s*****l
发帖数: 7106 | 1 做个好事转过来吧
评《刘志军的高铁遗产》
这篇文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多的偏颇和错误。
这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺
骗政府。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁
的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还
有很多细节错误。
作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来
建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目
批准了。
http://www.sdpc.gov.cn/nyjt/
而在铁道工程交易中心可以看到详细的项目招标情况，每个招标文件都附有发改委的批
准文件名称，以及工程的详细技术指标。
www.rebcenter.com
此外，铁路项目都是铁道部和地方政府共同申报，还有中咨公司对设计和计划进行评估
，之后才能拿给发改委审批。铁道部只有审批100公里以下，不跨省的铁路的权力。而
且还有地方政府，中咨公司，环保部，国土资源部，有时还有交通部参与可行性研究和
设计规划，然后才会上报发改委。发改委拿到的是详细的设计方案和投资规模。所以刘
志军象十河信二欺上瞒下建铁路是不可能的。再说十河信二只建了一条515公里的项目
，这条快速铁路在战前日本已经开始研究规划。
文章说“刘可能不太擅长作假帐，所以他把手头的所有项目集中起来，用老办法威胁银
行——要么多借给我点，要么我就从别处借。”这就不用说了，了解必经发改委的审批
流程，就知道银行的钱不是这么来的，就是国家批的。
“铁路的难题却刚刚开始。铁道部和铁路网如何处理？在日本，新干线修建完成之后一
直亏损，直到日本经济起飞后的八十年代才开始盈利，于是政府就在1987 年对国有铁
道实施了民营化改革。按经济规律说，中国铁路迟早也应该民营化。但刘志军造成的局
面比十河信二要复杂得多，因为他的高铁网太超前，对经济规律缺乏尊重，难以实现盈
利。”
这完全是主观臆断。第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟
销售额。第二，高铁盈亏平衡只需要一个不算太大的客流量，不管说高铁亏还是赚，多
少应该算一下。按现在的造价和票价，一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。
这是很容易达到的数字。第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流
增加货运。增加的货运量还能增加收入。第四，中国铁路提供的货运能力远不能满足需
求。现在中国铁路货运周转量为27000多亿吨公里，每吨公里收费平均1毛多点。如果现
在的铁路优先满足货运，只要有货运需求，就减少客运，那周转量很快就能翻倍。如果
货运价提高至2毛多点，仍然有非常强的竞争力，因为公路运价太高了。这样新增的利
润足以支付铁路建设的资金。也就是说，目前的铁路运营是在用国家管制的低价补贴社
会，尤其是铁路客运。如果铁路建设资金确实不够完全可以放开对经营的管制。但国家
的选择是保持补贴，依靠发展生产力来提高盈利能力，偿还融资。铁路的发展水平能够
做到这一点，这才是刘志军领导的整个铁路产业做出的最大的贡献。
关于引进动车组技术，这部分铁道部确实干的不错。不过相对于这些年铁路整个产业链
的进步只是很小的一部分。因为要引进消化的技术远不止动车组这一点。这几个型号的
动车组，对于那些外国厂商来说，都是成熟产品，但历史销售纪录只有各几十列。中国
给每家的第一批订单（2007年开始上线运行的那些）基本都相当于各型车历史总销售量
。中国的订单很快就会远远超过这个数字。所以在竞争的条件下，拿到比较理想的价格
和技术转让的难度，相对于解决高铁建设运营那么多技术问题的难度来说，是非常渺小
的。
“刘志军把全国铁路装备制造商召集到北京——铁道部保持了计划经济体制，这些人全
是他的下属——并告诉他们，这次的谈判由我领导，你们谁敢跟外国人接触就不要干了
。”
这也不全对。铁路装备制造商不是铁道部的下属，但他们都只有铁道部这一个客户，效
果差不多。
“刘志军还按西门子出的价格买了川崎的车，也买了全套制造技术。”
这也不大对。首先CRH2，也就是日本E2系基础开发的车，日方投标是个联合体，车不是
一家公司就能造出来的。联合体内各家在04年拿到合同后就开始按约定向中国的各厂商
转让相应的生产技术。比如车的总装是青岛四方，电机是株洲电机生产，牵引逆变器由
株洲时代电器生产等。而且各部件除国内厂家提供，在国外还有不止一家厂家能够提供
，所以中国的车辆总装厂家还可以自己选择合适的产品。
“比如说日本列车的车头是用许多块钢板拼起来的，中国则依靠上海郊区的一台世界最
大的水压机直接压出来；中国还利用秦岭的风洞测试了车头受到的空气阻力，并对其形
状进行了修改。”
这段话也很容易误导。国外列车的批量小，如果没有很大的锻压机，就用小锻压件拼，
但也没有“许多块钢板”，何况还是铝板，不是钢板。另外日本铁路也有风洞。
http://www.rtri.or.jp/rd/maibara-wt/index.html
“刘志军唯一没能开工建设的高铁是从兰州到乌鲁木齐的“兰新第二双线”。”这是明
显的错误，2009年11月就开工了。
总体来说，该文的最终目的是要把中国铁路描述成一个无解的问题，搞得连民营化都没
人买，只能贱卖，吞掉坏账才有出路，这与事实是完全相反的。中国铁路之所以能与其
他国家不同，因为中国幅员辽阔，资源分布极不平均，对大宗，长距离货运有极大需求
，正适合发挥铁路的优势。就象美国铁路，货运发展很好，也盈利。而其他铁路强国如
欧日就没法做到。同时，中国人口极多，有长距离大范围连续分布的高人口密度地区。
又便于发挥铁路高效的中长距离客运优势。这一点就算比欧日都更突出。比如法国只有
6500万人口，还不如沪宁沿线人多。所以中国的条件，既非常需要先进高效的铁路运输
，反过来也非常有利于铁路的发展。 |
m******y
发帖数: 549 | 2 写得好！
我也看了那篇遗产的文章，还说得活灵活现的，差点就被误导了。难得破猫还一一列出
链接出处，看这种技术贴还真是学东西。
军版上认认真真写东西的真是没几个。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 做个好事转过来吧
: 评《刘志军的高铁遗产》
: 这篇文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多的偏颇和错误。
: 这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺
: 骗政府。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁
: 的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还
: 有很多细节错误。
: 作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来
: 建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目
: 批准了。
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c*w
发帖数: 4736 | 3 thanks!
【在 s*****l 的大作中提到】
: 做个好事转过来吧
: 评《刘志军的高铁遗产》
: 这篇文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多的偏颇和错误。
: 这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺
: 骗政府。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁
: 的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还
: 有很多细节错误。
: 作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来
: 建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目
: 批准了。
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b*******k
发帖数: 16989 | 4 小破帽的沙查文章。一看家里就没一个干铁路的，就有干的，也是养路工级别的。
完全是他自己根据党妈的公开新闻臆造出来的。
让陈晓丹这样的人读了，还不笑掉大牙
【在 c*w 的大作中提到】
: thanks!
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x*********g
发帖数: 11508 | 5 赞！这文章好！
【在 s*****l 的大作中提到】
: 做个好事转过来吧
: 评《刘志军的高铁遗产》
: 这篇文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多的偏颇和错误。
: 这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺
: 骗政府。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁
: 的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还
: 有很多细节错误。
: 作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来
: 建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目
: 批准了。
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c******o
发帖数: 4751 | 6 我觉得不管谁对谁错，这个话题上小破猫更脱离中国脱离实际
【在 s*****l 的大作中提到】
: 做个好事转过来吧
: 评《刘志军的高铁遗产》
: 这篇文章被很多人认为是肯定刘志军贡献的，实际上有很多的偏颇和错误。
: 这篇文章主要的观点有，1。高铁是刘志军独断专行搞出来的，包括象十河信二一样欺
: 骗政府。2。高铁能够成功的关键甚至唯一的关键技术环节是引进动车组技术。3。高铁
: 的代价非常大，而且资金无法回收，这其实是这篇文章的主题。这些都是错的。此外还
: 有很多细节错误。
: 作者先详细描述了一番十河信二建设新干线的做法，然后暗示刘志军也是同样的做法来
: 建高铁。这是完全不对的。中国的建设由发改委审批，在发改委网站可以看到哪些项目
: 批准了。
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c*w
发帖数: 4736 | 7 展开说一下。
【在 c******o 的大作中提到】
: 我觉得不管谁对谁错，这个话题上小破猫更脱离中国脱离实际
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f**k
发帖数: 15238 | 8 听着有点色情
【在 c*w 的大作中提到】
: 展开说一下。
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c******o
发帖数: 4751 | 9 我不想参加吵架，所以就别太展开了，我知道的国内也都是同学说亲戚说，但国内很多
大小事情做决策根本就不象破猫说的
那么冠冕堂皇，有了批文有了程序就代表秉公办事
【在 c*w 的大作中提到】
: 展开说一下。
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b*******k
发帖数: 16989 | 10 szbd在铁路问题上就是猪鼻子插葱，
【在 c******o 的大作中提到】
: 我觉得不管谁对谁错，这个话题上小破猫更脱离中国脱离实际
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g*q
发帖数: 26623 | 11 看来你确实对中国的情况一无所知。
你知道为什么京沪高铁是2008年4月才开工，而不是05年或者06年么？
京沪高铁从概念到设计到审批到开工，一共花了多少年，你知道么？
【在 c******o 的大作中提到】
: 我不想参加吵架，所以就别太展开了，我知道的国内也都是同学说亲戚说，但国内很多
: 大小事情做决策根本就不象破猫说的
: 那么冠冕堂皇，有了批文有了程序就代表秉公办事
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c******o
发帖数: 4751 | 12 你最了解了，你亲自参加了决策层的所有会议，成了吧？
【在 g*q 的大作中提到】
: 看来你确实对中国的情况一无所知。
: 你知道为什么京沪高铁是2008年4月才开工，而不是05年或者06年么？
: 京沪高铁从概念到设计到审批到开工，一共花了多少年，你知道么？
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s*****l
发帖数: 7106 | 13 我170伪币全给你
请你写篇东西（1000字就可以）出来好不好
伪币不多 就是想听听您老高见
【在 b*******k 的大作中提到】
: szbd在铁路问题上就是猪鼻子插葱，
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s*******e
发帖数: 1395 | 14 小破猫谈经济，一个词，业余。两个词，非常业余。形容小破猫，可以用“一知半解，
好大喜功”来形容。就好比liyi同学谈打仗，百万坦克，十万飞机。好像小孩过家家，
都是不要钱的。中国很多领导人都这样，好在小破猫没有当领导。
这斯还跟我打赌，什么肇庆春运10万摩托军，高铁建成就不到1万。这不是胡嘞么？ |
L***n
发帖数: 6727 | 15 你参加了？
【在 c******o 的大作中提到】
: 你最了解了，你亲自参加了决策层的所有会议，成了吧？
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s*****l
发帖数: 7106 | 16 我170伪币全给你
请你写篇东西（1000字就可以）出来好不好
伪币不多 就是想听听您老高见
【在 c******o 的大作中提到】
: 你最了解了，你亲自参加了决策层的所有会议，成了吧？
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l**m
发帖数: 5113 | 17 你写个专业的吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: 小破猫谈经济，一个词，业余。两个词，非常业余。形容小破猫，可以用“一知半解，
: 好大喜功”来形容。就好比liyi同学谈打仗，百万坦克，十万飞机。好像小孩过家家，
: 都是不要钱的。中国很多领导人都这样，好在小破猫没有当领导。
: 这斯还跟我打赌，什么肇庆春运10万摩托军，高铁建成就不到1万。这不是胡嘞么？
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b*******k
发帖数: 16989 | 18 十年前小破猫还是在香港混的时候我就写过，
他那时候还不敢装老大出来得色呢。现在多混了十年，他自觉资历可以糊弄一群
捧臭脚的了。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 我170伪币全给你
: 请你写篇东西（1000字就可以）出来好不好
: 伪币不多 就是想听听您老高见
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s*******e
发帖数: 1395 | 19 我不懂，不瞎说。但是经济这个东西，是讲究循序和平衡的。不是说高铁建成，我们的
交通问题就现代化了，国家就强盛了。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你写个专业的吧
|
l**m
发帖数: 5113 | 20 你不懂经济就能看出小破猫写的经济类的分析是错的？？
这是什么逻辑？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂，不瞎说。但是经济这个东西，是讲究循序和平衡的。不是说高铁建成，我们的
: 交通问题就现代化了，国家就强盛了。
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s*****l
发帖数: 7106 | 21 10年前高铁在哪里???
