w********l
发帖数: 11447 | 1 国军一个弹没放就撤走。不仅仅在东北，在所有沦陷区，土共比国民党表现好多了。 |
m***6
发帖数: 8479 | |
w********l
发帖数: 11447 | 3 很多高级干部都是中共中央派过去的，比如周保中，只不过后来失去联系了。
【在 m***6 的大作中提到】
: 东北抗联开始也不算土工军吧？
|
p*******e
发帖数: 1749 | 4 中文wiki:
东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍，但由于早期中共在南方被国民军清剿，后
期抗日局势危机，实际上除了中共派遣杨靖宇组建联合抗日武装及地方党部和数次派遣
特派员外，延安并无和东北抗联有直接联系和军事指挥，东北抗联在苏联支持下扺抗日
本。
另外，蒋介石和张学良互相打得什么算盘至今争论不休，但东北军大概不能严格的算国军
国共抗战争论五十步笑百步而已
国力孱弱，装备残次，战斗素质远逊日军，还一味内斗
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军一个弹没放就撤走。不仅仅在东北，在所有沦陷区，土共比国民党表现好多了。
|
w********l
发帖数: 11447 | 5 土共开始都是受共产国际领导的。老毛很长一段时间也受共产国际的气。东北抗联开始
被土共领导。东北沦陷，背靠苏联，才直接越级靠苏联支持吧。
土共抗战中比国军表现要好。尽管国军是主要力量
国军
【在 p*******e 的大作中提到】
: 中文wiki:
: 东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍，但由于早期中共在南方被国民军清剿，后
: 期抗日局势危机，实际上除了中共派遣杨靖宇组建联合抗日武装及地方党部和数次派遣
: 特派员外，延安并无和东北抗联有直接联系和军事指挥，东北抗联在苏联支持下扺抗日
: 本。
: 另外，蒋介石和张学良互相打得什么算盘至今争论不休，但东北军大概不能严格的算国军
: 国共抗战争论五十步笑百步而已
: 国力孱弱，装备残次，战斗素质远逊日军，还一味内斗
|
k**0
发帖数: 19737 | 6 如果因为装备差战斗素质差就一味放弃抵抗， 你还是自宫当人妖算了，反正你的卵子
早没了
国军
【在 p*******e 的大作中提到】
: 中文wiki:
: 东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍，但由于早期中共在南方被国民军清剿，后
: 期抗日局势危机，实际上除了中共派遣杨靖宇组建联合抗日武装及地方党部和数次派遣
: 特派员外，延安并无和东北抗联有直接联系和军事指挥，东北抗联在苏联支持下扺抗日
: 本。
: 另外，蒋介石和张学良互相打得什么算盘至今争论不休，但东北军大概不能严格的算国军
: 国共抗战争论五十步笑百步而已
: 国力孱弱，装备残次，战斗素质远逊日军，还一味内斗
|
p*******e
发帖数: 1749 | 7 一个正面战场一个敌后战场，表现都不尽人意，国军方面到了后面缅甸作战失利、豫湘
桂会战全面溃退，险些丢掉重庆，共军方面为了逞强开展百团大战，结果招致更加凶狠
的扫荡，也并没有牵制削减多少日军主力
对抗一个岛国，一开始就处在朝鲜台湾早已沦陷，港口城市遍布日本租界的惨状，不能
调动海空力量对日本进行压制，而是把沿海全部沦陷，龟缩入腹地艰难维持，这仗本来
就打不赢
【在 w********l 的大作中提到】
: 土共开始都是受共产国际领导的。老毛很长一段时间也受共产国际的气。东北抗联开始
: 被土共领导。东北沦陷，背靠苏联，才直接越级靠苏联支持吧。
: 土共抗战中比国军表现要好。尽管国军是主要力量
:
: 国军
|
p*******e
发帖数: 1749 | 8 你找到我一个字说放弃抵抗了么？
明知必死仍然必须拼死抵抗，这是每个民族都必须的不屈不挠，但是明明不敌日军，还
要装作强大威武，吹嘘自己战绩就比较无聊了
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果因为装备差战斗素质差就一味放弃抵抗， 你还是自宫当人妖算了，反正你的卵子
: 早没了
:
: 国军
|
n********s
发帖数: 150 | 9 百团大战应该主要是政治上的考虑吧.
在敌后那么多年而不进行一次大的会战,会在国人面前不好说话,这样会失去很多国人的
支持. |
t**********4
发帖数: 552 | 10 你咋不看看国军撤走去了哪里呢？
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军一个弹没放就撤走。不仅仅在东北，在所有沦陷区，土共比国民党表现好多了。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 11 去了哪里？
【在 t**********4 的大作中提到】
: 你咋不看看国军撤走去了哪里呢？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 12 纯粹的胡说八道。
什么都不懂。
【在 w********l 的大作中提到】
: 国军一个弹没放就撤走。不仅仅在东北，在所有沦陷区，土共比国民党表现好多了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 13 你说得对。国军不是一枪没放九走的，他们还是放了一枪才走的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 纯粹的胡说八道。
: 什么都不懂。
|
w********l
发帖数: 11447 | 14 百团大战是抗战最艰苦的时候进行的。土共害怕蒋介石学汪精卫投降，当时国民也普遍
悲观，在这种情况下，土共决定打一仗的吧。
土共在敌后的坚决抵抗，同时还能发展壮大队伍。还是了不起的。要不怎么毛会批驳蒋
不发展全民抗战。
【在 n********s 的大作中提到】
: 百团大战应该主要是政治上的考虑吧.
