b******l
发帖数: 6348 | 1 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
姬。
这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
郑皇后向金军主帅完颜宗翰(粘罕)求情说：“妾有罪，当随行北迁，但妾家属从不干预
朝政，请元帅将他们留下！”完颜宗翰同意了，所以郑皇后的父亲郑绅幸免于难。
这一大群俘虏北上时，正是农历四月，北方还很寒冷，宋徽宗、宋钦宗二帝和宋徽宗皇
后郑氏、宋钦宗皇后朱氏衣服都很单薄，晚上经常冻得睡不着觉，只得找些柴火、茅草
燃烧取暖。女子成为俘虏，其中所受的屈辱是不言而喻的。朱皇后当时二十六岁，艳丽
多姿，经常受到金兵的调戏。在北上的路上，朱皇后还被强迫给金军唱歌助兴，数次面
临被侮辱的危险。而这些曾经显赫一时的贵族女人，绝大多数没有自杀的勇气，为了苟
且偷生，宁可逆来顺受，忍受各种各样的侮辱。
俘虏们到达金国后，金人举行了献俘仪式，命令徽、钦二帝及其后妃、宗室、诸王、驸
马、公主都穿上金人百姓穿的服装，头缠帕头，身披羊裘，袒露上体，到金朝阿骨打庙
去行“牵羊礼”。朱皇后忍受不了如此奇耻大辱，当夜自尽。
献俘结束后，男俘虏被分散为奴，每人每月发五斗稗子作为口粮，自己舂吃，舂完后，
实际才有一斗八升。另外，每年每人发给五把麻，令自织麻为衣。这些人都是皇子皇孙
和朝中显贵，平日养尊处优，五谷尚且不分，哪里会织麻为衣。因此好多人无衣可穿，
终年裸体度日。北方天气寒冷，俘虏们有时候冷得受不了，便冒着奇寒，外出拾取柴禾
，回来用柴禾烤火，结果一冻一热之下，耳鼻和手指脚趾往往自行脱落，痛苦非人所能
忍受。许多人因此皮肉溃烂毒发而死。
女俘们被单独处理，有名号的妃嫔和公主等五十余人交由金国皇帝亲自分配，美貌的宫
女由完颜宗翰分给金军将士，其余的分配给金国贵族为奴。这些女子无人能逃过被凌辱
的命运。
柔福帝姬，小名嬛嬛，宋徽宗第十女，生母是极受宠爱的王贵妃。一般来说，皇帝的女
儿被称为公主。北宋政和三年(1113年)因蔡京建议，宋朝廷仿照周代的“王姬”称号，
宣布一律称“公主”为“帝姬”。这一制度维持了十多年，直到南宋初才恢复旧制。
柔福帝姬被掳北上时才十七岁，为宋徽宗未出阁公主中年纪最大者，金兵因而对她格外
重视，打算将这一处女公主进献给金太宗。据一些野史记载，在北上的途中，柔福帝姬
还是难免凌辱的命运，而凌辱她的金将也为擅自动了留给皇帝的女人而被残酷杀死。到
达金国后，柔福帝姬被郑重其事地献给金国皇帝金太宗做侍妾。或许柔福帝姬并不是十
分美貌，或许是她多次被凌辱后身体羸弱不堪，又或许是她不擅长逢迎，得罪了金太宗
，总之，金太宗对她没产生任何兴趣，而是直接将她送到了上京浣衣院为奴。
这个名为“浣衣院”的地方，其实是一个金人寻欢作乐的官方妓院。除了柔福帝姬外，
赵构的发妻邢秉懿、赵构的生母韦氏也在浣衣院中为奴，充当金人发泄性欲的工具。《
呻吟语》记载说：“妃嫔王妃帝姬宗室妇女均露上体，披羊裘。”可见这些往日身份尊
贵的女性受到了何等惨烈的侮辱，甚至比起金国的官妓还不如。不过，赵构即位为宋高
宗后，韦氏身份变得特殊，所以很快离开了浣衣院，转送五国城，与她的丈夫宋徽宗关
押在一起。
赵构即位为宋高宗后，还遥册原配邢秉懿为皇后，并给邢氏家族二十五人封官加爵。然
而，皇后的虚衔并不能改变邢秉懿的悲惨命运。宋徽宗派臣子曹勋南归时，邢秉懿摘下
金环，交给曹勋说：“幸为吾白大王(宋朝对皇子的称呼，这里指宋高宗赵构)，愿如此
环，得早相见也。”可惜的是，她的丈夫是个懦弱无能的皇帝，只想苟且偷安保住他自
己的富贵。绍兴九年(1139年)，邢秉懿在无尽的折磨与屈辱中死去，时年三十四岁。金
人刻意隐瞒邢秉懿的死讯，宋高宗遥册邢秉懿为皇后后，因不知道邢秉懿已死，一直没
有再立皇后，中宫虚位长达十六年。直到赵构的生母韦氏归国后，才告知宋高宗真相，
宋高宗才立宠妃吴氏为皇后。
柔福帝姬在浣衣院过了好几年的屈辱生活后，又被盖天大王完颜宗贤所得。完颜宗贤对
柔福帝姬也没有太多的兴趣，但也没有太多侮辱她，而是从安置在五国城的汉人中选了
一名叫徐还的男人，将柔福帝姬嫁了给他，柔福帝姬这才算结束了人尽可夫的“浣衣院
”生涯。柔福帝姬大约死在绍兴十一年(1141年)，这一年她才三十一岁。根据《宋史·
公主列传》中记载：“柔福在五国城，适徐还而薨。柔福薨在绍兴十一年，从梓宫来者
以其骨至，葬之，追封和国长公主。”这是真实的柔福帝姬留在历史上的痕迹——像所
有国破家亡时的女人一样悲惨不幸，是男人们无能的牺牲品。
就在柔福帝姬在北方受尽凌辱之时，中原却突然冒出个柔福帝姬。南宋高宗建炎四年(
1130年)，宋官军剿匪之时，俘虏的匪眷中有一女子自称是柔福帝姬。柔福帝姬可是皇
帝的妹妹，于是立即被送到临安。该女子自称从金国奔逃回来，其间历尽了风霜雨雪。
宋高宗确实记得宋徽宗有个公主叫嬛嬛，为王贵妃所生，被封为柔福帝姬。但阔别多年
，他已经记不清楚公主面貌身材，于是命老宫女察验。老宫女都感觉这女子相貌确实很
像当年的柔福帝姬，用宫中旧事盘问她，也能够回答得圆满。只有一个值得怀疑的地方
，这女子有一双大脚，不似柔福帝姬的纤足。对此疑点，那女子泪流满面地解释说：“
金人驱逐如牛羊，乘间逃脱，赤脚奔走到此，山河万里，岂能尚使一双纤足，仍如旧时
模样？”事见《鹤林玉露》记载：“柔福帝姬至，以足大疑之。颦蹙曰：金人驱迫，跣
行万里，岂复故态。上为恻然。”
宋高宗觉得言之有理，尤其是这女子能够一口叫出宋高宗的乳名，便不再怀疑，下诏让
她入宫，授予福国长公主的称号。又为她选择永州防御使高世褭为驸马，赐予嫁妆一万
八千缗。此后宠渥有加，先后赏赐达四十七万九千缗。
南宋与金国签订了“绍兴和议”后，高宗生母韦贵妃被金国放归。母子重逢，喜极而泣
。韦贵妃回朝后，被宋高宗尊封为“显仁太后”。韦太后回国之后，听到柔福帝姬一事
，不禁诧异说：“柔福已病死于金国，怎么又有一个柔福呢？”宋高宗便说了柔福由金
逃回的情状。韦太后说：“金人都在笑话你呢！说你错买了颜子，真正的柔福早已经死
了。”
颜子就是假货的意思。当时开封城有条街名叫颜家巷，街内有家松漆店，里面卖各种纸
做的器具，表面松漆得极为精美，样式新颖，看上去十分炫目。但因为是纸做的，购买
回去，不能经久使用，所以当时的人称其为“颜子”，后来演变成假货的代名词。
宋高宗听了母亲的话，勃然大怒，立即拘捕了柔福帝姬，交大理寺审问，严刑拷问之下
，假柔福公主无可抵赖，只得一一供招。
原来，她本是汴京流浪的女子名叫静善，生得颇为美貌。汴京攻破后，她被乱兵掠往北
方。在路上遇到一个名叫张喜儿的宫女。张喜儿曾在王贵妃(柔福帝姬生母)宫中侍奉，
知道许多宫闱秘事，一一都说给了静善听，尤其还说静善的相貌气质酷似柔福帝姬。静
善对这个巧合十分动心，于是开始留心记忆各种宫闱秘事，而且刻意模仿张喜儿所说的
公主形态。之后，静善在战乱中经历曲折，曾经三次被人拐卖，最后被土匪陈忠虏入盗
伙，被迫嫁给了一名小土匪。宋官军剿匪之时，抓住了静善，打算以匪眷的名义将她杀
死。静善为了活命，称自己就是柔福帝姬。见到静善的气度，宋官军还真的被吓住了，
于是将她送到临安。静善成功蒙骗过宋高宗后，得到了十多年的富贵。不料人算不如天
算，韦太后回到京师，说破了此事，静善再也无从掩饰，只好老老实实地招认。
宋高宗知道柔福帝姬确实为假后，下令将假公主斩首于东市。最倒霉的是高士褭，先是
奉旨娶了柔福帝姬，又因为柔福帝姬是假被削夺了驸马都尉的爵位，还因此被人们嘲笑
说：“向来都尉，恰如弥勒降生时；此去人间，又到如来吃粥处。”
之前，宦官冯益曾指证柔福帝姬为真，为此也受牵连。《宋史·宦者列传·冯益》记载
：“先是，伪柔福帝姬之来，自称为王贵妃季女，益自言尝在贵妃合，帝遣之验视，益
为所诈，遂以真告。及事觉，益坐验视不实，送昭州编管，寻以与皇太后联姻得免。”
大约是受了柔福帝姬还京传奇的影响，绍兴二年(1122年)，在柔福帝姬还宫后两年，发
生了一起荣德帝姬假公主事件。
事情大概的经过是：一名姓易的商人妻因为贪图富贵，假冒宋钦宗亲妹、宋徽宗王皇后
之女荣德帝姬，来到皇宫认亲。荣德帝姬小字金奴，最早封永庆公主，又封荣福公主，
宋徽宗听从蔡京的建议，改“公主”为“帝姬”之后，又将她封为荣德帝姬。荣德帝姬
为宋徽宗第一任皇后王氏所生，在宋徽宗的儿女中年纪较长，北宋亡国之前就已经嫁给
左卫将军曹晟为妻，后来被掳往金国。而后来这个假冒的公主的易氏颇有几分姿色，金
军南下时，全家南逃，在半路与丈夫失散。就在这个兵荒马乱的时候，易氏意外遇到了
荣德帝姬以前的侍卫。在聊天的时候，易氏从这些人口中了解到荣德帝姬的形貌举止，
以及一些深宫秘事。到达南方后，易氏听说了柔福帝姬的故事。她艳羡皇家尊荣，竟然
想到了冒充公主的主意，于是就来到南宋小朝廷，自称是逃归的荣德帝姬。宋高宗并不
认识这个同父异母的姐姐荣德帝姬，干脆照葫芦画瓢，派老宫女去检验真伪，结果露出
了马脚。宋高宗下令将她送交大理寺审讯。真相大白后，易氏被乱杖打死。
金兵入侵中原，百姓远比皇室承受了更多的灾难，无数人家因此而家破人亡、颠沛流离
，不少民间的美貌女子也被掳北上，专供金人玩乐，成为离乡背井的亡国奴，蒋兴祖之
女的经历很具有典型性。蒋兴祖之女，常州宜兴(今属江苏)人。父蒋兴祖，靖康时任阳
武令，金兵入侵时，蒋兴祖与妻及长子死节，女儿则被掳北上。途中，蒋兴祖之女在雄
州驿站题了一首词：
朝云横度，辘辘车声如水去。
白草黄沙，月照孤村三两家。
飞鸿过也，万结愁肠无昼夜。
渐近燕山，回首乡关归路难。
词的上阙写被掳北去，朝行暮宿，百般困苦，所过之处，经战火洗劫，荒凉破败，凄凉
满目，行人更是难得歇息之地。下阙以“飞鸿”南飞之自由，反衬被掳北去之痛苦，在
身不由己的无奈中，离家乡越来越远，抒发了欲归不得的愁苦。词风沉郁悲痛，体现出
了一种时代的苦。（中华网） |
y*h
发帖数: 25423 | 2 包括杨康他妈吗？
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
b******l