您就当老革命遇到新问题
给我们瞎捧臭脚的科普一下 可以么
【在 b*******k 的大作中提到】
: 十年前小破猫还是在香港混的时候我就写过，
: 他那时候还不敢装老大出来得色呢。现在多混了十年，他自觉资历可以糊弄一群
: 捧臭脚的了。
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b*******k
发帖数: 16989 | 22 瞧你那太监样。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 10年前高铁在哪里???
: 您就当老革命遇到新问题
: 给我们瞎捧臭脚的科普一下 可以么
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C**V
发帖数: 2198 | |
s*****l
发帖数: 7106 | 24 呵呵
你写不出来就别要再jjww了
无聊不无聊
【在 b*******k 的大作中提到】
: 瞧你那太监样。
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x*********g
发帖数: 11508 | |
L***n
发帖数: 6727 | 26 还有几个跳出来表演吹牛的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我看到一群人羡慕嫉妒恨，在害红眼病，呵呵。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 27 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你不懂经济就能看出小破猫写的经济类的分析是错的？？
: 这是什么逻辑？
|
w****s
发帖数: 4430 | 28 政府财政收入多，就花吧。花在高铁上不是很好的事吗。
政府的钱，放着也是放着，买美国国债肯定不行了，打仗也行不通。要不再开一次奥运
会？
基础建设总是不错的。不然你说应该花在什么地方呢？
中国的铁路，本质上太落后了，无非一下搞那么多人受不了，以前欠的太多。现在实际
上还是落后，一
个高铁不得了了，不就是人日本４０年前的东西嘛。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂，不瞎说。但是经济这个东西，是讲究循序和平衡的。不是说高铁建成，我们的
: 交通问题就现代化了，国家就强盛了。
|
w****s
发帖数: 4430 | 29 高铁还是有用的，中国的铁路太少了，而不是太多。
斑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
: 规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
: 90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
: 化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
: 小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
|
l**m
发帖数: 5113 | 30 你说的这些都是你主观的想法
我老家就有高铁车站，我老家的人都欢欣鼓舞，车站开的那天都去看
好多人说以后旅游出行都方便了，以后要坐车出去玩
这难道不是拉动了内需？
不少国家高层好歹也是自己考上清华北大的，比起您的脑子来如何？
斑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
: 规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
: 90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
: 化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
: 小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
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s*******e
发帖数: 1395 | 31 你的几个误解。
（1）买美国的国债的钱不是政府的钱。大多是公司的外汇结余或者发放的人民币兑换
的。这个钱不能乱用乱花。比如中国投资黑石的钱，也是在国内发放等值的债券筹集的。
（2）2万亿刺激经济的钱是发放国债或者印发人民币或者银行贷款，不是政府收入。中
国现在应该还是赤字财政
（3）基础建设不用也要花钱维护，这个钱也要财政负担，也就是说子孙的负担
（4）比较收益。如果钱能投在更需要的地方，产生实际的立即的效益，显然应该投在
那个方面。否则就是损失。
（5）平衡建设不是不建设。不能都投在某一个项目上。
（6）高铁可以搞，但是要一步一步来。你现在的规划线路在将来很可能并不理想。而
且一步到位对其他交通部门人民生活方式的冲击都太大。而且我们国家的行政干预，被
高铁，被航空都将对普通人民生活产生不利影响。
【在 w****s 的大作中提到】
: 政府财政收入多，就花吧。花在高铁上不是很好的事吗。
: 政府的钱，放着也是放着，买美国国债肯定不行了，打仗也行不通。要不再开一次奥运
: 会？
: 基础建设总是不错的。不然你说应该花在什么地方呢？
: 中国的铁路，本质上太落后了，无非一下搞那么多人受不了，以前欠的太多。现在实际
: 上还是落后，一
: 个高铁不得了了，不就是人日本４０年前的东西嘛。
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l**m
发帖数: 5113 | 32 你是好多年没挤火车了吧?
你要挤个几次估计就不会说什么慢慢来的话了。
中国老百姓出行的需求还是很旺盛的，
出差，旅游，访友等等，
太多人觉得交通不方便了，尤其是东西方向的交通。
你太脱离群众了
还有经济效益的问题，基础设施的投入本来就是一个巨大的社会效应，而不是仅仅是投
资单位的亏盈。
的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你的几个误解。
: （1）买美国的国债的钱不是政府的钱。大多是公司的外汇结余或者发放的人民币兑换
: 的。这个钱不能乱用乱花。比如中国投资黑石的钱，也是在国内发放等值的债券筹集的。
: （2）2万亿刺激经济的钱是发放国债或者印发人民币或者银行贷款，不是政府收入。中
: 国现在应该还是赤字财政
: （3）基础建设不用也要花钱维护，这个钱也要财政负担，也就是说子孙的负担
: （4）比较收益。如果钱能投在更需要的地方，产生实际的立即的效益，显然应该投在
: 那个方面。否则就是损失。
: （5）平衡建设不是不建设。不能都投在某一个项目上。
: （6）高铁可以搞，但是要一步一步来。你现在的规划线路在将来很可能并不理想。而
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l*****i
发帖数: 20533 | 33 你不懂就不说话不就行了？知之为知之，不知为不知，是知也。
斑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
: 规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
: 90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
: 化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
: 小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
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l*****i
发帖数: 20533 | 34 问题是吹牛也得有点干货吧？不然怎么忽悠？
【在 L***n 的大作中提到】
: 还有几个跳出来表演吹牛的
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s*******e
发帖数: 1395 | 35 中国都拉动内需20年了，还是内需不旺。没钱了。农民工被高铁的，可能不都欢欣鼓舞
吧？
人思考问题的时候往往是从“利益”出发，而不是什么国家人民。胡core那样的大学辅
导员更是投机分子，所以不要拿清华说事，我上的大学也不差。
好吧，退一步我们先不说刘跃进高铁是不是为了部门利益，是不是为了贪污，是不是为
了自己的仕途，就算他是为了国家人民的福祉搞高铁跃进。现在刘下台了，与之竞争的
航空部门趁机也要求跃进发展了。那么谁对谁错呢？都是考上名校的，那个是自己考上
的？那个又是混进去的呢？
【在 l**m 的大作中提到】
: 你说的这些都是你主观的想法
: 我老家就有高铁车站，我老家的人都欢欣鼓舞，车站开的那天都去看
: 好多人说以后旅游出行都方便了，以后要坐车出去玩
: 这难道不是拉动了内需？
: 不少国家高层好歹也是自己考上清华北大的，比起您的脑子来如何？
:
: 斑。
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s*******e
发帖数: 1395 | 36 好吧我不评论高铁。我评论航空，中国的航空也曾经要“跃进”发展。但是留下了一个
烂摊子。珠海机场就是典型。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你不懂就不说话不就行了？知之为知之，不知为不知，是知也。
:
: 斑。
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b*****e
发帖数: 5476 | 37 机场咋就空着没用呢，首都机场那个2号航站楼是国庆50年献礼工程，结果建成三年后
就饱和了
斑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
: 规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
: 90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
: 化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
: 小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
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l*****i
发帖数: 20533 | 38 你写一篇类似的分析航空的文章先。张口就来的谁信啊？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 好吧我不评论高铁。我评论航空，中国的航空也曾经要“跃进”发展。但是留下了一个
: 烂摊子。珠海机场就是典型。
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s*******e
发帖数: 1395 | 39 基础设施有很多，交通方式有多种，不能把宝都压在一个上面。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你是好多年没挤火车了吧?
