u****n
发帖数: 7521 | 1 高铁的速度为什么这么重要 [ 曾自洲 ] 于:2010-12-08 19:04:08
http://www.ccthere.com/article/3197753
俺们这些在企业里干过的人，知道其实企业里的真正的核心人物就那么几个，总经理，
财务，销售，技术上的大牛。而整个企业就是围绕这几个核心人物建立的。这几个核心
人物的活动半径是这个企业的规模半径的重要限制因素，另外还有一个限制因素就是物
流半径。不过除了大型钢铁，大型化工这些企业其实物流的成本占生产的成本并不高。
而且物流成本还有异地人工成本和异地地租差做抵充，最典型的例子就是异地的蔬菜基
地。所以物流成本对异地生产并不是太大的阻遏因素。核心人物的活动半径从某种角度
上来说是决定性的。
而这些核心人物的活动半径是很难由其他电子手段代替的。电视会议，布置个任务，传
达个会议精神，还可以，但是无法代替面对面的交流。电话会议，咱有幸参加过几回，
不过至少咱觉得效率很低。啥email比漂流瓶肯定是有进步的，但是也就是个量变吧，
和面对面交流还是有本质区别的。比如咱要是找老板批个预算啥的，还是以到老板办公
室排队为主，而不是给老板一个email。至于技术大牛不去现场的话，不出两个月，大
牛变大猪。所以啥虚拟办公推行半天还是推行不起来，因为既不方便核心人物找小不拉
子，也不方便小不拉子找核心人物。
以前解决交通问题只有汽车，飞机，轮船，铁路。汽车超过200公里就很费劲了，不说
天气因素，啥大雾（这个是中国冬天的常见气候），暴雨，冰雹的，就是堵车就够喝一
壶的，以前沪宁就一条高速的时候，据我们在苏州的老外讲，从苏州到上海开车需要三
个多小时，所以坐40分钟的火车比较方便。飞机误点一个小时不算误点的，从来没有人
为这点儿小事找航空公司索赔的。为天气原因误个一上午，也很正常。轮船就是慢，从
上海到崇明正点也要半天。至于铁路，火车票太难买了，以前买个卧铺那可是大事情，
而且每次有幸坐卧铺基本都是满员。以前要出个远门，要做充分准备，要至少拿出一天
在路上，那到目的地后怎么也要干个一两天，要不然太亏了。所以老板如果天天在天上
飞的话，小不拉子和老板的效率都不会高，或者天天在天上飞的就是小不拉子。
200公里的距离，小不拉子去找老板，就要两天时间。半天路上，半天谈事，半天回来
。当然早点走也可以压缩在一天，但是第二天肯定要晚起了。如果是猛人，第二天还是
可以照常上班的，但是这种人一般都是自己干了，给人打工不会长久的。
500公里的距离，那就要2,3天了。飞机运气好半天，运气一般一天，运气不好就不知道
了，回来也是如此。这么折腾不攒个要办1，2天事儿，怎么舍得。
由于核心人物的流动受到限制，去找核心人物的流动也受到限制，高级电池搬不动，只
好搬低级电池。于是超级工业城市诞生，反正一年就搬一回，用这种方法来提高和维持
核心人物的效率。导致超级城市，超级产业聚集区，啥东莞，温州，苏州（昆山），厂
店距离越近越好，沿海人员越来越多，西部人越来越少，内需很难开发，出口导向型不
可避免。
但是高铁尤其公交化的高铁出现以后，以义乌为例，义乌的工厂很容易就可以搬迁到江
西，甚至是湖南。核心人物从义乌到工厂500公里左右，半天铁定到了，计划可以定的
精确一些。核心人物的时间保证了，小不拉子的时间也容易保证了，实在不行小不拉子
也可以多跑跑。民工不用从湖南到义乌了，湖南的经济也好发展了，内需可以多开发一
些了，出口导向型也可以遏制遏制了，湖南的地租也可以多涨一点儿了。
所以高铁提速以后，拉开了和汽车的距离，使得500公里相对于汽车的200公里了，一下
子中国经济的大饼就变大了。
如果高铁能弄到500公里/小时，那么800公里就相当于汽车的200公里。汽车的200公里
，还是只能在沿海晃悠，800公里从上海大概到武汉了。西部开发就奠定了一个坚实的
基础，中国自己的内需，自己西部，自己的经济需求，等等一系列的中国自己的东西就
可以成为现实了。
所以高铁，不断提速的高铁，将彻底改变中国的经济生活，是维持中国经济再高速发展
20年最强劲的推动力。 |
D********y
发帖数: 4948 | |
a***e
发帖数: 27968 | 3 还是有个边际效益的
100kmh到200kmh到500kmh
会慢慢变得不划算了
估计400左右是个头
在远就是飞机了
【在 u****n 的大作中提到】
: 高铁的速度为什么这么重要 [ 曾自洲 ] 于:2010-12-08 19:04:08
: http://www.ccthere.com/article/3197753
: 俺们这些在企业里干过的人，知道其实企业里的真正的核心人物就那么几个，总经理，
: 财务，销售，技术上的大牛。而整个企业就是围绕这几个核心人物建立的。这几个核心
: 人物的活动半径是这个企业的规模半径的重要限制因素，另外还有一个限制因素就是物
: 流半径。不过除了大型钢铁，大型化工这些企业其实物流的成本占生产的成本并不高。
: 而且物流成本还有异地人工成本和异地地租差做抵充，最典型的例子就是异地的蔬菜基
