愿）已经没有
办法来对现存的一种“契约性”权力结构形成挑战了，这是一种对普通人很绝望的社会
结构。
中国等国家虽然看似压制言论，但是这实际说明了那种社会里的言论（代表普通人的意
愿）仍然对权力能进行挑战。
他对WIKILEAK能被西方社会的政府攻击，感到一线希望，说明言论“自由”到了一定程
度，还能够起一些作用，能够威胁一下权利。
看看人家怎么看问题。
三百年殖民？光个肥肚子小鸡巴跳高？这个叫理解自己的文化和社会结构？
我操你妈。
【在 a********e 的大作中提到】
: 的确很深刻。
: 不过LZ哪根神经打错了攻击民主派老将，并经常对跟Julian Assange理念完全背道而驰
: 的土鳖TG无条件猛舔。
:
: political
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c********x
发帖数: 2905 | 57 言论自由(代表普通人的意愿)从来就没有能够挑战过权力，只是中国政府权力太大，
以至不愿意受到言语上的搅扰，苍蝇在旁边嗡嗡，人类都要除掉，为什么? 力量差距太
大。
亚洲没反抗过么? 你看看历史巴。
秩序从来都是铁与血建立起来的，几个所谓自由派就想挑战秩序，那还不全球追杀。
【在 J**n 的大作中提到】
: 因为老将就是阿桑奇的反面代表啊？老将和慰安妇，还有泰国的也是类似的慰安文化，
: 同样代表了亚洲人一种对社会结构，国际秩序的被动服从，而不是发现问题，挑战问题
: 的精神。
: 看看楼上的老将，阿桑奇这么清楚地意思，还能反过来理解，不是受虐狂还是什么？
: 阿桑奇的意思是很明确的：
: 西方的社会结构达到了这样一种地步，以致于言论自由（代表普通人的意愿）已经没有
: 办法来对现存的一种“契约性”权力结构形成挑战了，这是一种对普通人很绝望的社会
: 结构。
: 中国等国家虽然看似压制言论，但是这实际说明了那种社会里的言论（代表普通人的意
: 愿）仍然对权力能进行挑战。
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J**n
发帖数: 1224 | 58 这个你去和阿桑奇理论吧。人是以中国政府为衬托，批评西方社会结构。
你要有理论，写一段和人家一个力度的，写得好大家支持么。
你现在那一小段，至少对我没有说服力，老一套，还不如三百年，光鸡巴跳。我没有空
操你妈。
【在 c********x 的大作中提到】
: 言论自由(代表普通人的意愿)从来就没有能够挑战过权力，只是中国政府权力太大，
: 以至不愿意受到言语上的搅扰，苍蝇在旁边嗡嗡，人类都要除掉，为什么? 力量差距太
: 大。
: 亚洲没反抗过么? 你看看历史巴。
: 秩序从来都是铁与血建立起来的，几个所谓自由派就想挑战秩序，那还不全球追杀。
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c********x
发帖数: 2905 | 59 你嘴巴放干净点，刚吃屎了么?