: 你要挤个几次估计就不会说什么慢慢来的话了。
: 中国老百姓出行的需求还是很旺盛的，
: 出差，旅游，访友等等，
: 太多人觉得交通不方便了，尤其是东西方向的交通。
: 你太脱离群众了
: 还有经济效益的问题，基础设施的投入本来就是一个巨大的社会效应，而不是仅仅是投
: 资单位的亏盈。
:
: 的。
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w****s
发帖数: 4430 | 40 我不说宏观的。
中国的铁路不是太多，而是不够，譬如我老家苏州。清朝就有一条铁路，民国再加一条
，给日本拆了一
条。
结果呢，解放60年，还只有一条铁路。这是什么样的进度？
我说，常熟啊，江阴阿，这些地方如果都有铁路连通，再多装点人没什么问题。
这他妈的什么建设进度啊，以前欠的债太多了。
航空的跃进发展不必要。铁路确实必须。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国都拉动内需20年了，还是内需不旺。没钱了。农民工被高铁的，可能不都欢欣鼓舞
: 吧？
: 人思考问题的时候往往是从“利益”出发，而不是什么国家人民。胡core那样的大学辅
: 导员更是投机分子，所以不要拿清华说事，我上的大学也不差。
: 好吧，退一步我们先不说刘跃进高铁是不是为了部门利益，是不是为了贪污，是不是为
: 了自己的仕途，就算他是为了国家人民的福祉搞高铁跃进。现在刘下台了，与之竞争的
: 航空部门趁机也要求跃进发展了。那么谁对谁错呢？都是考上名校的，那个是自己考上
: 的？那个又是混进去的呢？
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l*****i
发帖数: 20533 | 41 抬了‘四大牛人’出场，结果还是语焉不详。你这个怎么可能打败人家耐心写的文章？
【在 c******o 的大作中提到】
: 我不想参加吵架，所以就别太展开了，我知道的国内也都是同学说亲戚说，但国内很多
: 大小事情做决策根本就不象破猫说的
: 那么冠冕堂皇，有了批文有了程序就代表秉公办事
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a*********g
发帖数: 8087 | |
s*******e
发帖数: 1395 | 43 所以我支持建京沪高铁。不支持什么西北高铁。
我反对的是“跃进式”发展，不是反对发展。你看清楚了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 机场咋就空着没用呢，首都机场那个2号航站楼是国庆50年献礼工程，结果建成三年后
: 就饱和了
:
: 斑。
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l**m
发帖数: 5113 | 44 你眼里除了农民工还有其他人么？（假设你是真的关心农民工）
农民工又不是每年都会回家好几趟，说得好像高铁全是为了他们修的一样。
普通的市民，老百姓出行也是不容易的，而且平时使用交通工具多的，还是普通市民，
社会中等阶层。
就好像高铁通了，我去上海玩，回来的时候几乎都买不到高铁票了。消费是非常旺盛的。
普通中国人不像你想得那么穷了好不好?
还有很多单位，很多人出差坐火车，高铁什么的可以夕发朝至，非常方便。而且价格上
也合适，毕竟大多数时候飞机票还是相对贵一些的。这也减轻了企业的负担。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 中国都拉动内需20年了，还是内需不旺。没钱了。农民工被高铁的，可能不都欢欣鼓舞
: 吧？
: 人思考问题的时候往往是从“利益”出发，而不是什么国家人民。胡core那样的大学辅
: 导员更是投机分子，所以不要拿清华说事，我上的大学也不差。
: 好吧，退一步我们先不说刘跃进高铁是不是为了部门利益，是不是为了贪污，是不是为
: 了自己的仕途，就算他是为了国家人民的福祉搞高铁跃进。现在刘下台了，与之竞争的
: 航空部门趁机也要求跃进发展了。那么谁对谁错呢？都是考上名校的，那个是自己考上
: 的？那个又是混进去的呢？
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s*******e
发帖数: 1395 | 45 关于这方面的检讨已经很多了，都是政府自己的，你自己看。不用我赘述。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 你写一篇类似的分析航空的文章先。张口就来的谁信啊？
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l**m
发帖数: 5113 | 46 我坐飞机大多数时候都要去三号航站楼了
而且目前Tg还没有开放更多的航线出来
等以后开放了，估计还要修几个航站楼了
lol
【在 b*****e 的大作中提到】
: 机场咋就空着没用呢，首都机场那个2号航站楼是国庆50年献礼工程，结果建成三年后
: 就饱和了
:
: 斑。
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l**m
发帖数: 5113 | 47 谁押宝了？
公路交通业发展的不错
航空业也比以前发达了
但是我个人觉得，中国适合发展高铁
好多人觉得坐飞机和大巴不安全。。。。
当然，这是我的个人意见，我身边很多亲戚朋友也这么想。。。。。
所以群众对高铁还是欢迎了，当然除了那些特别闲又想省钱的人来说，高铁又快又贵，
实在不好。
当然，大部分人不是那么闲的，用钱换点时间还是愿意的。
是投
【在 s*******e 的大作中提到】
: 基础设施有很多，交通方式有多种，不能把宝都压在一个上面。
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b*****e
发帖数: 5476 | 48 啥西北高铁啊，兰新二线？
高铁四横四纵基本都是人口密集区
【在 s*******e 的大作中提到】
: 所以我支持建京沪高铁。不支持什么西北高铁。
: 我反对的是“跃进式”发展，不是反对发展。你看清楚了。
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w***n
发帖数: 766 | 49 除了京沪等几个大机场超负荷外，其他省会城市机场和绝大数地级市机场都吃不饱
【在 l**m 的大作中提到】
: 我坐飞机大多数时候都要去三号航站楼了
: 而且目前Tg还没有开放更多的航线出来
: 等以后开放了，估计还要修几个航站楼了
: lol
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l**m
发帖数: 5113 | 50 我觉得飞机对于大多数国人来讲还是太贵了。。。。。。
真是如此
【在 w***n 的大作中提到】
: 除了京沪等几个大机场超负荷外，其他省会城市机场和绝大数地级市机场都吃不饱
|
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s*******e
发帖数: 1395 | 51 呵呵，就好比我们开startup,一个产品， 一个idea,开始大家都觉的好，有市场，可以
卖出去，而且卖的很好。可是现实是，90%以上的startup都倒掉了，成功的寥寥无几。
有的技术的确好，但是各种原因倒掉了，消费方式，成本，竞争产品，甚至政治斗争（
比如那个著名的VCR标准之争）。所以人们对未来的发展总是有误判的，不可把本钱都
压在一件事上。
高铁是行政投资，国有资本，与私人资本相比，这种投资低成本，有更大的盲目性。所
以我是不鼓励一哄而上的发展方式的。
过去的大建机场就是一个教训。这不刘下台了，民航也要“跃进”发展了。
的。
【在 l**m 的大作中提到】
: 你眼里除了农民工还有其他人么？（假设你是真的关心农民工）
: 农民工又不是每年都会回家好几趟，说得好像高铁全是为了他们修的一样。
: 普通的市民，老百姓出行也是不容易的，而且平时使用交通工具多的，还是普通市民，
: 社会中等阶层。
: 就好像高铁通了，我去上海玩，回来的时候几乎都买不到高铁票了。消费是非常旺盛的。
: 普通中国人不像你想得那么穷了好不好?