发帖数: 6348 | 3 杨康他妈是杜撰出来的吧。当时的汉人好可怜啊
【在 y*h 的大作中提到】
: 包括杨康他妈吗？
|
t******t
发帖数: 15246 | 4 看看这个就知道太祖的重要性，老蒋领导下的中国，除了自己没被捉，比宋徽宗也好不
到哪里去了 |
b******l
发帖数: 6348 | 5 当时宋江他们不是很能打么，怎么没有派他们去抗金啊， 好像就是攻辽？ |
y*****r
发帖数: 1295 | 6 不是征讨方腊时基本完蛋了吗？
【在 b******l 的大作中提到】
: 当时宋江他们不是很能打么，怎么没有派他们去抗金啊， 好像就是攻辽？
|
R*******N
发帖数: 7494 | 7 金辽元统治北方200多年，其实大多数北方人的父系应该是这些蛮族。前面还有五胡乱
华。尤其是蒙元，最初极其粗暴，对所属地采取初夜权制，留下很多野种。北方汉族几
无幸免。
现在Y染色体研究就显示北方和南方完全不同，也间接证实了这千年备受凌辱的汉族历
史。
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
l****u
发帖数: 4594 | 8 你错了，科学or自然杂志的最新的关于汉族dna研究显示，北方，南方汉族y染色体差异
很小，倒是线粒体遗传差异较大，南方母系混入较多苗侗血统；
你自己google吧，复旦博士生的文章；
【在 R*******N 的大作中提到】
: 金辽元统治北方200多年，其实大多数北方人的父系应该是这些蛮族。前面还有五胡乱
: 华。尤其是蒙元，最初极其粗暴，对所属地采取初夜权制，留下很多野种。北方汉族几
: 无幸免。
: 现在Y染色体研究就显示北方和南方完全不同，也间接证实了这千年备受凌辱的汉族历
: 史。
|
b******l
发帖数: 6348 | 9 当时燕青劝卢俊义卸甲归田， 因为兔死狗烹，鸟尽弓藏，不就是说当时没有仗再打了
么。好像是该打的都打完了
要不就是当时调用了抗金的兵马来打方腊，导致金兵长驱直入？
【在 y*****r 的大作中提到】
: 不是征讨方腊时基本完蛋了吗？
|
J**n
发帖数: 1224 | 10 是自然，好几篇。
南方线粒体和东南亚接近，而且多样性从南向北逐渐减小。南北Y的区别基本上没有。
所以结论只能是北方男性某年某月南下强奸了南方女的，杀了南的。
不过，不排除这个可能是发生在有文字记载之前。等什么五胡，辽，金什么的，基因上
和汉本来就没啥区别，不过就是小将老将的区别，政治立场区别而已。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你错了，科学or自然杂志的最新的关于汉族dna研究显示，北方，南方汉族y染色体差异
: 很小，倒是线粒体遗传差异较大，南方母系混入较多苗侗血统；
: 你自己google吧，复旦博士生的文章；
|
|
|
R*******N
发帖数: 7494 | 11 这个解释只有一个，就是北方被大规模屠杀，所以单一；南方没有，所以多样化保存了。
这与历史很吻合，每次人口淘汰都是北方被大规模洗劫，然后部分流入南方。所谓南北染色体相似，其实言下之意就是南北之间有显而可见的gap。当然都是黄种人，说差异能差多少。
【在 J**n 的大作中提到】
: 是自然，好几篇。
: 南方线粒体和东南亚接近，而且多样性从南向北逐渐减小。南北Y的区别基本上没有。
: 所以结论只能是北方男性某年某月南下强奸了南方女的，杀了南的。
: 不过，不排除这个可能是发生在有文字记载之前。等什么五胡，辽，金什么的，基因上
: 和汉本来就没啥区别，不过就是小将老将的区别，政治立场区别而已。
|
m***6
发帖数: 8479 | 12 北方很多人是明朝南方迁回北方的。
我们家族就是跟朱元璋一起从凤阳出来的，搬迁到山东
【在 R*******N 的大作中提到】
: 金辽元统治北方200多年，其实大多数北方人的父系应该是这些蛮族。前面还有五胡乱
: 华。尤其是蒙元，最初极其粗暴，对所属地采取初夜权制，留下很多野种。北方汉族几
: 无幸免。
: 现在Y染色体研究就显示北方和南方完全不同，也间接证实了这千年备受凌辱的汉族历
: 史。
|
N***i
发帖数: 4104 | 13 有一个说法是蒙古高原上的游牧民族，不论是讲突厥语蒙古语还是通古斯语的，不论样
子是黄种人还是接近白种人的，从父系上看是高度一致的，单纯程度远远高于一些看上
去种族比较单一大家长得差不多的农耕民族。
了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个解释只有一个，就是北方被大规模屠杀，所以单一；南方没有，所以多样化保存了。
: 这与历史很吻合，每次人口淘汰都是北方被大规模洗劫，然后部分流入南方。所谓南北染色体相似，其实言下之意就是南北之间有显而可见的gap。当然都是黄种人，说差异能差多少。
|
b*******d
发帖数: 1823 | 14 宋江隔屁的时候宋辽还是兄弟之帮
大家除了私人打草谷的行为
还没有政府打草谷的行为 |
y***l
发帖数: 6963 | 15 所以现代人主动外F
少受了很多罪
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
K*******i
发帖数: 631 | 16 作为友邦人士，我实在看不过去贵国国民对自己历史飞无知
【在 R*******N 的大作中提到】
: 金辽元统治北方200多年，其实大多数北方人的父系应该是这些蛮族。前面还有五胡乱
: 华。尤其是蒙元，最初极其粗暴，对所属地采取初夜权制，留下很多野种。北方汉族几
: 无幸免。
: 现在Y染色体研究就显示北方和南方完全不同，也间接证实了这千年备受凌辱的汉族历
: 史。
|
t******t
发帖数: 15246 | |
R*******N
发帖数: 7494 | 18 就是，历史放那的，五胡乱华到辽金蒙，一些别有用心的人自己编点基因数据胡乱解释
一通就能改写历史了？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 作为友邦人士，我实在看不过去贵国国民对自己历史飞无知
|
R**********t
发帖数: 1795 | 19 你倒好，连数据都没有，就在这儿胡喷。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 就是，历史放那的，五胡乱华到辽金蒙，一些别有用心的人自己编点基因数据胡乱解释
: 一通就能改写历史了？
|
R*******N
发帖数: 7494 | 20 还是先测测你自己的基因是啥再说吧，呵呵。五胡乱华辽金蒙的历史，都不是数据了？
“五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相
“五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相到底是什么呢？？汉族的祖先是华夏族，而华
夏族的始祖是黄帝和炎帝。炎帝部落和黄帝部落结成联盟，形成华夏族。早期华夏族分
为许多部族，分布在不同的地方。华夏族的华夷之辨相当严格，华夷不杂居，而且矛盾
尖锐，除了极少数统治者出于政治需要与戎狄通婚外，华夏族人是不会与外族人通婚的
。所以华夏族血统一直保持纯正。 汉朝辟土开疆，而华夏族也因为汉朝的赫赫威名而
改名汉族。汉朝和唐代对外的和亲政策是将汉族女子嫁给外族统治者，而不是迎娶外族
女子，所以不会乱华夏血统。绝大多数汉族人都是族内通婚，因此在汉朝和唐代，汉族
人都保持着纯正的华夏族血统。
西晋末年，许多鞑靼 民族内迁，出现“五胡乱华”的局面。但动乱的是局势，并非婚
姻情况。鞑靼民族统治者残酷压迫汉族人民，民族矛盾极其尖锐，不同民族是不可能通
婚的。虽然北魏孝文帝主张与汉族的士族（汉族之地位高贵者）通婚，但士族在汉族人
口中只占极少数，且多迁于南方，与北朝对立，当然不会与北魏通婚，而北方之汉族人
在鲜卑族残暴统治之下，也绝对不愿与敌对民族通婚。所以与鲜卑人通婚的汉族人极少
极少。而鲜卑着汉服、习汉文，虽然接受了汉族文化，但并未因此而被看成汉人。相反
，孝文帝的改革是为了使鲜卑人更加强大，从而使鲜卑族的统治长治久安，而不是要成
为汉人。孝文帝之后北魏又经历了几代皇帝，后来分裂为东、西二魏，鲜卑族仍然存在
，并且长期与南方的汉族和北方其他鞑靼民族发生频繁战争。东、西二魏灭亡后，鲜卑
族在北方长期的各族仇杀中丧失大量人口，瘟疫流行又导致大批人死亡，战乱使大量人
流离失所，曾经强大一时的鲜卑族就这样消亡了。这个民族的一半以上的人口死亡，剩
下的分散到各处，或与其他鞑靼民族融合，或与汉族融合，或形成新的民族。所以真正
与汉族的融合的鲜卑人其实是少数，而以汉族人口的绝对优势，鲜卑人融入的血统早就
被汉族的华夏族血统淡化得无影无踪了。
在民族矛盾极其尖锐的南北朝、宋代、元代、明代和清代，不同民族之间的通婚都是极
少的。满洲人更是明文禁止满汉通婚。极少的外来血统无疑是沧海一粟，被占有人口绝
对优势的汉族的华夏族血统淡化得无影无踪了。因此在这些朝代，汉族人都保持着纯正
的华夏族血统。任何长期与汉族为敌的靼鞑民族不是被迫迁徙出东亚大陆就是被灭绝（
譬如匈奴、突厥）”,匈奴之后，继之而起的分别有羯族、鲜卑、氐族、羌族，他们在
北方各领风骚几十年，建立了大大小小的十六个国家，史称“五胡十六国”。在这漫长
的战乱中，每一个民族的兴盛与衰弱，都离不开血腥暴力的屠杀，都伴随着无数生命的
消亡。生命诚可贵，爱情价更高，若为乱世故，二者皆难保，作为当时中原地区的汉族
百姓，他们在异族的统治之下命如蝼蚁，随时随地的可能身遭不幸。羯族建立的后赵有
一条规定：胡人劫掠汉族士人免罚。在这条鼓励抢劫的法律条文之下，不要说普通百姓
，就连后赵汉族大臣也常常被抢的狼狈不堪。雪上加霜的是，十六国的暴君昏君层出不
穷，蝗旱水涝频繁，所以天灾人祸之下，北方汉人几十年中几乎损失殆尽！
胡族之间的屠杀更是极端野蛮残酷的！！例如，拓拔鲜卑对慕容鲜卑极端残酷的灭族屠
