v********m
发帖数: 2147 | 1 人家内贾德也是民选上台，就是独裁者；穆巴拉克当了一辈子总统，却成了民主坚
定地维护者。拿枪口对准手无寸铁的人民，这种政府美国居然也支持，太令人失望了 |
n*******n
发帖数: 7628 | 2 得票率超过90%的卢卡申科发来贺电，所谓“欧洲大陆的最后一个独裁者”。
【在 v********m 的大作中提到】
: 人家内贾德也是民选上台，就是独裁者；穆巴拉克当了一辈子总统，却成了民主坚
: 定地维护者。拿枪口对准手无寸铁的人民，这种政府美国居然也支持，太令人失望了
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w********t
发帖数: 12853 | 3 我也想看看美国政府如何表态.
不过你说的也不是事实,美国的媒体从来没有说穆巴拉克是民主捍卫者. 今天奥巴马表
态说埃及人民应该有表达他们意愿的权利和自由, 刚才希拉里出来批评埃及政府切断网
络的行为, 要求埃及迅速给人民这种自由.
当年 89 民运的时候, 美国也没有一开始就谴责中国政府, 因为邓小平政府是美国喜欢
的中国政府, 在和苏联对抗的时候也是重要砝码. 这个有些像现在的埃及.
【在 v********m 的大作中提到】
: 人家内贾德也是民选上台，就是独裁者；穆巴拉克当了一辈子总统，却成了民主坚
: 定地维护者。拿枪口对准手无寸铁的人民，这种政府美国居然也支持，太令人失望了
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m*******e
发帖数: 21667 | 4 美国会眼看着穆斯林极端势力上台？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也想看看美国政府如何表态.
: 不过你说的也不是事实,美国的媒体从来没有说穆巴拉克是民主捍卫者. 今天奥巴马表
: 态说埃及人民应该有表达他们意愿的权利和自由, 刚才希拉里出来批评埃及政府切断网
: 络的行为, 要求埃及迅速给人民这种自由.
: 当年 89 民运的时候, 美国也没有一开始就谴责中国政府, 因为邓小平政府是美国喜欢
: 的中国政府, 在和苏联对抗的时候也是重要砝码. 这个有些像现在的埃及.
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c******k
发帖数: 8998 | 5 Joe Biden says Egypt’s President Mubarak isn’t a dictator
http://www.pbs.org/newshour/bb/politics/jan-june11/biden_01-27.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我也想看看美国政府如何表态.
: 不过你说的也不是事实,美国的媒体从来没有说穆巴拉克是民主捍卫者. 今天奥巴马表
: 态说埃及人民应该有表达他们意愿的权利和自由, 刚才希拉里出来批评埃及政府切断网
: 络的行为, 要求埃及迅速给人民这种自由.
: 当年 89 民运的时候, 美国也没有一开始就谴责中国政府, 因为邓小平政府是美国喜欢
: 的中国政府, 在和苏联对抗的时候也是重要砝码. 这个有些像现在的埃及.
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w********t
发帖数: 12853 | 6 如同当年美国也不希望中国的共产党保守势力上台 .... 我不是为美国政府辩护, 我
觉得埃及事件确实将了奥巴马一军.
不过, 美国这些天的媒体, 可没有为埃及独裁者说什么好话, 而且他们中不少人也在等
着看总统的笑话.
【在 m*******e 的大作中提到】
: 美国会眼看着穆斯林极端势力上台？
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w********t
发帖数: 12853 | 7 这个看到了, 但是显然这个家伙也不是什么民主领袖. Biden 的说法, 就象是个笑话,
打了美国政府的嘴巴. 美国媒体说的和他相反, 独裁者的帽子没有吝啬.
【在 c******k 的大作中提到】
: Joe Biden says Egypt’s President Mubarak isn’t a dictator
: http://www.pbs.org/newshour/bb/politics/jan-june11/biden_01-27.
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d****n
发帖数: 10034 | 8 Biden有名的大嘴巴。
一次给一个参议员助选，让人家stand up,可是他是做轮椅的。
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【在 w********t 的大作中提到】
: 这个看到了, 但是显然这个家伙也不是什么民主领袖. Biden 的说法, 就象是个笑话,
: 打了美国政府的嘴巴. 美国媒体说的和他相反, 独裁者的帽子没有吝啬.
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c******t
发帖数: 1017 | |
M*****8
发帖数: 17722 | 10
.................
你还是承认自己对西方价值的了解太幼稚吧。
加沙民主民选出来的政府，不也不被承认？
但我从来不惊讶，因为几乎全是意料之中。
【在 v********m 的大作中提到】
: 人家内贾德也是民选上台，就是独裁者；穆巴拉克当了一辈子总统，却成了民主坚
: 定地维护者。拿枪口对准手无寸铁的人民，这种政府美国居然也支持，太令人失望了
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t****n
发帖数: 10724 | |
a********l
发帖数: 39524 | 12 美国政客很喜欢给别人领导人带上独裁者或者非独裁者的帽子。
【在 c******k 的大作中提到】
: Joe Biden says Egypt’s President Mubarak isn’t a dictator
: http://www.pbs.org/newshour/bb/politics/jan-june11/biden_01-27.