: 地。所以物流成本对异地生产并不是太大的阻遏因素。核心人物的活动半径从某种角度
: 上来说是决定性的。
: 而这些核心人物的活动半径是很难由其他电子手段代替的。电视会议，布置个任务，传
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s**********w
发帖数: 866 | |
p******u
发帖数: 14642 | 5 1500公里以外吧，坐飞机得至少5小时，2小时机场来回，提前一小时安检，2小时飞行
。做高铁走1500才多久？380时速跑下来不到4小时，加上一小时出门入门和车站之间的
地铁，总共也只耗时5小时。更变态的是京沪这样的地方持续跑420都不夸张，所以1500
公里内有高铁通行的地方灰鸡都没竞争力真不是神话 |
s***q
发帖数: 10585 | 6 原文中的这些观点是对的
但是目前天朝的高铁还远未到理想化的状态
最典型的是：天朝的高铁离市中心太远，导致核心人物的半径并没有扩大
比如，以前上海去杭州，一号线到南站再上D车，差不多2小时；
现在上海去杭州，先要去虹桥，再坐高铁，也差不多2小时
再比如，除了天津外，国内的大城市一般有N个火车站，这样就增加了转车的难度
比如武汉去深圳，先要去广州南，再下车，转到广州东。虽然有直通的火车，但不是高
铁。
这样一来，取决于半径的，并不是高铁的行驶速度；地面的先期规划也相当重要。
【在 u****n 的大作中提到】
: 高铁的速度为什么这么重要 [ 曾自洲 ] 于:2010-12-08 19:04:08
: http://www.ccthere.com/article/3197753
: 俺们这些在企业里干过的人，知道其实企业里的真正的核心人物就那么几个，总经理，
: 财务，销售，技术上的大牛。而整个企业就是围绕这几个核心人物建立的。这几个核心
: 人物的活动半径是这个企业的规模半径的重要限制因素，另外还有一个限制因素就是物
: 流半径。不过除了大型钢铁，大型化工这些企业其实物流的成本占生产的成本并不高。
: 而且物流成本还有异地人工成本和异地地租差做抵充，最典型的例子就是异地的蔬菜基
: 地。所以物流成本对异地生产并不是太大的阻遏因素。核心人物的活动半径从某种角度
: 上来说是决定性的。
: 而这些核心人物的活动半径是很难由其他电子手段代替的。电视会议，布置个任务，传
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p******u
发帖数: 14642 | 7 我觉得将来很有可能是车站造就市中心啊，车站再远也比灰鸡场近多了吧，而且因为没
有限高和噪音的问题贼多办公楼可以直接建在车站周围的
【在 s***q 的大作中提到】
: 原文中的这些观点是对的
: 但是目前天朝的高铁还远未到理想化的状态
: 最典型的是：天朝的高铁离市中心太远，导致核心人物的半径并没有扩大
: 比如，以前上海去杭州，一号线到南站再上D车，差不多2小时；
: 现在上海去杭州，先要去虹桥，再坐高铁，也差不多2小时
: 再比如，除了天津外，国内的大城市一般有N个火车站，这样就增加了转车的难度
: 比如武汉去深圳，先要去广州南，再下车，转到广州东。虽然有直通的火车，但不是高
: 铁。
: 这样一来，取决于半径的，并不是高铁的行驶速度；地面的先期规划也相当重要。
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l*****o
发帖数: 9235 | 8 高铁车站的选址是有一定超前性，是未来十年将大量发展的城市地区。 不过城市内部
交通还很不完善到是事实。 |
m********c
发帖数: 13337 | 9 高铁离进行安检也不远了。
【在 p******u 的大作中提到】
: 1500公里以外吧，坐飞机得至少5小时，2小时机场来回，提前一小时安检，2小时飞行
: 。做高铁走1500才多久？380时速跑下来不到4小时，加上一小时出门入门和车站之间的
: 地铁，总共也只耗时5小时。更变态的是京沪这样的地方持续跑420都不夸张，所以1500
: 公里内有高铁通行的地方灰鸡都没竞争力真不是神话
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w*********g
发帖数: 30882 | |
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 只比较了速度，还有去机场的距离，等候时间。
考虑时间成本，1000公里以内的航空没有多大优势。
考虑舒适程度，航空比不了夕发朝至的动卧，以后哈尔滨到香港可以控制在12个小时以
内，睡一晚就到了。
生活水平高了，人会更惜命。对飞机的恐惧心理，导致更多人选择高铁，以后穷人才坐
飞机不是不可能的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 还是有个边际效益的
: 100kmh到200kmh到500kmh
: 会慢慢变得不划算了
: 估计400左右是个头