杀，慕容先辈对段先辈，宇文先辈的屠杀，鲜卑对氐，羌等族的屠杀，例如，450年北
魏太武帝拓跋焘攻宋盱眙城，写信给宋大将臧质说：“现在攻城的兵士，都不是我鲜卑
族人。城东北是丁零族和胡人，南面是氐族、羌族。如果丁零兵士死掉，正可减少我大
魏常山赵郡一带的贼人（丁零族常依常山、赵郡的群山叛乱）；胡族兵士死掉，并州贼
就没了（胡人爱占并州一带反叛）；氐人、羌人士兵死掉，关中贼可以灭掉（氐、羌两
族虽国家已灭，族属繁盛，广居关中）。爱卿你如果替朕杀光他们，倒帮了我的大忙。
” 胡族之间的互相猜忌和杀戮可见一斑！！还有金国对蒙古的“三年减丁”政策，后
来蒙古人把党项，女真，契丹人都杀的差不多了。其实如果说起来，现代汉族的血统还
是很纯正的，因为那些融合进来的民族的人口基数实在是太少了可以说就像大海里的一
滴水一样，对大海没有任何的影响，不像日本人和朝鲜人一样，现代科学已经证实了日
本人是世界上血统最杂的民族，有着汉族，朝鲜族，蒙古族，甚至是印度人的血统所以
是杂交民族。
蒙元和满清入侵中国后，对汉族妇女进行惨无人道的奸淫．而蒙古人对中国妇女的初夜
权更是汉民族的奇耻大辱，由于当时没有现在先进的ＤＮＡ技术，为了保存自己的种族
的完整性，汉族人无可奈何的发明一种方法，就是将被奸淫的妇女生下的第一胎摔死．
所谓的“五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相就是如此，所谓的“历史唯物主义历史
观”的“民族融合论”是极端恶心和无知无耻的.殊不知，中国历史上不论是汉族王朝
，还是胡族王朝，都是搞“胡汉分治”的，例如清朝时期在北京，青州，成都，荆州，
福州，广州，杭州，镇江，南京等地的所谓“旗城”或者“满城”，就是“胡汉分治”
的例另外，现代的基因人类学也使“民族融合论”的滥调子彻底破产。
【在 R**********t 的大作中提到】
: 你倒好，连数据都没有，就在这儿胡喷。
|
|
|
g****i
发帖数: 5287 | 21 按照格蕾丝高之流的感受，应该是很high,很happy，没有战争只能找一个黑阿三，
有了战争，可以被100个阿三干
【在 t******t 的大作中提到】
: 国家一乱，女人就遭殃。
|
R**********t
发帖数: 1795 | 22 没上过学，还是学文科的？你这叫数据？知不知道谁立论谁举证？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 还是先测测你自己的基因是啥再说吧，呵呵。五胡乱华辽金蒙的历史，都不是数据了？
:
: “五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相
: “五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相到底是什么呢？？汉族的祖先是华夏族，而华
: 夏族的始祖是黄帝和炎帝。炎帝部落和黄帝部落结成联盟，形成华夏族。早期华夏族分
: 为许多部族，分布在不同的地方。华夏族的华夷之辨相当严格，华夷不杂居，而且矛盾
: 尖锐，除了极少数统治者出于政治需要与戎狄通婚外，华夏族人是不会与外族人通婚的
: 。所以华夏族血统一直保持纯正。 汉朝辟土开疆，而华夏族也因为汉朝的赫赫威名而
: 改名汉族。汉朝和唐代对外的和亲政策是将汉族女子嫁给外族统治者，而不是迎娶外族
: 女子，所以不会乱华夏血统。绝大多数汉族人都是族内通婚，因此在汉朝和唐代，汉族
|
R*******N
发帖数: 7494 | 23 你没学过历史？历史放那的，你非要说没发生过？一组跟历史完全不自洽的数据，不能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
一个很简单的事实，大多数北京土著都有满蒙血统，这都不用查基因；你的那个基因分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看得出么？
再有就是数据解释的问题，北方Y染色体高度一致就是个问题，恰恰证实了北方曾有大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血统为耻的北方人。
【在 R**********t 的大作中提到】
: 没上过学，还是学文科的？你这叫数据？知不知道谁立论谁举证？
|
z*******3
发帖数: 13709 | 24 这篇文章是小说啦
前面四个字就是那个傻13女小资的笔名
不是因为说袁腾飞说的一些内容跟它写的几乎一样引起争议么？
你们这些人的记性太差了，我老扫了一眼之后就记住了
这么变态怪异的倭名要让人忘记也不容易
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
K*******i
发帖数: 631 | 25 没文化真可怕。。。
能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现
在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看
得出么？
大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没
有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血
统为耻的北方人。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你没学过历史？历史放那的，你非要说没发生过？一组跟历史完全不自洽的数据，不能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
: 一个很简单的事实，大多数北京土著都有满蒙血统，这都不用查基因；你的那个基因分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看得出么？
: 再有就是数据解释的问题，北方Y染色体高度一致就是个问题，恰恰证实了北方曾有大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血统为耻的北方人。
|
y****e
发帖数: 23939 | 26 这还是多亏了南院大王萧峰啊
【在 b*******d 的大作中提到】
: 宋江隔屁的时候宋辽还是兄弟之帮
: 大家除了私人打草谷的行为
: 还没有政府打草谷的行为
|
z*******3
发帖数: 13709 | 27 我觉得第一张图很容易解释得通
南方的圈圈里面包括了南中国和东南亚北部诸国，尤其是以越南为核心
事实上越南本来就不是外国，当年蒙古人杀也只杀到越南
越南硬是抗住了蒙古人的进攻，巨牛逼无比，这点老中要向越南同胞致意
而越南在中国历史上看根本就不是啥外国
数次统治过越南，其地位就跟北方的高丽是一致的
还有泰国，泰国人有中国人的血统不是什么新闻
60%以上的泰国人都是中国人的后代，所以很多泰国人有中国人的姓氏
然后过了南中国海，包括了半个菲律宾，这个其实有点扯了，除非说菲律宾上半部和下
半部不是一个人种
否则难道说菲律宾内部也会有两个种族？显然不可能，那么合理的解释就是
为了画圈圈方便，所以把半个菲律宾也给包括进来了
马来西亚和印尼则大部分在圈外，说明华人跟东南亚的猴子没啥太多的交集
而事实上泰国人和越南人的长相，如果不认真看，很多人就是东亚裔的长相
什么他信，那就是中国人的长相
【在 K*******i 的大作中提到】
: 作为友邦人士，我实在看不过去贵国国民对自己历史飞无知
|
b******l
发帖数: 6348 | 28 这是真人真事的， 那个假公主估计一开始人们拿她当女英雄一样对待，没想到是个假
的。假的叫静善，是一尼姑。
柔福一案的史料记载
《三朝北盟会编》：“（韩）世清破刘忠，夺得一妇人，自称是柔福帝姬，小名瑗
瑗。”
《建炎以来朝野杂记》：“和国长公主，徽宗第二十女也。母曰懿肃王贵妃，政和
三年夏封柔福公主，寻改帝姬。靖康二年春从驾北狩。绍兴十二年太母归自北方，言帝
姬以去年夏死于五国城，年二十九。以其骨归。十三年追封。…… 建炎四年，上在会
稽。有自虏中逃归称柔福帝姬者。帝姬，道君女，莘王植同产也。诏宣政使冯益、内人
吴心儿验视，遂取入宫，封福国长公主，下降永州防御使高世荣。……显仁后来归之岁
，有入内医官徐中立者，言柔福北迁，适其子还而死。诏福国长公主显属诈冒，下大理
杂治。大理言称公主者乃东都乾明寺尼李静善也。法寺当诈假官流二千里，冒诸俸赐计
钱四十七万九千余缗……诏决重杖处死……世荣积官常德军承宣使，奉祠，至是改正，
追夺……乾道中特除门台门祇候，江南兵马都监云。”
《四朝闻见录》：“柔福帝姬，先自金闲道奔归，自言于上，上泣而具记其事，遂
命高士荣尚主。一时宠渥，莫之前比。盖徽宗仅有一女存，上待之故不忍薄也。及韦太
后归自北方，持高宗袂泣未已，遽曰：‘哥被番人笑说，错买了颜子帝姬。柔福死已久
，生与吾共卧起，吾视其殓，且审骨。’上以太母之命，审姬于理。狱具，诛之于市。
或谓太后与柔福俱处北方，恐其讦己之故，文之以伪，上奉母命，则固不得与之辩也。”
《宋史·列传·公主》：“柔福在五国城，适徐还而薨。静善遂伏诛。柔福薨在绍
兴十一年，从梓宫来者以其骨至，葬之，追封和国长公主。”
【在 z*******3 的大作中提到】
: 这篇文章是小说啦
: 前面四个字就是那个傻13女小资的笔名
: 不是因为说袁腾飞说的一些内容跟它写的几乎一样引起争议么？
: 你们这些人的记性太差了，我老扫了一眼之后就记住了
: 这么变态怪异的倭名要让人忘记也不容易
|
m*****u
发帖数: 15526 | 29 他信就是华裔
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得第一张图很容易解释得通
: 南方的圈圈里面包括了南中国和东南亚北部诸国，尤其是以越南为核心
: 事实上越南本来就不是外国，当年蒙古人杀也只杀到越南
: 越南硬是抗住了蒙古人的进攻，巨牛逼无比，这点老中要向越南同胞致意
