s***y
发帖数: 357 | |
m********c
发帖数: 13337 | 2 你是说如果债权人突然消失了，就不用还债了？
【在 s***y 的大作中提到】
: USA Inc.
: http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.
: 美国能不能走出来，10年之内就要见分晓了
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H****g
发帖数: 14447 | 3 谢谢资料。刚刚粗略看完，作者的基本结论是不是可以总结成两条？
1. 美国除非大幅加税，或者GDP增长显著超过目前预期水平，否则还清44万亿债务是不
可能的任务。
2. 美元存在继续大幅贬值的可能。
我的感觉是，作为一般研究者来看，报告里还是有不少有意思的数据和内容。
但是报告还是遵循着头痛医头脚痛医脚的思路，没有触及美国债务的根本——那就是这
个巨额债务的形成是结构性的问题，而不是仅仅靠提税或者指望美国经济重现90年代那
种在新技术革命刺激下增长。
另外，作为补充资料，也可以看看美财政部的这份报告《2010 Financial Report
of the United States Government》，
http://www.fms.treas.gov/fr/index.html
【在 s***y 的大作中提到】
: USA Inc.
: http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.
: 美国能不能走出来，10年之内就要见分晓了
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o****y
发帖数: 26355 | 4 人们不继续买美国国债，
就是美元贬值。
世界有些国家政府，不想看到美元贬值，
就不断买入美国国债，支持美元强劲。
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢资料。刚刚粗略看完，作者的基本结论是不是可以总结成两条？
: 1. 美国除非大幅加税，或者GDP增长显著超过目前预期水平，否则还清44万亿债务是不
: 可能的任务。
: 2. 美元存在继续大幅贬值的可能。
: 我的感觉是，作为一般研究者来看，报告里还是有不少有意思的数据和内容。
: 但是报告还是遵循着头痛医头脚痛医脚的思路，没有触及美国债务的根本——那就是这
: 个巨额债务的形成是结构性的问题，而不是仅仅靠提税或者指望美国经济重现90年代那
: 种在新技术革命刺激下增长。
: 另外，作为补充资料，也可以看看美财政部的这份报告《2010 Financial Report
: of the United States Government》，
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s**d
发帖数: 18498 | |
H****g
发帖数: 14447 | 6 那你来读读下面这段话，看看你说的和人家分析的是啥区别？
Long Term, Consequences of Inaction Could Be Severe
If USA Inc.’s “managers” and “board” continue to ignore
rising
unfunded entitlement spending, investors could eventually demand
a higher return to lend money to USA Inc. – leading to rising bond
yields / higher borrowing costs for USA Inc. At some point, USA
Inc.’s currency could also weaken significantly.
【在 o****y 的大作中提到】
: 人们不继续买美国国债，
: 就是美元贬值。
: 世界有些国家政府，不想看到美元贬值，
: 就不断买入美国国债，支持美元强劲。
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H****g
发帖数: 14447 | 7 哈哈，每个人负债14万美元。
【在 s**d 的大作中提到】
: 美国那点债对于伟大的美国来说根本就不算球。
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s**d
发帖数: 18498 | 8 预言美帝崩溃的比预言中国崩溃的还要搞笑
【在 H****g 的大作中提到】
: 那你来读读下面这段话，看看你说的和人家分析的是啥区别？
: Long Term, Consequences of Inaction Could Be Severe
: If USA Inc.’s “managers” and “board” continue to ignore
: rising
: unfunded entitlement spending, investors could eventually demand
: a higher return to lend money to USA Inc. – leading to rising bond
: yields / higher borrowing costs for USA Inc. At some point, USA
: Inc.’s currency could also weaken significantly.
