j*****y
发帖数: 2042 | 1 大家都觉得Organic food好，觉得转基因不好，觉得灭种灭族。
先来个松鼠科学会的关于转基因的文章，
一个转基因的文章：
不能相信的实验2—转基因大豆会让新生小鼠死亡？
http://songshuhui.net/archives/45603
【叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣
传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了
叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶
尔马科娃的实验疑点重重。】
【但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可
能食物不足、营养不均衡，食物的化学成分没有被检验，对于幼鼠的饲养方法也不得
当…………最具有讽刺意义的是，在食用非转基因大豆的“对照组”中，幼鼠的死亡率竟然也
高达10%（这一数字通常应小于1%）。由此可见她的实验条件是多么的糟糕。在对照组
出现如此巨大的异常的情况下，很难得出任何可靠的结论。】
【叶尔马科娃在向媒体到处宣扬她的结果之余，却迟迟不发表学术论文。最后，她在一
个俄文杂志上发表了研究结果，虽然这份俄文杂志后来出了英文版本，但却没有经过国
际同行的评审。科学研究固然时常会得出不同于以往的结论，但是越惊人的结论就需要
越坚实的证据。叶尔马科娃得出了和整个科学界迥然不同的结果，却没有提供合理的证
据，这让她的研究变得毫无意义。】
再来一个转基因的文章：
转基因食品：吃什么就会变成什么吗？
http://songshuhui.net/archives/34211
【对于引起许多人忧心忡忡的转基因水稻，最常见的疑问是：“虫子吃了会死，难道对
人不会有害吗？”与传统水稻相比，目前的转基因水稻不过是转入了一个Bt基因而已。
这个基因的作用就是表达出一种蛋白质。它被昆虫吃下去之后，能与昆虫体内的受体结
合，从而产生毒性，杀死昆虫。所以，从某种程度上来说，Bt蛋白相当于“虎符”的一
半，而受体是“虎符”的另一半，只有两部分结合，才能发挥作用。】
【还有人担心，转进水稻中的Bt基因会转移到人或者微生物体内。从逻辑上，我们不能
说“不可能”，但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中，就不
难理解：大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。】
最后再摘一段松鼠科学会的文章：
“有机食品”更有营养吗？
http://songshuhui.net/archives/37064
【自“有机农业”出现以来，其产品是否“更营养”的问题就一直争论激烈。许多关于
有机农业的研究也致力于比较有机产品和常规产品的差异，不过一直也没有令人信服的
证据。美国农业部一直公开申明，不对有机产品是否更有营养和更安全发表评论，也不
允许宣传有机产品对常规产品的优势。他们的逻辑是：没有靠谱的证据，不允许想当然
地乱说；如果消费者“相信”它更好，那是他们的自由。】
【前段时间，英国食品标准局（FSA）委托伦敦卫生与热带医药学院（LSHTM）对这个问
题的研究进行系统整理。该机构的几位研究者广泛地搜索了国际学术界最常用的学术文献
数据库，并与该领域的主要研究人员联系，请他们提供补充的研究论文，最后获得了过去
50年间发表的162篇比较有机产品和常规产品营养成分差异的论文。】
【所以，他们的结论是 “有机产品和常规产品在营养方面没有差异”。这项研究发表
在了2009年9月的《美国临床营养杂志》上。】
（俺学数学出身的码工，不是生物学家甚至不是生物学生，爱幻想生物和计算机融合的
一天的到来，所以请原谅我居然这么不专业的引用科普网站。）
好吧，若是美国人真的创造灭种灭组的粮食，然后米犹（姑且假设真有一个统一意志的
米犹群体）通过蒙特利尔酒店协议（姑且假设真有这种典型阴谋论的所谓巨头会议，姑
且认为比尔盖茨也去了），然后买通全美国90%的媒体（好像大家都觉得买通所有媒体
很容易）和科学家（大家都认为科学家好像对着funding摇尾巴的狗），那他们何不宣
传大麻和海洛因或是其他类似上瘾物体呢？更容易赚钱啊，用基因这种多年才有效的东
西效率多低啊，投入产出多差啊！
我从来不相信一小撮人在愚弄着全世界99.99%的人们……若是你们相信这样的组织存在
，直接拜他们为上帝可能比反抗更有效吧，媒体科学家都被操控，赶紧也去报名参加插
管吸血比较方便吧！ |
j*****y
发帖数: 2042 | 2 （web访问mitbbs发帖，排版真是太痛苦了……） |
z**n
发帖数: 22303 | 3 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
鸡熬的汤味道有天壤之别？
这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 4 “我从来不相信一小撮人在愚弄着全世界99.99%的人们……若是你们相信这样的组织存在
，直接拜他们为上帝可能比反抗更有效吧，媒体科学家都被操控，赶紧也去报名参加插
管吸血比较方便吧！”
这个是你的臆测想象吧。你真以为支持转基因的人愚弄了全世界99.99%的人？那样的话