: 而越南在中国历史上看根本就不是啥外国
: 数次统治过越南，其地位就跟北方的高丽是一致的
: 还有泰国，泰国人有中国人的血统不是什么新闻
: 60%以上的泰国人都是中国人的后代，所以很多泰国人有中国人的姓氏
: 然后过了南中国海，包括了半个菲律宾，这个其实有点扯了，除非说菲律宾上半部和下
: 半部不是一个人种
|
b******l
发帖数: 6348 | 30 其实我开始发帖后，估计回帖可能会说一些亡国后人们生活水生火热什么的， 没想到好多
讨论的基因，遗传问题
我觉得国家主要就是稳定， 稳定了国家才不会有外患。 想方腊，宋江起义什么的最后
结果是金辽的入侵，从大方向来看是错误的。 |
|
|
P***5
发帖数: 1089 | 31 这就叫屁股决定脑袋，无视科学证据
了。
北染色体相似，其实言下之意就是南北之间有显而可见的gap。当然都是黄种人，说差
异能差多少。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个解释只有一个，就是北方被大规模屠杀，所以单一；南方没有，所以多样化保存了。
: 这与历史很吻合，每次人口淘汰都是北方被大规模洗劫，然后部分流入南方。所谓南北染色体相似，其实言下之意就是南北之间有显而可见的gap。当然都是黄种人，说差异能差多少。
|
m****i
发帖数: 99 | 32 DNA在国家的作用中是 零；团结一个国家的是共同的文化和语言；中国文明发端于黄
河流域，由于蛮族入侵，所谓五湖乱华，汉人南迁，大力开发长江流域，汉族与蛮族通
婚，本质上
所有的蛮族都要向汉族文化投降，蒙古歧视汉人，很快消亡，满人做的比较好，开国就
向汉文化投降，所以DNA什么的都是个屁，语言文化永恒，我的一个朋友是满族人，比
我这个汉人还爱国，何解？文化也
能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现
在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看
得出么？
大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没
有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血
统为耻的北方人。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你没学过历史？历史放那的，你非要说没发生过？一组跟历史完全不自洽的数据，不能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
: 一个很简单的事实，大多数北京土著都有满蒙血统，这都不用查基因；你的那个基因分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看得出么？
: 再有就是数据解释的问题，北方Y染色体高度一致就是个问题，恰恰证实了北方曾有大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血统为耻的北方人。
|
P***5
发帖数: 1089 | 33 越南那个地方，蒙古骑兵等于没骑马
没骑马的蒙古人等于废人
【在 z*******3 的大作中提到】
: 我觉得第一张图很容易解释得通
: 南方的圈圈里面包括了南中国和东南亚北部诸国，尤其是以越南为核心
: 事实上越南本来就不是外国，当年蒙古人杀也只杀到越南
: 越南硬是抗住了蒙古人的进攻，巨牛逼无比，这点老中要向越南同胞致意
: 而越南在中国历史上看根本就不是啥外国
: 数次统治过越南，其地位就跟北方的高丽是一致的
: 还有泰国，泰国人有中国人的血统不是什么新闻
: 60%以上的泰国人都是中国人的后代，所以很多泰国人有中国人的姓氏
: 然后过了南中国海，包括了半个菲律宾，这个其实有点扯了，除非说菲律宾上半部和下
: 半部不是一个人种
|
r******y
发帖数: 9892 | 34 其实宋朝农民起义与外族入侵的关系远没有明朝来得联系紧密和直接……宋朝主要还是
吃亏在没能把燕云十六州给抢回来，对北方无险可守，被入侵的危险是一直客观存在的。
到好多
【在 b******l 的大作中提到】
: 其实我开始发帖后，估计回帖可能会说一些亡国后人们生活水生火热什么的， 没想到好多
: 讨论的基因，遗传问题
: 我觉得国家主要就是稳定， 稳定了国家才不会有外患。 想方腊，宋江起义什么的最后
: 结果是金辽的入侵，从大方向来看是错误的。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 35 同意这个。有人从语言学上分析，北方游牧在三代时候都是从中原迁出的，也就是被后
来的华夏族赶走的。在那之前，其实无夷汉之分。夷汉分离这几千年，改变不了太多的
基因。还是推荐看看这篇文章。
http://blog.stnn.cc/goahead/Efp_Bl_1002395971.aspx
【在 J**n 的大作中提到】
: 是自然，好几篇。
: 南方线粒体和东南亚接近，而且多样性从南向北逐渐减小。南北Y的区别基本上没有。
: 所以结论只能是北方男性某年某月南下强奸了南方女的，杀了南的。
: 不过，不排除这个可能是发生在有文字记载之前。等什么五胡，辽，金什么的，基因上
: 和汉本来就没啥区别，不过就是小将老将的区别，政治立场区别而已。
|
K*******i
发帖数: 631 | 36 靠语言学研究历史基本都是扯淡
【在 d*******r 的大作中提到】
: 同意这个。有人从语言学上分析，北方游牧在三代时候都是从中原迁出的，也就是被后
: 来的华夏族赶走的。在那之前，其实无夷汉之分。夷汉分离这几千年，改变不了太多的
: 基因。还是推荐看看这篇文章。
: http://blog.stnn.cc/goahead/Efp_Bl_1002395971.aspx
|
g*******d
发帖数: 5873 | 37 祖宗早就说过:
华夏而蛮夷则蛮夷,蛮夷而华夏则华夏
是不是中国人,对中国的认同如何,不是由一两个基因决定的
那些汉奸二鬼子,比真鬼子还可恨
【在 m****i 的大作中提到】
: DNA在国家的作用中是 零；团结一个国家的是共同的文化和语言；中国文明发端于黄
: 河流域，由于蛮族入侵，所谓五湖乱华，汉人南迁，大力开发长江流域，汉族与蛮族通
: 婚，本质上
: 所有的蛮族都要向汉族文化投降，蒙古歧视汉人，很快消亡，满人做的比较好，开国就
: 向汉文化投降，所以DNA什么的都是个屁，语言文化永恒，我的一个朋友是满族人，比
: 我这个汉人还爱国，何解？文化也
:
: 能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
: 分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现
: 在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看
|
d*******r
发帖数: 3875 | 38 我也可以说你这句话是扯淡，你服气吗？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 靠语言学研究历史基本都是扯淡
|
h**z
发帖数: 9751 | 39 初夜权个几巴
都是小日本侵华时候编出来腌砸和挑拨中国人的
这年头不知哪来的特殊任务人士到网上大肆宣扬挑拨中国人内部矛盾
结果南蛮子拿来当了宝贝，显摆自己血统纯正了，都它妈是2逼
你们南蛮子也进化了5千年了吧，对这兵马俑照照，长得像中国人么？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 还是先测测你自己的基因是啥再说吧，呵呵。五胡乱华辽金蒙的历史，都不是数据了？
:
: “五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相
: “五胡乱华”和蒙古人“初夜权”的真相到底是什么呢？？汉族的祖先是华夏族，而华
: 夏族的始祖是黄帝和炎帝。炎帝部落和黄帝部落结成联盟，形成华夏族。早期华夏族分
: 为许多部族，分布在不同的地方。华夏族的华夷之辨相当严格，华夷不杂居，而且矛盾
: 尖锐，除了极少数统治者出于政治需要与戎狄通婚外，华夏族人是不会与外族人通婚的
: 。所以华夏族血统一直保持纯正。 汉朝辟土开疆，而华夏族也因为汉朝的赫赫威名而
: 改名汉族。汉朝和唐代对外的和亲政策是将汉族女子嫁给外族统治者，而不是迎娶外族
: 女子，所以不会乱华夏血统。绝大多数汉族人都是族内通婚，因此在汉朝和唐代，汉族
|
b******l
发帖数: 6348 | 40 哦， 可是宋朝也这么多年了，怎么到这时候就守不住了呢？
的。
【在 r******y 的大作中提到】
: 其实宋朝农民起义与外族入侵的关系远没有明朝来得联系紧密和直接……宋朝主要还是
: 吃亏在没能把燕云十六州给抢回来，对北方无险可守，被入侵的危险是一直客观存在的。
:
: 到好多
|
|
|
l****u
发帖数: 4594 | 41 体质人类学，语言人类学，分子人类学都是在搞，最后这个最有前景，第一个最没落；
【在 K*******i 的大作中提到】
: 靠语言学研究历史基本都是扯淡
|
K*******i
发帖数: 631 | 42 我觉得体质比语言还靠谱些
但是真正算得上严谨科学的也就是分子人类学和传统的考古
【在 l****u 的大作中提到】
: 体质人类学，语言人类学，分子人类学都是在搞，最后这个最有前景，第一个最没落；
|
m****i
发帖数: 99 | 43 行了，用NDA什么的研究就更扯淡了；中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个
民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是