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H****g
发帖数: 14447 | 9 崩溃当然不至于，还可以通过发动对外战争。这样就可以名正言顺加税，减少医疗保险
也有理由了了。战争机器一开动，经济增长也上来了，这样债务就不是问题了。楼主贴
出来的那个几百页的报告，基本上就是这个思路，当然发动战争这个手段，是我替她想
出来的。
【在 s**d 的大作中提到】
: 预言美帝崩溃的比预言中国崩溃的还要搞笑
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o****y
发帖数: 26355 | 10 战争也是要花钱的。
赖帐就是了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 崩溃当然不至于，还可以通过发动对外战争。这样就可以名正言顺加税，减少医疗保险
: 也有理由了了。战争机器一开动，经济增长也上来了，这样债务就不是问题了。楼主贴
: 出来的那个几百页的报告，基本上就是这个思路，当然发动战争这个手段，是我替她想
: 出来的。
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xt
发帖数: 17532 | 11 重要的是维加斯有没有赌局可以投？我堵走不出来
【在 s***y 的大作中提到】
: USA Inc.
: http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.
: 美国能不能走出来，10年之内就要见分晓了
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xt
发帖数: 17532 | 12 龟工年薪15万以上大把大把的，小case啦
【在 H****g 的大作中提到】
: 哈哈，每个人负债14万美元。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 一打仗就可以名正言顺的加税/印钞票/发国债。
否则你能不能讲讲，什么情况下可以同时做到如下三条：
1. 大幅加税
2. 大幅减少医疗保险投入
3. 刺激经济大幅增长
【在 o****y 的大作中提到】
: 战争也是要花钱的。
: 赖帐就是了。
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s**d
发帖数: 18498 | 14 每个人14万就是骗人的。一大堆三角债，怎么能把负债额加在一起
【在 H****g 的大作中提到】
: 哈哈，每个人负债14万美元。
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m****n
发帖数: 226 | 15 你还是少关心美国，多关心日本吧。日本的债务是一年国民生产总值的200%，没崩溃就
是因为几乎全部是内债。现在看起来内债也不安稳了，日本政府以后发行的国债利率就
要升高，日元可能也要贬值了。
http://www.businessweek.com/news/2011-02-24/world-s-biggest-pen
World’s Biggest Pension Fund ‘Will Likely’ Sell Japan Bonds
【在 s**d 的大作中提到】
: 预言美帝崩溃的比预言中国崩溃的还要搞笑
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o****y
发帖数: 26355 | 16 美元贬值是唯一的路。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一打仗就可以名正言顺的加税/印钞票/发国债。
: 否则你能不能讲讲，什么情况下可以同时做到如下三条：
: 1. 大幅加税
: 2. 大幅减少医疗保险投入
: 3. 刺激经济大幅增长
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H****g
发帖数: 14447 | 17 就算减少一半，也依然超过美国GDP总值。
下面是过去这十来年里出现主权债务国家的债务/GDP比例
2010年 希腊 3740亿美元，113% of GDP
2009年 迪拜 260亿美元， 32% of GDP
2001年 阿根廷 1320亿美元，130% of GDP
1998年 俄罗斯 730亿美元， 27% of GDP
【在 s**d 的大作中提到】
: 每个人14万就是骗人的。一大堆三角债，怎么能把负债额加在一起
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m****n
发帖数: 226 | 18 你要是把以前美国人民交给政府，政府许诺将来等退休之后再返回给美国人民的Social
Security,Medicare,Medicaid的这些负担都除去，当然没有14万了。不过如果美国政
府把这些债务都赖掉，美国人民就要造反了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 每个人14万就是骗人的。一大堆三角债，怎么能把负债额加在一起
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s**d
发帖数: 18498 | 19 那就是储蓄。银行利率为0，国债多少还有点。
【在 m****n 的大作中提到】
: 你还是少关心美国，多关心日本吧。日本的债务是一年国民生产总值的200%，没崩溃就
: 是因为几乎全部是内债。现在看起来内债也不安稳了，日本政府以后发行的国债利率就
: 要升高，日元可能也要贬值了。
: http://www.businessweek.com/news/2011-02-24/world-s-biggest-pen
: World’s Biggest Pension Fund ‘Will Likely’ Sell Japan Bonds
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h******a
发帖数: 2195 | 20 中国14亿人民是美国的坚强后盾。
【在 s***y 的大作中提到】
: USA Inc.