: 在远就是飞机了
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s*****r
发帖数: 43070 | 12 各地方都在大修地铁，几年内主要的高铁车站都会有地铁的。
【在 s***q 的大作中提到】
: 原文中的这些观点是对的
: 但是目前天朝的高铁还远未到理想化的状态
: 最典型的是：天朝的高铁离市中心太远，导致核心人物的半径并没有扩大
: 比如，以前上海去杭州，一号线到南站再上D车，差不多2小时；
: 现在上海去杭州，先要去虹桥，再坐高铁，也差不多2小时
: 再比如，除了天津外，国内的大城市一般有N个火车站，这样就增加了转车的难度
: 比如武汉去深圳，先要去广州南，再下车，转到广州东。虽然有直通的火车，但不是高
: 铁。
: 这样一来，取决于半径的，并不是高铁的行驶速度；地面的先期规划也相当重要。
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s*i
发帖数: 5025 | |
n*******n
发帖数: 7628 | 14
米铁Amtrak的安检基本上也就是走个过场
像通勤铁路根本没人管
【在 m********c 的大作中提到】
: 高铁离进行安检也不远了。
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u****n
发帖数: 7521 | 15 1小时经济圈（城市群）和3小时经济圈（城市群之间的距离）的理论＋高铁 ＝城市化
区域经济的整合。 |
u****n
发帖数: 7521 | |
U*E
发帖数: 3620 | 17 d
【在 u****n 的大作中提到】
: 高铁的速度为什么这么重要 [ 曾自洲 ] 于:2010-12-08 19:04:08
: http://www.ccthere.com/article/3197753
: 俺们这些在企业里干过的人，知道其实企业里的真正的核心人物就那么几个，总经理，
: 财务，销售，技术上的大牛。而整个企业就是围绕这几个核心人物建立的。这几个核心
: 人物的活动半径是这个企业的规模半径的重要限制因素，另外还有一个限制因素就是物
: 流半径。不过除了大型钢铁，大型化工这些企业其实物流的成本占生产的成本并不高。
: 而且物流成本还有异地人工成本和异地地租差做抵充，最典型的例子就是异地的蔬菜基
: 地。所以物流成本对异地生产并不是太大的阻遏因素。核心人物的活动半径从某种角度
: 上来说是决定性的。
: 而这些核心人物的活动半径是很难由其他电子手段代替的。电视会议，布置个任务，传
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 以后高铁站附近会建成新的城市中心，这样城市才有发展扩大的余地。
我觉得这样选址非常好。
【在 s***q 的大作中提到】
: 原文中的这些观点是对的
: 但是目前天朝的高铁还远未到理想化的状态
: 最典型的是：天朝的高铁离市中心太远，导致核心人物的半径并没有扩大
: 比如，以前上海去杭州，一号线到南站再上D车，差不多2小时；
: 现在上海去杭州，先要去虹桥，再坐高铁，也差不多2小时
: 再比如，除了天津外，国内的大城市一般有N个火车站，这样就增加了转车的难度
: 比如武汉去深圳，先要去广州南，再下车，转到广州东。虽然有直通的火车，但不是高
: 铁。
: 这样一来，取决于半径的，并不是高铁的行驶速度；地面的先期规划也相当重要。
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s*****l
发帖数: 7106 | 19 这里面的观点 wsj 还是 nyt 早好几十年就论证过了
当年电话刚出来的时候大家都觉得Manhattan没戏了
因为不需要这么多面对面的交流
结果人更多了...因为都用电话约时间地点 见面方便了 |
s*****l
发帖数: 7106 | 20 天津市的规划还可以
诟病比较少
建筑诟病比较多
【在 s***q 的大作中提到】
: 原文中的这些观点是对的
: 但是目前天朝的高铁还远未到理想化的状态
: 最典型的是：天朝的高铁离市中心太远，导致核心人物的半径并没有扩大
: 比如，以前上海去杭州，一号线到南站再上D车，差不多2小时；
: 现在上海去杭州，先要去虹桥，再坐高铁，也差不多2小时
: 再比如，除了天津外，国内的大城市一般有N个火车站，这样就增加了转车的难度
: 比如武汉去深圳，先要去广州南，再下车，转到广州东。虽然有直通的火车，但不是高
: 铁。
: 这样一来，取决于半径的，并不是高铁的行驶速度；地面的先期规划也相当重要。
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U*E
发帖数: 3620 | 21 电脑出来后，大家说以后大家用纸要变少了
因为有电子版
后来发现结果纸的消耗增加了。大家都没事打印一下
【在 s*****l 的大作中提到】