文化传播的结果；对中华文化搞什么基因分析是没前途的，
早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
【在 K*******i 的大作中提到】
: 靠语言学研究历史基本都是扯淡
|
K*******i
发帖数: 631 | 44 你能给几个peer reviewed文献支持那片你那篇文章我就服气
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我也可以说你这句话是扯淡，你服气吗？
|
w**********u
发帖数: 580 | 45 楼上没搞清楚，拿出分子生物学上的证据，正是为了揭穿某些百越后裔冒认我华夏正统
的嘴脸。 |
w**********u
发帖数: 580 | |
r******y
发帖数: 9892 | 47 辽宋之间之前也发生过战争，后来辽也走下坡了，辽金战争打完之后金就攻宋了。
正好又碰上个风流才子宋徽宗，根本不是搞政治军事的材料。
【在 b******l 的大作中提到】
: 哦， 可是宋朝也这么多年了，怎么到这时候就守不住了呢？
:
: 的。
|
l****u
发帖数: 4594 | 48 人家也没说用DNA分析文化上的汉族啊，只是分析民族的起源和融合，分子生物学很有
用；
【在 m****i 的大作中提到】
: 行了，用NDA什么的研究就更扯淡了；中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个
: 民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是
: 文化传播的结果；对中华文化搞什么基因分析是没前途的，
: 早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
|
K*******i
发帖数: 631 | 49 中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中
国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是文化传播的结果；对中华文化搞什么基
因分析是没前途的，早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
=========================================
这个我绝对同意。
但是到底发生了什么，怎么融合的，还是可以研究一下的。不是说你祖宗是胡人/南蛮
，你就低人一等。就算我是胡人/南蛮的后代，只要承认自己是中国人，那我就是中国
人了。但是我闹清自己祖先是谁总没错吧。就算祖上是胡人，也得做鲜卑人那样心胸开
阔的汉化胡人
【在 m****i 的大作中提到】
: 行了，用NDA什么的研究就更扯淡了；中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个
: 民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是
: 文化传播的结果；对中华文化搞什么基因分析是没前途的，
: 早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
|
l****u
发帖数: 4594 | 50 现在语言人类学的结果和分子人类学最趋同，体质人类学似乎交集相对少；
【在 K*******i 的大作中提到】
: 我觉得体质比语言还靠谱些
: 但是真正算得上严谨科学的也就是分子人类学和传统的考古
|
|
|
m****i
发帖数: 99 | 51 呵呵，用分子生物学分析出，比如我，是满人，或蒙古人的后裔，可是我在文化上完全
是汉文化的产品，有什么用呢？
我旨在强调：语言文化是精神领域的，是一个人自我定位的依据。至于在分子生物学上
我属于犹太，蒙古，都不重要，分子生物学还是没事搞搞实际的东西好了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 人家也没说用DNA分析文化上的汉族啊，只是分析民族的起源和融合，分子生物学很有
: 用；
|
d*******r
发帖数: 3875 | 52 你能给几个peer reviewed文献支持你那句话我就服气
【在 K*******i 的大作中提到】
: 你能给几个peer reviewed文献支持那片你那篇文章我就服气
|
l****u
发帖数: 4594 | 53 当然有用啊，可以分析人口迁徙融合的过程，时间
按你的说法，考古学，历史学有啥用，反正都过去了？
【在 m****i 的大作中提到】
: 呵呵，用分子生物学分析出，比如我，是满人，或蒙古人的后裔，可是我在文化上完全
: 是汉文化的产品，有什么用呢？
: 我旨在强调：语言文化是精神领域的，是一个人自我定位的依据。至于在分子生物学上
: 我属于犹太，蒙古，都不重要，分子生物学还是没事搞搞实际的东西好了。
|
m****i
发帖数: 99 | 54 怎么融合的，历史上记载的非常清楚：
秦汉 以黄河流域为主；三国，两晋，南北朝：汉人开发四川，长江流域；
隋唐：长江流域经济基本区确立，大运河连接北方政治军事和南方经济中心；
宋：彻底开发长江流域。
中华文明强调：英雄莫问出处，本质上就是开放系统，如果中国人很早就致力于像
韩国现在追根溯源的为自己贴金，那中国文明就不能到今天了。
看到韩国的举动，然我感到非常它无知
【: 这个我绝对同意。 |
m****i
发帖数: 99 | 55 明确的说是没啥用，
除非你想再搞一把纳粹的人种优越论。
【在 l****u 的大作中提到】
: 当然有用啊，可以分析人口迁徙融合的过程，时间
: 按你的说法，考古学，历史学有啥用，反正都过去了？
|
K*******i
发帖数: 631 | 56 别偷换概念，我让你支持你贴的文献，又没让你支持你那句话
我是说分子人类学可信，语言人类学不可信
分子人类学文献一堆一堆的，我前面贴的图里就有
分子人类学表明华夏和游牧民族不同源，有N多文献支持
你那篇里说三代前华夏和游牧民族同源，你给点参考文献吧
【在 d*******r 的大作中提到】
: 你能给几个peer reviewed文献支持你那句话我就服气
|
r********9
发帖数: 18394 | 57 re
【在 m****i 的大作中提到】
: 行了，用NDA什么的研究就更扯淡了；中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个
: 民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是
: 文化传播的结果；对中华文化搞什么基因分析是没前途的，
: 早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
|
K*******i
发帖数: 631 | 58 搞清自己祖先是谁没用吗？
你要是能真心地坦然接受“夷狄入中国则中国之”，就不会有这种担心了
【在 m****i 的大作中提到】
: 明确的说是没啥用，
: 除非你想再搞一把纳粹的人种优越论。
|
l****u
发帖数: 4594 | 59 人类走出非洲5万年，有文字的历史不超过5000年，你就别逗了；
文字能告诉你，汉藏缅什么时候分的家吗？
【在 m****i 的大作中提到】
: 怎么融合的，历史上记载的非常清楚：
: 秦汉 以黄河流域为主；三国，两晋，南北朝：汉人开发四川，长江流域；
: 隋唐：长江流域经济基本区确立，大运河连接北方政治军事和南方经济中心；
: 宋：彻底开发长江流域。
: 中华文明强调：英雄莫问出处，本质上就是开放系统，如果中国人很早就致力于像
: 韩国现在追根溯源的为自己贴金，那中国文明就不能到今天了。
: 看到韩国的举动，然我感到非常它无知
: 【: 这个我绝对同意。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 60 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 l****u 的大作中提到】
: 人类走出非洲5万年，有文字的历史不超过5000年，你就别逗了；
: 文字能告诉你，汉藏缅什么时候分的家吗？
|
|
|
K*******i
发帖数: 631 | 61 是的，而且史料是可以被曲解的，比如有些喜欢调拨民族矛盾的人，根据五胡乱华、衣
冠南渡这些史书上的东西，编造出北方人都是胡人后代，汉人正统在南方某省。还有韩
国人编造出自己是正统高句丽的后代，这些曲解在分子人类学面前都是不堪一击的
【在 l****u 的大作中提到】
: 人类走出非洲5万年，有文字的历史不超过5000年，你就别逗了；
: 文字能告诉你，汉藏缅什么时候分的家吗？
|
y*h
发帖数: 25423 | 62 据说日本禁止对天皇家族的墓进行考古也是为了避免真相的社会性的反应
【在 K*******i 的大作中提到】
: 是的，而且史料是可以被曲解的，比如有些喜欢调拨民族矛盾的人，根据五胡乱华、衣
: 冠南渡这些史书上的东西，编造出北方人都是胡人后代，汉人正统在南方某省。还有韩
: 国人编造出自己是正统高句丽的后代，这些曲解在分子人类学面前都是不堪一击的
|
K*******i
发帖数: 631 | 63 典型例子马上蹦出来了，衷心的感谢你
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
: 所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
|
K*******i
发帖数: 631 | 64 大禹陵的姒姓守陵人的Y染色体去年测过了，没有公布结果。有可能同样是为了避免真
相的社会性的反应，也有可能是为了避免揭露出守陵人的祖先是在某朝某代冒充的