，怎么全世界对转基因一片喊打喊杀之声呢？
，叶
率竟然也
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都觉得Organic food好，觉得转基因不好，觉得灭种灭族。
: 先来个松鼠科学会的关于转基因的文章，
: 一个转基因的文章：
: 不能相信的实验2—转基因大豆会让新生小鼠死亡？
: http://songshuhui.net/archives/45603
: 【叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣
: 传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了
: 叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶
: 尔马科娃的实验疑点重重。】
: 【但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可
|
s*******n
发帖数: 10426 | 5 看你吃饭的目的是什么了，如果是为了营养，那走地鸡和肉食鸡没区别，如果是为了风
味，那区别就大了去了。
【在 z**n 的大作中提到】
: 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
: 鸡熬的汤味道有天壤之别？
: 这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 6 你当大家是傻瓜呢，那味道都不一样，你就检测其中几项指标，就说营养完全没区别？
上帝也没有这么高的检测手段能保证除了你检测这几个指标之外，别的指标都完全一样
吧。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看你吃饭的目的是什么了，如果是为了营养，那走地鸡和肉食鸡没区别，如果是为了风
: 味，那区别就大了去了。
|
z**n
发帖数: 22303 | 7 这话说得，没有意识到微量元素对人体的重要性之前，伟大的科学家们曾经认为脂肪，
蛋白质，葡萄糖，维生素合成的药丸就能代表一切食物了。
谁知道几十年后，科学的突破不会发现现在对营养的认识就是个屁？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看你吃饭的目的是什么了，如果是为了营养，那走地鸡和肉食鸡没区别，如果是为了风
: 味，那区别就大了去了。
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i**b
发帖数: 918 | 8 首先……少喝鸡汤……脂肪含量太高……喝多了容易三高。
其次……味道不一样不能说明一个有益一个有害。
最后……转基因和非转基因作物的区别，不可以用不同饲养方法的鸡来比喻。
【在 z**n 的大作中提到】
: 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
: 鸡熬的汤味道有天壤之别？
: 这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。
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i**b
发帖数: 918 | 9 请给出论文或者review来证明你的观点。否则的话，就是为了黑科学而黑科学，是非常
可耻的。
【在 z**n 的大作中提到】
: 这话说得，没有意识到微量元素对人体的重要性之前，伟大的科学家们曾经认为脂肪，
: 蛋白质，葡萄糖，维生素合成的药丸就能代表一切食物了。
: 谁知道几十年后，科学的突破不会发现现在对营养的认识就是个屁？
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z**n
发帖数: 22303 | 10 我只是打个比方，本意是为了说明当前的科技水平并非完善到了可以解释一切的程度而
已。可惜不少的这轮那轮们拿起科学这把宝剑，就以为什么都可以搞定。
【在 i**b 的大作中提到】
: 首先……少喝鸡汤……脂肪含量太高……喝多了容易三高。
: 其次……味道不一样不能说明一个有益一个有害。
: 最后……转基因和非转基因作物的区别，不可以用不同饲养方法的鸡来比喻。
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i**b
发帖数: 918 | 11 木有人说科学现在已经到了解释一切的程度，这是你自己的臆想。
但是转基因和非转基因作物的区别是科学可以解释和测量的。
最后，任何作物完全无害的证明是在科学逻辑上不成立的，葡萄糖在长期大量摄入的时
候还会出现肥胖，你说什么东西无害呢？
科学界可以做出的结论是，转基因作物并不比杂交育种的作物更有害。剩下的就是爱信
不信，爱吃不吃的事情罗。
【在 z**n 的大作中提到】
: 我只是打个比方，本意是为了说明当前的科技水平并非完善到了可以解释一切的程度而
: 已。可惜不少的这轮那轮们拿起科学这把宝剑，就以为什么都可以搞定。
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z**n