什么东西
【在 J**n 的大作中提到】
: 这个你去和阿桑奇理论吧。人是以中国政府为衬托，批评西方社会结构。
: 你要有理论，写一段和人家一个力度的，写得好大家支持么。
: 你现在那一小段，至少对我没有说服力，老一套，还不如三百年，光鸡巴跳。我没有空
: 操你妈。
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l*****l
发帖数: 363 | 60 我把英文原文附在中文翻译前面，原文CHINA是保留了，有心想看的话自然也能发现。
翻译成朝鲜主要是为了防止被删帖，顺便也是对目前过严的审查制度的小嘲讽吧。虽然
我是赞同适度的言论管制。
【在 S********k 的大作中提到】
: 翻译得不对，原文说的是“象中国这样有新闻检查的国家”，这里翻译成朝鲜了。最好
: 改回来，也让国内人体会一下这么一个反美英雄对中国政治制度的不屑。
:
: political
: speech,
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b*********d
发帖数: 3539 | 61 言论自由不是权利。基本人权不存在。言论自由只不过是特殊政体下的一种监督形式罢
了。绝对化的言论自由和神化的基本人权，是统计阶级麻痹人民的工具。
人有什么权利，社会说了算。
【在 y****e 的大作中提到】
: 恩，言论自由是个人权利，中国现在很多人没意识到，但不代表将来也没意识。而各种
: 个人权利是相互联系，很难想象没有个人言论自由会有个人的政治经济等其他方面的自
: 由
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l*****l
发帖数: 363 | 62 这种社会根基的本质就是大资产阶级大财团对普通百姓的剥削——经济好的时候大伙也
算是相安无事，时局不好的时候最先上战场和最先吃不上饭的还是老百姓。华尔街剪的
难道不是全世界人民的羊毛吗？然后在言论自由下连呕吧麻顺应民意也振臂怒斥，最后
BONUS该咋发还是咋发，而且还变本加厉。要是哪天美国真没落了，没那么多钱挥霍了
，革命肯定会有。这也是为啥当年老马说社会主义必定会取代资本主义。
【在 S********k 的大作中提到】
: 既然觉得他说的好，那么就细节讨论一下：为什么权力的更迭非得动摇社会的根基不可
: ？难道保持社会根基不好吗？
:
: political
: speech,
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l*****l
发帖数: 363 | 63 赞同！人有时倒是容易太自以为是，自命清高了。
【在 b*********d 的大作中提到】
: 言论自由不是权利。基本人权不存在。言论自由只不过是特殊政体下的一种监督形式罢
: 了。绝对化的言论自由和神化的基本人权，是统计阶级麻痹人民的工具。
: 人有什么权利，社会说了算。
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c********x
发帖数: 2905 | 64 一个社会如果能让普通百姓过上decent的生活，大家能汪汪两声，底层人民能有
向上层进步的途径，就会是一个安定的社会。
【在 l*****l 的大作中提到】
: 这种社会根基的本质就是大资产阶级大财团对普通百姓的剥削——经济好的时候大伙也
: 算是相安无事，时局不好的时候最先上战场和最先吃不上饭的还是老百姓。华尔街剪的
: 难道不是全世界人民的羊毛吗？然后在言论自由下连呕吧麻顺应民意也振臂怒斥，最后
: BONUS该咋发还是咋发，而且还变本加厉。要是哪天美国真没落了，没那么多钱挥霍了
: ，革命肯定会有。这也是为啥当年老马说社会主义必定会取代资本主义。
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a********e
发帖数: 5251 | 65 说明解密言论也许能搞掉美国政府，但正常的言论自用就能搞垮中国政府。
所以TG土鳖要禁网。中国的专制更烂！
【在 J**n 的大作中提到】
: 因为老将就是阿桑奇的反面代表啊？老将和慰安妇，还有泰国的也是类似的慰安文化，
: 同样代表了亚洲人一种对社会结构，国际秩序的被动服从，而不是发现问题，挑战问题
: 的精神。
: 看看楼上的老将，阿桑奇这么清楚地意思，还能反过来理解，不是受虐狂还是什么？
: 阿桑奇的意思是很明确的：
: 西方的社会结构达到了这样一种地步，以致于言论自由（代表普通人的意愿）已经没有
: 办法来对现存的一种“契约性”权力结构形成挑战了，这是一种对普通人很绝望的社会
: 结构。
: 中国等国家虽然看似压制言论，但是这实际说明了那种社会里的言论（代表普通人的意
: 愿）仍然对权力能进行挑战。
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c********x