: http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.
: 美国能不能走出来，10年之内就要见分晓了
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H****g
发帖数: 14447 | 21 主要是entitlement spending这块没有着落，也就是前面政府承诺给老百姓的钱（无论
是医疗保险还是退休金），跟中国人民后盾不后盾没啥关系。
【在 h******a 的大作中提到】
: 中国14亿人民是美国的坚强后盾。
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m****n
发帖数: 226 | 22 美国的"public debt"没那么多，大概是60-70%的GDP。不过按照奥巴马的预算，估计三
五年内就会到100%了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 就算减少一半，也依然超过美国GDP总值。
: 下面是过去这十来年里出现主权债务国家的债务/GDP比例
: 2010年 希腊 3740亿美元，113% of GDP
: 2009年 迪拜 260亿美元， 32% of GDP
: 2001年 阿根廷 1320亿美元，130% of GDP
: 1998年 俄罗斯 730亿美元， 27% of GDP
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o****y
发帖数: 26355 | 23 美国政府没有承诺数目的，到时候有多少钱，就发多少钱。
【在 H****g 的大作中提到】
: 主要是entitlement spending这块没有着落，也就是前面政府承诺给老百姓的钱（无论
: 是医疗保险还是退休金），跟中国人民后盾不后盾没啥关系。
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s**d
发帖数: 18498 | 24 美帝还有一大堆金融资产呢
【在 H****g 的大作中提到】
: 就算减少一半，也依然超过美国GDP总值。
: 下面是过去这十来年里出现主权债务国家的债务/GDP比例
: 2010年 希腊 3740亿美元，113% of GDP
: 2009年 迪拜 260亿美元， 32% of GDP
: 2001年 阿根廷 1320亿美元，130% of GDP
: 1998年 俄罗斯 730亿美元， 27% of GDP
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g*****c
发帖数: 4378 | 25 you are idiot if you don't think this is a problem. |
H****g
发帖数: 14447 | 26 Businessweek这份报告里的算法不一样，是把美国政府当有限责任公司了。不过即使按
照通常的计算口径，也比你说的高啊。下面是维基上的数据，2011年度的公共债务/GDP
比例是96.4%，全年度估计接近100%了。
Recent additions to the public debt of the United States
Deficit and debt increases 2001-2009.Recent additions to U.S. public debt[2]
[3][8][9] Fiscal year (begins
10/01 of prev. year) Value of
increase
$Billions % of GDP Total debt
$Billions % of GDP
1994 $282–292 4.0-4.2% ~$4,650 66.6-67.2%
1995 278-281 3.8% ~4,950 67.0-67.8%
1996 251-260 3.3-3.4% ~5,200 67.2-67.6%
1997 188 2.3% ~5,400 65.4-66.0%
1998 109-113 1.3% ~5,500 63.2-63.8%
1999 128-130 1.4% 5,641 61.2%
2000 18 0.2% 5,659 57.6%
2001 133 1.3% 5,792 56.6%
2002 421 4.0% 6,213 59.0%
2003 570 5.2% 6,783 61.8%
2004 596 5.1% 7,379 63.2%
2005 539 4.3% 7,918 63.6%
2006 575 4.3% 8,493 64.0%
2007 500 3.6% 8,993 64.8%
2008 1,018 7.1% 10,011 69.6%
2009 1,887 ~13.4% 11,898 ~84.4%
2010 1,653 ~11.4% 13,551 ~93.4%
2011
(Oct.'10-Jan.'11) ~569 ~14,100 ~96.4%
【在 m****n 的大作中提到】
: 美国的"public debt"没那么多，大概是60-70%的GDP。不过按照奥巴马的预算，估计三
: 五年内就会到100%了。
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H****g
发帖数: 14447 | 27 把私有的金融资产充公抵债？
【在 s**d 的大作中提到】
: 美帝还有一大堆金融资产呢
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H****g
发帖数: 14447 | 28 请看下图
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国政府没有承诺数目的，到时候有多少钱，就发多少钱。