发帖数: 22303 | 12 科学界的争议大了去了，德国鬼子刚刚禁止种植转基因玉米你难道没听说？
支持与反对转基因，成了某些人判断科学与反科学的唯一标准。
【在 i**b 的大作中提到】
: 木有人说科学现在已经到了解释一切的程度，这是你自己的臆想。
: 但是转基因和非转基因作物的区别是科学可以解释和测量的。
: 最后，任何作物完全无害的证明是在科学逻辑上不成立的，葡萄糖在长期大量摄入的时
: 候还会出现肥胖，你说什么东西无害呢？
: 科学界可以做出的结论是，转基因作物并不比杂交育种的作物更有害。剩下的就是爱信
: 不信，爱吃不吃的事情罗。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 13
，叶
率竟然也
不逻辑的推理。
【还有人担心，转进水稻中的Bt基因会转移到人或者微生物体内。从逻辑上，我们不能
说“不可能”，但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中，就不
难理解：大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。】
大麻和海洛因大家早已知道有害，
而转基因食物还没有达到一般民众觉醒的地步。
鼓吹大麻或海洛因的消费效率多低啊，投入产出多差啊！
你自己努力吃转基因吧。
【好吧，若是美国人真的创造灭种灭组的粮食，然后米犹（姑且假设真有一个统一意志的
米犹群体）通过蒙特利尔酒店协议（姑且假设真有这种典型阴谋论的所谓巨头会议，姑
且认为比尔盖茨也去了），然后买通全美国90%的媒体（好像大家都觉得买通所有媒体
很容易）和科学家（大家都认为科学家好像对着funding摇尾巴的狗），那他们何不宣
传大麻和海洛因或是其他类似上瘾物体呢？更容易赚钱啊，用基因这种多年才有效的东
西效率多低啊，投入产出多差啊！】
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都觉得Organic food好，觉得转基因不好，觉得灭种灭族。
: 先来个松鼠科学会的关于转基因的文章，
: 一个转基因的文章：
: 不能相信的实验2—转基因大豆会让新生小鼠死亡？
: http://songshuhui.net/archives/45603
: 【叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣
: 传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了
: 叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶
: 尔马科娃的实验疑点重重。】
: 【但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可
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j*****y
发帖数: 2042 | 14 恩，我知道大麻和海洛因大家都知道了，但是既然知道原理再制造一个上瘾类物体不难
吧，
创造一个上瘾类物体然后做出可乐类饮料然后宣传它提神醒脑延年益寿，不就好了？大
不了雇史玉柱来
打工做marketing嘛
就不
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ，叶
: 率竟然也
: 不逻辑的推理。
: 【还有人担心，转进水稻中的Bt基因会转移到人或者微生物体内。从逻辑上，我们不能
: 说“不可能”，但想想科学家们要费多大的力气才能把一个基因转到另一种作物中，就不
: 难理解：大米中的Bt基因要转移到人体中有多难了。】
: 大麻和海洛因大家早已知道有害，
: 而转基因食物还没有达到一般民众觉醒的地步。
: 鼓吹大麻或海洛因的消费效率多低啊，投入产出多差啊！
|
i**b
发帖数: 918 | 15 很有意思的一个现象，反对转基因的同志们，文章的最后一句话往往是：你们尽情的吃
转基因吧。
殊不知……普罗大众——包括米国的中产阶级——不吃转基因是基本上不可能的……呵
呵。
转基因技术降低了食物生产的成本，这才使得米帝有这么多余粮去养活那一堆堆的牛…
…否则怎么可能人人有肉吃……
【在 j*****y 的大作中提到】
: 恩，我知道大麻和海洛因大家都知道了，但是既然知道原理再制造一个上瘾类物体不难
: 吧，
: 创造一个上瘾类物体然后做出可乐类饮料然后宣传它提神醒脑延年益寿，不就好了？大
: 不了雇史玉柱来
: 打工做marketing嘛
:
: 就不
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X*******8
发帖数: 3895 | 16 关于叶尔马科娃的实验，我读了自然对她的采访及她自己的回应和发表的不分结果。我
没有觉得她的实验有和不合理的地
方。相反，采访她的人却值得玩味，没有去读人家的全文，凭自己问一个不严谨的问题
，然后去假定别人是如何如何做实验
的。你如果真有兴趣，就去读Nature-Biotech上的两片全文吧。读完后再来发言。
，叶
率竟然也
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都觉得Organic food好，觉得转基因不好，觉得灭种灭族。