: 还有很多单位，很多人出差坐火车，高铁什么的可以夕发朝至，非常方便。而且价格上
: 也合适，毕竟大多数时候飞机票还是相对贵一些的。这也减轻了企业的负担。
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w***n
发帖数: 766 | 52 其实 机场 航空公司如果改进管理，油价如果不是特别高，航空还是可以和高铁在1000
公里以上竞争的
【在 l**m 的大作中提到】
: 我觉得飞机对于大多数国人来讲还是太贵了。。。。。。
: 真是如此
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b*****e
发帖数: 5476 | 53 俺老家那个机场，也不是啥枢纽机场，可最大的遗憾就是当年航站楼建小了
【在 w***n 的大作中提到】
: 除了京沪等几个大机场超负荷外，其他省会城市机场和绝大数地级市机场都吃不饱
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b*****e
发帖数: 5476 | 54 还好，艾森豪威尔建高速公路，克林顿建信息高速公路的时候没你这想法
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，就好比我们开startup,一个产品， 一个idea,开始大家都觉的好，有市场，可以
: 卖出去，而且卖的很好。可是现实是，90%以上的startup都倒掉了，成功的寥寥无几。
: 有的技术的确好，但是各种原因倒掉了，消费方式，成本，竞争产品，甚至政治斗争（
: 比如那个著名的VCR标准之争）。所以人们对未来的发展总是有误判的，不可把本钱都
: 压在一件事上。
: 高铁是行政投资，国有资本，与私人资本相比，这种投资低成本，有更大的盲目性。所
: 以我是不鼓励一哄而上的发展方式的。
: 过去的大建机场就是一个教训。这不刘下台了，民航也要“跃进”发展了。
:
: 的。
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p**p
发帖数: 10318 | 55 发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: 政委文章中对发改委和铁道部就立项审批等
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 16:37:07 2011, 美东)
的阐述，和实际运作有很大距离。甚至可以说，实际上，根本不是政委说的那样。
当然这是和我了解的，也不一定就客观。
就我有限所知，发改委在中国高铁建设上并没有主导权。具体的立项等主导权都在铁道
部，而高铁建设又有国务院和党中央的大力支持，所以发改委在中国高铁的角色远非在
其他项目中的有立项和审批大权。而近乎是一种存档的角色。就是说，我铁道部把立项
等全都弄好了交给发改委，你发改委能指出错误来，我可以改，指不出错误来，那你就
别多废话了，党中央急着开工呢。 这已经和发改委传统上主导的立项和审批的角色大
相径庭了，更不要说发改委哪有这么多铁路专业人士。 |
s*******e
发帖数: 1395 | 56 你个人觉得，不久是押宝吗？航空，高速和高铁是竞争关系，你说高铁就是就这么有希
望么？如果不是，为什么不走一步看一步，慢慢来？
【在 l**m 的大作中提到】
: 谁押宝了？
: 公路交通业发展的不错
: 航空业也比以前发达了
: 但是我个人觉得，中国适合发展高铁
: 好多人觉得坐飞机和大巴不安全。。。。
: 当然，这是我的个人意见，我身边很多亲戚朋友也这么想。。。。。
: 所以群众对高铁还是欢迎了，当然除了那些特别闲又想省钱的人来说，高铁又快又贵，
: 实在不好。
: 当然，大部分人不是那么闲的，用钱换点时间还是愿意的。
:
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p******u
发帖数: 14642 | |
s*******e
发帖数: 1395 | 58 当年大建机场的时候，人们也都是你这样想。我们写proposal的时候，也是这个调调。
纸上谈兵，谁都会。但是，如果花的是自己的钱，我的那些proposal,90%以上我是不会
去碰的。
【在 p******u 的大作中提到】
: 猫黑除了喷粪真看不出能指出破猫哪错了的
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w****s
发帖数: 4430 | 59 高速和飞机对能源非常不利。不要说他们不如高铁。就是真的能竞争，也不能搞。
美国每年这么多钱花在打仗上，说来说去不就是那点油。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你个人觉得，不久是押宝吗？航空，高速和高铁是竞争关系，你说高铁就是就这么有希
: 望么？如果不是，为什么不走一步看一步，慢慢来？
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p******u
发帖数: 14642 | 60 猫黑的战略方针是：1喷粪，2喷粪不成继续喷，总之要喷成口水帖，不让别人讨论 |
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g*q
发帖数: 26623 | 61 高铁已经慢慢来了20年了。
07年以前，一直是走一步看一步。如果08年以后还这样慢慢来，不知道中国什么时候才
能修好高铁网络，以前提前修的那部分高铁也无法发挥作用，钱就打水漂了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你个人觉得，不久是押宝吗？航空，高速和高铁是竞争关系，你说高铁就是就这么有希
: 望么？如果不是，为什么不走一步看一步，慢慢来？
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s*******e
发帖数: 1395 | 62 呵呵，美国的高速用了30多年才建成的。
克林顿的信息高速公路是美国政府出的钱？
信息高速公路的时候没你这想法
【在 b*****e 的大作中提到】
: 还好，艾森豪威尔建高速公路，克林顿建信息高速公路的时候没你这想法
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s*******e
发帖数: 1395 | 63 如果将来电池汽车成功了呢？高铁怎么办？拆了？
【在 w****s 的大作中提到】
: 高速和飞机对能源非常不利。不要说他们不如高铁。就是真的能竞争，也不能搞。
: 美国每年这么多钱花在打仗上，说来说去不就是那点油。
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s*******e
发帖数: 1395 | 64 以前修了那些高铁？说说看？
美国可是30年代就开始有高速了。60年代开始的interstate highway建设用了35年
【在 g*q 的大作中提到】
: 高铁已经慢慢来了20年了。
: 07年以前，一直是走一步看一步。如果08年以后还这样慢慢来，不知道中国什么时候才
: 能修好高铁网络，以前提前修的那部分高铁也无法发挥作用，钱就打水漂了。
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a***n
发帖数: 3633 | 65 如您所说，航空前几年扩张过速，所以这次没要来钱很正常。
至于高速公路投资比例并不低。此外高铁的技术吸收的还不错，
订单可以落在国内。航空业的飞机要从国外买。
你认为高铁的问题是占比例太大还是四万亿刺激总数太大？
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你个人觉得，不久是押宝吗？航空，高速和高铁是竞争关系，你说高铁就是就这么有希
: 望么？如果不是，为什么不走一步看一步，慢慢来？
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h***y
发帖数: 4936 | 66 大机场也不算超负荷，不光几大机场，很多机场都打算或正在建新跑道，离各自的规划
目标都还远着。
国内机场客流增长还是挺快的，像石家庄，虽然总量不大，但是去年增长率超过100%。
我觉得现在的很多预测将来都会被证明是很保守的。
【在 w***n 的大作中提到】
: 除了京沪等几个大机场超负荷外，其他省会城市机场和绝大数地级市机场都吃不饱
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s*******e
发帖数: 1395 | 67 占4万亿的比例太大。
政府投资属于低成本投资，在中国因为国情的原因尤其如此，往往缺乏经济考量。在未
来市场不明确的情况下，这种投资能有多大的回报，实在是不靠谱。
如果有私人资本参与，可以情况会好一些。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如您所说，航空前几年扩张过速，所以这次没要来钱很正常。
: 至于高速公路投资比例并不低。此外高铁的技术吸收的还不错，
: 订单可以落在国内。航空业的飞机要从国外买。
: 你认为高铁的问题是占比例太大还是四万亿刺激总数太大？
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b*****e
发帖数: 5476 | 68 美国高速网头15年就建了近90％了，为啥拖了30年，就是一些卡脖子工程进度慢，比如
I-70跨越rocky mountain这段，I-70不通，interstate就不能算修完
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，美国的高速用了30多年才建成的。
: 克林顿的信息高速公路是美国政府出的钱？
:
: 信息高速公路的时候没你这想法
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f**x
发帖数: 4325 | 69 国内很多
【在 c******o 的大作中提到】
: 我不想参加吵架，所以就别太展开了，我知道的国内也都是同学说亲戚说，但国内很多
: 大小事情做决策根本就不象破猫说的
: 那么冠冕堂皇，有了批文有了程序就代表秉公办事
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s*******e
发帖数: 1395 | 70 石家庄机场我是去过的，那里真是一个“安静”。
我很纳闷，机场为什么要一下建成能吞吐多少旅客的超标准呢？可以先建个小点的，预
留扩充的土地吗。
【在 h***y 的大作中提到】
: 大机场也不算超负荷，不光几大机场，很多机场都打算或正在建新跑道，离各自的规划
: 目标都还远着。
: 国内机场客流增长还是挺快的，像石家庄，虽然总量不大，但是去年增长率超过100%。
: 我觉得现在的很多预测将来都会被证明是很保守的。
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g*q
发帖数: 26623 | 71 中国第一条高铁是98年开工的，到现在已经13年了，整个高铁网只修通了20%不到。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 以前修了那些高铁？说说看？
: 美国可是30年代就开始有高速了。60年代开始的interstate highway建设用了35年
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h***y
发帖数: 4936 | 72 过去是“安静”，但你能想象以后的喧闹吗？石家庄机场2010年让客流从100多万上升到260多万，今年的目标是超过400万，估计以后是安静不起来了。
机场建设不就是像你说的，先建需要有的跑道用着，然后根据需求在预留的土地上增加跑道，哪有一次性建完所有航站楼和跑道的。就是十年前新造的几个大机场，比如南京禄口和杭州萧山，现在的新跑道和新航站楼也还不足以让他们达到远期目标。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 石家庄机场我是去过的，那里真是一个“安静”。
: 我很纳闷，机场为什么要一下建成能吞吐多少旅客的超标准呢？可以先建个小点的，预
: 留扩充的土地吗。
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c*w
发帖数: 4736 | 73 你这个就是标准的喷粪文，
不攻击文章具体的细节
随便搞个类比攻击整篇文章。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 当年大建机场的时候，人们也都是你这样想。我们写proposal的时候，也是这个调调。
: 纸上谈兵，谁都会。但是，如果花的是自己的钱，我的那些proposal,90%以上我是不会
: 去碰的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 74 我是2009年10月去的，的确很安静。