发帖数: 2905 | 66 这是鲜而易见的事实，有些人就是西方人放个屁都要捧过来闻半天。
【在 a********e 的大作中提到】
: 说明解密言论也许能搞掉美国政府，但正常的言论自用就能搞垮中国政府。
: 所以TG土鳖要禁网。中国的专制更烂！
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t*****g
发帖数: 7455 | 67 太搞笑了，原来美国是一个普通人很绝望的社会
那美国人怎么没上访，没自焚抗议呢？
【在 J**n 的大作中提到】
: 因为老将就是阿桑奇的反面代表啊？老将和慰安妇，还有泰国的也是类似的慰安文化，
: 同样代表了亚洲人一种对社会结构，国际秩序的被动服从，而不是发现问题，挑战问题
: 的精神。
: 看看楼上的老将，阿桑奇这么清楚地意思，还能反过来理解，不是受虐狂还是什么？
: 阿桑奇的意思是很明确的：
: 西方的社会结构达到了这样一种地步，以致于言论自由（代表普通人的意愿）已经没有
: 办法来对现存的一种“契约性”权力结构形成挑战了，这是一种对普通人很绝望的社会
: 结构。
: 中国等国家虽然看似压制言论，但是这实际说明了那种社会里的言论（代表普通人的意
: 愿）仍然对权力能进行挑战。
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N****w
发帖数: 21578 | 68 温水里的青蛙
【在 t*****g 的大作中提到】
: 太搞笑了，原来美国是一个普通人很绝望的社会
: 那美国人怎么没上访，没自焚抗议呢？
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S********k
发帖数: 50 | 69 尼克松因为监听对手的事情被揭发下台，克林顿因为口交一个实习生的事情无法封口备
受羞辱，这不叫言论的力量？自己构造一个虚拟的power概念，然后无论如何：总统倒
了，安然垮了，麦道夫进了大狱，BP被重罚，ATT被肢解，黑人做总统，这些都撼动不
了美国社会里那个虚拟的power，改变不了美国“本质的邪恶”。
这种伎俩共产党用得最娴熟了，工农联盟领导，无产阶级专政，不管什么经济政治政策
路线什么领导人，这个神圣的“工农联盟领导，无产阶级专政”的概念集团一直在当家
作主。
拜托撇开这些虚的东西，说点真实的。具体说一下，那个言论和法律都无法撼动的美国
power,现在由哪些人组成？
顺便说一下，现在的中国政权倒是被动服从国际秩序，日本人可多次挑战亚洲和世界最
强。中国人对中共强权被动服从就罢了，不用拉整个亚洲下水。
【在 J**n 的大作中提到】
: 因为老将就是阿桑奇的反面代表啊？老将和慰安妇，还有泰国的也是类似的慰安文化，
: 同样代表了亚洲人一种对社会结构，国际秩序的被动服从，而不是发现问题，挑战问题
: 的精神。
: 看看楼上的老将，阿桑奇这么清楚地意思，还能反过来理解，不是受虐狂还是什么？
: 阿桑奇的意思是很明确的：
: 西方的社会结构达到了这样一种地步，以致于言论自由（代表普通人的意愿）已经没有
: 办法来对现存的一种“契约性”权力结构形成挑战了，这是一种对普通人很绝望的社会
: 结构。
: 中国等国家虽然看似压制言论，但是这实际说明了那种社会里的言论（代表普通人的意
: 愿）仍然对权力能进行挑战。
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c******k
发帖数: 8998 | 70 的确深刻
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
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N****w
发帖数: 21578 | 71 英文写出来的你们就觉得深刻
【在 c******k 的大作中提到】
: 的确深刻
:
: political
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c********x
发帖数: 2905 | 72 语不惊人死不休，是某些靠嘴皮子吃饭的自由派的真实写照，不过一个大泡泡
吹爆了多少还是留点水痕的，这个是所谓的知识分子的良心的作用，意淫无罪。
【在 S********k 的大作中提到】
: 尼克松因为监听对手的事情被揭发下台，克林顿因为口交一个实习生的事情无法封口备
: 受羞辱，这不叫言论的力量？自己构造一个虚拟的power概念，然后无论如何：总统倒
: 了，安然垮了，麦道夫进了大狱，BP被重罚，ATT被肢解，黑人做总统，这些都撼动不
: 了美国社会里那个虚拟的power，改变不了美国“本质的邪恶”。
: 这种伎俩共产党用得最娴熟了，工农联盟领导，无产阶级专政，不管什么经济政治政策