: 先来个松鼠科学会的关于转基因的文章，
: 一个转基因的文章：
: 不能相信的实验2—转基因大豆会让新生小鼠死亡？
: http://songshuhui.net/archives/45603
: 【叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣
: 传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了
: 叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶
: 尔马科娃的实验疑点重重。】
: 【但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可
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X*******8
发帖数: 3895 | 17 转基因和杂交育种的区别是，转基因会认为引如筛选标记和特定的目的基因。正是这些
东西可能会带来麻烦。当然，适应能
力强的可能会度过危机，相反，弱的人可能就会出现问题，我曾经就转基因的问题给一
个网友写过一个科普。讨论了一些问
题。如果有人感兴趣，我找时间改改，贴出来。
【在 i**b 的大作中提到】
: 木有人说科学现在已经到了解释一切的程度，这是你自己的臆想。
: 但是转基因和非转基因作物的区别是科学可以解释和测量的。
: 最后，任何作物完全无害的证明是在科学逻辑上不成立的，葡萄糖在长期大量摄入的时
: 候还会出现肥胖，你说什么东西无害呢？
: 科学界可以做出的结论是，转基因作物并不比杂交育种的作物更有害。剩下的就是爱信
: 不信，爱吃不吃的事情罗。
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i**b
发帖数: 918 | 18 筛选标记？常用的筛选标记都是抗生素抗性基因，且不说这些筛选标记在最终的成品出
现的可能性不大。即使出现也对于真核生物的健康有正面的而非负面的影响。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 转基因和杂交育种的区别是，转基因会认为引如筛选标记和特定的目的基因。正是这些
: 东西可能会带来麻烦。当然，适应能
: 力强的可能会度过危机，相反，弱的人可能就会出现问题，我曾经就转基因的问题给一
: 个网友写过一个科普。讨论了一些问
: 题。如果有人感兴趣，我找时间改改，贴出来。
|
X*******8
发帖数: 3895 | 19 我不想争论这些问题，除非你真的感兴趣，并且相知道。
【在 i**b 的大作中提到】
: 筛选标记？常用的筛选标记都是抗生素抗性基因，且不说这些筛选标记在最终的成品出
: 现的可能性不大。即使出现也对于真核生物的健康有正面的而非负面的影响。
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m********c
发帖数: 13337 | 20 为什么德国对转基因食品要求那么严？
【在 j*****y 的大作中提到】
: 大家都觉得Organic food好，觉得转基因不好，觉得灭种灭族。
: 先来个松鼠科学会的关于转基因的文章，
: 一个转基因的文章：
: 不能相信的实验2—转基因大豆会让新生小鼠死亡？
: http://songshuhui.net/archives/45603
: 【叶尔马科娃于2005年10月的一次会议中首次公布了她的结果，并通过新闻媒体大肆宣
: 传。不过直到2007年9月，她也没有正式发表论文。《自然-生物技术》杂志专门联系了
: 叶尔马科娃，请她介绍自己的实验，并且组织了不同领域的专家进行评估。结果发现，叶
: 尔马科娃的实验疑点重重。】
: 【但叶尔马科娃却完全没有参照公认的实验标准，她的实验在设计上漏洞百出：大鼠可
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i**b
发帖数: 918 | 21 欧洲对于转基因作物的限制，主要原因是对于种质污染和生态环境的concern。绝大部
分欧洲人并不认为转基因作物会灭族灭种………………
【在 m********c 的大作中提到】
: 为什么德国对转基因食品要求那么严？
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t*m
发帖数: 4414 | 22 当今世界，粮食供应还是紧张的，
因为粮食涨价，还一定程度导致了北非不稳定，造成人员伤亡
所以，有机食物，说说可以，小部分有钱人，享受一下也无可厚非
但是有机食品生产成本高，亩产低。
如果再扩大有机食品的生产，可能造成粮食继续涨价，和粮食进口国家的不稳定
总之，发展农业科技 （包括化肥，育种，转基因），还是解决世界粮食问题的重要途
径。
了风
【在 z**n 的大作中提到】
: 这话说得，没有意识到微量元素对人体的重要性之前，伟大的科学家们曾经认为脂肪，
: 蛋白质，葡萄糖，维生素合成的药丸就能代表一切食物了。
: 谁知道几十年后，科学的突破不会发现现在对营养的认识就是个屁？
|
i**b
发帖数: 918 | 23 支持。
【在 t*m 的大作中提到】
: 当今世界，粮食供应还是紧张的，
: 因为粮食涨价，还一定程度导致了北非不稳定，造成人员伤亡