【在 y*h 的大作中提到】
: 据说日本禁止对天皇家族的墓进行考古也是为了避免真相的社会性的反应
|
w*********g
发帖数: 10097 | 65
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
: 所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
|
w*********g
发帖数: 10097 | 66 和这样的人其实没啥好说的，你跟他讲科学讲逻辑就是对牛弹琴了：）
【在 K*******i 的大作中提到】
: 典型例子马上蹦出来了，衷心的感谢你
:
: DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
: 你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
: 挽救北方"汉族"的自卑心。
|
m****i
发帖数: 99 | 67 哈哈，不明白人为什么这么执著的搞这个东西，首先声明：人类目前以及可预见的将来
都将是一种 半成品；会为一些鸡毛蒜皮的事情
大动干戈，比如我的语言比你的语言好，我爸爸比你爸爸出名等等。中国用漫长的５０
００年让大家都使用一种语言，有共同的文化背景，
让大家感觉到都是自己人，这样就减少了很多不必要的流血，纷争，更多精力用于生产
，文学，艺术。当然中国周期性的王朝更替还是很血腥的。
现在什么狗屁分子生物学，想逆转５０００年消除纷争的的努力，让大家在来一把寻家
谱运动？
我看没啥必要，分子生物学，人类学还是让那些找不到工作的教授们在昏暗的图书馆终
其一生吧，别辜负了中华文明的智者的努力。HOHO
【在 K*******i 的大作中提到】
: 大禹陵的姒姓守陵人的Y染色体去年测过了，没有公布结果。有可能同样是为了避免真
: 相的社会性的反应，也有可能是为了避免揭露出守陵人的祖先是在某朝某代冒充的
|
l****u
发帖数: 4594 | 68 看来你对分子人类学一无所知啊，分子人类学看的不是序列，看的是变异的个体基因；
走出非洲是世界人类学界的共识，就是在国内有争议也是一次走出，还是二次走出，你
就别露怯了；
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
: 所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
|
c***l
发帖数: 13273 | |
p*******e
发帖数: 1749 | 70 DNA主义比较盲目
我记得讲成吉思汗的纪录片说过，蒙古帝国征服整个亚洲，到处播种，现代的统计中蒙
古帝国疆域上的蒙古人基因比例很多，但是蒙古文化为啥谁也不认识呢？
所以说，血统不重要，礼仪典章制度文化才重要，华夏五千年，民族大融合，但是文化
始终是向心的，北魏断胡玉改汉姓，辽金也主动继承汉制，忽必烈自动放弃蒙古可汗制
度，满清也自主汉化向中原文化靠拢，这就是现代中国的来源
要找纯种汉人，可以去山顶洞膜拜一下
【在 R*******N 的大作中提到】
: 金辽元统治北方200多年，其实大多数北方人的父系应该是这些蛮族。前面还有五胡乱
: 华。尤其是蒙元，最初极其粗暴，对所属地采取初夜权制，留下很多野种。北方汉族几
: 无幸免。
: 现在Y染色体研究就显示北方和南方完全不同，也间接证实了这千年备受凌辱的汉族历
: 史。
|
|
|
p*******e
发帖数: 1749 | 71 我敢打赌你根本不了解匈奴、突厥、鲜卑、辽金满蒙的文化、语言、文字、历史，这些
也都是中华民族历史的一部分，而且所有民族都主动向文化的核心靠拢，中原文明的典
章制度四千年没有被外族彻底打破的历史
也不知为啥中国人就天天把自己当称亡国灭种的古埃及人天天怀古
话说你的南方自豪感也很扯谈，如果真论基因的话，北方华夏族被大量混入胡人基因在
后，东周秦汉中原文明统一和征服南方在前，最开始混入蛮夷基因的就是南方汉人
可是你也不用因为自己身上流淌着不懂骑射的蛮夷血统而自卑，反正大家已经都是一家
人了
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
: 所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 72
.................
你是那国人？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 作为友邦人士，我实在看不过去贵国国民对自己历史飞无知
|
p*******e
发帖数: 1749 | 73 关于露上体，披羊裘，史称是被迫随女真乡俗，也就是说天气不冷的时候女真族的女子
就是露上体，披羊裘的，冷的时候估计严实一些吧
另外，说中国历史不过是帝王家谱还真不假，史书往往着眼于帝王家事，南宋全国都沦
陷了，要等一个不懂事的小孩子被背着跳海才算亡国，北宋全景都陷落了，不顾北方汉
人百姓尽丧胡尘，紧着描绘根本原本吃穿无忧没有受过冻的皇亲贵戚如何受委屈
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
s******2
发帖数: 96 | 74 这些惨痛的历史让我们看到如果中国人沉溺于诗词歌赋，锦绣文章，忽视整军经武而带
来的恶果。一个文明应该以保障自己人民的生存为第一要务，其他那些风花雪月的东西
都是次要的。虽然中华文明最终通过强大的文化力量同化吸收了当初的侵略者，但这中
间的代价是何其惨烈，今日的中国人应以此为鉴。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 75
...................
你这观点很普世，
但会吃亏的，
也是中国人吃亏的原因之一。
正确的态度应该是：
1。人种
2。文化
缺一不可。
【在 m****i 的大作中提到】
: 行了，用NDA什么的研究就更扯淡了；中华文明的精义是非种族主义的，不论出身哪个
: 民族，只要实行汉文化，一概吸纳，中国古文明就是黄河流域那一块，其他的地方都是
: 文化传播的结果；对中华文化搞什么基因分析是没前途的，
: 早说了中华文明是文化扩张，不是种族扩张
|
M*****8
发帖数: 17722 | 76
...................
你的一厢情愿跟冷酷的现实冲突。
中国人比其它民族不团结的多了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 哈哈，不明白人为什么这么执著的搞这个东西，首先声明：人类目前以及可预见的将来
: 都将是一种 半成品；会为一些鸡毛蒜皮的事情
: 大动干戈，比如我的语言比你的语言好，我爸爸比你爸爸出名等等。中国用漫长的５０
: ００年让大家都使用一种语言，有共同的文化背景，
: 让大家感觉到都是自己人，这样就减少了很多不必要的流血，纷争，更多精力用于生产
: ，文学，艺术。当然中国周期性的王朝更替还是很血腥的。
: 现在什么狗屁分子生物学，想逆转５０００年消除纷争的的努力，让大家在来一把寻家
: 谱运动？
: 我看没啥必要，分子生物学，人类学还是让那些找不到工作的教授们在昏暗的图书馆终
: 其一生吧，别辜负了中华文明的智者的努力。HOHO
|
p*******e
发帖数: 1749 | 77 赵宋重文轻武，正是为了防止唐朝的藩镇和宦臣干政，宦臣干政后来的明朝也一样有，
也一样危害国家存亡，所以说内忧外乱之中，大宋制度选择安内也不是只顾沉溺于诗词
歌赋而已
【在 s******2 的大作中提到】
: 这些惨痛的历史让我们看到如果中国人沉溺于诗词歌赋，锦绣文章，忽视整军经武而带
: 来的恶果。一个文明应该以保障自己人民的生存为第一要务，其他那些风花雪月的东西
: 都是次要的。虽然中华文明最终通过强大的文化力量同化吸收了当初的侵略者，但这中
: 间的代价是何其惨烈，今日的中国人应以此为鉴。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 78
...................
你的一厢情愿跟冷酷的现实冲突。
中国人比其它民族不团结的多了。
【在 m****i 的大作中提到】
: 哈哈，不明白人为什么这么执著的搞这个东西，首先声明：人类目前以及可预见的将来
: 都将是一种 半成品；会为一些鸡毛蒜皮的事情
: 大动干戈，比如我的语言比你的语言好，我爸爸比你爸爸出名等等。中国用漫长的５０
: ００年让大家都使用一种语言，有共同的文化背景，
: 让大家感觉到都是自己人，这样就减少了很多不必要的流血，纷争，更多精力用于生产
: ，文学，艺术。当然中国周期性的王朝更替还是很血腥的。
: 现在什么狗屁分子生物学，想逆转５０００年消除纷争的的努力，让大家在来一把寻家
: 谱运动？
: 我看没啥必要，分子生物学，人类学还是让那些找不到工作的教授们在昏暗的图书馆终
: 其一生吧，别辜负了中华文明的智者的努力。HOHO
|
p*******e
发帖数: 1749 | 79 此外，赵宋重文轻武，到最后金朝也一样没有锐气继续南下了，而是被蒙古帝国征服
蒙古帝国的崛起伴随着一支被称为世界上第一个现代军队的蒙古骑兵，是冷兵器时代最
重要的军事革命，蒙古军队是名副其实的战无不胜，整个亚洲和东欧都收入囊中，如果
不是窝阔台可汗驾崩，西欧就会沦为另一个汗国，眼皮底下的南宋还算比较顽强
【在 s******2 的大作中提到】
: 这些惨痛的历史让我们看到如果中国人沉溺于诗词歌赋，锦绣文章，忽视整军经武而带
: 来的恶果。一个文明应该以保障自己人民的生存为第一要务，其他那些风花雪月的东西
: 都是次要的。虽然中华文明最终通过强大的文化力量同化吸收了当初的侵略者，但这中
: 间的代价是何其惨烈，今日的中国人应以此为鉴。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 80
..................