: 路线什么领导人，这个神圣的“工农联盟领导，无产阶级专政”的概念集团一直在当家
: 作主。
: 拜托撇开这些虚的东西，说点真实的。具体说一下，那个言论和法律都无法撼动的美国
: power,现在由哪些人组成？
: 顺便说一下，现在的中国政权倒是被动服从国际秩序，日本人可多次挑战亚洲和世界最
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a********e
发帖数: 5251 | 73 没错！更显而易见的是有人宁肯躲开西方民主的P，也非要坚持吃中国专制拉的屎。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这是鲜而易见的事实，有些人就是西方人放个屁都要捧过来闻半天。
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c******k
发帖数: 8998 | 74 我先看到的是中文翻译，然后看到的是英文原文，都觉得很深刻。
这人还是真牛逼的，不愧是黑客出身
【在 N****w 的大作中提到】
: 英文写出来的你们就觉得深刻
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c******k
发帖数: 8998 | 75 阿桑奇的话说的很清楚啊，中国是赤裸裸的censorship，因为在中国“言论自由”可以
影响到权力，但是这种西方定义的“言论自由”在西方社会基本没法影响到权力系统，
所以自然就有了自由。其实去中国也一样，不影响到权力系统的言论那是相当自由的，
只要你不提推翻共产党，就没人找你麻烦。
阿桑奇的Point就是西方的“言论自由”没有他们吹的那么美好罢了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 没错！更显而易见的是有人宁肯躲开西方民主的P，也非要坚持吃中国专制拉的屎。
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c********x
发帖数: 2905 | 76 这个是说反了。
西方立国的时候就把言论自由做为天赋人权而予以承认的，所以他的政权结构是建立
在不受言论自由的影响的基础上的，这个无论怎么说也是一个进步。
言论自由就是言论自由，没有什么美好不美好的，就像空气，你有了空气仍然有可能
恶肚子，但是没了空气会怎么样，这个留给阿桑奇的崇拜者思考。
【在 c******k 的大作中提到】
: 阿桑奇的话说的很清楚啊，中国是赤裸裸的censorship，因为在中国“言论自由”可以
: 影响到权力，但是这种西方定义的“言论自由”在西方社会基本没法影响到权力系统，
: 所以自然就有了自由。其实去中国也一样，不影响到权力系统的言论那是相当自由的，
: 只要你不提推翻共产党，就没人找你麻烦。
: 阿桑奇的Point就是西方的“言论自由”没有他们吹的那么美好罢了。
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C*******d
发帖数: 15836 | 77 拿个好东西做幌子捎带臭脚布，小将惯用手法，习惯就好了。
【在 a********e 的大作中提到】
: 的确很深刻。
: 不过LZ哪根神经打错了攻击民主派老将，并经常对跟Julian Assange理念完全背道而驰
: 的土鳖TG无条件猛舔。
:
: political
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a********e
发帖数: 5251 | 78 所以说中国一般的信息自由就会动摇TG权权。所以TG担惊受怕地对内维稳。
西方对内民主，言论自由。但在世界上霸权。担心自己损他国利益而利己的黑幕爆光。
美国得靠wikileak这类highly confidential的信息自由才会设及到它统治世界的利益
，至于影响多大还不清楚。
Assange挑战美国对世界人民霸权，相当于刘小波挑战中国政府对中国人的霸权。
所以至少在的内的制度上，中国TG最烂。
【在 c******k 的大作中提到】
: 阿桑奇的话说的很清楚啊，中国是赤裸裸的censorship，因为在中国“言论自由”可以
: 影响到权力，但是这种西方定义的“言论自由”在西方社会基本没法影响到权力系统，
: 所以自然就有了自由。其实去中国也一样，不影响到权力系统的言论那是相当自由的，
: 只要你不提推翻共产党，就没人找你麻烦。
: 阿桑奇的Point就是西方的“言论自由”没有他们吹的那么美好罢了。
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c********x
发帖数: 2905 | 79 TG更为邪恶的在于，实际上言论自由并不足以动摇政权，只是领导们不够风光而已。
就像街头恶霸，别人多看一眼都会发彪，你说看他一眼会影响他街霸的地位么?