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m****n
发帖数: 226 | 29 破猫不看文章就开口。现在问题是日本的“Biggest Pension Fund”今年开始资金就要
从净流入变成净流出，已经退休的人员要取出的钱开始大于还没退休的人员投入的钱，
不得不变卖自己手中的证卷（包括国债）。日本国债的买家开始减少了。
以前日本政府的债务多，外债少。以后日本政府如果继续赤字就比较困难了，不得不依
靠外债，日本国债利率就得攀升，日元有可能要逆转开始贬值。
World’s Biggest Pension Fund ‘Will Likely’ Sell Japan Bonds
http://www.businessweek.com/news/2011-02-24/world-s-biggest-pen
【在 s**d 的大作中提到】
: 那就是储蓄。银行利率为0，国债多少还有点。
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g*****c
发帖数: 4378 | 30 this is annoying.
we paid a lot of social security tax, but we may
not get much when we retire in 20 to 30 years.
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国政府没有承诺数目的，到时候有多少钱，就发多少钱。
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H****g
发帖数: 14447 | 31 你的经济常识真是不敢恭维啊。
The U.S. government is committed under current law to mandatory payments for
programs such as Medicare, Medicaid and Social Security. The GAO projects
that payouts for these programs will significantly exceed tax revenues over
the next 75 years. The Medicare Part A (hospital insurance) payouts already
exceed program tax revenues and Social Security payroll taxes fully cover
payouts only until 2017. These deficits require funding from other tax
sources or borrowing.
【在 o****y 的大作中提到】
: 美国政府没有承诺数目的，到时候有多少钱，就发多少钱。
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m****n
发帖数: 226 | 32 有可能统计口径不一样。 不过60-70%是去年的数字，今年巴马的赤字是不到两万亿，
应该还没到90%。
这是wiki上的数字。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
GDP
2]
【在 H****g 的大作中提到】
: Businessweek这份报告里的算法不一样，是把美国政府当有限责任公司了。不过即使按
: 照通常的计算口径，也比你说的高啊。下面是维基上的数据，2011年度的公共债务/GDP
: 比例是96.4%，全年度估计接近100%了。
: Recent additions to the public debt of the United States
: Deficit and debt increases 2001-2009.Recent additions to U.S. public debt[2]
: [3][8][9] Fiscal year (begins
: 10/01 of prev. year) Value of
: increase
: $Billions % of GDP Total debt
: $Billions % of GDP
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o****y
发帖数: 26355 | 33 这个取决于你退休的时候，多少人交SSN TAX。
我们现在交，是养现在退休的人。
【在 g*****c 的大作中提到】
: this is annoying.
: we paid a lot of social security tax, but we may
: not get much when we retire in 20 to 30 years.
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H****g
发帖数: 14447 | 34 oldguy是信口开河，美国政府依据法律是必须支付这些钱的，但是因为没钱，所以只能
采取
1. 增税
2. 赖帐（也就是通过立法来减少这方面支出）
但是无论哪一条，都很难在正常情况下不引起社会动荡甚至造反。所以我才推论如果美
国找不到好的办法，只能像列宁预测的那样，帝国主义必然走向战争。
【在 g*****c 的大作中提到】
: this is annoying.
: we paid a lot of social security tax, but we may
: not get much when we retire in 20 to 30 years.