这个机场开放十几年了吧，也亏损了十几年了。听说一开始就高标准高要求，据说可以
停747宽体客机，这不是扯淡么。可是就这点客流加上北京机场就在旁边，谁鸟你呀？
升到260多万，今年的目标是超过400万，估计以后是安静不起来了。
加跑道，哪有一次性建完所有航站楼和跑道的。就是十年前新造的几个大机场，比如南
京禄口和杭州萧山，现在的新跑道和新航站楼也还不足以让他们达到远期目标。
【在 h***y 的大作中提到】
: 过去是“安静”，但你能想象以后的喧闹吗？石家庄机场2010年让客流从100多万上升到260多万，今年的目标是超过400万，估计以后是安静不起来了。
: 机场建设不就是像你说的，先建需要有的跑道用着，然后根据需求在预留的土地上增加跑道，哪有一次性建完所有航站楼和跑道的。就是十年前新造的几个大机场，比如南京禄口和杭州萧山，现在的新跑道和新航站楼也还不足以让他们达到远期目标。
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N****w
发帖数: 21578 | 75 开通国际航班，下来能换高铁的话，比北京机场挤来挤去的强多了
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是2009年10月去的，的确很安静。
: 这个机场开放十几年了吧，也亏损了十几年了。听说一开始就高标准高要求，据说可以
: 停747宽体客机，这不是扯淡么。可是就这点客流加上北京机场就在旁边，谁鸟你呀？
:
: 升到260多万，今年的目标是超过400万，估计以后是安静不起来了。
: 加跑道，哪有一次性建完所有航站楼和跑道的。就是十年前新造的几个大机场，比如南
: 京禄口和杭州萧山，现在的新跑道和新航站楼也还不足以让他们达到远期目标。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 76 为什么要攻击细节呢？他写的挺在理的。什么客货分开能怎么怎么样。但是都是基于一
个假设，事情是按他的预期发展的。但是可能吗？美国铁路怎么会想到将来的告诉和飞
机呢？所以拆了一半。
4万亿分赃不均，这不，刘蹲班房了。恐怕他当初也没想到吧。hehehehehe
【在 c*w 的大作中提到】
: 你这个就是标准的喷粪文，
: 不攻击文章具体的细节
: 随便搞个类比攻击整篇文章。
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z***c
发帖数: 2959 | 77 有本事的都在现实中发光发热了，傻×才在网上每天十个多小时泡着
【在 m******y 的大作中提到】
: 写得好！
: 我也看了那篇遗产的文章，还说得活灵活现的，差点就被误导了。难得破猫还一一列出
: 链接出处，看这种技术贴还真是学东西。
: 军版上认认真真写东西的真是没几个。
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s*******e
发帖数: 1395 | 78 显然不可能。开通高铁的后果就是更没有机会停国际航班了。
查了一下，机场改建能听A380了。哎，刘建军狠，一点机会都不给呀。
【在 N****w 的大作中提到】
: 开通国际航班，下来能换高铁的话，比北京机场挤来挤去的强多了
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w****s
发帖数: 4430 | 79 先不说电气车怎么样。汽车开长途，先不说人群中超过一半的开不了，就算是大家作长
途车，人不舒服，速度慢，而且不怎么便宜，还不安全。火车在运力，价格上有相当大
的优势。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果将来电池汽车成功了呢？高铁怎么办？拆了？
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c*w
发帖数: 4736 | 80 那你就要说明为什么这样分不合理，
说他的预期哪里有可能会出什么样的问题。
大嘴一张
就是不合理
和大街上骂人的大妈一样，
说的话没有任何信息量
【在 s*******e 的大作中提到】
: 为什么要攻击细节呢？他写的挺在理的。什么客货分开能怎么怎么样。但是都是基于一
: 个假设，事情是按他的预期发展的。但是可能吗？美国铁路怎么会想到将来的告诉和飞
: 机呢？所以拆了一半。
: 4万亿分赃不均，这不，刘蹲班房了。恐怕他当初也没想到吧。hehehehehe
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s*******e
发帖数: 1395 | 81 很难说。对于开车的人，这是一种生活方式。下了火车还要租车。再远了就飞机了，所
以一下就挤压了高铁的生存空间。京津线应该是最该建高铁的，但是营运也不想当初设
想的那样好。如果将来的盈利前景很难说，还是不要一哄而上了。慢慢来吗。
【在 w****s 的大作中提到】
: 先不说电气车怎么样。汽车开长途，先不说人群中超过一半的开不了，就算是大家作长
: 途车，人不舒服，速度慢，而且不怎么便宜，还不安全。火车在运力，价格上有相当大
: 的优势。
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g*q
发帖数: 26623 | 82 石家庄机场在各省会机场里面客流是倒数的(也就比拉萨多一点)。
机场标准比较高，很大部分原因是作为首都机场的备降场，而不是因为客流。
不过最近石家庄机场客流增长确实猛，10年比09年几乎倍增。06年为了做好北京奥运会
备降，候机楼刚扩建了一把，08年完工的。完工后客流就狂增，去年大概是06年的4倍。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我是2009年10月去的，的确很安静。
: 这个机场开放十几年了吧，也亏损了十几年了。听说一开始就高标准高要求，据说可以
: 停747宽体客机，这不是扯淡么。可是就这点客流加上北京机场就在旁边，谁鸟你呀？
:
: 升到260多万，今年的目标是超过400万，估计以后是安静不起来了。
: 加跑道，哪有一次性建完所有航站楼和跑道的。就是十年前新造的几个大机场，比如南
: 京禄口和杭州萧山，现在的新跑道和新航站楼也还不足以让他们达到远期目标。
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w****s
发帖数: 4430 | 83 有了高铁，不允许开车了？你爱开开就是了，中国过去的20年，铁路进步缓慢，高速确
实一日千里，你是不是也要批判以下？
我老父亲，现在就盼着高铁开通去南方看他哥呢，不能坐飞机，坐长途吃不消，没高铁
真是一辈子看不到了。方便老人孩子出行也是高铁的一大贡献啊。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 很难说。对于开车的人，这是一种生活方式。下了火车还要租车。再远了就飞机了，所
: 以一下就挤压了高铁的生存空间。京津线应该是最该建高铁的，但是营运也不想当初设
: 想的那样好。如果将来的盈利前景很难说，还是不要一哄而上了。慢慢来吗。
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s*******e
发帖数: 1395 | 84 怎么没有含量，我已经举了很多过去的教训了。倒是您老人家骂了我半天，哪句是有信
息含量的？
【在 c*w 的大作中提到】
: 那你就要说明为什么这样分不合理，
: 说他的预期哪里有可能会出什么样的问题。
: 大嘴一张
: 就是不合理
: 和大街上骂人的大妈一样，
: 说的话没有任何信息量
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w****s
发帖数: 4430 | 85 本来就没有含量，没有数据，就是白活。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 怎么没有含量，我已经举了很多过去的教训了。倒是您老人家骂了我半天，哪句是有信
: 息含量的？
|
s*******e
发帖数: 1395 | 86 那客流不足赔钱谁负担？不能说我瘦了一辈子了，就该一天吃个胖子，结果胖子有心脏
病风险了。
时代开放了，一步一步来，经济效益还是要讲的。
【在 w****s 的大作中提到】
: 有了高铁，不允许开车了？你爱开开就是了，中国过去的20年，铁路进步缓慢，高速确
: 实一日千里，你是不是也要批判以下？
: 我老父亲，现在就盼着高铁开通去南方看他哥呢，不能坐飞机，坐长途吃不消，没高铁
: 真是一辈子看不到了。方便老人孩子出行也是高铁的一大贡献啊。
|
w****s
发帖数: 4430 | 87 现在还没早呢，高铁也不是一天建成的。就那么几条，有钱再扩展。10年后谁知道怎么
回事。
其实铁路是好东西，你不要狡辩。
不好的就是经济效益的担心，但这个担心，实话说，你的水平你所拥有的资料还不足以
让你做出什么有意义的判断。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 那客流不足赔钱谁负担？不能说我瘦了一辈子了，就该一天吃个胖子，结果胖子有心脏
: 病风险了。
: 时代开放了，一步一步来，经济效益还是要讲的。
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s*******e
发帖数: 1395 | 88 有查了一下，备降这个说法是2008年奥运的说法。呵呵，也不知道有没有从奥运拿钱。
石家庄离北京太近，经济又穷，也许是机场发展不起来的原因。
2009年我乘的是一个叫“春秋”航空公司的飞机，从上海到石家庄，机票300元。呵呵。
倍。
【在 g*q 的大作中提到】
: 石家庄机场在各省会机场里面客流是倒数的(也就比拉萨多一点)。
: 机场标准比较高，很大部分原因是作为首都机场的备降场，而不是因为客流。
: 不过最近石家庄机场客流增长确实猛，10年比09年几乎倍增。06年为了做好北京奥运会
: 备降，候机楼刚扩建了一把，08年完工的。完工后客流就狂增，去年大概是06年的4倍。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 89 京津最适合建高铁的了，当初的算盘打得山响，牛皮吹的天花乱坠。号称客流多少多少
，多少年还清本息。现在怎样？呵呵我只相信历史，不相信包票。
【在 w****s 的大作中提到】
: 现在还没早呢，高铁也不是一天建成的。就那么几条，有钱再扩展。10年后谁知道怎么
: 回事。
: 其实铁路是好东西，你不要狡辩。
: 不好的就是经济效益的担心，但这个担心，实话说，你的水平你所拥有的资料还不足以
: 让你做出什么有意义的判断。
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g*q
发帖数: 26623 | 90 备降的说法一直有的。只不过奥运北京的客流增加，把备降场的要求的提高了，所以06
年又升级了一次。
类似的例子，广州白云机场为了能飞A380，桂林机场也要跟着升级跑道。
钱反正都是民航总局出，从首都机场的收益里拿点出来补贴就可以了。
呵。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 有查了一下，备降这个说法是2008年奥运的说法。呵呵，也不知道有没有从奥运拿钱。
: 石家庄离北京太近，经济又穷，也许是机场发展不起来的原因。
: 2009年我乘的是一个叫“春秋”航空公司的飞机，从上海到石家庄，机票300元。呵呵。
:
: 倍。
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s*******e
发帖数: 1395 | 91 不见得是民航总局出，很可能是河北省补贴的。
06
【在 g*q 的大作中提到】
: 备降的说法一直有的。只不过奥运北京的客流增加，把备降场的要求的提高了，所以06
: 年又升级了一次。
: 类似的例子，广州白云机场为了能飞A380，桂林机场也要跟着升级跑道。
: 钱反正都是民航总局出，从首都机场的收益里拿点出来补贴就可以了。
:
: 呵。
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s**d
发帖数: 18498 | 92 京津客流量第二年比第一年增加60%多。一开始只不过车还没造够数而已。现在也没造
够。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 京津最适合建高铁的了，当初的算盘打得山响，牛皮吹的天花乱坠。号称客流多少多少
: ，多少年还清本息。现在怎样？呵呵我只相信历史，不相信包票。
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s*******e
发帖数: 1395 | 93 小破猫，你是有研究的，几个问题
（1）京津高铁建设前估计投资多少，估计多长时间还清本息。实际投资又是多少，现
在又估计要多长时间还清本息？
（2）武广呢？
（3）沪宁呢？
那么你认为铁道部的计划，有多少是可信的？铁道部的官员，有多少说的是实话？
【在 s**d 的大作中提到】