: 这里面的观点 wsj 还是 nyt 早好几十年就论证过了
: 当年电话刚出来的时候大家都觉得Manhattan没戏了
: 因为不需要这么多面对面的交流
: 结果人更多了...因为都用电话约时间地点 见面方便了
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u****n
发帖数: 7521 | 22 好像就是这么一回事，但不是所有的情况都这样。比如网络出来后，传统的报纸就不行
了。
【在 U*E 的大作中提到】
: 电脑出来后，大家说以后大家用纸要变少了
: 因为有电子版
: 后来发现结果纸的消耗增加了。大家都没事打印一下
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U*E
发帖数: 3620 | 23 cost and ad/commericals kill papers
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像就是这么一回事，但不是所有的情况都这样。比如网络出来后，传统的报纸就不行
: 了。
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s***q
发帖数: 10585 | 24 这一条就不成立
如果你在北京望京/三元桥/奥运村，去机场无论是距离还是时间都要优于北京南站
上海的虹桥火车站比机场离市中心更远。
【在 p******u 的大作中提到】
: 我觉得将来很有可能是车站造就市中心啊，车站再远也比灰鸡场近多了吧，而且因为没
: 有限高和噪音的问题贼多办公楼可以直接建在车站周围的
|
s***q
发帖数: 10585 | 25 转车怎么办？比如从武汉坐高铁去香港，从广州南站下车，转车，再去广州东站坐广深
线？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以后高铁站附近会建成新的城市中心，这样城市才有发展扩大的余地。
: 我觉得这样选址非常好。
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s***q
发帖数: 10585 | 26 即使内地所有城市的地铁能坐得像香港地铁一样方便，转车一样费时费神
更不要提内地地铁本来就不是为转车设计的，
典型的如上海一号线换2，3号线，北京2号线换13号线
【在 s*****r 的大作中提到】
: 各地方都在大修地铁，几年内主要的高铁车站都会有地铁的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 应该会有连接线路吧，不可能这样不管的。
【在 s***q 的大作中提到】
: 转车怎么办？比如从武汉坐高铁去香港，从广州南站下车，转车，再去广州东站坐广深
: 线？
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d*****g
发帖数: 1616 | 28 广深港高铁和武广高铁是京港高铁的两个组成部分。广深港高铁后年开通，你这个问题
就不存在了。
【在 s***q 的大作中提到】
: 转车怎么办？比如从武汉坐高铁去香港，从广州南站下车，转车，再去广州东站坐广深
: 线？
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L*****s
发帖数: 6046 | 29 要想办法让高铁慢速通过联络线进入现有的城中心的老站。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 30 每个人每天少看了两份报纸，多打了五十页打印纸。
【在 u****n 的大作中提到】
: 好像就是这么一回事，但不是所有的情况都这样。比如网络出来后，传统的报纸就不行
: 了。
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n*******n
发帖数: 7628 | 31 不可能人人都照顾到的，你要是住在中山公园，去虹桥比去新客站和南站都要快，这怎
么解释呢？
“上海的虹桥火车站比机场离市中心更远”哪个机场，浦东还是虹桥？
【在 s***q 的大作中提到】
: 这一条就不成立
: 如果你在北京望京/三元桥/奥运村，去机场无论是距离还是时间都要优于北京南站
: 上海的虹桥火车站比机场离市中心更远。
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u****n
发帖数: 7521 | 32 市内交通应该控制在一小时，城市间3小时，这样比较合适。
【在 n*******n 的大作中提到】
: 不可能人人都照顾到的，你要是住在中山公园，去虹桥比去新客站和南站都要快，这怎
: 么解释呢？
: “上海的虹桥火车站比机场离市中心更远”哪个机场，浦东还是虹桥？
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