正解。
但中国人的民族性是缺乏危机意识，
并且习惯性的不从历史提取教训，
为了面子不愿意追溯历史错误和耻辱，
结果就是不断地重复过去的错误。
今天的年轻华人男孩崇尚学弹钢琴和情歌，
而不是射击，柔道，汽车，电子，就是明证。
【在 s******2 的大作中提到】
: 这些惨痛的历史让我们看到如果中国人沉溺于诗词歌赋，锦绣文章，忽视整军经武而带
: 来的恶果。一个文明应该以保障自己人民的生存为第一要务，其他那些风花雪月的东西
: 都是次要的。虽然中华文明最终通过强大的文化力量同化吸收了当初的侵略者，但这中
: 间的代价是何其惨烈，今日的中国人应以此为鉴。
|
|
|
M*****8
发帖数: 17722 | 81
.................
中国人如果不全面摆脱世袭思维，
如果继续搞变相的皇亲国戚帝制，
如果继续制造教育和机会的不平等，
那就永远不可能超越西方的强大。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 赵宋重文轻武，正是为了防止唐朝的藩镇和宦臣干政，宦臣干政后来的明朝也一样有，
: 也一样危害国家存亡，所以说内忧外乱之中，大宋制度选择安内也不是只顾沉溺于诗词
: 歌赋而已
|
p*******e
发帖数: 1749 | 82 从中国历史的逻辑出发，当今朝廷相当于是变相的门阀制度，类似于南北朝的士族特权
，所以说治世的外表下是乱世的瓤子
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .................
: 中国人如果不全面摆脱世袭思维，
: 如果继续搞变相的皇亲国戚帝制，
: 如果继续制造教育和机会的不平等，
: 那就永远不可能超越西方的强大。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 83
.....................
西方的政治体制相比土共的要文明理性高效多了。
民主西方所提供的环境，更容易发挥国民和国家潜力。
许多能干理性思想自由的海外华人宁可一辈子在西方。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 从中国历史的逻辑出发，当今朝廷相当于是变相的门阀制度，类似于南北朝的士族特权
: ，所以说治世的外表下是乱世的瓤子
|
p*******e
发帖数: 1749 | 84 所以说固国不以山溪之险 域民不以封疆之界
英才自投明主
所以按照传统的天命气数而言，唐宋之时欧洲乱世，中华文明靠制度文化而不靠种族血
统立国，天命归于中华，到了明清已经衰落，西方经历科学革命文艺复兴和民主启蒙，
美国脱离旧大陆靠宪政自由而不靠种族血统立国，天命归于美国
天命这个词还不是胡扯的，美国西进时期本来就流行过“昭昭天命”的思想，认为德克
萨斯国脱离墨西哥独立，而后公投加入美国，这是一种世界趋势，最终全世界人民都会
以民主、公投的方式加入美国，自发的认同美国的礼仪、典章、制度、文化…自由女神
像就是为了这个理想才树立起来吸引旧世界的避难者
有一天美国衰落中国重新崛起，必然一样是靠制度强大天下归心
而不是靠宣传纳粹思想和种族主义
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................
: 西方的政治体制相比土共的要文明理性高效多了。
: 民主西方所提供的环境，更容易发挥国民和国家潜力。
: 许多能干理性思想自由的海外华人宁可一辈子在西方。
|
s******2
发帖数: 96 | 85 "赵宋重文轻武"以防止唐朝的藩镇乱政是非常愚蠢的行为。如果当时没有外族强敌，这
或许还说得过去。防止武人作乱可以有很多办法，相信北宋也尝试了一些，一个办法不
行可以试另一个，但在外族虎狼之师在侧的环境下，绝不能搞成重文轻武废弛武备是显
而易见的。可能当时的中国人限于历史局限不能看清这点，但今天的我们如果还替宋代
这种贪图安逸，妄想靠岁贡维持屈辱和平的做法找借口，那就太令人失望了。
可以接受无情的事实，但必须卧薪尝胆，这应该是我们民族面对暂时挫折时的必然态度
。而有宋一代，却很难看到这种精神。或许我们努力了，但最后仍不敌之后崛起的蒙古
骑兵，这是没办法的事。但象宋朝统治者那样军事上不思进取，几乎随时随地，时刻准
备着满足于屈辱和平，偏安局面，则是不可原谅的。今天的我们如果还看不清这一点，
还为当时的政策找借口，那我们民族的精神就要丢了。
我很同意袁腾飞老师说的，中华乃文化之中华的概念。但必须严防历史教育给人造成的
错觉，好像我们靠文化力量同化异族统治者是件令人自豪的事，那不是，那是血的教训。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 赵宋重文轻武，正是为了防止唐朝的藩镇和宦臣干政，宦臣干政后来的明朝也一样有，
: 也一样危害国家存亡，所以说内忧外乱之中，大宋制度选择安内也不是只顾沉溺于诗词
: 歌赋而已
|
m****i
发帖数: 99 | 86 嗯，讲的有点意思。
在历史的不同时期总会有不同的民族具备独特的精神来领导世界。
总体来讲中国的风格更为柔和，更持久，更为公平。
西方世界的兴起，是建立在黑人，印地安人的白骨之上的；
追溯到希腊，罗马也都是建立在战争，劫掠，奴隶的非经济生存方式。
所以大家说西方搞的是资本主义，我就发笑：资本主义的要素：劳动力市场在西方迟迟
没出现
从希腊，罗马把战俘当奴隶劳动，到大英帝国，美国用黑人做奴隶，何来劳动力市场呢？
中国现在面临千古变局，以往的历史并不适用：自从中国建立了世界上最先进的农业经
济，随之而来的是巨大的人口压力，在经济与人口平衡失控的时候，周围的蛮族就会趁
机入侵，可以说这是一种必败的局面：蛮族的土地不适合汉人耕作，中原强大的时候，
蛮族表示归顺；而中原的周期性失衡是一种必然，蛮族必然会有机会入侵，从辽，金，
蒙古，满族的入侵可以印证。
中国的这种周期性失衡的问题在地理上的局限被西方列强打破，1949完成统一后，中国
第一次
有意识的工业化，大跃进，面临的问题还是如何平衡农业，工业，及人口的问题，由于
当时西方的封锁，大跃进导致的巨大的工农业失衡，外加巨大的人口压力，出现了大饥
荒，教训极为惨烈。请注意当时是全球社会，但中国孤立，无法有效利用全球资源完成
工业化。
当前中国正在进行第二次工业化，同样面临的是巨大的人口压力，以及工农业的平衡问
题，
城市化是平衡工农业人口的策略，但同时要保证粮食安全，以免重蹈覆辙，最大的不同
是中国现在是在全球经济中运行，可以整合全球的资源完成中国这个传统农业国到工业
国的转变。
很难想象没有全球的石油，铁矿石，技术中国能如此快速的城市化与工业化＝＝＝》而
这是刚建国时无法得到的，也是古代中国受困于地理条件无法开启的。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 所以说固国不以山溪之险 域民不以封疆之界
: 英才自投明主
: 所以按照传统的天命气数而言，唐宋之时欧洲乱世，中华文明靠制度文化而不靠种族血
: 统立国，天命归于中华，到了明清已经衰落，西方经历科学革命文艺复兴和民主启蒙，
: 美国脱离旧大陆靠宪政自由而不靠种族血统立国，天命归于美国
: 天命这个词还不是胡扯的，美国西进时期本来就流行过“昭昭天命”的思想，认为德克
: 萨斯国脱离墨西哥独立，而后公投加入美国，这是一种世界趋势，最终全世界人民都会
: 以民主、公投的方式加入美国，自发的认同美国的礼仪、典章、制度、文化…自由女神
: 像就是为了这个理想才树立起来吸引旧世界的避难者
: 有一天美国衰落中国重新崛起，必然一样是靠制度强大天下归心
|
J*********r
发帖数: 5921 | 87 说得好。宋很多时候是苟且安生的，开国之君立下的规矩和传统，后代没胆识也没动力去进行大的变
动。国家大义在君主看来远远不如他屁股底下那个位子重要，所以两次被蛮族所灭。这大概是古代中国
体制弊病的必然结果。
【在 s******2 的大作中提到】
: "赵宋重文轻武"以防止唐朝的藩镇乱政是非常愚蠢的行为。如果当时没有外族强敌，这
: 或许还说得过去。防止武人作乱可以有很多办法，相信北宋也尝试了一些，一个办法不
: 行可以试另一个，但在外族虎狼之师在侧的环境下，绝不能搞成重文轻武废弛武备是显
: 而易见的。可能当时的中国人限于历史局限不能看清这点，但今天的我们如果还替宋代
: 这种贪图安逸，妄想靠岁贡维持屈辱和平的做法找借口，那就太令人失望了。
: 可以接受无情的事实，但必须卧薪尝胆，这应该是我们民族面对暂时挫折时的必然态度
: 。而有宋一代，却很难看到这种精神。或许我们努力了，但最后仍不敌之后崛起的蒙古
: 骑兵，这是没办法的事。但象宋朝统治者那样军事上不思进取，几乎随时随地，时刻准
: 备着满足于屈辱和平，偏安局面，则是不可原谅的。今天的我们如果还看不清这一点，
: 还为当时的政策找借口，那我们民族的精神就要丢了。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 88 君主无非是个个人，怎么和集团进行对抗。北宋王安石要变法，君主支持，不过很快就
被掀翻了，君主再瞎鸡巴搞，连你一块儿端。
力去进行大的变
这大概是古代中国
【在 J*********r 的大作中提到】
: 说得好。宋很多时候是苟且安生的，开国之君立下的规矩和传统，后代没胆识也没动力去进行大的变
: 动。国家大义在君主看来远远不如他屁股底下那个位子重要，所以两次被蛮族所灭。这大概是古代中国
: 体制弊病的必然结果。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 89 赞同！！！
人没了，文化也不可能保存。说个现实的，美国到了黑人老莫居多的时候，美国文明制
度还能保持多久？
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................