: 京津客流量第二年比第一年增加60%多。一开始只不过车还没造够数而已。现在也没造
: 够。
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g*q
发帖数: 26623 | 94 京津的经营情况并不算太差，也就08年底赶上危机差了几个月而已。危机之后好好的，
客流不比预期差。而且京津也不是最适合修高铁的地方，点到点不是铁路的优势。最适
合的还是沪宁，300公里一条铁路串起6个大城市。铁路成网，连接的城市多，才能发挥
优势。沪宁第一年大概可以发送7000万人次，还不包括其他地方上车再坐到沪宁线的乘
客。
中国高铁最大的问题就是既有线的经营政策。一方面既有线能力不足，必须修新线；另
一方面既有线不能按修建新线的成本定价，新线竞争力受影响。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 京津最适合建高铁的了，当初的算盘打得山响，牛皮吹的天花乱坠。号称客流多少多少
: ，多少年还清本息。现在怎样？呵呵我只相信历史，不相信包票。
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s**d
发帖数: 18498 | 95
原来是133亿，后来把北京南站加进去了，似乎还有天津站改造，变成215亿。要我估计
，20年以
内。
没有官方说这个
10年以内
10年以内
这不是信仰问题么？计划我都不看的，凡没开工的都存疑，只能做个参考。开工以后看
招标，环
评文件什么的。还有开工的正式新闻。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 小破猫，你是有研究的，几个问题
: （1）京津高铁建设前估计投资多少，估计多长时间还清本息。实际投资又是多少，现
: 在又估计要多长时间还清本息？
: （2）武广呢？
: （3）沪宁呢？
: 那么你认为铁道部的计划，有多少是可信的？铁道部的官员，有多少说的是实话？
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s*******e
发帖数: 1395 | 96 武广，沪宁都是建成的线路。请您就拿这两个说说，计划投资和实际差多少吧。
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 原来是133亿，后来把北京南站加进去了，似乎还有天津站改造，变成215亿。要我估计
: ，20年以
: 内。
: 没有官方说这个
: 10年以内
: 10年以内
: 这不是信仰问题么？计划我都不看的，凡没开工的都存疑，只能做个参考。开工以后看
: 招标，环
: 评文件什么的。还有开工的正式新闻。
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a*********g
发帖数: 8087 | 97 您这是偏执了吧
【在 s*******e 的大作中提到】
: 很难说。对于开车的人，这是一种生活方式。下了火车还要租车。再远了就飞机了，所
: 以一下就挤压了高铁的生存空间。京津线应该是最该建高铁的，但是营运也不想当初设
: 想的那样好。如果将来的盈利前景很难说，还是不要一哄而上了。慢慢来吗。
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s**d
发帖数: 18498 | 98 只知道开工时公布的投资。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 武广，沪宁都是建成的线路。请您就拿这两个说说，计划投资和实际差多少吧。
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a*******m
发帖数: 14194 | 99 高铁挤走民航是巨大的好事！
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=121371
我们国家又造不了大飞机，邓先富搞掉运10以来，
我们国家就只能靠买外国飞机过日子。波音，
空客赚得不要太开心。
就是这样，波音还没事情往台湾卖点导弹啥的，
这不是中国自己找抽吗？
现在有了高铁，看起来技术基本自给搞定了。
挤死那些航空，少花外汇，又多创造就业机会
(高铁是自己造的）,而且又相对低廉。
这好处不要太大，结果民航的那帮煞笔又出来叫了。
当年，邓先富和民航一起搞死运10的帐，实在太
便宜他们了，应该枪毙一帮买办的。
现在，谁还买办，先登记在案，以后慢慢收拾他们。
发信人: mandman (满老), 信区: Military
标 题: Re: 高铁挤走民航是巨大的好事。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:10:59 2010, 美东)
还有油的问题。
高铁用电，新能源可以解决发电的问题。
航空和公路交通都用油，比如航空煤油、汽油和柴油。
大力发展高铁和其它轨道交通，可以降低对原油的依赖，也环保
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 高铁挤走民航是巨大的好事。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:22:42 2010, 美东)
波音自己的预测，也就只能做做梦了。
要是中国高铁全世界输出技术，设备，
那大家买的飞机少很多了，波音就得
哭了。
http://content.caixun.com/NE/00/f9/NE00f9i3.shtm
波音上调未来20年中国采购飞机的数量预测
2007年9月18日 14:18
[世华财讯]波音公司提高未来20年中国采购飞机的数量预测21%，因中国旅游业以全球
最快速度增长。
综合外电9月18日报道，全球向中国销售飞机最多的公司波音提高未来20年中国采购飞
机的数量预测21%，因中国旅游业以全球最快速度增长。
波音北京办事处在18日的电子邮件公告中称，中国的航空公司将支出3400亿美元采购
3400架民用飞机，06年预测将支出2800亿美元购买近2900架飞机。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 高铁挤走民航是巨大的好事。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 10:27:10 2010, 美东)
按波音的算法，未来20年，中国至少要投资25000亿人民币
在飞机上，再加上机场，设备，维护等等。至少50000亿。
有这些钱，都够造50条武广高铁的了，而且这个钱还是花在
中国，拉动我们自己的经济增长。
中国目前一共有多少驾波音系飞机和空客系列飞机？
来自民航总局的数据：
正在航空公司运营的波音系列和空客系列飞机数量：
Airbus SA（A319/320/321）318架：南航102 东航90 国航40 深航13 川航33 金鹿12
春秋8 东星6 吉祥6 鹰联4 重庆3 东北1
Airbus LR（A330/340/380）67架：南航12 东航36 国航19
B737NG（B737-600/700/800/900）305架：南航70 东航38 国航55 海航33 深航29 上航
26 厦航26 山航16 奥凯2 祥鹏5 中联航4 大新华1
B737CL（B737-300/400/500）166架：南航27 东航23 国航41 海航23 深航9 厦航8 山
航12 邮航8 奥凯4 扬子江快运6 西部3 东海2
B757/767/777 99架：南航32 东航3 国航33 海航3 上航17 厦航9 上货航2
B747 29架：南航2 国航12 国货航9 中货运1 翡翠3 长城2
如上空客385架 波音599架 同时各个航空公司正在不断引进新的飞机
中国航空运输发展报告(2007/2008)
http://www.caac.gov.cn/H1/H2/200808/t20080828_18587.html
1．运力规模
2007年年底，全行业运输飞机在册架数1134架，比上年净增飞机136架。其中客机
l076架，占飞机总数的94.9％；货机58架，占飞机总数的 5.1％；l00座以上客机995架
，占客机总数的92.5％。全行业客机座位数达到约16.14万个，运输飞机业载达到2.64
万吨。可提供运力数达到 3657.6亿客公里，比上年增长l3.2％，可提供吨公里达到543
.9亿吨公里，比上年增长16.4％。平均每班次座位数150个。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 高铁挤走民航是巨大的好事。
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 14 11:01:12 2010, 美东)
中国现有的飞机95%是波音和空客，全是买的。
要是高铁能把1000公里以内的客流全抢了，那
中国20年都不要买几架新飞机了。 |
l*******d
发帖数: 3343 | 100 笑死了，说的跟高铁烧油电动汽车就不会拥堵了一样
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果将来电池汽车成功了呢？高铁怎么办？拆了？
|
|
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a*******m
发帖数: 14194 | 101 他的脑子有屎。
电池汽车能有高铁跑得快，拉的人多？
发信人: lonelygod (触不到的青春), 信区: Military
标 题: Re: 评《刘志军的高铁遗产》 ---破猫在ft chinese的文章
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 21:00:21 2011, 美东)
笑死了，说的跟高铁烧油电动汽车就不会拥堵了一样
【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果将来电池汽车成功了呢？高铁怎么办？拆了？
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d******i
发帖数: 632 | 102 高铁这种造福全人类的大善举都有人来喷，有些人怎么就这么无聊泥？ |
n******r
发帖数: 9146 | 103 为什么公司的外汇结余不是政府的钱呢? 没太明白
的。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 你的几个误解。
: （1）买美国的国债的钱不是政府的钱。大多是公司的外汇结余或者发放的人民币兑换
: 的。这个钱不能乱用乱花。比如中国投资黑石的钱，也是在国内发放等值的债券筹集的。
: （2）2万亿刺激经济的钱是发放国债或者印发人民币或者银行贷款，不是政府收入。中
: 国现在应该还是赤字财政
: （3）基础建设不用也要花钱维护，这个钱也要财政负担，也就是说子孙的负担
: （4）比较收益。如果钱能投在更需要的地方，产生实际的立即的效益，显然应该投在
: 那个方面。否则就是损失。
: （5）平衡建设不是不建设。不能都投在某一个项目上。
: （6）高铁可以搞，但是要一步一步来。你现在的规划线路在将来很可能并不理想。而
|
s*******e
发帖数: 1395 | 104 不是说了么，那是中国银行拿人民币换的。但是这些人民币是国家的钱么？也许可以说
是国家印的。
【在 n******r 的大作中提到】
: 为什么公司的外汇结余不是政府的钱呢? 没太明白
:
: 的。
|
s*******e
发帖数: 1395 | 105 造福全人类？既然您老人家这么高尚，我就不跟你理论了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 高铁这种造福全人类的大善举都有人来喷，有些人怎么就这么无聊泥？
|
s*******e
发帖数: 1395 | 106 你开过车么？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 他的脑子有屎。
: 电池汽车能有高铁跑得快，拉的人多？
: 发信人: lonelygod (触不到的青春), 信区: Military
: 标 题: Re: 评《刘志军的高铁遗产》 ---破猫在ft chinese的文章
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 24 21:00:21 2011, 美东)
: 笑死了，说的跟高铁烧油电动汽车就不会拥堵了一样
|
s*****r
发帖数: 43070 | 107 京沪高铁2008年春开工，2003年开始勘察设计工作，预研工作更早，90年代中期就开始
了，整整一代人。
【在 c******o 的大作中提到】
: 你最了解了，你亲自参加了决策层的所有会议，成了吧？
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S****n
发帖数: 62 | |
P**********y
发帖数: 397 | |
J*********r
发帖数: 5921 | 110 加藤的是另一篇，这篇是评他的文章。你看文章了没有?