: 在敌后那么多年而不进行一次大的会战,会在国人面前不好说话,这样会失去很多国人的
: 支持.
|
g*****g
发帖数: 6798 | 15 毛共中央根本没有批准百团大战，
是老彭为代表的爱国将领自行决定的。
（报中央，中央未答复）
【在 w********l 的大作中提到】
: 百团大战是抗战最艰苦的时候进行的。土共害怕蒋介石学汪精卫投降，当时国民也普遍
: 悲观，在这种情况下，土共决定打一仗的吧。
: 土共在敌后的坚决抵抗，同时还能发展壮大队伍。还是了不起的。要不怎么毛会批驳蒋
: 不发展全民抗战。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 16 嗯，还是苏联命令抗联扯到苏联境内，苏满友好大局为重。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说得对。国军不是一枪没放九走的，他们还是放了一枪才走的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 17 百团大战从7月打到12月，中央能不知道？如果中共中央或者毛不想打，他们怎么不命
令停止作战？
而且在百团第一阶段结束后，9月10日中共中央的军事行动指示里要求山东和华中组织
类似于百团大战的战斗。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛共中央根本没有批准百团大战，
: 是老彭为代表的爱国将领自行决定的。
: （报中央，中央未答复）
|
t**********t
发帖数: 12071 | 18 当时抗联已经坚持不下去了。
你无法否认中共领导的抗联要比国民党的东北军顽强得多这一事实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 嗯，还是苏联命令抗联扯到苏联境内，苏满友好大局为重。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 19 日军一号作战
国军还是打得蛮顽强的。
不过TG跟伊斯兰自爆团一样勇敢，国军肯定打不过tg
这点跟TG前进到一个城市总是走在马路正中央
国军走进城市的时候，总是走在马路的旁边
这样的国军哪里是共军的对手 |
g*****g
发帖数: 6798 | 20 华北座谈会说的足够清楚了。
毛泽东以及中央从来没有批准过百团大战，
知不知道是一回事，有没有批准是另外一回事。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 百团大战从7月打到12月，中央能不知道？如果中共中央或者毛不想打，他们怎么不命
: 令停止作战？
: 而且在百团第一阶段结束后，9月10日中共中央的军事行动指示里要求山东和华中组织
: 类似于百团大战的战斗。
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 21 你的意思是毛不想打，但是前方将领自己在打？
那毛为什么不制止？中共中央为什么在9月10日还要求山东和华中组织类似的作战？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 华北座谈会说的足够清楚了。
: 毛泽东以及中央从来没有批准过百团大战，
: 知不知道是一回事，有没有批准是另外一回事。
|
d***u
发帖数: 1310 | 22 你跟那些鬼子来了,自己家女人就送上去的,较啥劲?
【在 k**0 的大作中提到】
: 如果因为装备差战斗素质差就一味放弃抵抗， 你还是自宫当人妖算了，反正你的卵子
: 早没了
:
: 国军
|
d***u
发帖数: 1310 | 23 共军没牵制多少兵力?
你说说具体的,被先一句话就给出结论.
牵制多少? 1千,还是1万,还是0?