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o****y
发帖数: 26355 | 35 美国政府担保说给你钱，没有担保说给你多少钱。
每个月给你$1，也是给你钱拉。
for
over
already
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的经济常识真是不敢恭维啊。
: The U.S. government is committed under current law to mandatory payments for
: programs such as Medicare, Medicaid and Social Security. The GAO projects
: that payouts for these programs will significantly exceed tax revenues over
: the next 75 years. The Medicare Part A (hospital insurance) payouts already
: exceed program tax revenues and Social Security payroll taxes fully cover
: payouts only until 2017. These deficits require funding from other tax
: sources or borrowing.
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m****n
发帖数: 226 | 36 1。增税
2。赖帐
3。印钱通货膨胀
4。提高退休年龄
【在 H****g 的大作中提到】
: oldguy是信口开河，美国政府依据法律是必须支付这些钱的，但是因为没钱，所以只能
: 采取
: 1. 增税
: 2. 赖帐（也就是通过立法来减少这方面支出）
: 但是无论哪一条，都很难在正常情况下不引起社会动荡甚至造反。所以我才推论如果美
: 国找不到好的办法，只能像列宁预测的那样，帝国主义必然走向战争。
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s**d
发帖数: 18498 | 37 这些就算不行，最后也都是国企上交利润负责。日本的关键就是那些大国企。国企好，
一切都好，国企不好，全玩儿完。
【在 m****n 的大作中提到】
: 破猫不看文章就开口。现在问题是日本的“Biggest Pension Fund”今年开始资金就要
: 从净流入变成净流出，已经退休的人员要取出的钱开始大于还没退休的人员投入的钱，
: 不得不变卖自己手中的证卷（包括国债）。日本国债的买家开始减少了。
: 以前日本政府的债务多，外债少。以后日本政府如果继续赤字就比较困难了，不得不依
: 靠外债，日本国债利率就得攀升，日元有可能要逆转开始贬值。
: World’s Biggest Pension Fund ‘Will Likely’ Sell Japan Bonds
: http://www.businessweek.com/news/2011-02-24/world-s-biggest-pen
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m****n
发帖数: 226 | 38 以前日本国企上交很少利润就可以帮日本的政府债务还有养老金搞定，以后就得上交更
多的利润才能搞定。日本人活的又比美国人还要长，以后的压力会比美国还大。以前日
本需要国企好就可以，以后就需要国企非常非常好才行了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 这些就算不行，最后也都是国企上交利润负责。日本的关键就是那些大国企。国企好，
: 一切都好，国企不好，全玩儿完。
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c********x
发帖数: 2905 | 39 作为流通货币，这个债务问题是伪问题，美元债务在促进全球一体化中是决定性
因素，事情是两面的，一方面是，美国在这个过程中得到了好处，另一方面是，
整个世界包括中国都在全球化中得到好处。
现在全球化的一部分弊病显露出来，你觉得美国会同意一家来扛?
欺负黑老大，这个套路从有人类开始就没有成立过。
【在 s***y 的大作中提到】
: USA Inc.
: http://images.businessweek.com/mz/11/10/1110_mz_49meekerusainc.
: 美国能不能走出来，10年之内就要见分晓了
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h*********n
发帖数: 5789 | 40 欺负黑老大的事情多了去了，不然的话西班牙，英国怎么从霸主位置滑落的？
【在 c********x 的大作中提到】
: 作为流通货币，这个债务问题是伪问题，美元债务在促进全球一体化中是决定性
: 因素，事情是两面的，一方面是，美国在这个过程中得到了好处，另一方面是，
: 整个世界包括中国都在全球化中得到好处。
: 现在全球化的一部分弊病显露出来，你觉得美国会同意一家来扛?
: 欺负黑老大，这个套路从有人类开始就没有成立过。
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c********x
发帖数: 2905 | 41 就是依靠战争亚，所以想不打仗就解决这个问题，是不可能的，现在的模式
还是各国希望美国更加付责任，这个比较扯淡的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 欺负黑老大的事情多了去了，不然的话西班牙，英国怎么从霸主位置滑落的？
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