【在 P**********y 的大作中提到】
: 这明明是加藤的文章 你们真会胡说啊
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h*****a
发帖数: 211 | 111 其它的不知道，我感觉石太高铁的客流量是相当可观，反正从修好后我基本每个月都要
从北京回家一次，每次的的票都不好买，特别是上下班高峰期的车票，周一，二，五六
日的票相当紧俏
【在 s*******e 的大作中提到】
: 小破猫，你是有研究的，几个问题
: （1）京津高铁建设前估计投资多少，估计多长时间还清本息。实际投资又是多少，现
: 在又估计要多长时间还清本息？
: （2）武广呢？
: （3）沪宁呢？
: 那么你认为铁道部的计划，有多少是可信的？铁道部的官员，有多少说的是实话？
|
F****n
发帖数: 3271 | 112 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
, 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
也是这样。随便举几个例子：
“第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
“第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
量还能增加收入。”
~~~~~~~~一万是增加，一亿也是增加。
“如果现在的铁路优先满足货运，只要有货运需求，就减少客运，那周转量很快就能翻
倍。如果货运价提高至2毛多点，仍然有非常强的竞争力，因为公路运价太高了。这样
新增的利润足以支付铁路建设的资金。”
~~~~~~~~~“周转量很快就能翻倍”，“这样新增的利润*足以支付铁路建设的资金*”
，这些根本都没有仔细算过就靠想象胡说。
而且文章有个最大的歪理，就是说铁路其实是可以赚钱的，现在亏损是因为国家补贴，
如果国家放开价格就如何如何。也不想想铁路这种潜在赢利能力，根本就是靠的垄断，
在这种国家垄断的情况下，当然是提价多少别人都只有忍，但问题是政府敢这么做吗？ |
o****y
发帖数: 26355 | 113 你敢涨价，人家就敢不坐车啊。
市场经济了。
【在 F****n 的大作中提到】
: 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
: , 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
: 也是这样。随便举几个例子：
: “第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
: ~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
: 根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
: 额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
: “一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
: ~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
: “第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
|
F****n
发帖数: 3271 | 114 最大区别是市场经济下，只有不坐，因为价不是政府订的
中国这种情况，大家没火车坐会骂政府，闹大了会影响和谐。
所以说国家垄断是个双韧剑。
【在 o****y 的大作中提到】
: 你敢涨价，人家就敢不坐车啊。
: 市场经济了。
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d******i
发帖数: 632 | 115 你这种争论比楼上那位上蹿下跳的强多了。 不知道小破猫要不要针对Foxman (今狐冲)
的帖子进一步解释一下。指出别人文章的弱点比整一篇陈述自己观点的要省力得多，
期待Foxman (今狐冲)能多谈谈你自己的看法。
【在 F****n 的大作中提到】
: 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
: , 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
: 也是这样。随便举几个例子：
: “第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
: ~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
: 根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
: 额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
: “一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
: ~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
: “第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
|
F****n
发帖数: 3271 | 116 再可观跟破猫那个“平均每公里年客流量4000万”比也是小巫见大巫。中国一年的铁路
发客量也就十几亿，全国铁路10万公里不到，随便做做算术，即使考虑线路客流量均衡
所带来的误差，这个“4000万”也是个极其雷人的数字。
【在 h*****a 的大作中提到】
: 其它的不知道，我感觉石太高铁的客流量是相当可观，反正从修好后我基本每个月都要
: 从北京回家一次，每次的的票都不好买，特别是上下班高峰期的车票，周一，二，五六
: 日的票相当紧俏
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k*****a
发帖数: 7389 | 117 《刘志军的高铁遗产》is true, the 评文 is just bullshit |
F****n
发帖数: 3271 | 118 我没有什么独到见解，我只是觉得他的很多说法经不起推敲。也许他也不一定全错，但
是要真正有说服力就不要老是用一些Weasel Words夹私货。
冲)
【在 d******i 的大作中提到】
: 你这种争论比楼上那位上蹿下跳的强多了。 不知道小破猫要不要针对Foxman (今狐冲)
: 的帖子进一步解释一下。指出别人文章的弱点比整一篇陈述自己观点的要省力得多，
: 期待Foxman (今狐冲)能多谈谈你自己的看法。
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k*****a
发帖数: 7389 | 119 Totally agree!
邓先富搞掉运10, this force us to develop 高铁!
【在 a*******m 的大作中提到】
: 高铁挤走民航是巨大的好事！
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=121371
: 我们国家又造不了大飞机，邓先富搞掉运10以来，
: 我们国家就只能靠买外国飞机过日子。波音，
: 空客赚得不要太开心。
: 就是这样，波音还没事情往台湾卖点导弹啥的，
: 这不是中国自己找抽吗？
: 现在有了高铁，看起来技术基本自给搞定了。
: 挤死那些航空，少花外汇，又多创造就业机会
: (高铁是自己造的）,而且又相对低廉。
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m******n
发帖数: 15691 | 120 现在不建, 过个10年, 中国就跟美国一样了,根本建不起
斑。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 我不懂高铁。但是经济发展不能一头偏。不能2万亿大头都用在高铁上。高铁这种国家
: 规划的东西，最好还是慢慢来，你也知道，中国高层的那些猪脑。
: 90年代鼓吹发展航空，就是一下建了一堆高级别的机场，空着没用。现在才慢慢开始消
: 化。为什么不做好规划（主要是土地），以后有了需求再发展呢？
: 小破猫妄想高铁立竿见影，10万摩托军变1万。这个人的高铁情节和脱离实际可见一斑。
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O**X
发帖数: 1119 | 121 这些问题提的不错。不过从另一方面，你也只是提出问题，不能反驳他的观点
1，8000万不小，但衡量的依据其实是供需。现在客货运能力都不足的情况下，你还能
说8000万多在哪里？
2，我也不是很懂，google应该有很多的信息，比如这篇http://news.qq.com/a/20110104/001856.htm
3，高铁的投资当然有乘数效应，具体多大我不清楚。但起码以中国现有交通状况，铁
路投资对周边产业包括地价都有很大的提升。这方面的研究我也没有关注过，不过西方
已经有太多的成果了
【在 F****n 的大作中提到】
: 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
: , 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
: 也是这样。随便举几个例子：
: “第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
: ~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
: 根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
: 额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
: “一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
: ~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
: “第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
|
F****n
发帖数: 3271 | 122 我如果自己要立论，当然需要详实的资料，但辩驳小破猫这种经不起起推敲的文章，根
本不需要多少高深的知识，Common Sense足已。
【在 O**X 的大作中提到】
: 这些问题提的不错。不过从另一方面，你也只是提出问题，不能反驳他的观点
: 1，8000万不小，但衡量的依据其实是供需。现在客货运能力都不足的情况下，你还能
: 说8000万多在哪里？
: 2，我也不是很懂，google应该有很多的信息，比如这篇http://news.qq.com/a/20110104/001856.htm
: 3，高铁的投资当然有乘数效应，具体多大我不清楚。但起码以中国现有交通状况，铁
: 路投资对周边产业包括地价都有很大的提升。这方面的研究我也没有关注过，不过西方
: 已经有太多的成果了
|
O**X
发帖数: 1119 | 123 是不是累人来算一下
http://www.caijing.com.cn/2011-02-16/110642860.html
1月铁路旅客周转量851.58亿人公里
我没查出来中国客运总里程，只有铁路总里程8.6万（肯定还有非客部分）
两个除一下，851.58亿人公里×12/8.6万=1.18千万人每公里
考虑到分母偏大，最后的客运每公里人要更大，如果再缩小到高铁主干线，客运量翻上
一倍成问题吗？那样的话，离4000万人公里并不远。
【在 F****n 的大作中提到】
: 再可观跟破猫那个“平均每公里年客流量4000万”比也是小巫见大巫。中国一年的铁路
: 发客量也就十几亿，全国铁路10万公里不到，随便做做算术，即使考虑线路客流量均衡
: 所带来的误差，这个“4000万”也是个极其雷人的数字。
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O**X
发帖数: 1119 | 124 我替你推敲了一下，起码2和3两点，你的common sense不对
【在 F****n 的大作中提到】
: 我如果自己要立论，当然需要详实的资料，但辩驳小破猫这种经不起起推敲的文章，根
: 本不需要多少高深的知识，Common Sense足已。
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h***y
发帖数: 4936 | 125 他那最终考虑的是周转量，单位是人公里，如果按高铁现有8000左右公里，那4000万*
8000公里=3200亿人公里每年，其实这8000公里里好多是既有线改造的。可以比较的是
，今年一月份全国铁路周转量851亿人公里。
你这个十几亿是客流人数，完全是不同的概念。
【在 F****n 的大作中提到】
: 再可观跟破猫那个“平均每公里年客流量4000万”比也是小巫见大巫。中国一年的铁路
: 发客量也就十几亿，全国铁路10万公里不到，随便做做算术，即使考虑线路客流量均衡
: 所带来的误差，这个“4000万”也是个极其雷人的数字。
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h***y