: 所以，有机食物，说说可以，小部分有钱人，享受一下也无可厚非
: 但是有机食品生产成本高，亩产低。
: 如果再扩大有机食品的生产，可能造成粮食继续涨价，和粮食进口国家的不稳定
: 总之，发展农业科技 （包括化肥，育种，转基因），还是解决世界粮食问题的重要途
: 径。
:
: 了风
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a*******d
发帖数: 7538 | 24 宁可少生点
提高人的质量和生活质量
我们不做数量大，生活水准低的场鸡！
场养鸡走地鸡，宁有种乎
【在 i**b 的大作中提到】
: 支持。
|
i**b
发帖数: 918 | 25 有些人认为生育乃天赋之人权……米国有个节目叫做19 kids and counting……（与这
个比起来, jon and kate plus 8简直就是小菜一碟……）
就这么个生育法，世界人口突破一百亿应该可以在我的有生之年实现……
【在 a*******d 的大作中提到】
: 宁可少生点
: 提高人的质量和生活质量
: 我们不做数量大，生活水准低的场鸡！
: 场养鸡走地鸡，宁有种乎
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d*********2
发帖数: 48111 | 26 美国的蛋鸡老鸡跟以前中国的走地鸡味道差不多， 纽约还有卖活鸡的中国店，
现杀了回去炖， 根小时候吃的鸡味道几乎一样了。
肉鸡是几个月时间催肥出来的， 肉都是松的， 再purdue, 再organic, 也都是那样。
特别贵的那种organic的， 也就是延长了饲养时间， 肉瓷了一些而已。
工厂化养出来的愿意多养几个月效果一样。
【在 z**n 的大作中提到】
: 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
: 鸡熬的汤味道有天壤之别？
: 这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。
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d*********2
发帖数: 48111 | 27 虽然未必是明确目的性的， 但是为了商业利益成本而制造出来的有害食品的例子不要
太多。
各种色素， 可乐， 反式脂肪酸， 举不胜举。
米犹未必开会研究灭绝人类， 但是为了省1%的成本， 他什么事情都敢做。
【在 j*****y 的大作中提到】
: 恩，我知道大麻和海洛因大家都知道了，但是既然知道原理再制造一个上瘾类物体不难
: 吧，
: 创造一个上瘾类物体然后做出可乐类饮料然后宣传它提神醒脑延年益寿，不就好了？大
: 不了雇史玉柱来
: 打工做marketing嘛
:
: 就不
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j****i
发帖数: 68152 | 28 味道差 ＝ 有毒？
【在 z**n 的大作中提到】
: 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
: 鸡熬的汤味道有天壤之别？
: 这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。
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d*********2
发帖数: 48111 | 29 有机食品玩的和apple一样的手腕， 限量提价。
其实有机食品的很多步骤都可以机械化， 但是不影响他的概念。
工业化食品一样可以稍微提高成本来大幅改善品质。
但是一个是钱多了烧的， 一个是满足温饱的， 所以没有交集。
【在 t*m 的大作中提到】
: 当今世界，粮食供应还是紧张的，
: 因为粮食涨价，还一定程度导致了北非不稳定，造成人员伤亡
: 所以，有机食物，说说可以，小部分有钱人，享受一下也无可厚非
: 但是有机食品生产成本高，亩产低。
: 如果再扩大有机食品的生产，可能造成粮食继续涨价，和粮食进口国家的不稳定
: 总之，发展农业科技 （包括化肥，育种，转基因），还是解决世界粮食问题的重要途
: 径。
:
: 了风
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t*m
发帖数: 4414 | 30 有机粮食，如果不用化肥，不用农药，亩产下降很多啊。 这个差距，不是机械化能弥
补的。
要途
【在 d*********2 的大作中提到】
: 有机食品玩的和apple一样的手腕， 限量提价。
: 其实有机食品的很多步骤都可以机械化， 但是不影响他的概念。
: 工业化食品一样可以稍微提高成本来大幅改善品质。
: 但是一个是钱多了烧的， 一个是满足温饱的， 所以没有交集。
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 就是说有些过程是可以通融的， 譬如农家肥和尿素是一回事。 但是有些高档有机食品
还一定强调自己是用豆子等垫的底肥。
其实亩产并不低多少， 因为主要是看种子， 记得以前看有文章说智利的有机农场产量
多少多少来着。
他的成本主要贵在人工和运费。