【在 p*******e 的大作中提到】
: 一个正面战场一个敌后战场，表现都不尽人意，国军方面到了后面缅甸作战失利、豫湘
: 桂会战全面溃退，险些丢掉重庆，共军方面为了逞强开展百团大战，结果招致更加凶狠
: 的扫荡，也并没有牵制削减多少日军主力
: 对抗一个岛国，一开始就处在朝鲜台湾早已沦陷，港口城市遍布日本租界的惨状，不能
: 调动海空力量对日本进行压制，而是把沿海全部沦陷，龟缩入腹地艰难维持，这仗本来
: 就打不赢
|
g*****g
发帖数: 6798 | 24 稍微有点党史知识的人都知道，
毛泽东的一个惯用伎俩就是对请示电不予答复。
到时候是整还是捧就根据形势决定。
事实上百团大战就是一个绝后的例子。
先对请示不答复
看到结果还不错，给予嘉慰。
再后来看到日军给共军严重打击，又倒过来痛整彭德怀。
反正他当时对请示电既没有批准，也没有反对。
以后再根据形势决定行动，怎么说都说他有理。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是毛不想打，但是前方将领自己在打？
: 那毛为什么不制止？中共中央为什么在9月10日还要求山东和华中组织类似的作战？
|
w********l
发帖数: 11447 | 25 八路军总部决定的。开始规模没想到搞这么大。从当时的规模和抗战的形式看，是必须
的，也是八路军总部的权限范围内。老毛的党中央虽然被通知的迟了点，还是持肯定态
度的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 华北座谈会说的足够清楚了。
: 毛泽东以及中央从来没有批准过百团大战，
: 知不知道是一回事，有没有批准是另外一回事。
|
w********l
发帖数: 11447 | 26 应该是开打以后不久致电中央的。老毛没那么卑鄙，老毛的地位如果是通过这种伎俩，
也做不牢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 稍微有点党史知识的人都知道，
: 毛泽东的一个惯用伎俩就是对请示电不予答复。
: 到时候是整还是捧就根据形势决定。
: 事实上百团大战就是一个绝后的例子。
: 先对请示不答复
: 看到结果还不错，给予嘉慰。
: 再后来看到日军给共军严重打击，又倒过来痛整彭德怀。
: 反正他当时对请示电既没有批准，也没有反对。
: 以后再根据形势决定行动，怎么说都说他有理。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 27 “应该是”，呵呵。
【在 w********l 的大作中提到】
: 应该是开打以后不久致电中央的。老毛没那么卑鄙，老毛的地位如果是通过这种伎俩，
: 也做不牢。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 28 那你就说一下老毛当时对于百团大战是肯定还是否定罢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: “应该是”，呵呵。
|
w********l
发帖数: 11447 | 29 就是扯淡嘛，哪有时间给你找具体文献。不过我的记忆应该没错，以后的战以都是报中
央批准的
【在 g*****g 的大作中提到】
: “应该是”，呵呵。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 30 既然是惯用。请再举两三个类似的例子？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 稍微有点党史知识的人都知道，
: 毛泽东的一个惯用伎俩就是对请示电不予答复。
: 到时候是整还是捧就根据形势决定。
: 事实上百团大战就是一个绝后的例子。
: 先对请示不答复
: 看到结果还不错，给予嘉慰。
: 再后来看到日军给共军严重打击，又倒过来痛整彭德怀。
: 反正他当时对请示电既没有批准，也没有反对。
: 以后再根据形势决定行动，怎么说都说他有理。
|
|
|
c***1
发帖数: 10875 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 32 百团之外的
第一个例子：
长春围城：
林彪还说："不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很
费解释的。"饥民们"成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢下就跑，有的持
绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥民跪下一道哭的，说是"上级命
令我也无法"。更有将难民偷放过去的。经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以
致开枪射击难民，致引起死亡。" 建议"酌量分批陆续放出"难民。报告上交毛后，没有
回音。
——————————
第二个例子：
皖南事变：
7日，顾祝同与上官云相下令第三战区第32集团军8万多人向新四军发起总攻。项英曾数次发报给延安，要中央向国民党交涉停火，但毛泽东并无相关回应。1月9日，刘少奇给毛发电问起项英的情况，毛回电说他什么也不知道。
最终，项英没有同意叶挺的主张，决定部队由原路折回，改向西南前进，使已取得一线转机的新四军陷入绝境。10日，新四军总部向毛报告：“支持四个昼夜的自卫战斗，今已濒绝境，干部全部均已准备牺牲。”“请以党中央及周恩来名义，速向蒋、顾交涉，以不惜全面破裂威胁，要顾撤围，或可挽救。”。12日，毛要周恩来“向国民党提出严重交涉，即日撤围”。周恩来在13日向国民党提出抗议，但为时已晚。
（文章原载《文史参考》2011年第1期）
【在 t**********t 的大作中提到】
: 既然是惯用。请再举两三个类似的例子？
|
w********l
发帖数: 11447 | 33 你这两个例子并不能说明啥。我的calender经常排得满满的，有的事就直接忽略了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 百团之外的
: 第一个例子：
: 长春围城：
: 林彪还说："不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很
: 费解释的。"饥民们"成群跪在我哨兵面前央求放行，有的将婴儿小孩丢下就跑，有的持
: 绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪同饥民跪下一道哭的，说是"上级命
: 令我也无法"。更有将难民偷放过去的。经纠正后，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以
: 致开枪射击难民，致引起死亡。" 建议"酌量分批陆续放出"难民。报告上交毛后，没有
: 回音。
: ——————————
|
w********l
发帖数: 11447 | 34 老将中，好蛋还算比较理性和有逻辑的一个了。难得。
【在 c***1 的大作中提到】
: 不错，虎肉和好蛋，两大高手，好好打LOL
|
W****C
发帖数: 1937 | 35 都80年啦 现在的TG就是当年的国军。。。当年的TG就是现在的P民 |
w********l
发帖数: 11447 | 36 大哥，你有比较的智商吗？
中国的世界地位就是当时没法比的。发牢骚的虽然多，都是端起碗吃肉，放下碗骂娘的
主，真要推翻土共，就只剩下行为艺术的一匹人
【在 W****C 的大作中提到】
: 都80年啦 现在的TG就是当年的国军。。。当年的TG就是现在的P民
|