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a****1
发帖数: 654 | 13 (by 井底望天) 闲话52：埃及、中东和北非（上） 2011-01-26 13:26:54
前面说的埃及会是一个关键的麻烦点，果然埃及现在开始乱了。
俺把突尼斯革命成为“饥饿革命”，是因为这个地方的乱局，会影响到整个北非和中东。
受到影响的大国，有不少。包括美国、欧盟和中国，都会受到波及。
简单地把这个地方发生的问题，归结于政治制度，或者有的人认为是美国黑手，都是很
幼稚的想法。
发生在这些国家的乱局，结构性原因，有政府贪污腐化，有人口增长过快导致就业机会
不足，有年轻人口，就是20岁以下的男性在人口比例中过大，社会不稳定。当然导火索
，就是食物价格，这个主要就要归功于美联储的QE2了。
看突尼斯变局的后继发展，主要是看引发的多米诺效应。看这个多米诺会不会，把阿尔
及利亚、利比亚和埃及给推到。
对中国而言，这个效应，会不会影响苏丹的稳定，从而引发北苏丹和南苏丹的战火重燃
，都会中国利益有深刻影响。
而对欧盟来说，这个地带，是欧盟的地中海计划的主要领土，要是这些地方的独裁、亲
西方、主张世俗生活的政府统统垮台，而由沙特瓦哈比教派深刻影响的穆斯林极端势力
上台，那就是一个大噩梦。
因此从某种意义上来讲，这次发生在突尼斯的革命，颇为类似于1979年的伊朗革命。伊
朗革命，是穆斯林世界对西方的反抗的里程碑事件，但是主要还是穆斯林少数派什叶派
的宗教势力上台。
而如果埃及不保，穆斯林兄弟会在埃及掌权，那么就会导致穆斯林多数派的逊尼派中的
极端宗教势力上台。
而这个局面出现，对美国的大中东计划，是一个沉重的打击，会直接改变自从戴维营和
谈之后，出现的埃及和以色列合作的基础。那么中东离开大乱的局面，就难以避免了。
从以色列的角度来讲，1979年伊朗革命，使得以色列损失了一个盟友。虽然伊拉克算是
以色列的敌人，但是伊拉克战争之后，伊朗升级成为第一号敌人之后，伊拉克似乎成了
伊朗的延伸。
在伊拉克最有影响力的政治人物沙德尔刚刚从伊朗回到了伊拉克，大概在等着美国撤军
之后，才开始发力。
而受伊朗影响的黎巴嫩真主党开始操控大局，现在再来一个埃及变天，然后看一下以色
列和土耳其关系，已经形同水火，可以看到情势的艰难。
而且一旦以色列人觉得自己的背已经贴到了墙上，已经无路可走，就通常会狗急跳墙。
而如果穆斯林兄弟会的势力上台，那么改变他们和加沙地带的哥儿们哈马斯的关系，立
刻就可能开放埃及边界，从而导致哈马斯实力大增。
这个还没有考虑，是否穆斯林兄弟会的势力，会不会在沙特和约旦等国家蔓延。
一旦这些国家出现穆斯林宗教势力政权，大概会类似于伊朗那样，基本是反西方的取态
。但是因为人家是打着西方的民主自由招牌，西方的军事干预，估计缺乏道德旗号。
也许对西方最理想的结局，就是出现土耳其那样的，虽然独立于西方之外，但是对西方
并非深恶痛绝的政府。 |
t***h
发帖数: 5601 | 14 对于西方来说, 利益才是最重要的.
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: .................
: 你还是承认自己对西方价值的了解太幼稚吧。
: 加沙民主民选出来的政府，不也不被承认？
: 但我从来不惊讶，因为几乎全是意料之中。
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a********e
发帖数: 5251 | 15 不管东西方, 对世界上所有国家和人来说, 利益都是最重要的。
美国人在世界上耍流氓是因为MD有这个耍流氓的实力。 他有这个实力是因为MD在能国
内实行的严格的法律监督民主制度保障各阶层公平竞争，所以强大。
中国朝鲜对内搞专制独裁的脑残制度，一蟹不如一蟹，只能沦为被耍的那批。
【在 t***h 的大作中提到】
: 对于西方来说, 利益才是最重要的.
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t***h
发帖数: 5601 | 16 保障各阶层公平竞争? 你真是很傻很NC.
【在 a********e 的大作中提到】
: 不管东西方, 对世界上所有国家和人来说, 利益都是最重要的。
: 美国人在世界上耍流氓是因为MD有这个耍流氓的实力。 他有这个实力是因为MD在能国
: 内实行的严格的法律监督民主制度保障各阶层公平竞争，所以强大。
: 中国朝鲜对内搞专制独裁的脑残制度，一蟹不如一蟹，只能沦为被耍的那批。
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a********e
发帖数: 5251 | 17 懂不懂任何事情都是相对的？
你是很傻很NC的两只傻X生出来的.
【在 t***h 的大作中提到】
: 保障各阶层公平竞争? 你真是很傻很NC.
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