【在 t*m 的大作中提到】
: 有机粮食，如果不用化肥，不用农药，亩产下降很多啊。 这个差距，不是机械化能弥
: 补的。
:
: 要途
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 现在organic早就滥了。
我到deli买包50c的cracker都自称用organic wheat做的， 我是不知道他wheat怎么个
organic法， 还如此大量。
其实精神状态很重要， 小资买个心安， 对身体健康帮助就很大了， 什么鱼油， 亚麻
油， 不就是起个同样的作用嘛。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就是说有些过程是可以通融的， 譬如农家肥和尿素是一回事。 但是有些高档有机食品
: 还一定强调自己是用豆子等垫的底肥。
: 其实亩产并不低多少， 因为主要是看种子， 记得以前看有文章说智利的有机农场产量
: 多少多少来着。
: 他的成本主要贵在人工和运费。
|
g***j
发帖数: 40861 | 33 错，根本原因是分配不公，不时生产不足。
【在 t*m 的大作中提到】
: 当今世界，粮食供应还是紧张的，
: 因为粮食涨价，还一定程度导致了北非不稳定，造成人员伤亡
: 所以，有机食物，说说可以，小部分有钱人，享受一下也无可厚非
: 但是有机食品生产成本高，亩产低。
: 如果再扩大有机食品的生产，可能造成粮食继续涨价，和粮食进口国家的不稳定
: 总之，发展农业科技 （包括化肥，育种，转基因），还是解决世界粮食问题的重要途
: 径。
:
: 了风
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t*m
发帖数: 4414 | 34 恩。如果用农家肥，人力成本挺高。
能弥
【在 d*********2 的大作中提到】
: 就是说有些过程是可以通融的， 譬如农家肥和尿素是一回事。 但是有些高档有机食品
: 还一定强调自己是用豆子等垫的底肥。
: 其实亩产并不低多少， 因为主要是看种子， 记得以前看有文章说智利的有机农场产量
: 多少多少来着。
: 他的成本主要贵在人工和运费。
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t*m
发帖数: 4414 | 35 鱼油如今已经不建议了吧，汞太多。
食品
产量
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在organic早就滥了。
: 我到deli买包50c的cracker都自称用organic wheat做的， 我是不知道他wheat怎么个
: organic法， 还如此大量。
: 其实精神状态很重要， 小资买个心安， 对身体健康帮助就很大了， 什么鱼油， 亚麻
: 油， 不就是起个同样的作用嘛。
|
g***j
发帖数: 40861 | 36 没记错的话，美国有机不限制转基因
【在 d*********2 的大作中提到】
: 现在organic早就滥了。
: 我到deli买包50c的cracker都自称用organic wheat做的， 我是不知道他wheat怎么个
: organic法， 还如此大量。
: 其实精神状态很重要， 小资买个心安， 对身体健康帮助就很大了， 什么鱼油， 亚麻
: 油， 不就是起个同样的作用嘛。
|
t*m
发帖数: 4414 | 37 生产不足是主因。
为了扩大生产，每年人类要开垦很多森林和草原，变成耕地，这个对环境破坏很大。
要途
【在 g***j 的大作中提到】
: 错，根本原因是分配不公，不时生产不足。
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m*****d
发帖数: 13718 | 38 主要区别是鸡品种不一样
【在 z**n 的大作中提到】
: 有机食品和非有机没有区别的话，如何解释中国店十几块一只的走地鸡和美国店的大肥
: 鸡熬的汤味道有天壤之别？
: 这个实验设计可没有问题，完全具有可重复性。
|
g***r
发帖数: 3498 | 39 笑死人了
东北大米跟南方一年三熟的大米的不同，也是品种不一样造成的？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 主要区别是鸡品种不一样
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m*****d
发帖数: 13718 | 40 不信就算了，笑死就不必了
另外你确信东北大米跟南方一年三熟的大米的品种是一样的？
【在 g***r 的大作中提到】
: 笑死人了
: 东北大米跟南方一年三熟的大米的不同，也是品种不一样造成的？
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g***r
发帖数: 3498 | 41 嗯
这个对环境破坏很大，那个对环境的破坏很大
转基因农作物对生物多样性、对环境的破坏大不大？
多养那么多人，每天增加呼出的二氧化碳、多放的屁中的甲烷，对环境影响大不大？
【在 t*m 的大作中提到】
: 生产不足是主因。
: 为了扩大生产，每年人类要开垦很多森林和草原，变成耕地，这个对环境破坏很大。
:
: 要途