【在 a********e 的大作中提到】
: 所以说中国一般的信息自由就会动摇TG权权。所以TG担惊受怕地对内维稳。
: 西方对内民主，言论自由。但在世界上霸权。担心自己损他国利益而利己的黑幕爆光。
: 美国得靠wikileak这类highly confidential的信息自由才会设及到它统治世界的利益
: ，至于影响多大还不清楚。
: Assange挑战美国对世界人民霸权，相当于刘小波挑战中国政府对中国人的霸权。
: 所以至少在的内的制度上，中国TG最烂。
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k**o
发帖数: 15334 | 80 这种夸夸其谈貌似深刻的话谁不会说，问题是我现在在美国有言论自由，能上我想上的
网站，在中国没有言论自由，80%我想上的网站上不去，a这就是差别。
“Laws, what laws? those who control a country's currency make the laws”-
Mike Tyson狱中访谈说的一段话，乍一听貌似也挺深刻，其实也是瞎扯淡，昨天larry
king又采访Tyson，Tyson自己也承认那时候年少轻狂，是瞎胡说。 |
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S********k
发帖数: 50 | 81 怎么样叫影响到权力系统？总统和议会大选影响权力系统不？如果不，显然你的权力系
统不是指行政权，立法权和司法权，那你需要给出这个概念的内涵和外延。这些东西不
是张嘴就来，靠着心理的模糊对应就能码一堆字的。
【在 c******k 的大作中提到】
: 阿桑奇的话说的很清楚啊，中国是赤裸裸的censorship，因为在中国“言论自由”可以
: 影响到权力，但是这种西方定义的“言论自由”在西方社会基本没法影响到权力系统，
: 所以自然就有了自由。其实去中国也一样，不影响到权力系统的言论那是相当自由的，
: 只要你不提推翻共产党，就没人找你麻烦。
: 阿桑奇的Point就是西方的“言论自由”没有他们吹的那么美好罢了。
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w**a
发帖数: 1024 | 82 狗屁这是。东西方有这么大的差别么？别随便撤出一个西方人来都崇拜。哪一个政权不
怕言论自由？我也引一句西方人的话：
" Any dictator would admire the uniformity and obedience of the (U.S.) media
."
---- Noam Chomsky
political
【在 J**n 的大作中提到】
: 整个东方再一次落后。
: 马戈比，东方文化就是出一些日本的慰安妇和中国的老将这样的杂碎。
: 大脑都让精液给泡着。
: 发信人: tone (调调), 信区: Military
: 标 题: Re: 阿桑奇牛逼了，果然有大杀器
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 4 15:00:44 2010, 美东)
: Julian Assange
: The west has fiscalised its basic power relationships through a web of
: contracts, loans, shareholdings, bank holdings and so on. In such an
: environment it is easy for speech to be "free" because a change in political
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a*********r
发帖数: 108 | 83 感觉现在国内和宋朝差的很远，大概和明清差不多。
【在 c********x 的大作中提到】
: 没什么出奇的地方，如果不是说完全non sense的话。
: 他并不了解中国，言论开放对中国稳定不会有什么问题，现在更多的
: 我觉得是体制的滞后，换句话说中宣部解散对国家政权影响不大。
: 言论自由本来就对社会没什么危害，要不也不会定义为人的基本权利。
: 这个中国宋朝就明白了，最多让统治者难受难受，老百姓都知道，秀才
: 造反，三年不成。
:
: political
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v****n
发帖数: 31 | 84 微机解密到底如何，现在还不好说，看看再说吧。说到这段话，有的人好像得到了宝似
的，有的人根据自己的需要引申解读，都属正常。 |