: 西方的政治体制相比土共的要文明理性高效多了。
: 民主西方所提供的环境，更容易发挥国民和国家潜力。
: 许多能干理性思想自由的海外华人宁可一辈子在西方。
|
c***l
发帖数: 13273 | 90 赞同。
靠外族人来发扬汉文化那是赌博心态。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .....................
: 西方的政治体制相比土共的要文明理性高效多了。
: 民主西方所提供的环境，更容易发挥国民和国家潜力。
: 许多能干理性思想自由的海外华人宁可一辈子在西方。
|
|
|
J*********r
发帖数: 5921 | 91 王安石变法太激进，触及利益太多。很多有益于底层人民的条例最终造成的效果却是与
民争利。
另外宋神宗由于出生和个人性格的原因，不是一个足够强力的皇帝，在他认为反对声已
经要威胁到江山
社稷之时就偃旗息鼓了。集团绑架个人，并不是鲜见的情况。这也是体制弊病的一大体
现。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 君主无非是个个人，怎么和集团进行对抗。北宋王安石要变法，君主支持，不过很快就
: 被掀翻了，君主再瞎鸡巴搞，连你一块儿端。
:
: 力去进行大的变
: 这大概是古代中国
|
b******l
发帖数: 6348 | |
y****o
发帖数: 44 | 93 对这个图有几个疑问
按照历史记载，大部分汉族南迁是迁移到了长江中下游，但是图里面采集的南方人几乎
没有那个区域的。
汉族南迁过程中是否发生过大规模屠杀南方原住民的事情？
另外，中国大致是分四个区域的，大漠，黄河，长江，珠江，简单的分为南北可能是有
问题的。长江和珠江流域的人，从面相上大致都能猜出了，所以放一起可能是有问题的。
这文章都过去10年了，有没有最新的，数据规模更大的研究？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 作为友邦人士，我实在看不过去贵国国民对自己历史飞无知
|
S***x
发帖数: 2382 | 94 都是扯谈，按照我的研究，关键在于皇帝的属相，宋朝南北两朝开国皇帝都属猪，注定
了失败的命运。其他朝代的开国皇帝都是啥龙，虎，蛇，马，唯一属兔的刘秀那也是只
凶悍的兔子，呵呵
至于为啥属猪的能在宋朝当上皇帝，只能怪属蛇的周世宗短命，被只猪捡了个便宜。
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
r******y
发帖数: 9892 | 95 宋徽宗手底下宠宦照样干政。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 赵宋重文轻武，正是为了防止唐朝的藩镇和宦臣干政，宦臣干政后来的明朝也一样有，
: 也一样危害国家存亡，所以说内忧外乱之中，大宋制度选择安内也不是只顾沉溺于诗词
: 歌赋而已
|
a***e
发帖数: 27968 | 96 靠，你要知道蒙元的时候南人比汉人低一等，被搞得更惨
至于你那所谓的南方汉人正统，说起来也就是一群没血性
逃兵的后代，很牛叉么？
历史上的哪些事，被搞的是上层的多，因为怕死
那几十万人对几千万人基因有个屁贡献
DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
挽救北方"汉族"的自卑心。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这个非洲起源说早在国内被批驳得一塌糊涂了，也就西方基督徒愿意信。
: 所以说，所谓分子人类学，就是胡扯蛋。同样的DNA序列，可以有千万种解释。人类DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 不过也可以理解，北方的同学真很难面对历史，想想身上可能流淌着低贱的胡族血统就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能挽救北方"汉族"的自卑心。
|
s**********e
发帖数: 2888 | 97 现在史学界对于王安石变法的看法似乎也是趋于负面，甚至有极端的观点认为北宋就是
亡于王安石，这个观点是南宋官方史学的正统观点。
《宋史》里面王安石变法的所有核心人物，除了王安石安然无恙，其他的所有人都是在
奸臣传里面。反对王安石变法的人物，由我们熟知的范仲淹，苏东坡，苏辙，司马光，
欧阳修，几乎宋仁宗期间的所有大臣都反对。
这次回家，买了两本书，一本是梁启超的《王安石传》，梁启超及其推崇王安石；一门
是林语堂的《苏东坡传》，及其贬低王安石。两本一起来读，觉得很有意思。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 王安石变法太激进，触及利益太多。很多有益于底层人民的条例最终造成的效果却是与
: 民争利。
: 另外宋神宗由于出生和个人性格的原因，不是一个足够强力的皇帝，在他认为反对声已
: 经要威胁到江山
: 社稷之时就偃旗息鼓了。集团绑架个人，并不是鲜见的情况。这也是体制弊病的一大体
: 现。
|
g******t
发帖数: 18158 | 98 北宋末年已经跟辽和平共处一百多年了，辽就在今天北京一带，当时已经汉化很利害了
，远远没有金野蛮善战。北宋悄悄渡海找到金（东北），跟金结盟夹击灭辽，如意算盘
是把本来给辽的岁币给金，金帮着拿回燕云十六州。结果战争中丑态百出，给金看破虚
实，而且有背盟行为，结果金灭辽之后顺手灭了北宋，属于自作自受。
从矮帝到胡靠，掏光养晦，长期大量购买万米国债（岁币），不知道是不是从历史中总
结出教训 |
R*******N
发帖数: 7494 | 99 没历史常识的可真可怜，感情你就是想说你这个"汉人"的称谓是蒙古皇帝恩赐的啊？当
个三等汉奸，就比大多数南方汉民族高等了啊？lol。
元时的"汉人"主要是指投降的辽金及其子民，这个三等"汉人"跟炎黄子孙为主体的大汉
民族不同的，你们辽金胡人的野种就不要来掺合了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 靠，你要知道蒙元的时候南人比汉人低一等，被搞得更惨
: 至于你那所谓的南方汉人正统，说起来也就是一群没血性
: 逃兵的后代，很牛叉么？
: 历史上的哪些事，被搞的是上层的多，因为怕死
: 那几十万人对几千万人基因有个屁贡献
:
: DNA序列和大猩猩99%相似，和猪80%雷同。把你DNA序列测一下，分子人类学可以分析出
: 你是猪起源的，或者说猪是起源于你。
: 就自卑，从五胡乱华到突厥鲜卑辽金蒙满，都是北方汉人被操；所以这个DNA学说很能
: 挽救北方"汉族"的自卑心。
|
e*a
发帖数: 2301 | 100 比起他们来说，那些被战火殃及的普通老百姓更惨。。。
他们至少前半生还是锦衣玉食，而那些普通老百姓从小就被压迫和杀虐。。。。。。
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
|
|
n*******u
发帖数: 405 | 101 怎样才叫有文化啊？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 没文化真可怕。。。
:
: 能算数据。DNA图谱，估计就是几个人恶搞出来的，有几个人去测了？去哪测的？
: 分析能看出这个事实么？远的不说，乾隆的直系孙子就达300，都是亲王贵族；传到现
: 在，乾隆的后人得有数万了。爱新觉罗氏的基因在你那个从网贴谣传出来的数据，能看
: 得出么？
: 大规模屠杀，比如都成了成吉思汗的子孙，就一致了；南方多样化，恰恰证实了南方没
: 有经历大屠杀。显而易见的解释，却被你们弄颠倒了。估计这个网贴原作者是以胡族血
: 统为耻的北方人。
|
s*********2
发帖数: 286 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 103 看了几个人的回帖，我觉得中国要强大最重要的是强调科普
【在 b******l 的大作中提到】
: 国破家亡之际，战争就不再只是男人们的事。而女人们往往要比男人承受更多的苦难，
: 因为她们往往成为战争的战利品和敌人的玩物。
: 靖康二年(1127年)，金军将徽、钦二帝以及妃嫔、皇子、公主、宗室贵戚、大臣约三千
: 余人押送北方。这其中，妇女占了很大的比例，比较著名的有宋徽宗皇后郑氏、宋钦宗
: 皇后朱氏、宋高宗生母韦氏、宋高宗发妻邢氏，以及后来因为假冒之案而出名的柔福帝
: 姬。
: 这里要特别提一下宋徽宗皇后郑氏。郑皇后为宋徽宗赵佶第二任皇后，她少年入宫，原
: 为向太后身边的侍女，美貌出众。赵佶还是端王时，时常去拜见向太后，便对郑氏瞩目
: 。向太后便干脆将郑氏赐给赵佶。郑氏当上皇后后，倒是很少干政，也严格约束娘家人
: ，这点在日后她娘家带来意想不到的好处。金军攻破汴京，将皇室及大臣押送北方时，
|