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g***r
发帖数: 3498 | 42 木材
生长的快慢不一样，材质一样么？
【在 m*****d 的大作中提到】
: 不信就算了，笑死就不必了
: 另外你确信东北大米跟南方一年三熟的大米的品种是一样的？
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m*****d
发帖数: 13718 | 43 你扯再远也没用，而且类比越来越混乱
你去wholefood买个有机鸡，再去中国店买个黑毛走地鸡尝尝就知道了
【在 g***r 的大作中提到】
: 木材
: 生长的快慢不一样，材质一样么？
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g***r
发帖数: 3498 | 44 你扯再远也没用
你得证明了有机的比转基因的更有害
花更多价钱买更劣质产品，这些人都是傻子才行
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你扯再远也没用，而且类比越来越混乱
: 你去wholefood买个有机鸡，再去中国店买个黑毛走地鸡尝尝就知道了
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t*m
发帖数: 4414 | 45 因为人多，我们需要粮食，
所以才要多开垦耕地，才要搞农业科技啊。
【在 g***r 的大作中提到】
: 嗯
: 这个对环境破坏很大，那个对环境的破坏很大
: 转基因农作物对生物多样性、对环境的破坏大不大？
: 多养那么多人，每天增加呼出的二氧化碳、多放的屁中的甲烷，对环境影响大不大？
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m*****d
发帖数: 13718 | 46 你乱咬什么，你看看我都说了些什么
我只说了鸡品种区别这个事实
你知道国内为什么流行买黑山猪肉吗
你知道为什么锦字米和丝苗米为什么不一样吗
等你能够密封双盲法区分有机还是不有机的米再说吧
【在 g***r 的大作中提到】
: 你扯再远也没用
: 你得证明了有机的比转基因的更有害
: 花更多价钱买更劣质产品，这些人都是傻子才行
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y*h
发帖数: 25423 | 47 其实吧，这有机食品什么的，和非要找处女一样，都是心理需求而非生理需求。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 你乱咬什么，你看看我都说了些什么
: 我只说了鸡品种区别这个事实
: 你知道国内为什么流行买黑山猪肉吗
: 你知道为什么锦字米和丝苗米为什么不一样吗
: 等你能够密封双盲法区分有机还是不有机的米再说吧
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a*******d
发帖数: 7538 | 48 人权是人权，但生太多，最后导致生下来的只能做场鸡，是不是变相剥夺了下一代的人
权呢
人现在的寿命远高于几百年前，而生育率还在上升，这可能也是导致场鸡理论有市场的
主因之一
【在 i**b 的大作中提到】
: 有些人认为生育乃天赋之人权……米国有个节目叫做19 kids and counting……（与这
: 个比起来, jon and kate plus 8简直就是小菜一碟……）
: 就这么个生育法，世界人口突破一百亿应该可以在我的有生之年实现……
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t*m
发帖数: 4414 | 49 两者取其一，大家选哪个？
【在 y*h 的大作中提到】
: 其实吧，这有机食品什么的，和非要找处女一样，都是心理需求而非生理需求。
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b*********d
发帖数: 3539 | 50 严格的化验证明，尽管风味有所区别，三聚氰胺和天然乳制品蛋白质中的氮没有区别，
并且长年家畜饲养经验证明，三聚氰
胺对动物无害，请放心食用。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 看你吃饭的目的是什么了，如果是为了营养，那走地鸡和肉食鸡没区别，如果是为了风
: 味，那区别就大了去了。
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i**b
发帖数: 918 | 51 养殖条件和种植条件的变化确实会改变食品的风味。
可风味的改变，并不代表营养价值的变化。人体必须的营养素我们搞的还是已经很清楚
了的。
如果你硬要掰有未知的不同……那你怎么知道走地鸡一定比现代化养殖的鸡对健康更有
益呢？
走地鸡的散养方式更容易使鸡肉产生寄生虫和细菌感染。（正如吃野生动物会吃掉大量
的寄生虫是一样的道理）
【在 g***r 的大作中提到】
: 笑死人了
: 东北大米跟南方一年三熟的大米的不同，也是品种不一样造成的？
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