发帖数: 4936 | 126 晕，我要回帖前先看了你这帖就没必要回了。
【在 O**X 的大作中提到】
: 是不是累人来算一下
: http://www.caijing.com.cn/2011-02-16/110642860.html
: 1月铁路旅客周转量851.58亿人公里
: 我没查出来中国客运总里程，只有铁路总里程8.6万（肯定还有非客部分）
: 两个除一下，851.58亿人公里×12/8.6万=1.18千万人每公里
: 考虑到分母偏大，最后的客运每公里人要更大，如果再缩小到高铁主干线，客运量翻上
: 一倍成问题吗？那样的话，离4000万人公里并不远。
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F****n
发帖数: 3271 | 127 胡说八道, 周转量的意思是人和货物被运了多少距离, 就是人和距离的乘积, 单位是人
公里, 而不是人/公里。小破猫原文明明是“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈
利了”，这是周转量？？倒是有可能他其实也不懂周转量的意思，以为是人/公里随便
拿来乱用。
【在 h***y 的大作中提到】
: 他那最终考虑的是周转量，单位是人公里，如果按高铁现有8000左右公里，那4000万*
: 8000公里=3200亿人公里每年，其实这8000公里里好多是既有线改造的。可以比较的是
: ，今年一月份全国铁路周转量851亿人公里。
: 你这个十几亿是客流人数，完全是不同的概念。
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F****n
发帖数: 3271 | 128 你应该庆幸没跳出来。
【在 h***y 的大作中提到】
: 晕，我要回帖前先看了你这帖就没必要回了。
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F****n
发帖数: 3271 | 129 那是因为你和破猫一样，没有周转量的常识。
【在 O**X 的大作中提到】
: 我替你推敲了一下，起码2和3两点，你的common sense不对
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h***y
发帖数: 4936 | 130 我没说他“一般平均每公里年客流4000万人”是在说周转量，我觉得他这个就是周转量
除以线路长度。我觉得如果按8000公里线路长度来算，他的意思就是差不多需要3200亿
人公里的年周转量。说实话周转量是什么单位应该是个常识，破猫不可能不懂，不过我
没权利替他解释，这只是我的理解，具体解释还是等破猫自己来回答你吧。
【在 F****n 的大作中提到】
: 胡说八道, 周转量的意思是人和货物被运了多少距离, 就是人和距离的乘积, 单位是人
: 公里, 而不是人/公里。小破猫原文明明是“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈
: 利了”，这是周转量？？倒是有可能他其实也不懂周转量的意思，以为是人/公里随便
: 拿来乱用。
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F****n
发帖数: 3271 | 131 你就别扯了，“一般平均每公里年客流4000万人”这种话绝对不是理解了周转量概念的人说得出来的。
因为很不幸，客流量，货流量也是专有名词，没法和稀饭。
【在 h***y 的大作中提到】
: 我没说他“一般平均每公里年客流4000万人”是在说周转量，我觉得他这个就是周转量
: 除以线路长度。我觉得如果按8000公里线路长度来算，他的意思就是差不多需要3200亿
: 人公里的年周转量。说实话周转量是什么单位应该是个常识，破猫不可能不懂，不过我
: 没权利替他解释，这只是我的理解，具体解释还是等破猫自己来回答你吧。
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h***y
发帖数: 4936 | 132 我看了一下破猫在ftchinese上的帖子了
"
katukov228发表的评论
老大，不是这么算的。4000万人x1.6万公里是6400亿人公里，不是6.4万亿人。你既算
错了量纲，又算错了数字。
这1.6万公里里面分两种。一种是标准高，无砟轨道，开通后公布速度标准为350公里/
小时的，如武广高铁。另一种是标准略低，有砟轨道，开通后公布速度标准为350公里/
小时的，如福厦。后一种如果考虑偿还融资地话，是不不大可能会盈利的，因为票价太
低。我说的4000万客流能盈利是前一种。
现在铁路的客运周转量是8000多亿人公里。其增长的潜力就不用说了吧。20年平均增加
至15000亿人公里，我想是非常保守的。"
果然就是我想的那样。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你就别扯了，“一般平均每公里年客流4000万人”这种话绝对不是理解了周转量概念的人说得出来的。
: 因为很不幸，客流量，货流量也是专有名词，没法和稀饭。
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s**d
发帖数: 18498 | 133 一年的烟，抽了就没了，给社会造成什么负担了么？铁路，不光是高铁，留下的全是使
用多年的生产力，难道比一年的烟负担还重？
4000万客流就是普通一条普铁干线的客流，有什么达不到的。货运增加，1吨公里里面
铁路建设基金3分，再出一条大秦会怎么样，自己算去吧。
【在 F****n 的大作中提到】
: 网上很多文章的一个特点就是善用Weasel Words, 一二三四地弄些好象很有逻辑的道理
: , 其实关键的细节之处往往含糊其词, 经不起推敲。加腾的文章就不用说了，小破猫的
: 也是这样。随便举几个例子：
: “第一，中国铁路的投资不算大。一年8000多亿投资相当于一年卷烟销售额”
: ~~~~~~~~为啥一年8000亿的投资不算大？而且搞不懂作者为何提“一年卷烟销售额”。
: 根本就是为了给读者造成一种“这不算多”的语境。其实仔细想想，中国一年卷烟销售
: 额以各种标准都应该算是很大的一个数字：）
: “一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了。这是很容易达到的数字”
: ~~~~~~~~为啥“这是很容易达到的数字”？
: “第三，铁路投资不光高铁，还有很多普铁，加上高铁转移客流增加货运。增加的货运
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s**d
发帖数: 18498 | 134 我倒，你小学毕业没有？平均每公里年客流量4000万x10万公里那叫40000亿人公里。旅
客发送量10几亿，就是平均每人每年走了3000公里。
【在 F****n 的大作中提到】
: 再可观跟破猫那个“平均每公里年客流量4000万”比也是小巫见大巫。中国一年的铁路
: 发客量也就十几亿，全国铁路10万公里不到，随便做做算术，即使考虑线路客流量均衡
: 所带来的误差，这个“4000万”也是个极其雷人的数字。
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s**d
发帖数: 18498 | 135 平均每公里年客流4000万人，就是说，第N公里客流3000万，第N+1公里客流5000万，平
均4000万。人走了1公里，必然要走下1公里，这是最根本的common sense吧，你在扯啥？
【在 F****n 的大作中提到】
: 胡说八道, 周转量的意思是人和货物被运了多少距离, 就是人和距离的乘积, 单位是人
: 公里, 而不是人/公里。小破猫原文明明是“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈
: 利了”，这是周转量？？倒是有可能他其实也不懂周转量的意思，以为是人/公里随便
: 拿来乱用。
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h***y
发帖数: 4936 | 136 得，你俩好好辩辩，那位都快对我人参公鸡了
【在 s**d 的大作中提到】
: 我倒，你小学毕业没有？平均每公里年客流量4000万x10万公里那叫40000亿人公里。旅
: 客发送量10几亿，就是平均每人每年走了3000公里。
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O**X
发帖数: 1119 | 137 不要恼羞成怒，错了就是错了，以后先研究一下再上来发言就能少闹些笑话
【在 F****n 的大作中提到】
: 那是因为你和破猫一样，没有周转量的常识。
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s****Y
发帖数: 1004 | 138 人/公里 这种东西也只有您老这脑瓜才想得出来哈哈。
如果中文能力正常的话，“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈利了”这句话的理
解无非就是说对于
一公里的铁路，一年运了4000万人，也就是指周转量（我先假设Foxman您老人家懂中文
也懂周转量的
意思）4000万人*公里；如果是N公里的铁路，那么就相当于N*4000万 人*公里的客流。
拜托不要胡乱攻击，扰乱视线，谢谢。如果中文不好请去孔子学院补习。
【在 F****n 的大作中提到】
: 胡说八道, 周转量的意思是人和货物被运了多少距离, 就是人和距离的乘积, 单位是人
: 公里, 而不是人/公里。小破猫原文明明是“一般平均每公里年客流4000万人就肯定盈
: 利了”，这是周转量？？倒是有可能他其实也不懂周转量的意思，以为是人/公里随便
: 拿来乱用。
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j********x
发帖数: 2330 | 139 典型的偷梁换柱，要不是缺乏基本的逻辑思考能力
startup拿来和高铁直接类比？这未免太离谱了
有市场，可以
的寥寥无几。
政治斗争（
可把本钱都
盲目性。所
【在 s*******e 的大作中提到】
: 呵呵，就好比我们开startup,一个产品， 一个idea,开始大家都觉的好，有市场，可以
: 卖出去，而且卖的很好。可是现实是，90%以上的startup都倒掉了，成功的寥寥无几。
: 有的技术的确好，但是各种原因倒掉了，消费方式，成本，竞争产品，甚至政治斗争（
: 比如那个著名的VCR标准之争）。所以人们对未来的发展总是有误判的，不可把本钱都
: 压在一件事上。
: 高铁是行政投资，国有资本，与私人资本相比，这种投资低成本，有更大的盲目性。所
: 以我是不鼓励一哄而上的发展方式的。
: 过去的大建机场就是一个教训。这不刘下台了，民航也要“跃进”发展了。
:
: 的。
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s****Y
发帖数: 1004 | 140 给你这句话存个照。给大家留个反面教材
【在 F****n 的大作中提到】
: 那是因为你和破猫一样，没有周转量的常识。
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s****Y
发帖数: 1004 | 141 再给你存个照，给大家留个反面教材。小破猫原文很好理解，并无不妥啊。你这才是乱
扯。
的人说得出来的。
【在 F****n 的大作中提到】
: 你就别扯了，“一般平均每公里年客流4000万人”这种话绝对不是理解了周转量概念的人说得出来的。
: 因为很不幸，客流量，货流量也是专有名词，没法和稀饭。
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s****Y
发帖数: 1004 | 142 正解。以卷烟销售额作对比也没有什么不恰当的地方。国内道路建设，现在听到的较多
的评论就是“当年
的眼光怎么这么短浅”。对发展要有信心，眼光要放长远；思考问题站的高一些并无不
妥。
【在 s**d 的大作中提到】
: 一年的烟，抽了就没了，给社会造成什么负担了么？铁路，不光是高铁，留下的全是使
: 用多年的生产力，难道比一年的烟负担还重？
: 4000万客流就是普通一条普铁干线的客流，有什么达不到的。货运增加，1吨公里里面
: 铁路建设基金3分，再出一条大秦会怎么样，自己算去吧。
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s****Y
发帖数: 1004 | 143 如果早看到你回我就不回了。
啥？
【在 s**d 的大作中提到】
: 平均每公里年客流4000万人，就是说，第N公里客流3000万，第N+1公里客流5000万，平
: 均4000万。人走了1公里，必然要走下1公里，这是最根本的common sense吧，你在扯啥？
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b*******a
发帖数: 675 | 144 你这都啥逻辑啊？拿一年的烟的销售额来和这个投资额比较？
【在 s**d 的大作中提到】
: 一年的烟，抽了就没了，给社会造成什么负担了么？铁路，不光是高铁，留下的全是使
: 用多年的生产力，难道比一年的烟负担还重？
: 4000万客流就是普通一条普铁干线的客流，有什么达不到的。货运增加，1吨公里里面
: 铁路建设基金3分，再出一条大秦会怎么样，自己算去吧。
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